Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 6062
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3120 en: Jueves 19 Agosto 2010 21:22:31 pm »
no creo, habrán sido las vacaciones o alguna actualización en el servidor, que mantener una página web con dos paneles tampoco supone un dineral  ;)

Desconectado barrufa.

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 467
  • Sexo: Masculino
  • La nieve es mi pasión!
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3121 en: Jueves 19 Agosto 2010 22:19:30 pm »
no creo, habrán sido las vacaciones o alguna actualización en el servidor, que mantener una página web con dos paneles tampoco supone un dineral  ;)


Lo he comentado por que lo leí en un foro americano..no tienen ni para pipas,

Aquí en una rápida búsqueda en Google hablan de ello, pero a saber..

Saludos.
Amo las depresiones, odio los anticiclones y me gusta el tiempo pues no entiende de política!

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6279
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3122 en: Viernes 20 Agosto 2010 14:30:30 pm »
La webcam vuelve a mostrar en las últimas horas un ligero deshielo superficial tras la recongelación de las pasadas semanas. Muchos altibajos este verano:







Dejo también la gráfica y mapa de AMSR-E servidos por IARC-JAXA para el 19 de agosto: extensión de 5.756.406 km2:





Uploaded with ImageShack.us
« Última modificación: Viernes 20 Agosto 2010 14:32:50 pm por diablo »


Desconectado LightMatter

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1448
  • Sexo: Masculino
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3124 en: Miércoles 25 Agosto 2010 22:50:22 pm »
Segun la ultima imagen del AMSRE el paso del Noroeste esta aparentemente despejado en todas sus variantes.

25/08/2010




 Esto convierte a 2010 en el segundo año desde 2007 en que sucede esto, recordemos que 2008 tambien estuvo muy serca ,pero algo de hielo aun bloqueba la ruta más al norte , también destacar que se esta por abrir el paso del Noreste lo cual no es novedad, lo que si es nuevo es que el paso del Noreste y Noroeste esten abiertos los dos al mismo tiempo. Veremos que pasa ya que queda algo de hielo bloqueandolo , pero tiene pinta de que en el ultimo sprint de este verano se pueda concretar.

Dejo imagenes de los mínimos de 2007 2008 y 2009 donde se aprecia que nunca han estado completamente abiertos los dos pasajes a la vez, siempre era uno u otro indistintamente...

16/09/2007



12/09/2008



12/09/2009




Saludos!!  :) ;)




« Última modificación: Miércoles 25 Agosto 2010 23:14:59 pm por Doom »

In memoriam: Albert A. Bartlett
aHJpenpvIHNvcyB1biBUUk9MICwgeSB5YSBtZSB0ZW5lcyBsb3MgaHVldm9zIHBvciBlbCBwaXNvLCBwZXJvIGlndWFsIHRlIHF1aWVyby4u
"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro al suelo."
Dr. Richard Feynman

Desconectado borinot

  • Cb Incus
  • *****
  • 3401
  • Sexo: Masculino
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3125 en: Jueves 26 Agosto 2010 00:01:37 am »
Leyendo bibliografía histórica sobre el paso del noroeste no parece cosa en absoluto extraordinaria el hecho del paso del noroeste abierto.

De hecho muchos de los primeros intentos se persiguieron durante la pequeña edad del hielo, si en aquella época hubiese sido un corredor completamente congelado ni se hubiera planteado la posibilidad. Y es al final en 1906 cuando se consigue cruzar, cuando vistas las proyecciones hacia atrás la congelación del casquete ártico debía ser mucho mayor comparativamente con la actualidad si se asume que las situaciones actuales son "tan" extraordinarias.

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6279
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3126 en: Jueves 26 Agosto 2010 08:38:49 am »
Siguiendo el mapa de AMSR-E que muestra Doom, podría decirse que está casi abierto, como en 2007, aunque la salida del Paso hacia el mar de Beaufort por el estrecho de McClure aún estaría en el filo de la navaja.

Dejo las imágenes de MODIS de ayer, aprovechando que el cielo estuvo algo más despejado que en días anteriores. Aún queda hielo, más del que se ve en el mapa de AMSR-E.

