Cita de: diablo en Jueves 16 Agosto 2012 01:04:06 AM

Los de IARC/JAXA, en mi opinión, lo han hecho mejor, sobre todo porque creo que Windsat cuenta con un sensor de microondas más avanzado que los SSMI y, por tanto, más parecido a AMSR-E.

(Además, imágenes MODIS y de la webcam del Healy, así como mapas detallados del Servicio Canadiense,  ya están demostrando que Bremen subestima la concentración de hielo, mientras que los mapas de JAXA se parecen más a las imágenes MODIS, sí que ven el hielo a baja concentración que está mostrando el Healy, etc. ).
(A Bremen le puede estar fallando también el algoritmo que usan, que aplicado a los datos de AMSR ya subestimaba la concentración, y ahora aplicado a datos SSMI de menor resolución, pues se deja aún más hielo)


En todo caso, si no nos fiamos de la consistencia de las series de datos ni de Bremen ni de JAXA, tendríamos que ceñirnos a lo que digan NSIDC y Cryosphere Today, que usaban y usan SSMI.

Saludos.

Según Wikipedia la resolución maxima de WINDSAT es de 25 km   y según esto 25 x 35km

Y segun Wikipedia y el Bremen la Resolucion maxima del SSMIS es de 13 x 16 km


Así que no veo como es posible, como el sensor del WINDSAT con una resolución casi el doble que SSMIS puede detectar mas hielo que este último , seguramente la explicación no esta allí , y tampoco me cabe en la cabeza que el algoritmo del bremen sea tan malo como para hacer que funcione peor que un producto que usa un sensor con mucha menor resolución?

De , todas formas estoy de acuerdo en que por el momento, y dadas las dudas que presenta, tanto jaxa como bremen ,lo mejor seria "hacerle mas caso" a NSIDC y Cryosphere Today que siguen usando el mismo algoritmo y el mismo sensor de siempre lo que es fundamental para poder comparar correctamente con años anteriores...


PD Copio un comentario de un forero del blog de neven que aporta datos interesantes sobre el porque de las diferencias entre JAXA y Bremen

It will take a volcano for a new SIA to not be reached.


As for Jaxa, windsat and their lower resolution could prevent one. Pending the shape of the ice.

If AMSR-2 was up and running, I have no doubt Bremen and Jaxa would both set new min's.

Like how last year Jaxa was 300,000km2 above Bremen because of two things.


Jaxa used 12.5km grid cells, bremen 6.25km and jaxa used channel 23 and 37 for there spatial footprint for temperature brightness, Bremen used channel 89 and it's high resolution.

Un saludo..

Cita de: Doom en Miércoles 15 Agosto 2012 23:47:07 PM

Cita de: diablo en Miércoles 15 Agosto 2012 23:20:49 PM

Cita de: Frente atlantico en Miércoles 15 Agosto 2012 20:25:36 PM
El paso del Noreste parece claro que está totalmente abierto

Pues yo todavía lo veo cerrado. Mire el mapa que mire, aún queda algo de hielo en la zona del cabo Artichesky, idem entre la isla de Wrangel y las costas de Siberia Oriental.
Decía el NSIDC sobre los dos Pasos en su actualización de ayer: "Ice near the coast in eastern Siberia continues to block sections of the Northern Sea Route (Paso del Noreste) . The western entrance to the Northwest Passage (Paso del Noroeste) via McClure Strait remains blocked."

Saludos.

Si es el paso del Noroeste sigue bloqueado , pero como lo veo yo , lo esta no porque , no se haya derretido el hielo suficiente  , de echo casi todo el estrecho esta libre de hielo restando solo la entrada  al Estrecho de McClure , sino porque esa legua de hielo multianual que generalmente esta mas al este  del estrecho dejado siempre cierta separación con el mismo , esta vez los vientos arrastraron dicha legua , taponando la entrada del estrecho y hasta buena parte ingresando al mismo eso yo desde que sigo el ártico unos 4 años nunca lo vi , quedara para los mas expertos ver si esto se repitio en el pasado o no...

