Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3312 en: Martes 05 Octubre 2010 18:52:01 pm »
Es cierto que el estado de la banquisa puede ser un indicador del "frio" que hay por esa zona, pero uno de los factores mas importantes en la extensión de la banquisa es la deriva a causa del regimen de los vientos, y este factor, en invierno, tiene mayor peso que la temperatura, creo yo, asique no usaria la banquisa como indicadora del rigor del invierno
Siena - Toscana - Italia
Bergara (Gipuzkoa), a 155m de altura.
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Desconectado diablo

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3313 en: Martes 05 Octubre 2010 18:56:45 pm »
Siguiendo con el tema del hielo multianual, nos vamos al norte del archipiélago canadiense.
En esta zona el hielo superviviente en septiembre se habría compactado algo respecto a su posición a finales de julio, pero el resultado para el NSIDC ha sido el mismo que si se hubiera fragmentado: un viaje hacia atrás en el tiempo, con colores verdes (3 años de edad) pasando a azules (2 años).




Dejo el mapa de deriva según las boyas del IABP. Se muestra la deriva durante los últimos 60 días, desde principios de agosto por tanto:



De acuerdo en que parte ha podido derivar hacia el sur a través de los estrechos del archipiélago, y una vez que se cruza ese límite los mapas ya no tienen en cuenta ese hielo... pero yo creo que no tanto.
El paso de color verde a azul es excesivo en zonas donde la deriva no ha sido demasiado fuerte (al norte de Ellesmere y las otras islas) y donde además esta deriva ha sido paralela a la línea de costa de las islas, y no hacia los estrechos...   ???

Y nos queda ese brazo de hielo que se extendía hacia el mar de Siberia Oriental...
« Última modificación: Miércoles 06 Octubre 2010 11:52:23 am por diablo »

Desconectado diablo

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3314 en: Martes 05 Octubre 2010 20:33:15 pm »
La lengua de hielo de Siberia Oriental, directamente nos la imaginábamos.
Esa deriva que muestran las boyas y que puede implicar que parte del hielo multianual que estaba a la altura de la isla de Wrangel halla derivado y engrosado esa lengua: imaginaciones también.
La realidad es que esa lengua de hielo practicamente no existe, y lo poco que existe es hielo de primer año, por supuesto:



AMSR día 19:


AMSR día 10:


MODIS, 1 de septiembre:



A día 10 la lengua tenía mejor aspecto que a día 19...  Pero aun comparando con el 19 en lugar de con el 10, se pasan cuatro pueblos.



Bueno, ya dareis vuestra opinión, si estoy totalmente paranoico o si algo raro tiene ese mapa...

Saludos!
« Última modificación: Martes 05 Octubre 2010 20:36:03 pm por diablo »

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3315 en: Martes 05 Octubre 2010 21:44:12 pm »
A mi tampoco me cuadran los datos del hielo multianual, ya sabéis que en este tipo de mapas no sacan sólo uno y ya está, sacan una batería de bastantes modelos posibles y luego hacen un estudio ,que tiene todo el peso en la estadística, todo el mundo sabe lo que pasa con la estadística y en este caso  viendo los datos de años pasados lo fácil es presentarnos una tendencia de ese tipo.
Yo pongo en duda los resultados y espero que no sea algo premeditado.
                                       
De todas formas había un estudio de radar, de datos reales, o por lo menos tenían intención de hacerlo. Si alguien puede confirmar y ampliar ésto os estaría agradecido.
                                          Un saludo para todos
Pamplona

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3316 en: Martes 05 Octubre 2010 23:32:53 pm »
A mi tampoco me cuadran los datos del hielo multianual, ya sabéis que en este tipo de mapas no sacan sólo uno y ya está, sacan una batería de bastantes modelos posibles y luego hacen un estudio ,que tiene todo el peso en la estadística, todo el mundo sabe lo que pasa con la estadística y en este caso  viendo los datos de años pasados lo fácil es presentarnos una tendencia de ese tipo.
Yo pongo en duda los resultados y espero que no sea algo premeditado.
                                        
De todas formas había un estudio de radar, de datos reales, o por lo menos tenían intención de hacerlo. Si alguien puede confirmar y ampliar ésto os estaría agradecido.
                                          Un saludo para todos

Hola Uller.

