Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años

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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #288 en: Sábado 20 Enero 2007 16:29:41 pm »
Pongo unos mapas de intensidad solar que he encontradoo. A ver que decis.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #289 en: Sábado 20 Enero 2007 16:30:22 pm »
Otro
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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #290 en: Sábado 20 Enero 2007 16:35:22 pm »
Manchas solares.
« Última modificación: Sábado 20 Enero 2007 20:33:00 pm por meteoxiri »
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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #291 en: Sábado 20 Enero 2007 16:40:17 pm »
Radiación solar desde 1975. ¿Como se explica la subida de temperaturas, pues?.
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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #292 en: Sábado 20 Enero 2007 16:49:51 pm »
El informe que indica biocab:
Cooling Of The UpperOcean

(lo de "cumulus humillis" es por la cantidad de mensajes que tengo, pocos, me llamo ricardo)  ;)

« Última modificación: Sábado 20 Enero 2007 16:52:51 pm por _00_ »

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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #293 en: Sábado 20 Enero 2007 17:01:32 pm »
Sobre el ciclo solar se puede debatir mucho,
he visto estudios en los que indican que climatologicamente un incremento de actividad solar provoca un aumento de nubes bajas, y por consiguiente una menor llegada de radiación a la superficie, vamos que en vez de calentarse la superficie se enfría, (¿efecto reajuste de la atmosfera?)

también sería interesante ver que tipo de radiación se  recibe en máximos y mínimos, ya que si hay variación en las frecuencias la forma de transferencia de esa energía es diferente, una afectaría más a la estratosfera y otra penetraría más,...

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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #294 en: Sábado 20 Enero 2007 17:18:01 pm »
yo solo hago una pregunta, en el caso de ser verdad que un aumento de la radiaccion solar provocaria un aumento de la nubosidad baja, esto no provocaria un aumento de las temperaturas minimas?
Viva el frío¡¡¡¡

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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #295 en: Sábado 20 Enero 2007 17:55:04 pm »
yo solo hago una pregunta, en el caso de ser verdad que un aumento de la radiaccion solar provocaria un aumento de la nubosidad baja, esto no provocaria un aumento de las temperaturas minimas?

Si, parece lógico, pero no la haría de la misma manera, hay otros factores de emisividad, reflexión,..., vamos que por eso es un sistema complejo.

Tengo los estudios por ahí, pero en un ordenador que ahora no está operativo, estaban sacados de internet, creo que aquí  puedes encontrar algunos:
http://www.dsri.dk/~hsv/
Este también está bien: http://www.junkscience.com/Greenhouse/Cosmic_rays_and_climate.htm


Cita de: BioCab
Buenos Días!

En este reporte se evidencia que los modelos por computadora son bastante inexactos. El estudio es de 2006 y compara los resultados de los modelos por comptadora con la realidad. Además, vuelve a decir que 2006 fue un año más fresco que 2005 en aguas oceánicas superficiales, o sea, que la Tierra se está enfriando paulatinamente:

John M. Lyman1, Josh K. Willis, and Gregory C. Johnson. Recent Cooling of the Upper Ocean. GEOPHYSICAL RESEARCH LETTERS, VOL. 33, L18604, doi: 10.1029/2006GL027033, 20 September 2006.

Por favor, léanlo. Incluí el doi para ver si algún experto lo encuentra en la Red para que sea más fácil su lectura.

Saludos,
Que evidencia los modelos si, pero las evidencias de enfriamiento no están tan claras: mucha suposición, estimación y unos buenos márgenes de error, pero aún con todo no dice más que es imprescindible continuar con el programa GRACE  ;D.
También se puede concluir que el periodo estudiado (que no deja de ser un ciclo solar) acaba con una anomalía positiva (aunque el 2005 fuese más frío que el 2004).
El estudio no habla del 2006, ya que dá un margen de retención de un año.

« Última modificación: Sábado 20 Enero 2007 18:00:12 pm por _00_ »

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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #296 en: Sábado 20 Enero 2007 18:09:00 pm »
Veamos.... aqui nadie manipula los datos de los modelos para que den resultados deseados biocab. Los modelos pasan una dura criba pero veo que nadie me ha leido adecuadamente.

