Cita de: Muri en Domingo 15 Marzo 2020 20:18:53 PM

Cita de: Gabimeteo en Viernes 13 Marzo 2020 21:51:07 PM

Cita de: nikhotza en Martes 10 Marzo 2020 09:47:44 AM
Oro puro en mi opinion de alguien que si sabe...
https://www.rankia.com/blog/game-over/2663434-mente-maravillosa-habla-cambio-climatico

Bah, queda claro que esta a sueldo de las petroleras. Ademas, vota a trump y a bolsonaro al mismo tiempo. Y seguro que tiene algo que ver con los nazis y el holocausto. Ojala vea la cara de sus hijos cuando pregunten por la nieve en 2010 y cuando sus ciudades esten inundadas en el año 2000.

Sólo destacar que en la carta abierta de 2007 de un grupo de escépticos (¿negacionistas?) que figura al final del enlace se dice, entre otras cosas: "En consonancia con esto, y a pesar de las proyecciones por ordenador de los aumentos de temperatura, no ha habido calentamiento global neto desde 1998. Que la meseta de temperatura actual sigue a un período de finales del siglo XX de calentamiento es consistente con la continuación hoy de los ciclos naturales multidecadales o milenarios."

Doce años después de escribirse esa carta, echamos la vista atrás y vemos que la tendencia lineal desde 1998 (super-Niño incluido) hasta la actualidad ha sido de +0.196ºC/década (GISTemp), así que nada de meseta, ni fin de calentamiento, ni ciclo multidecadal. El calentamiento continúa y la conclusión de los firmantes es errónea. Iba a decir que sentía curiosidad por conocer su opinión tantos años después y +0.23ºC, pero me figuro que todo seguirá igual, con nuevas excusas, pero igual.

Vaya... Asi que la conclusion de los firmantes es erronea. Que casualidad!! Igual que la del IPCC!!


Que querra decir esto? Sera que no sabemos que afecta al clima y en que medida? Sera que no sabemos que pequeñas variaciones habra de aqui a 5 años, o 20 o 33?
A que me suena esto? Ah, si... a que la Ciencia avanza para averiguar que, cuanto, cuando, como... Y es un largo camino. Sin final. Y cuando digo SIN FINAL, es que lo que nos queda por conocer, es mas grande que lo que llegaremos a conocer.

Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 16 Marzo 2020 17:24:25 PM
...
¿Dónde están los modelos matemáticos de los escépticos? ¿Dónde están los ciclos? ¿Cuándo vamos a llegar a la cima de un clclo y van a empezar a bajar las temperaturas?

¡¡¡amos, anda que!!!
no vengas diciendo que no has oido hablar de los ciclos solares, PDO, AMO o NAO 
No se yo, modelizaciones hay bastantes, aunque imagino que si no tienen difusión y buen soporte para su desarrollo será porque los fondos son destinados a propagar el mensaje del IPCC y al mercado de los bonos del CO2

Igual te sirve este: https://kaltesonne.de/klima-zyklen-und-ihre-extrapolation-in-die-zukunft/ pero claro, el pobre lo ha tenido que hacer a mano y con rotulador.

Uncertainty In Natural Climate Forcing Is 870 Times Larger Than CO2 Forcing – A CO2 Signal Is Thus Not Detectable

Clouds regulate Earth's climate. New studies suggest uncertainty in clouds' surface radiative effects reach 17.4 W/m² per year (±8.7 W/m²/year). Total CO2 climate forcing is said to be just 0.02 W/m² per year. The difference in these magnitudes preclude detection of a CO2 signal in climate forcing.

Cita de: _00_ en Lunes 16 Marzo 2020 18:31:10 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 16 Marzo 2020 17:24:25 PM
...
¿Dónde están los modelos matemáticos de los escépticos? ¿Dónde están los ciclos? ¿Cuándo vamos a llegar a la cima de un clclo y van a empezar a bajar las temperaturas?

