Bueno. Os adjunto un par de gráficas correspondientes a la estación agroclimática del SIAR (Sistema de Información Agroclimática para Regadíos; que el Ministerio de Agricultura instaló a finales de los 90 y principios de este siglo).

Estas estaciones climáticas se ubicaron en zonas rurales (en medio del campo). Al menos la de Daimiel sí fue instalada de esta forma.

Según los datos que viene proporcionando esta estación, al menos en Daimiel, se puede concluir (salvo estudios estadísticos que demuestren lo contrario), que  la temperatura en Daimiel no ha subido en los últimos 20 años.

De hecho si se comparan los datos con las medias observadas correspondientes al observatorio meteorológico de Ciudad Real, éstas últimas son más elevadas que las proporcionadas por la estación agroclimática del SIAR.

Esto bien podría corresponder al famoso efecto "isla de calor" (pues la estación meteorológica de la AMET en Ciudad Real, está instalada en plena ciudad).

También podemos recordar cuáles son las temperaturas actuales en relación a las temperaturas reconstruidas para el periodo Holoceno (no nos remontaremos mucho más allá de este periodo porque entonces encontraríamos que la variabilidad en temperaturas era aún mayor).

En fin. Creo que esta es la realidad.

¿Las temperaturas suben? Parece que sí. ¿Es por culpa de la actividad humana? Igual, de una pequeña parte sí somos responsables. ¿Ha ocurrido de forma natural otras veces? Por supuesto. ¿Son temperaturas para pensar en acontecimientos catastróficos? Si no suben más, no. ¿Y si subieran más? Otras veces ya ocurrió. ¿Qué pasó? Pues que en esas épocas nuestra especie igual tenía mayor capacidad de adaptación (pues tan sólo, pequeñas poblaciones, tenían que buscar nuevos territorios). A ver cómo se desplazan ahora millones y millones de personas que viven en grandes ciudades en puntos sensibles a las variaciones climáticas. Pero tampoco hemos de subestimar los enormes recursos tecnológicos de los que disponemos hoy en día.

Desde luego, que si otras veces ha ocurrido, ¿por qué ahora habría de ser diferente? ¿El CO₂  es tan determinante? Esta es la única gran pregunta a la que se debería responder sin margen de duda.

Si el efecto isla de calor fuera constante no habría problema. El problema es que generalmente es creciente.
En un seguimiento de evolución de temperaturas habría de tenerse en cuenta.
Las estaciones del llamado grupo de referencia de Aemet (las que utilizan para sus medias y mapas de colores) son casi exclusivamente urbanas. No introducir la corrección isla de calor es una aberración científica.

Se suele acusar (a menudo con razón) a que los modelos de crecimiento de temperatura mostrado por los modelos de proyección futura de temperatuas a causa del factor humano, no muestran o definen cuantitativamente el porcentaje que se deriva de las emisiones antrópicas de la variabilidad natural o de otros factores de evolución más lenta como corrientes submarinas, vulcanismo submarino etc.

Por el otro lado, los que tanto critican esa falta de definir los "pesos" de las diferentes variables, cuando hablan del crecimiento de las temperaturas de las estaciones urbanas lo achacan  sistemáticamente a "la isla de calor", sin más. Sin discernir que porcentaje de ese crecimiento se deriva de la isla de calor y cual no, la evolución de la isla de calor con el tiempo, las razones que llevan a que no se muestre una isla de calor significativa en ciertas décadas y en otras repunte para a continuación estabilizarse cuando el entorno urbano ha permanecido estable en todas ellas.

Cita de: Roberto-Iruña en Jueves 03 Octubre 2019 11:25:15 AM

Cita de: hrizzo en Jueves 03 Octubre 2019 11:01:57 AM
Los aeropuertos forman su propia isla de calor, debido a las propias pistas (que se recalientan con el sol al igual que las calles y los edificios de una ciudad) a lo que se agrega el calor producido por los motores de los aviones.
Las estaciones meteorológicas están junto a las pistas o muy cerca de ellas (debe ser así, porque su información es vital para la navegación aérea).

Por ejemplo, el aeropuerto de Roma:



Por otro lado, el efecto de isla urbana de calor no se circunscribe únicamente a la ciudad en sí, sino también a las áreas sub-urbanas o incluso no urbanas más o menos cercanas que la rodean:

Vale, pues todos los datos de aeropuertos del mundo son incorrectos y el calentamiento no existe; eso es lo que queréis oír. Es que los negacionistas vivís de la isla de calor. Cuando no salen las cuentas el aumento es la isla de calor. Hacéis lo mismo que los del CO2 pero a la inversa. O todo es CO2 o todo isla de calor, pero la realidad es que hay calentamiento.

la realidad es que en los ultimos 100 años la temp global ha subido 0.8+- y seguimos ante la misma pregunta, es por culpa nuestra por el co2 que producimos? y vuelta a empezar...