Los modelos han de pasar la Fase1. Es decir predecir fenómenos qiue ya pasaron en el pasado de los cuales se conocen unas ciertas variables de partida. Quizá esa criba no sea del todo rigurosa. Las cribas se mejoran tambien con el tiempo a medida que se perfeccionan los modelos claro está pero lo que es evidente es que un modelo que prediga enfriamiento o calentamiento en un sistema de control en el que sucedio todo lo contrario es un mal modelo no? En eso estamos de acuerdo. Pues bien todos los modelos que se ponen a correr son modelos que han superado los tests.

Entonces debemos preguntarnos porque ninguno de esos modelos que han pasado la fase de criba predice enfriamiento? Pues probablemente porque los únicos que han superados las pruebas de validación resulta que predicen calentamiento. Es decir, los que predicen calentamiento son los mejores modelos. Los que mejor simulan las condiciones de prueba con los que se los testea.

En segundo lugar y respondiendo a meteorixi y a todos los que hablan de la influcencia solar. Veamos. El sol SOLO puede influir en el clima con las variaciones de baja frecuencia. Es decir las más lentas. Los ciclos de manchas solares de 11años  son poco importantes en términos climaticos generales, por varias razones. Primero porque la variación de irradiación es, a pesar de todo muy débil y segundo y esta es la principal causa porque son cambios cíclicos de muy alta frecuencia. Períodos de 11 años !!. Esto significa que la inercia térmica de la tierra hará que no se perciban apenas los efectos de la variación solar de alta frecuencia. Es decir el propio ciclo solar se cancela los efectos mutuamente.

Así pues si se busca alguna influencia solar no hay que buscarla en el ciclo de manchas de 11 años sino en ciclos más largos o de más baja frecuencia. La variación de esos ciclos es la relevante. Pues bien los cálculos al respecto ya se han hecho y no pueden explicar el aumento reciente y brusco de las temperaturas de ninguna forma.

Por ejemplo me gustaría que miraran ustedes la siguiente gráfica.



Aqué se ven los cambios solares de baja frecuencia que son los que nos interesan más allà de los ciclos de 11 años que como ya he explicado no son importantes.

Pues bien lo que vemos es que hay un aumento en el ciclo de las manchas hasta llegar a un pico en la década de los 60. Durante todo ese tiempo la temperatura de la tierra aumentó.

La teoría básica nos dice que un aumento de la irradiación solar debería aumentar la temperatura de la tierra. Existe una segunda teoría que se ha citado por aquí pero que yo no me creo mucho ahora vereis porque que dice que el aumento de irradiación solar reduce la envoltura del campo magnético y dicha reducción deja paso a una mayor cantidad de rayos cósmicos lo que a su vez acaba produciendo un aumento de la nubosidad lo cual repercute en un mayor albedo que conlleva una disminución de las temperaturas. (Nótese la mucha mayor simplicidad de la primera opción), yo y la navaja de Ockam somos grandes amigos o sea que... es lógico pensar por cual me inclino pero es que además los datos parecen apoyar más la primera hipótesis.

Pero no vayamos con prejuicios ya de antemano. En lo que creo que deberíamos estar todos de acuerdo es que las teorías de influencia solar no pueden caer en lo que llamariamos pseudociencia. no? Es decir querer explicarlo todo pase lo que pase. Es decir si baja la radiación solar y la temperatura sube entonces es lo de los rayos cósmicos si en cambio sube la radiación y sube la temperatura entonces es el aumento de irradiación. Este discurso aunque parezca mentira es el que trasluce en muchos de estos alegatos pro-influencia solar. Y es muy triste por que esto no es ciencia. El Sol no puede hacer una cosa y la contraria al mismo tiempo, al menos no en el mismo rango de frecuencias.

Bien. Ahora veamos que ocurre hasta los años 60. Aumento paulatino de irradiación solar superpuesto a un aumento de temperaturas. Hasta la segunda guerra mundial años 40 ese podría ser el principal factor de influencia incluso por delante de los gase de invernadero. Pero si afirmamos eso hemos de saber que estamos desechando definitivamente la tesis de los rayos cósmicos es decir si decimos que fue el sol en ese periodo lo de los rayos cósmicos no puede encajar ya más adelante o caeriamos en la tentación de hacer del Sol un ídolo que hace una cosa y la contraria. Bien.

Ahora llegamos a la verdadera revolución industrial, la revolución del petróleo. Años 50 y 60. Se superponen a un aumento de insolación. Pero también a un aumento de aerosoles atmosféricos debido al aumento de polución. (Véase oscurecimiento global) A pesar de todo contamos que sí que la inslación desde los 60 se mantiene sostenida y luego vuelve a subir hasta alcanzar un nuevo pico en los 90. Bien pues resulta que desde mediados de lo años 60 hasta finales de los 70 entramos en un enfriamiento moderado.