Cambiando de tema , según extencion del bremen ya estriamos igualando  los mínimos de 2007 y 2011 , veremos que pasa pero con las condiciones reinantes en el ártico en estos momentos  favorables a mas deshielo , lo mas seguro es que en los próximos días tengamos nuevo minino(por lo menos para el Bremen)



Saludos...

No me apetece mirarlo ahora pero por lo menos 3 o 4 días estuvo abierto a principios de agosto el estrecho de McClure hasta la llegada de ese hielo multianual que mencionas, lo mismo le ha pasado el estrecho de Vilkitsky durante este agosto, el cual ahora sin embargo si que parece totalmente abierto a difencia del anteriormente citado.

Cita de: Doom en Jueves 16 Agosto 2012 05:51:46 AM

Según Wikipedia la resolución maxima de WINDSAT es de 25 km   y según esto 25 x 35km

Y segun Wikipedia y el Bremen la Resolucion maxima del SSMIS es de 13 x 16 km


Así que no veo como es posible, como el sensor del WINDSAT con una resolución casi el doble que SSMIS puede detectar mas hielo que este último , seguramente la explicación no esta allí , y tampoco me cabe en la cabeza que el algoritmo del bremen sea tan malo como para hacer que funcione peor que un producto que usa un sensor con mucha menor resolución?

De , todas formas estoy de acuerdo en que por el momento, y dadas las dudas que presenta, tanto jaxa como bremen ,lo mejor seria "hacerle mas caso" a NSIDC y Cryosphere Today que siguen usando el mismo algoritmo y el mismo sensor de siempre lo que es fundamental para poder comparar correctamente con años anteriores...

Un saludo..

Pero no todo debe ser la resolución...

El año pasado tanto IARC/JAXA como Bremen usaban datos AMSR-E. Pero, mientras Bremen daba por igualado el record de 2007, JAXA mostraba valores más altos. Así que, desde luego, el problema no está en el sensor. Y, si no está en el sensor, tendrá que estar en el algoritmo...

Cita de: Doom en Jueves 16 Agosto 2012 05:51:46 AM]
PD Copio un comentario de un forero del blog de neven que aporta datos interesantes sobre el porque de las diferencias entre JAXA y Bremen

It will take a volcano for a new SIA to not be reached.


As for Jaxa, windsat and their lower resolution could prevent one. Pending the shape of the ice.

If AMSR-2 was up and running, I have no doubt Bremen and Jaxa would both set new min's.

Like how last year Jaxa was 300,000km2 above Bremen because of two things.


Jaxa used 12.5km grid cells, bremen 6.25km and jaxa used channel 23 and 37 for there spatial footprint for temperature brightness, Bremen used channel 89 and it's high resolution.

Con tanta resolución ¿cómo se explica que no vea hielo que sí que ven otros de menor resolución? (hielo cuya existencia confirman fuentes independientes de los sensores de microondas, como las imágenes MODIS, observaciones in situ, o las composiciones de radares de apertura sintética como RADARSAT, que éste sí que lo ve todo) A mí me parece claro que el algoritmo que usan subestima mucho la concentración a partir de cierto umbral.



En todo caso, para hacer comparaciones y obtener tendencias climáticas, lo más consistente serían los datos de extensión media mensual del NSIDC, que hace años que usan más o menos el mismo tipo de sensor con el mismo algoritmo, y que al ser una media de 30 días elimina ruido.


Saludos.

