Cita de: Uller en Viernes 10 Agosto 2012 10:25:50 AM
¿Se ha podido comprobar, si realmente ha habido flujo de aguas frías de profundidad hacia la superficie?

Habría que buscar datos de boyas (ejemplo: http://www.whoi.edu/page.do?pid=23097)

Hay que tener en cuenta que en el Ártico el agua fría se limita a los primeros 100 ó 150 metros de profundidad. Debajo, hay agua de origen pacífico y atlántico, más cálidas y con mayor salinidad, sobre todo la segunda. 

Normalmente la profundidad de la capa de mezcla (mixed layer depth) en estas zonas es apenas de 25 metros , por lo que no suele haber aporte de calor desde abajo. Salvo en condiciones de fuerte viento y oleaje, como las que hemos pasado, en las que la mezcla turbulenta (turbulent mixing) puede alcanzar una profundidad mayor, llegando algo de calor y sal desde abajo a las aguas más superficiales.

Para más información, ver, por ejemplo: http://www.tos.org/oceanography/archive/24-3_rainville.pdf

Saludos.

Hielo compactandose tras el paso de esa graciosa borrasca...

Si algo le faltaba a la débil banquisa ártica fracturada y mezclada por el gran articane , es que volveremos en breve a condiciones de AO negativas , lo cual podría ser el golpe de gracia que flataba, para que la banquisa rompa nuevos récords..

La cosa no pinta nada bien ojala me equivoque 

Veremos que pasa ...Saludos..




PD:
Aun queda buena insolación como para hacer el trabajo ayudado claro esta, por cielos despejados de la AO-
e influjo de aire cálido a la zona

CitarNormalmente la profundidad de la capa de mezcla (mixed layer depth) en estas zonas es apenas de 25 metros , por lo que no suele haber aporte de calor desde abajo.

Perdona Diablo pero esto no lo entiendo ¿No se supone que cuanto más delgada sea la capa, más fácil se daría alguna mezcla?

Luego entiendo que la extensión de la banquisa ártica está diréctamente influenciada por la SST, no se si de forma local, pero claro que si comentas que no puede haber aporte de calor desde abajo... o bien puede ser por advección de masas de aire que proceden del sur, pero no con una fuente muy lejanas o que se den ambas a la vez.

La cuestión es que no entiendo como no puede haber influencia desde abajo, cuando resulta que veo que la banquisa ártica está fuertemente ligada con la SST. Si no, la banquisa hubiera llegado al mínimo en Junio/Julio y no en Agosto/Septiembre, incluso Octubre.

Perdón la ignorancia.

Cita de: Doom en Viernes 10 Agosto 2012 22:10:33 PM
Si algo le faltaba a la débil banquisa ártica fracturada y mezclada por el gran articane , es que volveremos en breve a condiciones de AO negativas , lo cual podría ser el golpe de gracia que flataba, para que la banquisa rompa nuevos récords..

La cosa no pinta nada bien ojala me equivoque 

Veremos que pasa ...Saludos..

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif


PD:
Aun queda buena insolación como para hacer el trabajo ayudado claro esta, por cielos despejados de la AO-
e influjo de aire cálido a la zona

Dejo esta otra gráfica de insolación, creo que se ven mejor las altas latitudes (70-90) en las que se sitúa ahora la banquisa. Desde mediados de agosto ya va bajando muy rápido.



Pero desde ya van a volver las altas presiones al sector pacífico,así que tienes razón en que los próximos días podrían ser la puntilla para la banquisa superviviente en Chukchi y Siberia Oriental. Lo que nos pondría en cifras tipo 2008 ó 2010. Para bajar a 2011 o 2007, hará falta algo más de deshielo o de compactación en el ártico central. Todo dependerá de la meteo dominante y de cuánto se alargue la estación de deshielo, pero no veo tanto potencial de pérdida de hielo en el pack central superviviente. No sé, huelo mínimo temprano, en la primera decena  de septiembre.

Saludos.

Cita de: Néstor en Viernes 10 Agosto 2012 22:29:12 PM

CitarNormalmente la profundidad de la capa de mezcla (mixed layer depth) en estas zonas es apenas de 25 metros , por lo que no suele haber aporte de calor desde abajo.

Perdona Diablo pero esto no lo entiendo ¿No se supone que cuanto más delgada sea la capa, más fácil se daría alguna mezcla?

No me he explicado nada bien... seguramente porque tampoco lo tengo del todo claro.

Con lo de los 25 metros quería decir que esa es la profundidad hasta la que suele habitualmente producirse mezcla en el Ártico.

La capa superficial de agua ártica suele tener una profundidad de unos 100 metros (el máximo al que llega a veces la mezcla). Los 25 primeros metros son la "surface mixed layer" y desde ahí hasta los 100 nos encontramos la "cold halocline layer". Si la mezcla se queda dentro de esa capa de agua superficial ártica, dentro de esos 100 metros, el calor extra que se puede recibir desde abajo es escaso.

El hielo en la superficie, y el brusco salto de densidad entre el agua superficial ártica y las capas inferiores de agua atlántica y pacífica, impiden que se produzca mezcla por debajo de los 100 mts., por lo que no hay aporte desde esas capas inferiores de agua sustancialmente más cálida y salina.


Con el incremento de la extensión y duración de las zonas libres de hielo en el ártico, se espera que la profundidad de la capa de mezcla pueda aumentar permitiendo mayores aportes de calor desde profundidad.