Dicho enfriamiento no parece poder explicarse solo por la teoría solar. Si bien desde los 60 ela variacion solar de baja frecuencia se detiene tampoco es que se reduzca demasiado y básicamente se mantiene estable hasta la actualidad. Un aumento de aerosoles atmosféricos pudo producir dicho enfriamiento. En este gráfico no se vé pero en los de irradiación solar si se aprecia cierto descenso. Un descenso en la irradiación no tiene porque deberse al sol. En este caso se debería a una mayor presencia de aerosoles en el aire. años 80 y 90. Se toman medidas contra la polución, para no destruir la capa de ozono y evitar males respiratorios. Se reduce la emisión de aerosoles. Mientras a la vez se sigue disparando la emisión de gases invernadero.

Resultado? La temperatura vuelve a aumentar pero ahora lo hace más rápido si cabe que en las décadas anteriores. Porque? LA inercia térmica seguramente. Lleva acumulado más gases invernadero y más irradiación solar. Durante esos años aun se debate qué tiene más influencia en ese momento si el sol o el hombre. Deforestación y emisiones continuan a pasoas agigantados. No se si por entonces somos o no los number one pero pronto cogeremos el testigo si no lo somos.  El honor de ser el máximo forzador climático de alta frecuencia. Uau... medalla para el homo sapiens. Sigamos.

Alguien puede ver en la gráfica algún síntoma que refleje porque a partir de los 90 se disparan las temperaturas?

Des de luego si algo se ve con la gráfica es que una parte de la contribución al calentamiento, no despreciable, es solar. Pero solo una parte, cuya proporción va disminuyendo en la medida que aumenta nuestra contribución al cambio. Ya que lo único que no paró de dispararse los 60, los 70 los 80 los 90 fue el ritmo de 2ppm por año que ahora ya se ha convertido en 3ppm con la incorporación de los paises pobres a la industrializacion. Solo nos cabe esperar que lancen suficientes aerosoles también para compensar un poco  :(

Bueno pues esto es lo único que los científicos han concluido. Lo han medido. Lo han tenitod en cuenta, lo han sumado, y LAS CUENTAS NO SALEN. Eso es lo único que ocurre. Los modelos son excelentes en tanto en cuanto nos permiten hacer una previsión más o menos acertada.  Y no, no hay ninguna conspiración para que todos los modelos den un aumento. Si empezamos con ese discursillo de que descartan las variables que no les son favorables solo para poner lo suyo no llegamos a ninguna parte. Si fuera así porque los proponentes de versiones alternativas no se ha logrado ningun modelo que funcione y que de un enefriamiento o al menos no un calentamiento? Eso tiene que hacernos pensar. Los hechos son tozudos y son lo que son. El sol influye sí pero todo parece indicar que nosotros ya influimos más. Y vamos a seguir mejorando nuestra marca  :o



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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #297 en: Sábado 20 Enero 2007 20:12:32 pm »
Es usted biocab quien no quiere entrar en la discusión porque se ve incapaz? Aqui nadie ha confundido nada. El ciclo de manchas solares tiene que ver con la irradiación solar en tanto en cuanto están directamente relacionados!!!

Señor biocab va a ser usted el que no sabe quiza? Es usted quizá quien trata de menospreciar a sus interlocutores continuamente.

Se lo explicaremos ya que piensa que todos nosotros somos unos tontos perdidos.

Cuando el ciclo de manchas llega a su máximo está comprobado que la radiación solar también es máxima. Es más, usted seguramente no ha estudiado astrofísica estelar porque parece ser biólogo. Desde la física en cambio si se estudia. Quizá por eso ignora este dato.  Una mayor actividad solar se refleja en un mayor número de manchas y en una mayor irradiación solar. Ambas cosas van ligadas por lo que no hay problema en pasar de una variable a otra ya que al menos en tiempos históricos que sepamos han oscilado alúnisono. Más manchas = más actividad = más irradiación.

En fin si usted nos quiere considerar a todos ineptos solo porque no pensamos como usted alla con sus argumentos. Pero no veo yo los razonamientos que desmonten nada de lo que digo por otra parte no hace más que lanzar pullas contra los modelos climáticos como si usted supiera como funcionan y que variables incorporan exactamente cada uno de ellos. Más bien parece que no quiere entrar en cualquier discusión que questione la validez de lo que usted afirma.

