Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)

Desconectado TitoYors

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3540 en: Sábado 12 Febrero 2011 00:06:00 am »
hola Vigorro !
si quieres saber como estará la banquisa polar en diciembre 2011 o enero 2012 , mira como tienes el albedo superficial , esa es una de las pistas principales,
Si baja el albedo superficial, aumenta la energia absorbida por la superficie con lo cual se produce un aumento de la temperatura superficial , dando lugar a una bajada de la cubierta de hielo.

¿EL albedo de la banquisa en diciembre?   ???
   

Desconectado LightMatter

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3541 en: Sábado 12 Febrero 2011 00:11:20 am »
Si , es que puede haber un montón de procesos y causas cada una aportando un poco al total, la AO Y NAO positivas ayer se pueden explicar porque talves ayer esa energía extra era menor y se expresaba de otra manera; no con anomalías de extención. ahora la energía es suficiente para provocar esas anomalías por lo que las consecuencias también son diferentes.

Saludos...

In memoriam: Albert A. Bartlett
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"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro al suelo."
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3542 en: Sábado 12 Febrero 2011 00:29:09 am »
Yo creo que hay algo más influyente que el albedo, sin quitar valor a este.
Pues la banquisa, se recupera algunos años en su máxima extensión despues de una mínima baja, o al contrario.
El ejemplo del año pasado es muy claro en este aspecto, máxima tardía a finales de abril y en dos meses record de extensión mínima en junio, cuando en marzo y abril le casca el Sol a todo el polo norte, el albedo era enorme y sin saber el por qué bajon record de la serie AMSR-E.
..DESDE LOS CORRALES DE BUELNACANTABRIA A 99m DE ALTITUD..

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3543 en: Sábado 12 Febrero 2011 13:42:55 pm »
Hola Metragirta !
para mí , la base surge del ENSO y la QBO, eventos dependientes de la actividad solar. La interaccion de los diferentes factores responde a las relaciones power-law (poder-energia, fuerza) que no garantizan que los hechos ocurran a partir de una austera relación lineal causa- efecto.
Sabemos que la QBO es la primera excitada por la propagacion vertical de los modos de ond a través de la perdida radiativa, lo que causa un decaimiento en la amplitud con la altura y transfiere movimiento al flujo zonal medio, con lo cual esta oscilacion depende mucho del ciclo solar .
Ya que ella se desarrolla (QBO) como resultado de los disturbios de ondas de la troposfera tropical que se propagan verticalmente dentro de la baja estratosfera. La QBO no solo cambia de circulacion en los trópicos , sino también indirectamente causa cambios en latitudes medias y altas.
Las ondas que causan la inversion de los vientos tropicales ejercen un arrastre en el flujo. Y durante una de las fases de la QBO , este arrastre induce una circulación a través de la estratosfera . Esta circulacion entra por la baja estratosfera del trópico y sale por la media estratosfea extratropical.

Por otra parte estudios realizados por Shindell y Huth, detectaron que el patrón de la AO no  manifiesta  relación lineal dependiente significativa cona la activida solar.
Con lo cual , mi tesis de trabajo siempre parte del OCEANO PACIFICO CENTRAL  y depsues veo las posibles teleconexiones , con otros patrones atmosfericos y por supuesto la AO  tiene muchisima importancia , ya que será el eslabón entre las dos capas - troposfera y estratosfera , porque estudiando el comportamientos estratosferico polar podemos intuir la fase del patrón y este tiene una alta correlacion positiva con el patron de variabilidad de baja frecuencia por excelencia en Europa Occidental , la NAO .

Me gusta que cada uno exponga lo que piense o como cree que funcionan para sí mismo las cosas, siempre aprendemos unos de otros .
Saludos
recuerda, cuando la vida te traiga limones , pide tequila y sal.

