Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 26 Junio 2023 19:20:54 PM

Cita de: Vigorro... en Lunes 26 Junio 2023 18:55:51 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 26 Junio 2023 18:13:46 PM

Cita de: mabraman en Viernes 23 Junio 2023 09:23:24 AM
Suelo leer este hilo por curiosidad, y seguramente me equivoco pero veo una contradicción entre afirmar que "todo es normal" y ver las gráficas, en las cuales estamos por debajo de la media (sí, ya sé que se podría ampliar el intervalo de referencia) y justo o por debajo del récord de extensión mínima.

Qué razón tienes.

Yo creo que esos comentarios van por el lado de que septiembre, normalmente el mes del minimo de extension, desde 2007, hace ya 15 años, no parece estar cayendo en picado, y de ahi lo de que en sep2030 no veamos hielo suena raro y lo de que dentro de lo malo, tampoco estamos tan mal...

Muy optimista te veo. La pendiente esa del 12% de disminución por década que pones no augura un futuro muy largo a la banquisa.

No se trata de ser optimista o no, sino de lo que veo a ojo de buen cubero (obviamente no soy cientifico experto en el tema)... pongo otra grafica en la que ademas podemos advertir lo que comenta Harmatan: que el descenso no tiene porque ser lineal (de nuevo desde 2007 no se aprecia descenso vertiginoso)...

Es mas, miremos el valor de la pendiente (linea azul) cada 10 años con la grafica de extension de septiembre...

80 7'6 millones de km2...
90 6'8 descenso de -0'8
00 6'0 idem, -0'8
10 5'2 idem, -0'8
20 4'4 idem, -0'8

Pues de seguir asi nos sale esto...

30 3'6
40 2'8
50 2'0
60 1'2
70 0'4

Y por fin, en 2075, cero patatero... permiteme, pues, Roberto, que dude del cero en 2030 o 2040...

La banquisa está "mal", mas o menos igual de mal que hace quince años.

Cita de: Vigorro... en Martes 27 Junio 2023 01:30:02 AM

Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 26 Junio 2023 19:20:54 PM

Cita de: Vigorro... en Lunes 26 Junio 2023 18:55:51 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 26 Junio 2023 18:13:46 PM

Cita de: mabraman en Viernes 23 Junio 2023 09:23:24 AM
Suelo leer este hilo por curiosidad, y seguramente me equivoco pero veo una contradicción entre afirmar que "todo es normal" y ver las gráficas, en las cuales estamos por debajo de la media (sí, ya sé que se podría ampliar el intervalo de referencia) y justo o por debajo del récord de extensión mínima.

Qué razón tienes.

Yo creo que esos comentarios van por el lado de que septiembre, normalmente el mes del minimo de extension, desde 2007, hace ya 15 años, no parece estar cayendo en picado, y de ahi lo de que en sep2030 no veamos hielo suena raro y lo de que dentro de lo malo, tampoco estamos tan mal...

Muy optimista te veo. La pendiente esa del 12% de disminución por década que pones no augura un futuro muy largo a la banquisa.

No se trata de ser optimista o no, sino de lo que veo a ojo de buen cubero (obviamente no soy cientifico experto en el tema)... pongo otra grafica en la que ademas podemos advertir lo que comenta Harmatan: que el descenso no tiene porque ser lineal (de nuevo desde 2007 no se aprecia descenso vertiginoso)...

Es mas, miremos el valor de la pendiente (linea azul) cada 10 años con la grafica de extension de septiembre...

80 7'6 millones de km2...
90 6'8 descenso de -0'8
00 6'0 idem, -0'8
10 5'2 idem, -0'8
20 4'4 idem, -0'8

Pues de seguir asi nos sale esto...

30 3'6
40 2'8
50 2'0
60 1'2
70 0'4

Y por fin, en 2075, cero patatero... permiteme, pues, Roberto, que dude del cero en 2030 o 2040...