Visible:


Canales 3-6-7, la banquisa en rojo:



Así lo mostraba la NASA el 17 de agosto: http://earthobservatory.nasa.gov/NaturalHazards/view.php?id=45333&src=nha

« Última modificación: Jueves 26 Agosto 2010 08:51:33 am por diablo »

Desconectado LightMatter

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1448
  • Sexo: Masculino
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3127 en: Viernes 27 Agosto 2010 00:09:37 am »
Leyendo bibliografía histórica sobre el paso del noroeste no parece cosa en absoluto extraordinaria el hecho del paso del noroeste abierto.

De hecho muchos de los primeros intentos se persiguieron durante la pequeña edad del hielo, si en aquella época hubiese sido un corredor completamente congelado ni se hubiera planteado la posibilidad. Y es al final en 1906 cuando se consigue cruzar, cuando vistas las proyecciones hacia atrás la congelación del casquete ártico debía ser mucho mayor comparativamente con la actualidad si se asume que las situaciones actuales son "tan" extraordinarias.

No. Estoy de acuerdo,los primeros intentos que tu hablas se dieron en el auge de la exploración martima y en el marco de encontrar una variante a la tan anciada ruta comercial a china ya que la ruta bordeando los extremos de África o Sudamérica estaban bloqueados por la armada Española y Portuguesa y los reyes de Inglaterra estaban dispuestos a pagar grandes recompensas así que lo que primaba no era la censates sino la avaricia de personas dispuestas a todo por hacerse ricos junto con un desconocimiento total de los peligros ya que en esos momentos estaba todo por descubrir y seguro imaginaban que de haber un pasaje seria muy parecido al de áfrica o las américas ;nada mas lejos de la realidad sino miren esta imagen de como se imaginaban ellos el pasaje.



En la historia reciente siglo XIX y XX Dudo que el paso del noroeste en su variante mas al norte por el estrecho de Perry y el estrecho de Mc Clure estuviera abierto como lo esta en estos momentos y menos para la navegación , y si lo estuvo seguro fue algo excepcional y no la regla,ahora si pudo estar algo más "acsecible" en su variante más al sur prueba de todo esto son las expediciones que tu mismo citas como la de Amundsen en 1906 o la mas tragica del Sir John Franklin en 1845 en la que los dos trataron de efectuar la travesia con distinta suerte por la variante más al sur por el ahora llamado (Pasaje de Amudsen).
Este pasaje a pesar de ser el mas idoneo para cualquier intento de navegación (ya que las demas vias eran inpracticables) no dejaba de ser una empresa muy riesgosa por la enorme cantidad de hielo que bloqueba el pasaje en varios tramos prueba de ello es la tragica expedicion de Sir John Franklin que en 1845 partio para nunca regresar.Subsiguientes expediciones de rescate encontraron unas notas que indicaban que los barcos abian quedado bloqueados por el hielo en 1846 cerca de la isla del Rey Guillermo justo a mitad de camino de completar el pasaje.

Localización Isla Rey Guillermo


Como sabemos Amundsen tubo mejor suerte , pero no sin contratiempos, y una de las claves de su exito seguro fue la ultilización de un velero atunero el Gjoa en contra de los enormes buques y barcos usados en expediciones anteriores el cual seguro ayudo a discurrir mejor entre los pequeños pasajes a trabes del hielo,así en 1903 comenzó su viaje llegando hasta la isla Rey Guillermo donde permaneció dos inviernos en un punto de la isla que ahora es conocido como Gjoa Haven ,seguramente teniendo en cuenta lo sucedido con Sir John Franklin y a la espera de que las condiciones para seguir con el viaje fueran las optimas. Así fue como el 17 de Agosto de 1905 después de bordear al sur de la isla victoria logro completar el trayecto llegando a mar de Beaufort.Subsiguiente expediciones en el siglo XX lograron hacer el mismo trayecto pero siempre con embarcación especializada para el hielo.

Localización isla Victoria


Como ven Amudsen no la tubo fácil y las condiciones eran pésimas prueba de ello es el tiempo que  empelo mas de dos Años para un viaje de solo 30 días.
Así que podemos concluir que la parte norte del pasaje comprendida entre el estrecho de Parry y Mc Clure nunca estuvo libre de hielo como esta ahora, por lo menos desde mediados de 1970 donde empiezan los primeros registros satelitales de la zona y posiblemente tampoco lo estuvo antes si nos basamos en las innumerables expediciones a lo largo de la historia.