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3544 en: Sábado 12 Febrero 2011 15:58:16 pm »
¿Que puñetas es eso del albedo de la banquisa en Diciembre?... :crazy:
« Última modificación: Domingo 13 Febrero 2011 12:48:34 pm por kixmi »

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3545 en: Sábado 12 Febrero 2011 16:56:29 pm »
Si de verdad es el sol responsable -via efectos magnéticos- , donde hay que buscar cambios en el albedo es a latitudes medias.



Mientras tanto solo acepto el sentido común: las fases postivas y negativas han existido siempre, con y sin calentamiento global, y para entender esa alternancia hay que estudiar otras cosas, el sol, por ejemplo.

Estamos otra vez ante el caso de dos relojes de péndulo separados varios metros colgados en una misma pared. ¿Por qué se sincronizan los péndulos con el tiempo? ¿cual es la causa y cual el efecto?
Las causas de las oscilaciones son muy jodidas de conocer, puesto que no tienen porqué suponer grandes transvases de energía, con tal que tenga un patrón recurrente y que tenga mucho tiempo para desarrollarse.
Lo que si esta mucho más claro es que una oscilación pueda suponer cambios en el balance de energía, sea via cambos en el contenido de agua en la atmósfera, sea via cambios en factores que cambien el albedo.
   

Desconectado Fortuna

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3546 en: Domingo 13 Febrero 2011 07:53:58 am »
Estamos otra vez ante el caso de dos relojes de péndulo separados varios metros colgados en una misma pared. ¿Por qué se sincronizan los péndulos con el tiempo? ¿cual es la causa y cual el efecto?

Eso me recuerda al vídeo de .... http://www.enchufa2.es/archives/osciladores-acoplados.html

http://www.youtube.com/watch?v=W1TMZASCR-I&feature=player_embedded
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3547 en: Domingo 13 Febrero 2011 12:51:18 pm »
Estaría bien que un tópic que se ha caracterizado por se modélico, ejemplar, y de alto nivel no se convirtiera en un off topic de barrio.

Desconectado kixmi

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3548 en: Domingo 13 Febrero 2011 12:53:53 pm »
Estaría bien que un tópic que se ha caracterizado por se modélico, ejemplar, y de alto nivel no se convirtiera en un off topic de barrio.

Tienes toda la razón. Por favor, mensajes que no se consideren adecuados, boton de reportar, y otro tipo de cuestiones a "Sugerencias".

Gracias, un saludo
Que lo sepaís modositos, que estoy en San Sebastián
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3549 en: Domingo 13 Febrero 2011 15:11:18 pm »
hola Vigorro !
si quieres saber como estará la banquisa polar en diciembre 2011 o enero 2012 , mira como tienes el albedo superficial , esa es una de las pistas principales,
Si baja el albedo superficial, aumenta la energia absorbida por la superficie con lo cual se produce un aumento de la temperatura superficial , dando lugar a una bajada de la cubierta de hielo.

¿EL albedo de la banquisa en diciembre?   ???
¿depende si  considera usted la bahía de Hudson banquisa del ártico?

Sabiñánigo (Huesca)

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3550 en: Domingo 13 Febrero 2011 16:41:57 pm »
Donde decís 'albedo'.. ¿no querreis decir 'emisividad'? 

Es que ahí la mayor o menos extensión de banquisa en diciembre sí que tiene su importancia.

PD: ¿Habeis considerado, también, el albedo de la banquisa en el IR?
« Última modificación: Domingo 13 Febrero 2011 17:03:19 pm por Vaqueret »
   

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3551 en: Lunes 14 Febrero 2011 18:38:44 pm »
Dejo una comparativa, del 2010 están las de 4º y las de 8º junto con el mapa de temperaturas del 2011.
Se aprecia una lengua de agua templada que casi toca la costa de Noruega, pero lo curioso es la masa de agua fría que baja por el Este de Islandia. Como os comenté hace unas semanas, aquí se puede ver como la parte Norte se va enfriando poco a poco.


« Última modificación: Lunes 14 Febrero 2011 18:45:01 pm por Uller »
Pamplona