Imagino que te refieres a esta noticia: Is the ice in the Arctic Ocean getting thinner and thinner? Research aircraft Polar 5 measures thickness of sea ice north of Greenland

Pues medir espesores, habrán medido, pero de publicar resultados nada.

El año pasado se encontraron "resultados inconvenientes" expuestos en Lange 2010:




A ver qué nos cuentan este año.


Saludos!
« Última modificación: Martes 05 Octubre 2010 23:35:14 pm por diablo »

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3317 en: Martes 05 Octubre 2010 23:36:23 pm »
Buen analisis diablo, muchos intereses y mucha manipulacion se intuye por ahi en los organismos, menos mal que tenemos imagenes de satelite, todavia sin manipular....aunque todo se andara :rcain:

Como dice Buho.

Científicos como estos son capaces de ir al polo con un calefactor pa que se cumpla su previsión.
Oviedo (333m), en la parte oeste de la ciudad, zona alta.
Perlín (208m), abierta y amplia dolina situada en el concejo de Oviedo.
Vigo de Sanabria (1103m), en la montaña Zamorana, pegado a Orense y Portugal.


Seguimiento de polos del frío en León, Zamora y Asturias.
Prado Veneiro (1208m) https://holfuy.com/en/weather/1047
Perlin (208m)
https://holfuy.com/en/weather/1442
Proyecto Jous de Picos: https://proyectojouspicos.wordpress.com/

Desconectado diablo

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3318 en: Martes 05 Octubre 2010 23:39:40 pm »
Bueno, Julienne Stroeve, del NSIDC, nos lo "explica" así:

"The ice age data show that the old ice that was transported into the Chukchi Sea over the winter and even more into the summer melted out this year.  Part of the loss north of Greenland (...) was because it was transported further in summer to the Beaufort and Chukchi seas where it melted out.

Transport through Fram Strait also continued during summer which would have further depleted the cover of MYI.  Note that the loss show in the images reflects either a complete melt out, or that the MYI fraction has fallen below 40% (threshold used in the ice age tracking algorithm).

(...)The movie of the ice age shows the transport quite well.  I believe Jim Maslanik will be making his ice age images/movies public in the near future…"

https://stevengoddard.wordpress.com/2010/10/05/response-from-julienne/
« Última modificación: Miércoles 06 Octubre 2010 01:01:25 am por diablo »

Desconectado diablo

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3319 en: Miércoles 06 Octubre 2010 01:28:35 am »
Teniendo en cuenta lo que dice Stroeve, y pensando un poco más, parece que los tiros (o una parte de ellos) pueden ir por la "paradoja del 40%"

Recordemos que esos mapas de edad del hielo tienen un umbral del 40% de concentración. Para que un pixel aparezca como hielo multianual, debe tener una concentración de hielo multianual superior al 40%.


-Supongamos zonas de hielo multianual (color verde y/o azul ) al norte de las Svalbard que caen al 39% de concentración. (61% mar abierto, 39% hielo multianual)

-Supongamos zonas de hielo multianual (color verde y/o azul) mezclado con hielo de primer año (rosa) que caen en torno a un 40 ó 60 ó 70% de concentración total, con un 39% de hielo multianual y de un 1 a un 31% de hielo de primer año. (digamos un 39% de hielo multianual, un 31% de hielo de primer año y un 30% de mar abierto)

Pues en los dos casos esas zonas se ha representado en el mapa con color rosa, como hielo de primer año.
Podían representarse como zonas de hielo multianual a concentración menor del 40%. O como mar abierto si es lo que el modelo da de sí. Nos cargamos el hielo multianual por debajo del 40% (que este año es bastante) y punto.
Pero lo que no tiene sentido es presentarlas como zonas de hielo de primer año.

Esta explicación de la "paradoja del 40%"sería relativamente satisfactoria para la zona entre las Svalbard y el Polo y sus inmediaciones así como, en parte, para el mar de Siberia Oriental.

Aún nos queda el norte del Archipielago Canadiense, ese inicio del Giro de Beaufort donde colores predominantemente verdes han dado paso a azules y rosas. Veremos si la animación de Maslanik realmente nos aclara algo cuando esté disponible.

