Yo esperaria un poco. Llevamos años en los que no es raro entre maximos y minimos que la gráfica este muy desviada de la media  y despues retorne.

Cita de: Jose Bera en Sábado 19 Octubre 2024 08:48:47 AM
Yo esperaria un poco. Llevamos años en los que no es raro entre maximos y minimos que la gráfica este muy desviada de la media  y despues retorne.

La gráfica demuestra que la recuperación del hielo cada vez es más tardía  en el sentido que le cuesta mucho volver a niveles normales,  que el hielo se recupere de forma tan tardía o como se puede ver la inclinación de la recuperación sea menos  pronunciada cuando está en mínimos solo puede significar que el hielo es muy débil y en verano aguanta muy mal con el consecuente aumento de la temperatura del propio mar .
Desconozco las gráficas  de temperatura, superficiales o marinas ,repito , pero  sería interesante analizar la temperatura del océano en verano por la zona , porque intuitivamente se denota que ha aumentado y no creo que precisamente poco .

Respecto a la gráfica demuestra una pendiente incluso peor que en el 2012 que fue el peor año desde que hay registros

Cita de: manu88 en Sábado 19 Octubre 2024 08:27:50 AM
Houston , tenemos un problema
Este año el congelador ártico empieza funcionando ,de momento ,mal .Hecho que demuestra que la producción de hielo cada vez es más débil y el verano hace estragos .
Deduzco por tendencia que llegará un momento de no retorno en el que el invierno no tendrá capacidad suficiente para congelar extensas zona de la cobertura de hielo ártico que antes estaban en invierno o lo hará cada vez más tarde . Como se puede ver en la gráfica ahora mismo tenemos la peor cobertura de hielo de toda la historia , recién salidos del verano .Le cuesta recuperar , hecho que puede deberse a temperaturas excepcionalmente altas para la zona , al hielo débil generado en el anterior invierno o a la combinación de las dos cosas, desconozco las temperaturas de la zona este verano y si han sido normales o no  . Que haya hielo en invierno no quiere decir que ese hielo sea consistente y cuando llega el verano es cuando se demuestra si avanzamos hacia un ártico libre de hielo o no.

No tenemos la peor extensión de la banquisa ártica para un 18 de octubre, con 5.760.282 km2, del histórico de mediciones satelitales, hay dos años que a estas alturas del otoño iban por detrás, 2019 y 2020, con 5.336.499 km2 y 4.990.960 km2, respectivamente.



y prácticamente igualados con 2007, 2012, 2016 y 2018.

Simplemente por puntualizar.

Saludos.

Cita de: meteonuba en Sábado 19 Octubre 2024 10:56:44 AM

Cita de: manu88 en Sábado 19 Octubre 2024 08:27:50 AM
Houston , tenemos un problema
Este año el congelador ártico empieza funcionando ,de momento ,mal .Hecho que demuestra que la producción de hielo cada vez es más débil y el verano hace estragos .
Deduzco por tendencia que llegará un momento de no retorno en el que el invierno no tendrá capacidad suficiente para congelar extensas zona de la cobertura de hielo ártico que antes estaban en invierno o lo hará cada vez más tarde . Como se puede ver en la gráfica ahora mismo tenemos la peor cobertura de hielo de toda la historia , recién salidos del verano .Le cuesta recuperar , hecho que puede deberse a temperaturas excepcionalmente altas para la zona , al hielo débil generado en el anterior invierno o a la combinación de las dos cosas, desconozco las temperaturas de la zona este verano y si han sido normales o no  . Que haya hielo en invierno no quiere decir que ese hielo sea consistente y cuando llega el verano es cuando se demuestra si avanzamos hacia un ártico libre de hielo o no.

No tenemos la peor extensión de la banquisa ártica para un 18 de octubre, con 5.760.282 km2, del histórico de mediciones satelitales, hay dos años que a estas alturas del otoño iban por detrás, 2019 y 2020, con 5.336.499 km2 y 4.990.960 km2, respectivamente.



y prácticamente igualados con 2007, 2012, 2016 y 2018.

Simplemente por puntualizar.

Saludos.

