Cita de: elan en Viernes 11 Febrero 2011 21:22:05 PM
hola Vigorro !
si quieres saber como estará la banquisa polar en diciembre 2011 o enero 2012 , mira como tienes el albedo superficial , esa es una de las pistas principales,
Si baja el albedo superficial, aumenta la energia absorbida por la superficie con lo cual se produce un aumento de la temperatura superficial , dando lugar a una bajada de la cubierta de hielo.

¿EL albedo de la banquisa en diciembre?   

Si , es que puede haber un montón de procesos y causas cada una aportando un poco al total, la AO Y NAO positivas ayer se pueden explicar porque talves ayer esa energía extra era menor y se expresaba de otra manera; no con anomalías de extención. ahora la energía es suficiente para provocar esas anomalías por lo que las consecuencias también son diferentes.

Saludos...

Yo creo que hay algo más influyente que el albedo, sin quitar valor a este.
Pues la banquisa, se recupera algunos años en su máxima extensión despues de una mínima baja, o al contrario.
El ejemplo del año pasado es muy claro en este aspecto, máxima tardía a finales de abril y en dos meses record de extensión mínima en junio, cuando en marzo y abril le casca el Sol a todo el polo norte, el albedo era enorme y sin saber el por qué bajon record de la serie AMSR-E.

Hola Metragirta !
para mí , la base surge del ENSO y la QBO, eventos dependientes de la actividad solar. La interaccion de los diferentes factores responde a las relaciones power-law (poder-energia, fuerza) que no garantizan que los hechos ocurran a partir de una austera relación lineal causa- efecto.
Sabemos que la QBO es la primera excitada por la propagacion vertical de los modos de ond a través de la perdida radiativa, lo que causa un decaimiento en la amplitud con la altura y transfiere movimiento al flujo zonal medio, con lo cual esta oscilacion depende mucho del ciclo solar .
Ya que ella se desarrolla (QBO) como resultado de los disturbios de ondas de la troposfera tropical que se propagan verticalmente dentro de la baja estratosfera. La QBO no solo cambia de circulacion en los trópicos , sino también indirectamente causa cambios en latitudes medias y altas.
Las ondas que causan la inversion de los vientos tropicales ejercen un arrastre en el flujo. Y durante una de las fases de la QBO , este arrastre induce una circulación a través de la estratosfera . Esta circulacion entra por la baja estratosfera del trópico y sale por la media estratosfea extratropical.

Por otra parte estudios realizados por Shindell y Huth, detectaron que el patrón de la AO no  manifiesta  relación lineal dependiente significativa cona la activida solar.
Con lo cual , mi tesis de trabajo siempre parte del OCEANO PACIFICO CENTRAL  y depsues veo las posibles teleconexiones , con otros patrones atmosfericos y por supuesto la AO  tiene muchisima importancia , ya que será el eslabón entre las dos capas - troposfera y estratosfera , porque estudiando el comportamientos estratosferico polar podemos intuir la fase del patrón y este tiene una alta correlacion positiva con el patron de variabilidad de baja frecuencia por excelencia en Europa Occidental , la NAO .

Me gusta que cada uno exponga lo que piense o como cree que funcionan para sí mismo las cosas, siempre aprendemos unos de otros .
Saludos

¿Que puñetas es eso del albedo de la banquisa en Diciembre?...

Si de verdad es el sol responsable -via efectos magnéticos- , donde hay que buscar cambios en el albedo es a latitudes medias.

Cita de: metragirta en Viernes 11 Febrero 2011 23:49:12 PM

Mientras tanto solo acepto el sentido común: las fases postivas y negativas han existido siempre, con y sin calentamiento global, y para entender esa alternancia hay que estudiar otras cosas, el sol, por ejemplo.

Estamos otra vez ante el caso de dos relojes de péndulo separados varios metros colgados en una misma pared. ¿Por qué se sincronizan los péndulos con el tiempo? ¿cual es la causa y cual el efecto?
Las causas de las oscilaciones son muy jodidas de conocer, puesto que no tienen porqué suponer grandes transvases de energía, con tal que tenga un patrón recurrente y que tenga mucho tiempo para desarrollarse.
Lo que si esta mucho más claro es que una oscilación pueda suponer cambios en el balance de energía, sea via cambos en el contenido de agua en la atmósfera, sea via cambios en factores que cambien el albedo.

Cita de: Vaqueret en Sábado 12 Febrero 2011 16:56:29 PM
Estamos otra vez ante el caso de dos relojes de péndulo separados varios metros colgados en una misma pared. ¿Por qué se sincronizan los péndulos con el tiempo? ¿cual es la causa y cual el efecto?

Eso me recuerda al vídeo de .... http://www.enchufa2.es/archives/osciladores-acoplados.html

http://www.youtube.com/watch?v=W1TMZASCR-I&feature=player_embedded

Estaría bien que un tópic que se ha caracterizado por se modélico, ejemplar, y de alto nivel no se convirtiera en un off topic de barrio.

Cita de: Borinot en Domingo 13 Febrero 2011 12:51:18 PM
Estaría bien que un tópic que se ha caracterizado por se modélico, ejemplar, y de alto nivel no se convirtiera en un off topic de barrio.

Tienes toda la razón. Por favor, mensajes que no se consideren adecuados, boton de reportar, y otro tipo de cuestiones a "Sugerencias".

Gracias, un saludo

Cita de: TitoYors en Sábado 12 Febrero 2011 00:06:00 AM

Cita de: elan en Viernes 11 Febrero 2011 21:22:05 PM
hola Vigorro !
si quieres saber como estará la banquisa polar en diciembre 2011 o enero 2012 , mira como tienes el albedo superficial , esa es una de las pistas principales,
Si baja el albedo superficial, aumenta la energia absorbida por la superficie con lo cual se produce un aumento de la temperatura superficial , dando lugar a una bajada de la cubierta de hielo.

¿EL albedo de la banquisa en diciembre?   

¿depende si  considera usted la bahía de Hudson banquisa del ártico?

Donde decís 'albedo'.. ¿no querreis decir 'emisividad'? 

Es que ahí la mayor o menos extensión de banquisa en diciembre sí que tiene su importancia.

PD: ¿Habeis considerado, también, el albedo de la banquisa en el IR?

Dejo una comparativa, del 2010 están las de 4º y las de 8º junto con el mapa de temperaturas del 2011.
Se aprecia una lengua de agua templada que casi toca la costa de Noruega, pero lo curioso es la masa de agua fría que baja por el Este de Islandia. Como os comenté hace unas semanas, aquí se puede ver como la parte Norte se va enfriando poco a poco.