Saludos.
« Última modificación: Miércoles 06 Octubre 2010 01:47:25 am por diablo »

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3320 en: Miércoles 06 Octubre 2010 15:47:03 pm »
A todo esto, entre los pronósticos de junio de los expertos, han acertado la extensión media mensual según el NSIDC (4.9 millones de km2) tres de los 16 participantes, que daremos por "ganadores". Habrá que releer la argumentación de sus pronósticos:

Arbetter et al. (North American Ice Service/National Ice Center); 4.9 Million Square Kilometers; Statistical/Heuristic
Despite the reasonably large current extent (14.665 million km2) and compact concentration (12.461 million km2) in late April, the projected extent for mid-September is another near-record low (4.852 million km2). The most compact ice is on the Canadian side of the Arctic Ocean, while the pack on the Siberian side is diffuse (1-3/10th concentration).

Gauthier et al. (Canadian Ice Service); 4.9 Million Square Kilometers; Heuristic/Empirical
The Canadian Ice Service (CIS) is predicting the minimum arctic sea ice extent to be less than 5 million square kilometres in September 2010. A value equal to or slightly greater than the average extent observed in September 2008 is expected. This value (4.7 ≤ x <5.0 million square kilometres) will make the arctic sea ice extent in September 2010 the third lowest in the 1979-2010 record. Although the extent of the Arctic Ocean multi-year ice pack at the beginning of May 2010 was greater than the extents witnessed at the beginning of May in 2007, 2008, and 2009 (the result of new areas of second and third year ice), multi-year ice floe concentrations within the pack in 2010 were less than those of previous years—the result of extensive fracturing and the repeated formation of large open water leads within the multi-year ice pack during the winter months of 2010.


Wu and Grumbine (National Oceanographic and Atmospheric Administration, NOAA); 4.9 Million Square Kilometers; Statistical and Modeling
Note: this value is an average of two estimates:

    * Model Prediction for September 2010 average ice extent: 5.13 million km2, standard deviation 0.25 million km2
    * Statistical: 4.78 million km2, 0.45 million km2 sdev

Two approaches are used, statistical and modeling. The statistical approach continues from Grumbine in 2009. The approach is to consider the growth of open water as proceeding according to a population growth (positive feedback of more open water leading to more open water) with a constraint. The model prediction is based on the coupled Air-Sea-Ice Climate Forecast System (CFS) at NCEP. These predictions are based on the CFS Reanalysis and Reforecast model. An ensemble of 24 forecasts were made to provide estimates of mean and model variability. At this lead time, the model shows a consistent high bias in its forecasts of September ice extent. We have, therefore, attempted bias correction.
« Última modificación: Miércoles 06 Octubre 2010 15:51:45 pm por diablo »

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3321 en: Miércoles 06 Octubre 2010 18:07:14 pm »
En el Earth Observatory de la  NASA también se hace eco del mínimo: http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=46282&src=imgrss

Y nos dejan un par de imágenes MODIS de los días 10 y 12 de septiembre de una parte del borde occidental de la lengua de hielo que se adentraba en el mar de Siberia Oriental:






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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3322 en: Jueves 07 Octubre 2010 16:06:39 pm »
Otro dato interesante es el descenso de la salinidad, sobre todo en la zona del estrecho de Bering y en la costa Norte de Canadá. En el resto no es tan apreciable pero parece que la tendencia es a la baja. Esto nos vendrá bien a la hora de hacer una buena capa de hielo durante este invierno.
                                           Un saludo para todos.
« Última modificación: Jueves 07 Octubre 2010 17:08:22 pm por Uller »
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« Respuesta #3323 en: Jueves 07 Octubre 2010 16:42:49 pm »
Por cierto, este año hay una probabilidad muy alta de que  el hielo llegue a las costas de Islandia, el año pasado no se si se quedó a 15 millas. Y que Terranova esté totalmente rodeada de hielo, no como el año pasado que la cosa fue un poco floja por esta parte.
De momento todo son buenas noticias. Ya veremos si los pronósticos se van cumpliendo.
                                     Un saludo.
Pamplona