Y haces bien en dudar, porque hay muchas retroalimentaciones. La que primero se me ocurre es el descenso de salinidad del Artico al fundirse los glaciares groenlandeses. El agua que llega al océano Ártico es dulce y rebaja la salinidad con lo que aumenta el punto de fusión y es más fácil que se cree banquisa  con algunas décimas más de temperatura de la superficie del océano. Puede haber por ello una cierta estabilización, aunque también entiendo que la banquisa con menor contenido en sales se funde a una temperatura algo mayor, así que hay retroalimentación en los dos sentidos. Con agua menos salada es más fácil que se forme banquisa en invierno, pero también es más fácil que se derrita en verano. Habría que tener estudios sobre la variabilidad de la salinidad y los máximos y mínimos de banquisa.

Total, que lo comido por lo servido. Todo ese aporte de agua dulce se redistribuye muy bien cuando la banquisa está en mínimos (y el resto del año también) con las corrientes oceánicas. Si fuera significante, se apreciarian cambios en las mediciones de los densímetros.

Gracias a todos por las respuestas. Yo también creo que una aceleración del deshielo debida a retroalimentación es más una hipótesis (o modelización) que otra cosa. En todo caso, 2070 está muy cerca.

Cita de: mabraman en Miércoles 28 Junio 2023 09:54:49 AM
Gracias a todos por las respuestas. Yo también creo que una aceleración del deshielo debida a retroalimentación es más una hipótesis (o modelización) que otra cosa. En todo caso, 2070 está muy cerca.

Puede ser. Se necesitarían datos, datos y más datos de temperatura del agua, salinidad, etc. para comprobarlo.

Buenos días.

Segundo día donde se incrementa mínimamente la extensión superficial de la banquisa en el Ártico. El pasado día 13 de septiembre el incremento fue de  2.408 km2, mientras que ayer día 14 la extensión ganó 8.617 km2.

Ya digo que son incrementos de muy poca magnitud, por lo que sería un tanto aventurado hablar de que ya hemos alcanzando el mínimo, mínimo que se corresponderían con los 4.163.490 km2 del pasado día 12 de septiembre. Se trataría de la 5ª extensión mínima más baja desde que se realizan las mediciones satelitales, solo por encima de los años 2012, 2020, 2019 y 2007.

Saludos.

Parece que ya se ha alcanzado el mínimo.

Mínimo tardio y aun asi seguimos en el rango de los últimos 15 años mas o menos.

Cita de: meteonuba en Viernes 15 Septiembre 2023 08:36:59 AM
Buenos días.

Segundo día donde se incrementa mínimamente la extensión superficial de la banquisa en el Ártico. El pasado día 13 de septiembre el incremento fue de  2.408 km2, mientras que ayer día 14 la extensión ganó 8.617 km2.

Ya digo que son incrementos de muy poca magnitud, por lo que sería un tanto aventurado hablar de que ya hemos alcanzando el mínimo, mínimo que se corresponderían con los 4.163.490 km2 del pasado día 12 de septiembre. Se trataría de la 5ª extensión mínima más baja desde que se realizan las mediciones satelitales, solo por encima de los años 2012, 2020, 2019 y 2007.

Saludos.

Finalmente, el mínimo de extensión de la banquisa Ártica se produjo el pasado día 16 de septiembre con 4.135.960 km2, tratándose, de igual modo, de la 5ª extensión mínima más baja desde que se realizan las mediciones satelitales, solo por encima de los años 2012, 2020, 2019 y 2007.

Saludos.

Calentamiento del Ártico por abundantes aerosoles finos de sal marina provenientes de la nieve
https://www.nature.com/articles/s41561-023-01254-8

Ritmo de congelacion del artico durante el mes de Octubre supera a la media del periodo 1981-2010..... http://nsidc.org/arcticseaicenews/ .....

CitarAverage Arctic sea ice extent for October 2023 was 6.37 million square kilometers (2.46 million square miles), seventh lowest in the 45-year satellite record (Figure 1a). Overall, during October sea ice extent increased by 119,800 thousand square kilometers (46,300 square miles) per day, which is faster than the 1981 to 2010 average of 89,200 square kilometers (34,400 square miles) per day (Figure 1b). The freeze up was particularly rapid along the Siberian Seas where the ice cover expanded to the coast by the end of the month. Open water remained in the Beaufort and Chukchi Seas at the end of October. Ice growth within the channels of the Canadian Archipelago closed off the Northwest Passage.

.... grafica de la extension del hielo actual comparada con las medias de decadas anteriores...