Cita de: Frente atlantico en Jueves 16 Agosto 2012 07:37:09 AM

Cita de: Doom en Miércoles 15 Agosto 2012 23:47:07 PM

Cita de: diablo en Miércoles 15 Agosto 2012 23:20:49 PM

Cita de: Frente atlantico en Miércoles 15 Agosto 2012 20:25:36 PM
El paso del Noreste parece claro que está totalmente abierto

Pues yo todavía lo veo cerrado. Mire el mapa que mire, aún queda algo de hielo en la zona del cabo Artichesky, idem entre la isla de Wrangel y las costas de Siberia Oriental.
Decía el NSIDC sobre los dos Pasos en su actualización de ayer: "Ice near the coast in eastern Siberia continues to block sections of the Northern Sea Route (Paso del Noreste) . The western entrance to the Northwest Passage (Paso del Noroeste) via McClure Strait remains blocked."

Saludos.

Si es el paso del Noroeste sigue bloqueado , pero como lo veo yo , lo esta no porque , no se haya derretido el hielo suficiente  , de echo casi todo el estrecho esta libre de hielo restando solo la entrada  al Estrecho de McClure , sino porque esa legua de hielo multianual que generalmente esta mas al este  del estrecho dejado siempre cierta separación con el mismo , esta vez los vientos arrastraron dicha legua , taponando la entrada del estrecho y hasta buena parte ingresando al mismo eso yo desde que sigo el ártico unos 4 años nunca lo vi , quedara para los mas expertos ver si esto se repitio en el pasado o no...

No me apetece mirarlo ahora pero por lo menos 3 o 4 días estuvo abierto a principios de agosto el estrecho de McClure hasta la llegada de ese hielo multianual que mencionas, lo mismo le ha pasado el estrecho de Vilkitsky durante este agosto, el cual ahora sin embargo si que parece totalmente abierto a difencia del anteriormente citado.

Lo del estrecho de McClure esos 3 ó 4 días a principios de agosto anduvo muy justito, y desde entonces ha permanecido claramente bloqueado. El estrecho del Príncipe Alfredo también se abrió algún día, aunque ahora vuelve a estar cerrado. E, incluso, en esas fechas, no hay que olvidar que, por el otro lado, el estrecho de Lancaster también tenía algo de hielo.
Así pues, el Paso del Noroeste, como mucho, se podría dar por abierto unos pocos días a principios de agosto, pero después ha estado y sigue cerrado. Hay muy poco hielo, pero su disposición conlleva que el Paso siga cerrado.

Sobre el del Noreste, la cosa en Artichesky ha estado y sigue muy justita todo el tiempo. La variante sur, de menor calado, sí que habría estado abierta algún día. Pero no la norte. Y tampoco hay que olvidar que en la zona de Siberia Oriental en todo momento ha seguido habiendo hielo tocando la costa. Así que, de momento, el Paso del Noreste yo tampoco lo daría por abierto.

Saludos.

Cita de: diablo en Jueves 16 Agosto 2012 10:26:27 AM

Con tanta resolución ¿cómo se explica que no vea hielo que sí que ven otros de menor resolución? (hielo cuya existencia confirman fuentes independientes de los sensores de microondas, como las imágenes MODIS, observaciones in situ, o las composiciones de radares de apertura sintética como RADARSAT, que éste sí que lo ve todo) A mí me parece claro que el algoritmo que usan subestima mucho la concentración a partir de cierto umbral.



En todo caso, para hacer comparaciones y obtener tendencias climáticas, lo más consistente serían los datos de extensión media mensual del NSIDC, que hace años que usan más o menos el mismo tipo de sensor con el mismo algoritmo, y que al ser una media de 30 días elimina ruido.


Saludos.

Nueva serie de peeking-through-the-clouds-4 del Blog de Neven se puede ver que lo que ve el Bremen no es tan exagerado a la baja como parece..



Recordar que estas imagenes son el resultado de una composicion de varios dias , en este caso la última es del 7 al 13 de Agosto por lo que , no estamos viendo en la realidad la ultima imagen del estado del artico sino algo intermedio entre el 7 y el 13 o sea , que seguramente en estos momentos alla menos hielo de los que muestran esas imagenes...