Mira bien mi grafica, con " al menos el 15% congelado"


https://nsidc.org/sea-ice-today





Página muy fiable que se basa también en imágenes satelitales.


La página está apoyada por la NASA

Cita de: manu88 en Sábado 19 Octubre 2024 11:31:55 AM



Mira bien mi grafica, con " al menos el 15% congelado"


https://nsidc.org/sea-ice-today





Página muy fiable que se basa también en imágenes satelitales.


La página está apoyada por la NASA

Quizá deberías mirar bien la gráfica que te muestra meteonuba.

Dicha gráfica también se calcula con las zonas "con al menos el 15% congelado".

Y, si vas a usar los datos de la página que citas (NSIDC, https://nsidc.org/sea-ice-today), quizá deberías mirar la gráfica en la que aparecen todos los años (https://nsidc.org/sea-ice-today/sea-ice-tools/charctic-interactive-sea-ice-graph), y verías que el NSIDC también muestra 2019 y 2020 ligeramente por debajo del valor actual para esta misma fecha. Exactamente tal y como te puntualizaba meteonuba:




La gráfica que mostraba meteonuba también es muy fiable, y también se basa en datos satelitales. De hecho, son datos derivados de un sensor más avanzado (AMSR2) que el que utiliza el NSIDC (SSMI). En todo caso, tanto los datos del NSIDC como los de JAXA son fiables, y es normal que haya algunas diferencias entre ellos porque proceden de distintos satélites y usan distintos algoritmos, pero en este caso ambos coinciden en que en 2019 y 2020 la extensión en esta fecha era incluso algo más baja que en el actual 2024.



En todo caso ¿está siendo lento el inicio de la recongelación este año? Sí, sin duda, aunque en los últimos años haya precedentes parecidos, como acabamos de ver. ¿Por qué este año esta siendo lento el inicio de la recongelación? Pues sobre todo por las temperaturas excepcionalmente altas desde agosto hasta ahora en el sector americano (Archipiélago Canadiense, mar de Beaufort).


Todo esto va en la línea de lo que comentaba el otro día: en el nuevo régimen que se observa en el Océano Ártico desde 2007, donde antes predominaba el hielo multianual, ahora predomina el hielo de primer año, menos grueso, menos rígido, más móvil. La menor extensión de la banquisa en verano implica también un menor albedo y una mayor absorción de calor por el océano, lo que a su vez lleva a un retraso en la congelación otoñal... Todo esto pone en marcha un feedback o realimentación que, más aun en el contexto del calentamiento global antropogénico, en principio debería conducir a un mayor calentamiento del Ártico y a posteriores reducciones todavía mayores de la banquisa.

Sin embargo, desde 2012 hasta 2024 no se han producido esas mayores reducciones de la banquisa, que se observa de momento relativamente estable, más que en el período anterior a 2012, marcado por grandes descensos en la extensión y el grosor de la banquisa.

Ya mencionaba el otro día algunas de las causas que se barajan para explicar esa relativa estabilidad. Recordar que, entre ellas, se plantea que hay que tener en cuenta que, así como la nueva situación de la banquisa ártica con menos hielo y de menor grosor provoca algunas realimentaciones que favorecen un mayor calentamiento y una mayor pérdida de hielo, puede también poner en marcha otros factores o realimentaciones negativas que tienden a contrarrestar esta tendencia:

La abundancia de agua abierta y hielo fino favorecen la producción de hielo, pues el hielo fino gana grosor con mayor velocidad que el más grueso. Asimismo, el hielo fino es más fácil de deformar y fracturar, permitiendo con mayor frecuencia la reapertura de zonas de agua abierta, que se vuelven a congelar y aumentan la producción de hielo. Por todo ello, la producción invernal de hielo no ha disminuido tanto como cabría haber pensado a primera vista.

La tasa de crecimiento del grosor del hielo marino va variando, de forma que durante las primeras semanas de existencia el hielo gana grosor a gran velocidad, pero a partir de un metro de grosor ralentiza mucho su crecimiento posterior. Esta ralentización en el aumento de grosor es debida al creciente aislamiento de la parte inferior del hielo respecto al frío exterior. Así, al final del invierno, la diferencia de grosor del hielo de primer año no es demasiado grande, aunque en otoño se comenzara a formar un par de semanas antes o después.