Seguramente si Amudsen estuviera vivo se sorprenderia mucho al ver las condiciones actuales del pasaje que lleva su nombre......

Variantes Paso del Noroeste



Pasaje noroeste Hoy



Saludos.... ;)

Fuente:http://es.wikipedia.org/wiki/Paso_del_Noroeste 

 
« Última modificación: Viernes 27 Agosto 2010 02:31:34 am por Doom »

In memoriam: Albert A. Bartlett
aHJpenpvIHNvcyB1biBUUk9MICwgeSB5YSBtZSB0ZW5lcyBsb3MgaHVldm9zIHBvciBlbCBwaXNvLCBwZXJvIGlndWFsIHRlIHF1aWVyby4u
"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro al suelo."
Dr. Richard Feynman

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6279
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3128 en: Viernes 27 Agosto 2010 17:51:47 pm »
Dejo la comparativa de los últimos 4 años actualizada a 25 de agosto:





Vamos por 5.477.500 km2 según AMSR-E:

« Última modificación: Viernes 27 Agosto 2010 17:55:48 pm por diablo »

Desconectado Patagon

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1035
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3129 en: Viernes 27 Agosto 2010 20:39:19 pm »
Otra forma de visualizar la extension en los ultimos años:
 

 

Desconectado borinot

  • Cb Incus
  • *****
  • 3401
  • Sexo: Masculino
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3130 en: Viernes 27 Agosto 2010 23:54:36 pm »
Dom, interesante y argumentada respuesta ante todo, pero creo que empezar un mesaje con
NO...
o añadir un NADA MÁS LEJOS DE LA REALIDAD
no es buen camino para intercambiar ideas

Hemos de suponer que en épocas más frías, habría de suponerse que la extensión de las banquisas eran mayores tanto en el casquete ártico como en el antártico, y si pueden anteponerse causas de sociopolítica, aventura y desconocimiento en el caso del paso noroeste en el caso antártico la cosa es mucho más sencilla, y en este caso vemos la gran variedad de situaciones y dificultades a la hora de traspasarla hasta llegar a los mares de la propia costa antártica, ya que expediciones técnicamente contemporáneas se encontraban situaciones absolutamente diferentes con muy pocos años de diferencia. Y algunas cruzaban la banquisa casi sin dificultades en días y otras quedaban atrapadas.

Quiero decir que habría que ser mesurado con las expresiones y adjetivos como "extraordinario" y sobre todo a la hora de negar con tanta rotundidad otros puntos de vista.

De hecho si rehacemos a la inversa la reducción de la banquisa y su estado veraniego actual respecto a la subida global de la temperatura de forma tan lineal y causa efecto como se nos muestra en  las últimas décadas, e hiciéramos una proyección similar al pasado aumentando en la misma proporción su superficie respecto a la reducción de temperaturas constatada hace 200 años, la extensión esperable sería sensiblemente superior a la observada y mostrada por la bibliografía escrita durante expediciones pasadas.

Desconectado LightMatter

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1448
  • Sexo: Masculino
Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3131 en: Domingo 29 Agosto 2010 18:17:19 pm »
Borinot, Bien talves fui demasiado tajante con mis afirmaciones, de cualquier modo sigo pensando lo mismo. en cuanto a la suposición que planteas de a mas frio = a mas banquisa en el ártico como en el antártico no tiene porque ser así es más actualmente y siguiendo tu linea de pensamiento podríamos decir a mas calor= menos banquisa ártica y antártica y lo que vemos en realidad es mas calor = menos banquisa ártica y mas banquisa antártica. En cuanto a lo que planteas de las expediciones antarticas recientes , no se mucho del tema pero supongo que la variabilidad de resultados pude deberse a muchos factores como si fue en verano o invierno que tipo de embarcación usaron , también en que la banquisa antártica es mucho mas  variable en la zonas de hielo con mas o menos espesor que el ártico por lo que una temporada en una misma zona puede haber hielo más grueso y en la otra mas fino.

Saludos...

In memoriam: Albert A. Bartlett
aHJpenpvIHNvcyB1biBUUk9MICwgeSB5YSBtZSB0ZW5lcyBsb3MgaHVldm9zIHBvciBlbCBwaXNvLCBwZXJvIGlndWFsIHRlIHF1aWVyby4u
"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro al suelo."
Dr. Richard Feynman