Cita de: dani... en Lunes 15 Julio 2013 19:06:38 PM

Cita de: Zan en Lunes 15 Julio 2013 17:24:56 PM
Por más que busco no encuentro indicios de calentamiento  mirar las gráficas es para pegarse un tiro

Antes de que lo digan otros lo digo yo, puedes mirar aquí: https://foro.tiempo.com/empty-t87791.540.html

Ya ya, pero esto es el ártico. Y sólo veo una tendencia clarísima hacia el calentamiento... Que sea parte de un proceso de enfriamiento, no deja de ser, a priori, bastante rocambolesco

Cita de: ZanYa ya, pero esto es el ártico. Y sólo veo una tendencia clarísima hacia el calentamiento...

Esa tendencia que mencionas depende en mucho, por supuesto, tanto del punto de partida como de la extensión de los datos a considerar.

Cuando tomas un período suficientemente largo, ni el calentamiento es tan pronunciado ni, principalmente, sin precedentes:



Con una visión más amplia, las cosas se ven de otra manera, ¿no?. Y evidentemente no hay nada aquí que nos indique un efecto muy claro de calentamiento antropogénico por CO2.

El descenso del hielo ártico en las últimas décadas es incuestionable, eso no creo que se ponga en duda.

Cita de: daniEl descenso del hielo ártico en las últimas décadas es incuestionable, eso no creo que se ponga en duda.

Sí,... ¿y?

CitarCon una visión más amplia, las cosas se ven de otra manera, ¿no?. Y evidentemente no hay nada aquí que nos indique un efecto muy claro de calentamiento antropogénico por CO2.

No hay nada que indique eso, sino más que eso, indica que en la variabilidad climática dejan de verse anomalías negativas por esa región del globo. ¿Durante cuanto tiempo? ¿Que ocurrirá con los oceános que absorben este calor?

Cita de: hrizzo en Lunes 15 Julio 2013 21:17:17 PM

Cita de: ZanYa ya, pero esto es el ártico. Y sólo veo una tendencia clarísima hacia el calentamiento...

Esa tendencia que mencionas depende en mucho, por supuesto, tanto del punto de partida como de la extensión de los datos a considerar.

Cuando tomas un período suficientemente largo, ni el calentamiento es tan pronunciado ni, principalmente, sin precedentes:



Con una visión más amplia, las cosas se ven de otra manera, ¿no?. Y evidentemente no hay nada aquí que nos indique un efecto muy claro de calentamiento antropogénico por CO2.

Yo no me ariesgaria a una conclucion tan  tajante de que las temperaturas son iguales ahora que en los 40s , por lo menos no con esos datos y ese grafico . Mira atentamente las temperaturas pre-1950 .. tienen una variabilidad mensual que es el doble o mas, que los datos post-1950 ¿porque que significa? pues porque habian muy pocas estaciones como para cubrir de forma adecuada el artico , ademas de que hadcrut ni siquiera extrapola los datos sino que se queda con el dato puntual de la estacion en el area en parucluar ( lo que se traduce en una cobertura espacial mas que deficiente , y para colmo deja de lado algunas estaciones en el circulo artico , las cuales la mayoria son las que se han calentado mas los ultimos años...



Por eso y algunas cosas mas me quedaria con GISS pero bueno , aqui practicamente nadie piensa igual que yo , y  ya se y sabemos cual es tu opiñon de los cientificos responsables de GISS , asi que por favor ahorrate el pronunciarla , asi evitamos discuciones que no llevan a nada , ya que podriamos estar debatiendo in-eternum

Pd .. Giss Coincide bastante bien con los datos de BEST (berckeley earth surface temperature) con su metodo de interpolacion y tambien con los datos de las estacions tomadas de GHCN ( sin tratamiento adicional alguno en los datos)






http://tamino.wordpress.com/2011/09/17/cold-cherries-from-joe-daleo/

4 organismos diferentes , diferentes maneras de tratar los datos , 3 estan de acuerdo entre si y  dicen mas o menos lo mismo , contra 1 que No.... Quien tendra razon? yo no se, talvez sea el unico que no esta de acuerdo, el correcto , pero a la ora de arriesgarme prefiero los otros 3 que hablando en lenguajes diferentes sorprendentemente dicen lo mismo.

Buenos días a todos.
La temperatura por encima del paralelo 80º esta llegando a su máximo anual y este año esta va un poco por debajo de la media.
En unos días la temperatura muy poco a poco pero de forma continua debería ir descendiendo,para sobre mediados de Agosto descender de los 0ºC de temp.media.

Un saludo a todos.

Cita de: hrizzo en Martes 16 Julio 2013 22:00:37 PM

Cita de: daniEl descenso del hielo ártico en las últimas décadas es incuestionable, eso no creo que se ponga en duda.