Cita de: nikhotza en Jueves 03 Octubre 2019 16:15:54 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Jueves 03 Octubre 2019 11:25:15 AM

Cita de: hrizzo en Jueves 03 Octubre 2019 11:01:57 AM
Los aeropuertos forman su propia isla de calor, debido a las propias pistas (que se recalientan con el sol al igual que las calles y los edificios de una ciudad) a lo que se agrega el calor producido por los motores de los aviones.
Las estaciones meteorológicas están junto a las pistas o muy cerca de ellas (debe ser así, porque su información es vital para la navegación aérea).

Por ejemplo, el aeropuerto de Roma:



Por otro lado, el efecto de isla urbana de calor no se circunscribe únicamente a la ciudad en sí, sino también a las áreas sub-urbanas o incluso no urbanas más o menos cercanas que la rodean:

Vale, pues todos los datos de aeropuertos del mundo son incorrectos y el calentamiento no existe; eso es lo que queréis oír. Es que los negacionistas vivís de la isla de calor. Cuando no salen las cuentas el aumento es la isla de calor. Hacéis lo mismo que los del CO2 pero a la inversa. O todo es CO2 o todo isla de calor, pero la realidad es que hay calentamiento.

la realidad es que en los ultimos 100 años la temp global ha subido 0.8+- y seguimos ante la misma pregunta, es por culpa nuestra por el co2 que producimos? y vuelta a empezar...

Me suelo preguntar cómo calculan la temperatura media terrestre para llegar a esas conclusiones. También me asalta la pregunta cuando se habla de temperatura media en España.
Cuando alguien hace un estudio científico, siempre aporta las fuentes de los datos utilizados y el tratamiento estadístico a que se someten.
¿Alguien sabe cómo calcula AEMET la temperatura media en España?

.....Hace varios años se generó una serie larga de temperatura de calidad a partir de los datos de 22 estaciones de la península Ibérica con una extensión de 150 años. En este proceso, el INM colaboró con la Universidad Rovira i Virgili y otras universidades europeas.  Actualmente, en el ámbito internacional, AEMET participa en la Acción COST ES0601 colaborando con expertos en técnicas estadísticas de homogeneización para intercomparar los métodos existentes y  evaluar su impacto en los registros climáticos.

Fruto de esta interacción, los distintos programas de software para homogeneización participantes han podido evolucionar y mejorar sus prestaciones, y entre ellos cabe citar el paquete "Climatol", desarrollado en el seno de AEMET. Consiste en un conjunto de funciones implementadas en el popular lenguaje estadístico R, que permiten el tratamiento automático de todas las series climáticas de una zona (incluyendo las de corta duración), y devuelven esas series corregidas de errores puntuales y saltos en la media (inhomogeneidades), y con todos los datos ausentes rellenados. También se facilita la obtención de sus valores medios, quintiles, tendencias y otros parámetros estadísticos para el periodo de referencia que se desee.

En la figura se presenta un ejemplo de análisis de inhomogeneidades sobre una serie de anomalías estandarizadas de temperaturas máximas medias mensuales.

Análisis de inhomogeneidades de la serie de temperaturas máximas de Guadalupe
Análisis de inhomogeneidades de la serie de temperaturas máximas de Guadalupe
Con ayuda de Climatol se ha estudiado la homogeneidad de las series españolas de precipitación, temperatura y radiación solar e insolación relativa, y se están elaborando valores de referencia para el treintenio 1981-2010. También se han estudiado las series mensuales del Proyecto ECAD (European Climate Assessment and Dataset) de la red de Servicios Meteorológicos europeos EUMETNET, poniendo de manifiesto que muchas series están afectadas por inhomogeneidades de distinto grado.

http://www.aemet.es/es/idi/clima/registros_climaticos

Puede ser. Pero sí apenas se dispone de series largas, por ejemplo, en una provincia tan extensa como Burgos, tan solo una, todo ese tratamiento estadístico es inoperante.
Además esas escasas series largas son urbanas salvo un par de excepciones y no sé introducen correcciones de isla de calor.
Por otro lado, solo se miden datos en altura en 5 puntos de la península, y no sé consideran a efectos de las conclusiones sobre temperatura media.
Y, en cualquier caso, no sabemos cuáles son las estaciones de referencia.

en este estudio del 2006 vienen las estaciones de referencia y ajustes: http://www.c3.urv.cat/docs/publicacions/2006/PDF_23_Development_new_dataset.pdf

Cita de: Roberto-Iruña en Jueves 03 Octubre 2019 11:25:15 AM

Cita de: hrizzo en Jueves 03 Octubre 2019 11:01:57 AM
Los aeropuertos forman su propia isla de calor, debido a las propias pistas (que se recalientan con el sol al igual que las calles y los edificios de una ciudad) a lo que se agrega el calor producido por los motores de los aviones.
Las estaciones meteorológicas están junto a las pistas o muy cerca de ellas (debe ser así, porque su información es vital para la navegación aérea).