Saludos 

Cita de: Doom en Jueves 16 Agosto 2012 19:57:04 PM
se puede ver que lo que ve el Bremen no es tan exagerado a la baja como parece..

http://neven1.typepad.com/.a/6a0133f03a1e37970b01761743dcf9970c-pi



Saludos 

A ver, recorte de imagen MODIS del 13 de agosto, Alaska en la parte superior izquierda, en verde. Se ve hielo en el mar, en rojo. Indico con flecha rosa el cabo que corresponde a Barrow:




Ahora recorte del mapa de Bremen para la misma fecha, 13 de agosto. Pongo también flecha indicando Barrow. No hay hielo:




Ahora, recorte de mapa de IARC/JAXA para la misma fecha, 13 de agosto. Marco Barrow, y sí que hay hielo:





Algo de hielo sí que se deja Bremen (se podría repetir el experimento en otros puntos, con resultados parecidos).  No sé si será exagerado o no, pero es entre 200 y 400.000 km2 en este momento según lo comparemos con NSIDC ó JAXA.


Un saludo 

La verdad es que a estas horas parece imposible que la extensión de la banquisa no marque un nuevo récord de mínimos y aparentemente con holgura. Lo normal sería que se ralentizase mucho su destrucción al atacar zonas más septentrionales, la zona donde el hielo se hace fuerte, el dique groenlandés y el final del verano, en las últimas imágenes de la webcam ya se ven recogelaciones evidentes de piscinas. De todas formas estamos en un punto en que hacer cualquier predicción se hace cada vez más aventurada al tener una banquisa cada vez más débil y expuesta, más sensible a cualquier contingencia meteorológica.

Parece que ya tenemos record para el bremen ... de todas formas habra que esperar la confirmacion official..



Saludos...

  Según el dato hoy publicado en ijis,  The latest value : 4,801,250 km2 (August 17, 2012)  , aún provisional, ya se han superado los mínimos de 2009 y 2010. 2008 está a 93.437 km2, 2011 algo más lejos, a 274.375 y aún distanciado 2007, a 546.719 km2.

  Casi todo el hielo está concentrado cerca del Círculo Polar o de las islas canadienses, a latitudes superiores a los 80ºN, lo que podría hacer pensar que con los días más cortos, y las temperaturas bajando, debería resistir mejor y frenar su descenso, apuntando a un mínimo temprano. ¿Es esto correcto?. Los datos de los últimos días parecen apuntar en sentido contrario.

  Si el ritmo continúa, o incluso siendo menor, con sólo una perdida de 40.000 km2 de media diarios, antes de fin de mes se superaría el valor de 2007.

  Comparando con el mismo día de años anteriores, las diferencias son apreciables:
8-17-2012 : 4.801.250 km2
8-17-2011 :    -689.375
8-17-2010 : -1.027.969
8-17-2009 : -1.311.875
8-17-2008 : -1.03.9688
8-17-2007 :    -393.438

¿Por qué si la temperatura global no ha experimientado grandes cambios en la última década, la banquisa del ártico sigue en retroceso? ¿es un efecto retraso debido a la circulación termohalina? 

Cita de: Néstor en Sábado 18 Agosto 2012 10:44:55 AM
¿Por qué si la temperatura global no ha experimientado grandes cambios en la última década, la banquisa del ártico sigue en retroceso? ¿es un efecto retraso debido a la circulación termohalina?

Las temperaturas tuvierno cierto estancamiento entre el 2000 y el 2010, pero si que ha habido subida. Por otro lado las temperaturas ya son mas altas de lo normal sin subida y sin nada.
Hoy la banquisa, sigue la bajada en picado.
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/en/home/seaice_extent.htm

S mi no me cuadra una extension tan baja segun algunos ya record con esta iagen del ncar
http://weather.rap.ucar.edu/surface/snowNESDISnh.gif

No se que pensar....comparadlo con imagenes del año pasado o el 2007