Para que esto cambie, y haya una diferencia significativa en el grosor del hielo de primer año en el Océano Ártico al final del invierno, hace falta aún bastante más calentamiento.


Ojo, es un hecho que la banquisa ártica es ahora mucho menos extensa y menos gruesa de lo que lo era en décadas anteriores. Y que, por tanto, es mucho más vulnerable a situaciones meteorológicas o de circulación atmosférica desfavorables, o a un mayor calentamiento en el Ártico. Pero a día de hoy no creo que este otoño estemos viendo nada significativamente diferente a lo que llevamos viendo desde 2007 ó 2012, y no creo que estemos en una situación en la que la congelación invernal dentro del Océano Ártico vaya a colapsar de forma inminente.

Para terminar, y para ilustrar otra de las cuestiones que se mencionaba, dejo imagen con cuáles serían ahora mismo las temperaturas de la superficie oceánica en el Ártico:



Saludos

Creo que nadie discute que la fragilidad de la banquisa está en máximos por todo lo que habeis comentado, y aun asi, las fechas de fusión, recongelación máximos y mínimos de extensión, no se están alterando significativamente.
Con todo esto, sería tremendo que en una época de calentamiento global con los oceanos en temperaturas mas altas, la recongelación comenzara vigorosa.

Cita de: Coldhearth en Miércoles 16 Octubre 2024 12:23:03 PM
... gran aporte como sueles diablo....

entrando en la evolucion de la recongelacion del artico, me llama la atencion este año, la porcion de hielo artico que se ha concentrado durante todo el verano sobre el norte de estrecho de Bering, en la costa rusa, siendo una anomalia desgajada del artico... ahora ha establecido un puente con el hielo del centro del Artico.... quizas favorezca un rapida recongelacion de la costa rusa siberiana Artica.... ...

Sucedio..... rapida recongelacion de la costa artica siberiana.....

Cita de: Coldhearth en Domingo 27 Octubre 2024 19:57:38 PM

Cita de: Coldhearth en Miércoles 16 Octubre 2024 12:23:03 PM
... gran aporte como sueles diablo....

entrando en la evolucion de la recongelacion del artico, me llama la atencion este año, la porcion de hielo artico que se ha concentrado durante todo el verano sobre el norte de estrecho de Bering, en la costa rusa, siendo una anomalia desgajada del artico... ahora ha establecido un puente con el hielo del centro del Artico.... quizas favorezca un rapida recongelacion de la costa rusa siberiana Artica.... ...

Sucedio..... rapida recongelacion de la costa artica siberiana.....

Pues sí.
Ahora a ver si se va sumando el sector americano, que va con mucho retraso, especialmente la zona del Archipiélago Canadiense y el Paso del Noroeste, que típicamente hace ya semanas que debería estar completamente recongelada.

Banquisa en mínimos. La Bahía de Hudson muy retrasada este año y en general poco espesor y poco frío hasta ahora.

Globalmemte la anomalia negativa mas grande se situa sobre la Bahia de Hudson..... la respuesta puede estar en en el articulo..... 
https://www.climate.gov/news-features/event-tracker/several-great-lakes-experience-record-warm-water-temperatures-heading

... el resto de anomalias negativas entrarian en la media de los ultimos 30 años.... otra cosa es que a los que pregonan el argumentario, se les caiga del culo cambiar el periodo de referencia de la grafica..... ... 

Cita de: Coldhearth en Miércoles 18 Diciembre 2024 19:23:01 PM
Globalmemte la anomalia negativa mas grande se situa sobre la Bahia de Hudson..... la respuesta puede estar en en el articulo..... 
https://www.climate.gov/news-features/event-tracker/several-great-lakes-experience-record-warm-water-temperatures-heading

... el resto de anomalias negativas entrarian en la media de los ultimos 30 años.... otra cosa es que a los que pregonan el argumentario, se les caiga del culo cambiar el periodo de referencia de la grafica..... ...

Púes yo respuestas no leo, leo que esa zona del mundo está teniendo acusadas anomalías positivas en invierno, seguramente tanto hudson como grandes lagos por las mismas causas, pero ninguna explicación del porqué.