¡¡¡amos, anda que!!!
no vengas diciendo que no has oido hablar de los ciclos solares, PDO, AMO o NAO 
No se yo, modelizaciones hay bastantes, aunque imagino que si no tienen difusión y buen soporte para su desarrollo será porque los fondos son destinados a propagar el mensaje del IPCC y al mercado de los bonos del CO2

Igual te sirve este: https://kaltesonne.de/klima-zyklen-und-ihre-extrapolation-in-die-zukunft/ pero claro, el pobre lo ha tenido que hacer a mano y con rotulador.

Lo de los ciclos solares te lo compro, pero lo otro no, ¿Me quieres decir que la NAO va a tener mucho más influencia en la temperatura  que si tenemos 200 ppm de CO2 o 500 ppm en la atmósfera?

Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 16 Marzo 2020 17:24:25 PM

Cita de: Muri en Domingo 15 Marzo 2020 20:18:53 PM

Cita de: Gabimeteo en Viernes 13 Marzo 2020 21:51:07 PM

Cita de: nikhotza en Martes 10 Marzo 2020 09:47:44 AM
Oro puro en mi opinion de alguien que si sabe...
https://www.rankia.com/blog/game-over/2663434-mente-maravillosa-habla-cambio-climatico

Bah, queda claro que esta a sueldo de las petroleras. Ademas, vota a trump y a bolsonaro al mismo tiempo. Y seguro que tiene algo que ver con los nazis y el holocausto. Ojala vea la cara de sus hijos cuando pregunten por la nieve en 2010 y cuando sus ciudades esten inundadas en el año 2000.

"En consonancia con esto, y a pesar de las proyecciones por ordenador de los aumentos de temperatura, no ha habido calentamiento global neto desde 1998. Que la meseta de temperatura actual sigue a un período de finales del siglo XX de calentamiento es consistente con la continuación hoy de los ciclos naturales multidecadales o milenarios."

Es que es ese el problema de los escépticos, que no proponen o no tienen un modelo de esos ciclos naturales multidecadales o milenarios. Sin embargo, que a más ppms de CO2 en la atmósfera, más temperatura, parece un argumento mucho más sólido, independientemente de todos los factores de retroalimentación que existan, y que los modelos tratan de parametrizar.
¿Dónde están los modelos matemáticos de los escépticos? ¿Dónde están los ciclos? ¿Cuándo vamos a llegar a la cima de un clclo y van a empezar a bajar las temperaturas?

1.- Los modelos matemáticos son ciencia ficción. Metes la información en la computadora para que te responda de la manera que quieres.

2.- Los ciclos naturales, si no conoces su variabilidad y sus impactos en nuestra atmósfera entonces apaga y vámonos.

3.- Hay información a porreo sobre esta pregunta.

Mis preguntas:
¿para qué sirve el IPCC, los protocolos y las cumbres? ¿han puesto freno al cambio climático/calentamiento global desde que los fundaron?

Cita de: Muri en Domingo 15 Marzo 2020 19:51:33 PM
Quizá es que la responsabilidad recae de forma compartida sobre los poderes ejecutivos (no solo gobiernos) y los ciudadanos soberanos.

¿puedes indicar quiénes son esos poderes ejecutivos?

Cuando se trata de una emergencia real como la del Coronavirus, parece que las medidas se hacen de inmediato.
En el caso de la emergencia climática, lleváis como 32 años poniendo medidas inútiles ¿qué es lo que falla?

Calla, no des ideas joder, que bastante tenemos.

Cita de: evein en Lunes 16 Marzo 2020 21:18:39 PM

Cita de: Muri en Domingo 15 Marzo 2020 19:51:33 PM
Quizá es que la responsabilidad recae de forma compartida sobre los poderes ejecutivos (no solo gobiernos) y los ciudadanos soberanos.

¿puedes indicar quiénes son esos poderes ejecutivos?

Cuando se trata de una emergencia real como la del Coronavirus, parece que las medidas se hacen de inmediato.
En el caso de la emergencia climática, lleváis como 32 años poniendo medidas inútiles ¿qué es lo que falla?

Una cosa es a muy corto plazo, y la otra a medio plazo. Es como tener un infarto, que hay que actuar de inmediato, o una enfermedad degenerativa, que al principio parece que va poco a poco y se va agravando conforme pasa el tiempo; entonces como es tema es muy progresivo los que mandan se lo toman a broma, a mí no me va a tocar en mi mandato. Pero es posible que hayamos pasado el punto de no retorno y no nos enteremos.