Cita de: Néstor en Viernes 10 Agosto 2012 22:29:12 PM


Luego entiendo que la extensión de la banquisa ártica está diréctamente influenciada por la SST, no se si de forma local, pero claro que si comentas que no puede haber aporte de calor desde abajo... o bien puede ser por advección de masas de aire que proceden del sur, pero no con una fuente muy lejanas o que se den ambas a la vez.

La cuestión es que no entiendo como no puede haber influencia desde abajo, cuando resulta que veo que la banquisa ártica está fuertemente ligada con la SST. Si no, la banquisa hubiera llegado al mínimo en Junio/Julio y no en Agosto/Septiembre, incluso Octubre.

Perdón la ignorancia.

Entiendes bien. Hay influencia desde abajo, y hay relación con la SST.
La influencia desde abajo. Durante el verano, el sol va calentando, adelgazando y rompiendo la banquisa, llegando al agua, y por debajo de la banquisa de las zonas periféricas esa agua sube de los -1.2ºC, por lo que va produciendo cierto deshielo desde abajo. Si además el hielo se fragmenta, también tendremos deshielo lateral. Y si hay viento y la mezcla profundiza, y además hay advección superficial de aguas procedentes de áreas ya libres de hielo,  la temperatura del agua en contacto con la banquisa aumentará más, idem el deshielo desde abajo y lateral.

Sobre la SST, afecta sobre todo a las zonas periféricas. Por ejemplo, AMO se relaciona muy bien con la extensión de la banquisa en Barents y Kara, pero sobre todo por una mayor o menor extensión del agua atlántica en superficie, más que por un aporte de calor desde abajo. Idem en otras zonas en relación a otros patrones locales de SST. (En Kara el agua atlántica ya se hunde por debajo de la capa superficial ártica, y va recorriendo la cuenca ártica en profundidad. Se anda estudiando si en este periplo aporta calor o no, y cómo, a la capa superficial del Ártico)

Pero vamos, que para entender mejor estos asuntos te recomiendo que te leas el artículo que citaba o algún otro como este sobre el tema, que seguro que te explicarán las cosas mucho mejor que yo.

Un saludo. 

Gracias por tu respuesta, Diablo.

De todas formas, hay algo que no logro entender. Si hay una capa superficial más densa, se tenderá a hudir. Luego supongo que la capa superficial será más turbulenta que la inferior, que debería de estar en reposo o al menos eso intuyo, por lo que debe de haber un proceso de entraiment hacia la capa superficial más densa. Luego la propia turbulecia mezclará la capa, aunque también es cierto que ni incluyo la salinidad, ni conozco el tema. Es solo una lógica de un proceso físico más o menos básico que debiera darse.

No me hagas mucho caso. No tengo nada de idea del tema. Solo no entiendo que hace una capa más densa más en la superficie.

Cita de: Néstor en Sábado 11 Agosto 2012 11:22:19 AM
No me hagas mucho caso. No tengo nada de idea del tema. Solo no entiendo que hace una capa más densa más en la superficie.

Es más fría pero menos salina y el resultado es menos densa.

Pongo dos gráficos de temperatura  y salinidad (no son de la zona que nos interesa) pero son datos reales de las boyas:
ITP56: 83,5549N   5,2264E
ITP63: 84,3961N 97,8799W

En la ITP56 en los últimos días se aprecia una inversión en la salinidad en la que la de mayor densidad está por encima, son cosas totalmente normales en la fluctuación y dinámica de fluídos.

Muchas gracias por las respuestas. Supongo que luego habrá un valor crítico en la relación temperatura-salinidad para que se produzca un hundimiento de la masa de agua.

Yo el tema de la banquisa ártica no la controlo, como otras tantas cosas. Eso sí, siempre estoy siguiendo este tópic como muchos otros.

Tenía una duda. ¿Existe alguna relación banquisa ártica en Invierno/circulación extratropical? resulta que en invierno la extensión es más o menos siempre la misma, ¿verdad? Entiendo que no debería de haberlo.

Como decía Fortuna, la capa superficial de agua ártica, esos primeros 100 mts de profundidad, son más fríos pero también menos salados, por lo que su densidad es menor que la del agua atlántica o pacífica que se encuentra bajo ella.  Este brusco salto de densidad, la haloclina, impide que se mezclen ambas capas.

Por tanto, no hay agua más densa en la superficie. Es más fría, pero menos densa. 

(Por eso, al encontrarse el agua atlántica superficial con el agua ártica superficial, lo que hace la primera es hundirse por debajo de la segunda. El agua atlántica es menos fría pero tiene mayor salinidad, resultando una densidad superior a la del agua ártica)

Dentro de esos 100 mts superficiales de agua fría y poco salada en el Océano Ártico, sí que hay hundimiento, mezcla turbulenta, etc.
Dado que el agua con una salinidad mayor a 27 psu prácticamente no tiene temperatura de máxima densidad,  conforme el agua superficial se enfría, sigue aumentando su densidad y por tanto hundiéndose para ser reemplazada por agua más cálida y menos densa proveniente de mayor profundidad (pero siempre de dentro de esa capa superficial "estanca" de unos 100 mts) (cuando toda la columna de esta capa superficial se haya enfriado hasta unos -1.3ºC, comenzará a formarse hielo)

Un saludo.