HE DICHO.

PD: Ya que usted critica nuestros argumentos como tontos y bobadas propias de gente fuera de la ciencia. Le criticare yo algo de su página. No he leido mucho pero sí lo suficiente como para apreciar una barbaridad bastante gorda. Afirman que la vida es un sistema más desordenado que el entorno desde el punto de vista de la entropia y que por eso no viola el principio de que la entropia siempre aumenta. FALSO. Eso si demuestra un desconocimiento básico de las leyes de la termodinamica. La es un sistema complejo emergente autoorganizado y sí es una región con menor entropia por lo que es más ordenada. En realidad lo que hace que pueda mantener dicho orden ante el desorden del entorno es el consumo de energía. Según usted los frigoríficos no podrían existir porque hacen exactamente lo mismo. consumen energía para enfriar (rebaar la entropia) del contenido en detrimento de entropia de un entorno más desordenado. Según usted eso viola la ley. No si se consume la energía suficiente!! Siempre será una energía mayor que la que se gana enfriando el contenido. Es decir siempre tendremos pérdidas por eso los frigoríficos siempre consumen.

Para quien quiera ver el fallo que se diriga a:

http://www.biocab.org/Astrobiologia.html#anchor_66

"La confusión se originó cuando se subordinaron las propiedades asociadas con la entropía como alternativas para explicar el principio térmico; por ejemplo, el orden, la complejidad, etc. Sin embargo, para adquirir orden o para ser complejo, el biosistema debe transferir desorden hacia el Universo y tomar complejidad desde el Universo. Visto de esta manera, no existe violación alguna al principio de la termodinámica, toda vez que los biosistemas son más desordenados que el Universo y su desorden fluye desde el sistema más desordenado (los biosistemas) hacia el menos desordenado (el Universo). El mayor orden del Universo -como un todo- en contraste con cualquiera de sus partes, es especificado en la teoría de los campos de densidad de energía de Higgs."

No existe contradicción señor biocab no hace falta reinventar y volver a la inversa la termodinámica para exlicar la vida. Disminuimos nuestra entropía a costa de un consumo de energía del entorno. Me temo que la lección no la aprendieron bien.

Y ahora acabo de ver a estos señores lo que piensan de este foro. Lanzan pullas en su propia página contra el foro de meteored, que triste: http://www.biocab.org/Bioreporte.html#anchor_44


Desde luego.... ver para creer
« Última modificación: Sábado 20 Enero 2007 20:26:45 pm por Xenoforme »

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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #298 en: Sábado 20 Enero 2007 20:21:18 pm »
Lo del mapa de Xenoforma, me parece que son manchas solares. Hay que leer atentamente.
En cuanto a que un aumento de la radiación Solar hace disminuir la temperatura no se lo cree nadie. El gráfico está ahí. Se aprecia claramente como la radiación Solar ha disminuido desde los años 70, y como en la década de los 50 tubo su máximo apogeo. Recordemos por ejemplo como se han batido la mayoría de records de temperatura máximas de los años 50.
Pero ante todo me gustaría que diérais vuentra opinión de los gráficos que he puesto. Biocap, no te enfades. Para mi resulta muy interesante leerte. Yo no me cierro en nada, solo pongo mi punto de opinión, pero tambien puede cambiar.
« Última modificación: Sábado 20 Enero 2007 20:34:15 pm por meteoxiri »
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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #299 en: Sábado 20 Enero 2007 20:28:54 pm »
Ya sabia que eran manchas meteoxiri. PEro es que el señor biocab no sabe que manchas y radiacion solar estan relacionados. Lo que nos muestran las manchas es la actividad solar que también influye en la irradiacion solar.

Y señor biocab le recomiendo que se haga mirar la termodinámica porque ya le he expuesto más arriba donde falla usted.

Si bien mi post podria prestarse a confusión lo que queria reflejar que biocab no ha querido ver es la variacion de la actividad solar ya sea en ciclos de manchas o de irradiación. Si miramos las graficas de irradiación veremos que no difierne mucho salvo por cuestiones de aerosoles atmosféricos. De hecho en mi post lo explico donde diferirian pero como el señor biocab solo quiere criticar por criticr haciendo pasar a los demás por tontos cuando estos señores tienen un lio con la termodinamica acojonante pues que quiere que le diga.
« Última modificación: Sábado 20 Enero 2007 20:31:53 pm por Xenoforme »