Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años

Desconectado Biocab

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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #492 en: Sábado 14 Abril 2007 19:08:15 pm »
Estimado rayo_cruces, espero que usted entienda un poquito de astrofísica y de física solar, pues está demostrado que las manchas solares son campos magnéticos que atenúan la llegada de partículas a la Tierra. Si usted encuentra una fulguración asociada a una mancha solar es muy poco probable que las partículas emitidas durante el evento alcancen a la Tierra debido a que el campo magnético las desviará.

Por otra parte, el calor y la luz que recibimos en la Tierra es energía electromagnética que se produce en el centro del Sol, no en las manchas solares.

La asociación Clima terrestre-manchas solares se refiere a que las manchas solares se asocian a fulguraciones poderosas. Los Físicos solares creen que las manchas solares podrían ser indicadores de una mayor actividad nuclear en el centro del Sol, que es en donde se produce el calor que recibimos en todo el sistema planetario.

Esa actividad, independiente de los ciclos de manchas solares, oscila en períodos de 100 años. Judith Lean, que nada tiene qué ver con petroleras ni con partidos políticos, ha hecho una reconstrucción detallada de esos ciclos.

Ella y varios otros astrofísicos han coincidido en lo mismo: HOY ESTAMOS RECIBIENDO UNA MAYOR CANTIDAD DE RADIACIÓN SOLAR QUE HACE 400 AÑOS. Además, se ha comprobado que por cada 0.1% de incremento en la irradiación solar la temperatura en la Tierra se eleva 0.86 °C. Este es un dato nuevo y confirma lo dicho en el website de Biology Cabinet.

El incremento en la irradiación solar, no en las manchas solares, ha sido de 3.27 W/m2, cantidad más que suficiente para explicar la tendencia en la temperatura de la troposfera observada.

Los seres humanos somos inocentes del calentamiento global, del cambio climático y de la probable futura glaciación. Son ciclos que obedecen a los ciclos del clima solar.


Estimado señor Biocab , creo entender al menos "un poquito" de astrofísica para como mínimo cpomprender que muestra una gráfica como la que muestro a continuación y que en su momento fue posteada por _00_



Creo que no es descabellado decir despues de verla que el sol emite mas energía radiante en los máximos que en los mínimos, el mecanismo de porque ocurre esto esta perfectamente explicado por _00_  en esta respuesta que debe recordar

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,59448.msg1299236.html#msg1299236

Le puedo recomendar vuelva a leerse la pagina 27 de este topic donde ya debatimos del tema, ahí encontrara numerosos enlaces donde puede encontrar aun mas información del tema
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,59448.364.html

No se porque mescla a la radiación solar con la emisión de particulas, no creo haberlo hecho, de hecho las particulas que emite el sol crean las auroras boreales y crean tormentas magneticas en la tierra que influyen en la vida planetaria pero quien calienta al planeta es la radiación electromagnetica.

Por último, el sol es la fuente de energía primaria de nuestro planeta, es un actor fundamental en la conformación del clima terrestre eso no creo que se pueda discutir, pero en el clima influyen otros factores que no se pueden despreciar, incluidos los gases de efecto invernadero. La glaciación llegará tarde o temprano, eso no lo sabemos, pues las teorías que tratan de explicarlas son diversas y poco sabemos en realidad de como se llega a una glaciación, pero decir que no hay calentamiento y que no pasa nada es simplemente cerrar los ojos.

Muchas gracias

Amigo Rayo_cruces, yo no mezclo partículas con radiación solar, ya vienen mezcladas de por sí. Le recomiendo consulte cualquier libro de Física de Partículas. Recuerde algo, la radiación electromagnética se emite en forma de partículas que se llaman fotones, los cuales viajan a una velocidad de cerca de 300 mil km/s. Sin embargo, las partículas subnucleares, como los fermiones, viajan a velocidades de alrededor de 400 km/s. En cada reacción de fusión nuclear que se produce en el centro de nuestra estrella se libera energía electromagnética y partículas subnucleares, así es que ya vienen mezcladas, solo que a diferentes velocidades. No necesitamos una licuadora para mezclarlas, ¿estamos de acuerdo?

Otra vez, el incremento en la irradiación solar está bien documentado y probado. Hoy estamos recibiendo 3.27 W/m^2 más que hace 400 años. El estudio histórico se hace en base a isótopos de Ca y Be. No hay forma de distorsionar esta información, ni para un lado ni para el otro.

También les doy la buena noticia de que la temperatura de la Tierra ha permanecido estable en los últimos siete años. Datos de ESA.

Desconectado Biocab

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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #493 en: Sábado 14 Abril 2007 19:16:51 pm »
Estimado señor Biocab , creo entender al menos "un poquito" de astrofísica para como mínimo cpomprender que muestra una gráfica como la que muestro a continuación y que en su momento fue posteada por _00_



Creo que no es descabellado decir despues de verla que el sol emite mas energía radiante en los máximos que en los mínimos, el mecanismo de porque ocurre esto esta perfectamente explicado por _00_  en esta respuesta que debe recordar

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,59448.msg1299236.html#msg1299236

Le puedo recomendar vuelva a leerse la pagina 27 de este topic donde ya debatimos del tema, ahí encontrara numerosos enlaces donde puede encontrar aun mas información del tema
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,59448.364.html

No se porque mescla a la radiación solar con la emisión de particulas, no creo haberlo hecho, de hecho las particulas que emite el sol crean las auroras boreales y crean tormentas magneticas en la tierra que influyen en la vida planetaria pero quien calienta al planeta es la radiación electromagnetica.