Cita de: evein en Lunes 16 Marzo 2020 21:18:39 PM

Cita de: Muri en Domingo 15 Marzo 2020 19:51:33 PM
Quizá es que la responsabilidad recae de forma compartida sobre los poderes ejecutivos (no solo gobiernos) y los ciudadanos soberanos.

¿puedes indicar quiénes son esos poderes ejecutivos?

Cuando se trata de una emergencia real como la del Coronavirus, parece que las medidas se hacen de inmediato.
En el caso de la emergencia climática, lleváis como 32 años poniendo medidas inútiles ¿qué es lo que falla?

En sentido amplio todos aquellos con capacidad de decisión en política económica, social, ambiental y el resto de ámbitos que nos afectan. Tanto administraciones públicas en sus diferentes escalas (local a supranacional), como organizaciones privadas con o sin ánimo de lucro (grandes y pequeñas empresas, lobbies, ONGs, etc.). Incluyo también a los poderes legislativos que son los que proponen y aprueban el marco normativo. Y por tanto a los ciudadanos soberanos que con su voto y con su presión deciden quien está a cargos de los poderes ejecutivos públicos y ejercen su poder de demanda (consumo, uso, demanda, rechazo, etc.). En definitiva, todos con su porción de responsabilidad, que no es uniforme.
El IPCC tienen como objetivo recopilar y resumir toda la información de calidad disponible sobre causas, consecuencias y posibles actuaciones, para informar a gobiernos y sociedad. Pero no es la responsable de tomar medidas ejecutivas, no le corresponde. 
El objetivo es claro, reducir las emisiones de GEIs hasta niveles asumibles a largo plazo. Los medios pasan por descarbonizar la economía. Ahí está el problema, existen tecnologías para hacerlo, pero tienen que ser viables socio-económicamente para ser generalizables. La transición energética es un hecho, pero debe hacerse a la máxima velocidad posible para cumplir con los presupuestos de carbono que permitan no superar los +2ºC (estamos en +1.1ºC).

PD: No entiendo porque usas la primera persona del plural cuando dices: "lleváis como 32 años poniendo medidas inútiles", yo no pongo, ni quito nada, sólo tengo el poder de un ciudadano más que ejerzo básicamente con mi voto y mis decisiones dentro de un sistema (y no, no se trata de volver a la cueva a pintar bisontes).

Cita de: Jose Bera en Martes 17 Marzo 2020 07:56:17 AM
Calla, no des ideas joder, que bastante tenemos.

me ha hecho gracias.

Es la diferencia entre problema agudo localizado y crónico difuso.

Y cual es cual?

Cita de: Roberto-Iruña en Martes 17 Marzo 2020 11:28:10 AM

Cita de: evein en Lunes 16 Marzo 2020 21:18:39 PM

Cita de: Muri en Domingo 15 Marzo 2020 19:51:33 PM
Quizá es que la responsabilidad recae de forma compartida sobre los poderes ejecutivos (no solo gobiernos) y los ciudadanos soberanos.

¿puedes indicar quiénes son esos poderes ejecutivos?

Cuando se trata de una emergencia real como la del Coronavirus, parece que las medidas se hacen de inmediato.
En el caso de la emergencia climática, lleváis como 32 años poniendo medidas inútiles ¿qué es lo que falla?

Una cosa es a muy corto plazo, y la otra a medio plazo. Es como tener un infarto, que hay que actuar de inmediato, o una enfermedad degenerativa, que al principio parece que va poco a poco y se va agravando conforme pasa el tiempo; entonces como es tema es muy progresivo los que mandan se lo toman a broma, a mí no me va a tocar en mi mandato. Pero es posible que hayamos pasado el punto de no retorno y no nos enteremos.

Y el punto de no retorno ese, ¿por que lo llevan retrasando 20 años? O es, o no es. Cada pocos años nos anuncian, alarman, avisan, bombardean con un nuevo punto de no retorno, cada vez mas cercano a la fecha del aviso. A este paso diran que el punto de no retorno es mañana a las 20h.