Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)

Iniciado por diablo, Miércoles 19 Abril 2006 16:26:18 PM

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Vigorro...

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Son curiosas algunas graficas de Cryosphere... por ejemplo, hay recongelacion clara en Beaufort desde mediados/finales de Agosto, cuando el año pasado empezo en Noviembre...


diablo

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#5593
Cita de: diablo en Domingo 08 Septiembre 2013 16:02:13 PM
NSIDC lleva ya dos días seguidos reportando ligeros aumentos de la extensión de la banquisa...

2013,    09,  04,    5.21931
2013,    09,  05,    5.17147 (¿mínimo?)
2013,    09,  06,    5.18197
2013,    09,  07,    5.20124

ftp://sidads.colorado.edu/DATASETS/NOAA/G02135/north/daily/data/NH_seaice_extent_nrt.csv



Pues de momento sigue sin haber mínimo, la extensión continúa bajando según los datos del NSIDC:
2013,    09,  04,    5.21931
2013,    09,  05,    5.17147
2013,    09,  06,    5.18197
2013,    09,  07,    5.20124
2013,    09,  08,    5.11871
2013,    09,  09,    5.07939


Idem en los datos de IARC/JAXA.


En cuanto al área según Cryosphere Today, ligerísimo repunte en el último dato:
06-sep    3.6245527   
07-sep    3.5918162   
08-sep    3.5716724   
09-sep    3.5750709   
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/timeseries.anom.1979-2008

Uller

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Parece que JAXA también da un pequeño repunte para el dato de ayer:
10/09/2013: 4.833.597
09/09/2013: 4.831.603
Pamplona

diablo

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Repunte hoy en el dato de extensión del NSIDC:
2013,    09,  07,    5.201.240
2013,    09,  08,    5.118.710
2013,    09,  09,    5.079.390 (¿mínimo?)
2013,    09,  10,    5.116.570
ftp://sidads.colorado.edu/DATASETS/NOAA/G02135/north/daily/data/NH_seaice_extent_nrt.csv


Segundo ligero repunte consecutivo en los datos de área de Cryosphere Today:
07-sep    3.591.816 
08-sep    3.571.672 (¿mínimo?)
09-sep    3.575.070   
10-sep    3.580.409
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/timeseries.anom.1979-2008


Y ligero repunte también en los datos de extensión de la v2 de IARC/JAXA, como indicaba Uller:
08/09/2013: 4.861.800
09/09/2013: 4.831.603 (¿mínimo?)
10/09/2013: 4.833.597
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/extent/plot_v2.csv


Sin embargo, en los datos de la v1 de IARC/JAXA, que son los que valen para la porra, todavía no hay repunte:
08/09/2013:  5.122.031
09/09/2013:  5.091.250
10/09/2013:  5.069.219
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/extent/plot.csv


Saludos


diablo

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Resultados preliminares de Cryosat de grosor de la banquisa para el invierno 2012-2013; el volumen parece ser que sería algo inferior al de 2012 (según el modelo PIOMAS, los tres últimos inviernos estarían prácticamente igualados en volumen):



http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-23964372


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Cita de: diablo en Miércoles 11 Septiembre 2013 20:18:19 PM
Resultados preliminares de Cryosat de grosor de la banquisa para el invierno 2012-2013; el volumen parece ser que sería algo inferior al de 2012 (según el modelo PIOMAS, los tres últimos inviernos estarían prácticamente igualados en volumen):



http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-23964372

La nota de prensa de la ESA: http://www.esa.int/Our_Activities/Observing_the_Earth/Living_Planet_Symposium_2013/New_dimensions_on_ice

Incluyendo también mapas de grosor en octubre, 2010-2012:


diablo

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LightMatter

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Cita de: diablo en Miércoles 11 Septiembre 2013 22:22:33 PM
Cita de: diablo en Miércoles 11 Septiembre 2013 20:18:19 PM
Resultados preliminares de Cryosat de grosor de la banquisa para el invierno 2012-2013; el volumen parece ser que sería algo inferior al de 2012 (según el modelo PIOMAS, los tres últimos inviernos estarían prácticamente igualados en volumen):



http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-23964372

La nota de prensa de la ESA: http://www.esa.int/Our_Activities/Observing_the_Earth/Living_Planet_Symposium_2013/New_dimensions_on_ice

Incluyendo también mapas de grosor en octubre, 2010-2012:



Interesante , estos datos podrían significar que en realidad piomas a subestimado ligeramente la perdida de volumen en el ártico , principalmente este año donde muestra una recuperación de volumen a niveles similares a 2010 , claramente y si la lógica funciona , este verano el volumen no puede haberse recuperado de la forma en que muertas el piomas no, si hacemos caso a los valores tan vajos de invierno y principios de primavera que muestra el Cryosat .

Los de Cryosat cambien apuestan por un nuevo minimo de volumen este verano según se puede leer en la pagina de la ESA.

Citar"The volume of the sea ice at the end of last winter was less than 15 000 cubic km, which is lower than any other year going into summer and indicates less winter growth than usual."

While it seems unlikely that a record minimum of sea-ice extent will be set this September, the thinner ice at the start of summer could mean that the actual volume of ice may reach a new low.

Pero bueno habrá que esperar a que salgan los datos de verano para salir de dudas , no sea que el ártico vuelva a contradecir la lógica , q no es la primera ves que pasa ...