Sí,... ¿y?

Cita de: LightMatter/DoomPd .. Giss Coincide bastante bien con los datos de BEST (berckeley earth surface temperature) con su metodo de interpolacion y tambien con los datos de las estacions tomadas de GHCN ( sin tratamiento adicional alguno en los datos)

Por supuesto, si son los mismos. GISS los ajusta, GHCN los archiva y BEST lee los archivos. Serán cualquier otra cosa, pero no tontos.

Cita de: HCosmosNo hay nada que indique eso, sino más que eso, indica que en la variabilidad climática dejan de verse anomalías negativas por esa región del globo. ¿Durante cuanto tiempo? ¿Que ocurrirá con los oceános que absorben este calor?

Teniendo en cuenta:

- que el Ártico es solo una pequeña parte del planeta,
- y que los 3,2 metros más superficiales del mar pueden albergar tanta energía como toda la atmósfera del planeta,
- y que en realidad el regulador de la temperatura superficial es el océano,
- y que no tenemos en realidad idea si esa pequeña porción de atmósfera ártica pasará su calor al mar o si en realidad es el mar que está liberando calor a la atmósfera (o a la superficie marina),
- y que mientras allí las temperaturas suben en algún otro lado deben necesariamente estar bajando, ya que la temperatura global hace 16+ años que no aumenta y que desde 2002 muestran un pequeño descenso,
- y considerando especialmente que en realidad no tenemos una idea clara de las causas por las cuales el clima de la Tierra ha mantenido una situación de cambio constante a lo largo de los últimos 4500 millones de años;

te diré que en última instancia no tenemos forma de hacer un pronóstico ni siquiera remotamente confiable, pero que en última instancia será parecido a lo que ha sucedido muchísimas veces antes, sea lo que sea.

dani:

Contesté "Sí, y..." por ésto:

Analysis Shows That Arctic Sea Ice Melt Extent Mostly Occurs In Natural Cycles

Allí encontrarás esta interesante gráfica, que aparece en el AR1 del IPCC y que posteriormente "se olvidó":



Es decir, "Sí, y ¿qué importa eso?

¿Necesitas más explicaciones?

 Poco a poco se ha ido cumpliendo lo que pensábamos que iba a pasar en esta primera quincena de julio, después del buen dato de junio, y la banquisa del Ártico ha ido perdiendo extensión a un ritmo elevado. En los días que llevamos, ya se ha perdido más que en todo el mes de julio de 2010, por ejemplo, año que tuvo un mes de junio desastroso. Ya solo quedan por debajo 2007 y los dos últimos, 2011 y 2012. Todavía, respecto a estos dos últimos, hay un "colchón" de 692.812 y 374.531 km2, respectivamente, que son bastantes. Viendo la extensión y el grosor de la banquisa, creo que de aquí a fin de mes se reducirá bastante, sobre todo respecto a 2011, pero confio en que empiece agosto aún con un dato mejor, y luego a cruzar los dedos para que no tengamos un mes igual que el del año pasado.

  Para acabar el mes peor que el año pasado, se tendrían que perder unos 100.000 km2 de media diarios y superar ampliamente los 3MM, batiendo el record de 2007. Confiemos en que no ocurra.

Estas son las pérdidas de los últimos julios:
   
Año   Pérdida
2005   2.595.000
2006   2.170.782
2007   3.056.875
2008   2.519.062
2009   2.855.937
2010   1.940.625
2011   2.521.094
2012   2.645.469
2013 (*)   1.949.375
(*) Hasta el 17 de julio incluido.

   Hay más tablas y gráficos en http://reflexionesdiferentes.blogspot.com.es/2013/07/banquisa-mediados-de-julio-de-2013.html

Cita de: hrizzo en Miércoles 17 Julio 2013 13:49:23 PM
dani:

Contesté "Sí, y..." por ésto:

Analysis Shows That Arctic Sea Ice Melt Extent Mostly Occurs In Natural Cycles

Allí encontrarás esta interesante gráfica, que aparece en el AR1 del IPCC y que posteriormente "se olvidó":



Es decir, "Sí, y ¿qué importa eso?

¿Necesitas más explicaciones?

Si deberías empezar explicando esto : http://climatecrocks.com/2013/07/14/guest-post-its-ice-melt-season-deniers-let-the-conspiracy-theories-flow/

Sea ice extent departures from monthly means for the Northern Hemisphere. For January 1953 through December 1979, data have been obtained from the UK Hadley Centre and are based on operational ice charts and other sources. For January 1979 through December 2012, data are derived from passive microwave (SMMR / SSM/I). Image by Walt Meier and Julienne Stroeve, National Snow and Ice Data Center, University of Colorado, Boulder.