Por ejemplo, el aeropuerto de Roma:



Por otro lado, el efecto de isla urbana de calor no se circunscribe únicamente a la ciudad en sí, sino también a las áreas sub-urbanas o incluso no urbanas más o menos cercanas que la rodean:

Vale, pues todos los datos de aeropuertos del mundo son incorrectos y el calentamiento no existe; eso es lo que queréis oír. Es que los negacionistas vivís de la isla de calor. Cuando no salen las cuentas el aumento es la isla de calor. Hacéis lo mismo que los del CO2 pero a la inversa. O todo es CO2 o todo isla de calor, pero la realidad es que hay calentamiento.

Pero eso lo estas diciendo tu, no aparece en el mensaje que citas. No entiendo una reacción así.
Yo coincido con el mensaje de Agrónomo, y por citar otras estaciones, en CYNPirineos hay un porron de ellas sin isla de calor, algunas con series ya interesantes por su número de años, y la conclusión es similar.
Las temperaturas son mas altas que hace treinta años, y la subida no es ni lineal, ni constante, y tambien hay dientes de sierra, o sea, bajadas. Y aunque la temperatura media se quede estable, los record de calor se van a seguir dando puesto que esta es la época mas cálida desde que se toman datos y las condiciones son óptimas para ello.

Para hablar con datos y sobre datos, sin que un dato de una estación pretenda ni dar la razón ni negar la mayor a los del ariete de cualquier signo, simplemente para hablar sobre....datos.

He sacado los promedios anuales de los últimos 25 años sobre datos de temperaturas diarias con datos de AEMET (Open Data) de las estación de Viveros-València.

En los últimos 25 la línea de tendencia sobre máximas se mantiene prácticamente recta, luego no se observa tendencia, donde sí se observa algo de tendencia es en mínimas que experimentan (en la simplificación de tendencia lineal) un incremento que no llega a 1º, dejando el incremento lineal en temperaturas medias en aproximadamente +0.4º en estos 25 años.

La valoración de la cifra, pues depende, se pueden sacar varias conclusiones / opiniones,  si es mucho o poco lo marcará el que la tendencia se mantenga o no, en principio +0.4º en 25 años no parece alarmante.

Otra opinión a la vista de este incremento es que personalmente me resultaría sobre una cifra de décimas de grado en 25 años aventurar que décima se debe al calentamiento global, isla de calor, factores o evolución natural de las temperaturas... me parece como poco complicado (aunque ante la duda sigo pensando que más vale prevenir). Pero vamos que hoy por hoy y lo que respecta a esta estación aún no da para una "película de catástrofes" con sus inevitables "historias paralelas".

Por otro lado también con las máximas podemos desmentir el "cada vez hace más calor" del ciudadano de a pie que no sabe de tendencias series ni está interesado en meteorología. Ya tener una memoria meteorológica de 25 años es algo para tener en cuenta y calibrar, y desde luego en general estos últimos 25 años no se ajustan a esa impresión generalizada de que cada vez hace más calor en verano, en otoño y ya casi no existe el invierno.

Como pequeño ejemplo ilustrativo, adjunto una gráfica para comparar las temperaturas medias anuales del observatorio de AEMET en Ciudad Real y las de la estación agroclimática del SIAR.

Se puede ver que ambas difieren en más de 1 ºC.

Y si se corrige la temperatura del observatorio de AEMET, lo que se observa es que con el tiempo, ambas temperaturas divergen progresivamente.

Por otra parte, el observatorio no ha debido estar siempre en el mismo emplazamiento.

En la fotografía aérea del año 1956 no aparece observatorio alguno en el emplazamiento actual.

En la fotografía aérea del año 1985 ya aparece ubicado en una edificación aislada (en un entorno semiurbano a las afueras de la ciudad).

Actualmente está dentro de un conjunto amplio de edificaciones. Y, sospecho que cerca al observatorio se encuentran un par de equipos de aire acondicionado (lo digo por el efecto "isla de calor").