In memoriam: Albert A. Bartlett
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"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro al suelo."
Dr. Richard Feynman

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Cita de: LightMatter en Jueves 12 Septiembre 2013 00:01:34 AM
Interesante , estos datos podrían significar que en realidad piomas a subestimado ligeramente la perdida de volumen en el ártico , principalmente este año donde muestra una recuperación de volumen a niveles similares a 2010 , claramente y si la lógica funciona , este verano el volumen no puede haberse recuperado de la forma en que muertas el piomas no, si hacemos caso a los valores tan vajos de invierno y principios de primavera que muestra el Cryosat .

- cuando Piomas dice lo que te interesa, Piomas mola...

- cuando Piomas dice lo que no te interesa, Piomas no mola...

8)

diablo

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Cita de: LightMatter en Jueves 12 Septiembre 2013 00:01:34 AM


Interesante , estos datos podrían significar que en realidad piomas a subestimado ligeramente la perdida de volumen en el ártico , principalmente este año donde muestra una recuperación de volumen a niveles similares a 2010 , claramente y si la lógica funciona , este verano el volumen no puede haberse recuperado de la forma en que muertas el piomas no, si hacemos caso a los valores tan vajos de invierno y principios de primavera que muestra el Cryosat .

Los de Cryosat cambien [b]apuestan por un nuevo minimo de volumen este verano[/b] según se puede leer en la pagina de la ESA.

Citar"The volume of the sea ice at the end of last winter was less than 15 000 cubic km, which is lower than any other year going into summer and indicates less winter growth than usual."

While it seems unlikely that a record minimum of sea-ice extent will be set this September, the thinner ice at the start of summer could mean that the actual volume of ice may reach a new low.

Pero bueno habrá que esperar a que salgan los datos de verano para salir de dudas , no sea que el ártico vuelva a contradecir la lógica , q no es la primera ves que pasa ...

Doom, de esos "datos tan bajos", sólo sabemos que "al final del invierno el volumen era menos de 15000 km3", pero tampoco nos dicen exactamente cuál era el volumen en 2011 y 2012...  ¿un poco más o menos de 16.000 km3 según la figura 3 ó 15.500 y 14.200 según la tabla 1 (link)? ¿Y cuánto es "menos de 15.000"? ¿14.999 ó 14.100, por ejemplo?

En todo caso, veo posible que este abril el volumen fuera inferior  ¿Podría deberse la diferencia a una menor cantidad de hielo multianual (sobre todo del de 1-2 años)?

En cuanto a las expectativas de record mínimo de volumen al final del verano... pues no sé yo. Está claro que ahora el hielo tiene mayor área que hace un año, cosa de millón y pico de km2 más, a poco espesor que tenga ese hielo, parece difícil... (y teniendo en cuenta además que la diferencia que había al final del invierno en la cantidad de hielo multianual se ha ido reduciendo por la escasa exportación y deshielo de este año... pues más difícil todavía)

Ahora bien, mira que me fío poco del modelo PIOMAS (y de los demás modelos) pero de las estimaciones de datos del satélite Cryosat tampoco es que me fíe mucho... y a saber qué se pueden sacar de la manga. Es que no hay una presentación coherente y continuada de los datos:  para unos años te dan los datos de febrero/marzo, para otros los de abril, te hablan del volumen en el invierno 2013 sin decirte cuál fue el volumen al final del verano 2012...  siempre tirando de notas de prensa, con un solo peer review, con un servidor de datos del que un aficionado medio no puede sacar nada...  No sé, algo tipo NSIDC, JAXA o Cryosphere Today, donde fueran presentando los datos de una manera mínimamente ordenada y útil, aunque fuese con meses de retraso... tampoco me parece tanto pedir...

Vamos, que este septiembre el volumen de la banquisa no es ni de coña inferior al de hace un año, y me da igual lo que digan PIOMAS (que dicen que no lo es) o CRYOSAT (que dicen que... ya les gustaría que sí que lo fuera y que por eso nos sacan una nota de prensa precisamente ahora para decirnos que este invierno hubo menos volumen que el anterior y así recordarnos que la banquisa está muy mal...)

Ah, y se agradecería que cuidaras la ortografía un poco más...

Uller

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#5603
Sin saber a ciencia cierta el volumen de hielo del Ártico, lo cierto es que en 2013 seguimos lastrados, aunque parezca mentira por el mínimo del 2012, en cuestión de volumen claro.
Todos sabemos que al perder superficie automáticamente perdemos volumen, no sólo de ese hielo que ya no estaba a finales de Agosto, sino de toda la banquisa. Y luego se necesita una gran cantidad de energía para volver a convertir esos millones de km2 de mar sin hielo en un bonito mar totalmente congelado.
Qué ocurre este año, pues que hay mucho más hielo que el año pasado y una parte de la energía necesaria para helar el mar sobrará y se usará para aumentar el grosor y éste simple hecho hará que para el año que viene el volumen de hielo aumente. Ésto es lo que va ocurrir, lo que nos diga PIOMAS o la ESA será otra cosa diferente, es en este punto dónde sabremos si nos mienten o no.

Pero fijaros que en el mapa de la ESA (sabiendo que el 2012 fue mínimo), de Marzo-Abril, comparados el 2012-2013, tampoco hay tanta diferencia después de haber recuperado toda la hecatombe de Agosto.
                                                                       Un saludo
Pamplona