Por último, el sol es la fuente de energía primaria de nuestro planeta, es un actor fundamental en la conformación del clima terrestre eso no creo que se pueda discutir, pero en el clima influyen otros factores que no se pueden despreciar, incluidos los gases de efecto invernadero. La glaciación llegará tarde o temprano, eso no lo sabemos, pues las teorías que tratan de explicarlas son diversas y poco sabemos en realidad de como se llega a una glaciación, pero decir que no hay calentamiento y que no pasa nada es simplemente cerrar los ojos.

Muchas gracias

Los gases de "invernadero" actúan como moderadores de la temperatura más que como calentadores. Recuerde usted que los gases de invernadero no generan calor, solo lo absorben y emiten.

Tanto el calentamiento como la glaciación antropogénicas son mentiras. Se trata de ciclos naturales.

Como en aquella vez, reitero, están confundiendo los ciclos solares.

Las gráficas que colocaron en aquellos mensajes son correctas y se refieren únicamente a los ciclos de las manchas solares cada once años. Pero el Sol experimenta ciclos mayores de actividad que ocurren en períodos de 100 años, y en estos ciclos están montados ciclos más pequeños de un minuto, una hora, una semana, un año, y once años. Es la irradiación solar a través de los ciclos grandes la que está aumentando, es decir, la intensidad en los ciclos de cien y de mil años.

Lo del calentamiento global y la gran glaciación hechas por el hombre son mentiras.

Las gráficas que colocaron en aquellos mensajes son correctas y se refieren únicamente a los ciclos de las manchas solares cada once años. Pero el Sol experimenta ciclos mayores de actividad que ocurren en períodos de 100 años, y en estos ciclos están montados ciclos más pequeños de un minuto, una hora, una semana, un año, y once años. Es la irradiación solar a través de los ciclos grandes la que está aumentando, es decir, la intensidad en los ciclos de cien y de mil años.

Lo del calentamiento global y la gran glaciación hechas por el hombre son mentiras.

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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #494 en: Sábado 14 Abril 2007 23:07:51 pm »
El problema reside en una confusión en cuanto a la terminología científica.

Cuando hablamos de cómo afecta el incremento de la radiación solar a la temperatura terrestre, los científicos nos referimos a la variabilidad en la temperatura troposférica, no a las temperaturas absolutas. De ahí la confusión de 00, quien toma las temperaturas regionales y las cantidades de irradiación solar recibidas a nivel del suelo en esas locaciones. Esto conduce a la falsa interpretación y distorsión de los datos publicados en las revistas científicas.

Por ejemplo, tenemos un aumento de 3.27 W/m2 esto representa 0.24% de incremento en la irradiación solar. De acuerdo al exhaustivo trabajo del Dr. Richardson y colegas de la Universidad de Colorado, esta cantidad es suficiente para elevar la temperatura de la Tierra en 2.064 °C. Sin embargo, tenemos gases propagadores del calor, gases que reflejan la radiación (aerosoles), océanos inmensos que absorben calor de manera eficiente, nubosidad y regiones con alta albedo que mitigan considerablemente la temperatura regional.

00 tomó curiosamente las temperaturas absolutas regionales y no tomó en cuenta la cantidad total de energía irradiada por el Sol, sino solamente la que llega al piso. Tampoco tomó en cuenta la inclinación del plano terrestre con respecto a la eclíptica solar, ni los agentes mitigantes del calor. De cualquier forma la confusión surgió desde el principio, cuando se refirió a temperaturas absolutas regionales, no a la variabilidad, y a la radiación recibida por el suelo.

Para lo que dice 00 existe una fórmula que podrá serles útil a todos ustedes. Obtengan el número Grashof y Prank para las condiciones locales y luego obtengan el coeficiente de transferencia de calor por conducción-convección. Enseguida obtengan el calor transferido desde el suelo hacia el aire mezclado y, finalmente, conviertan esa cantidad a variabilidad en la temperatura. Si desean conocer cuánta cantidad de calor transporta el bióxido de carbono, entonces deben insertar los datos obtenidos a otra fórmula en donde se incluye el coeficiente de emisividad del CO2.


Creo que este es el último intento por hacerlos entrar en razón y para que ordenen sus ideas y vivan sin miedo. Claro que debemos cuidar el ambiente, A TODA COSTA; pero no debemos distorsionar la ciencia para hacerla que se acomode a nuestras ideologías.

Escribió:

Nasif Nahle

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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #495 en: Domingo 15 Abril 2007 00:34:59 am »
visto así..
una subida de 0.1º POR AÑO, no me parece NADA despreciable.. en 100 años, tendrías 10º, mucho mas que lo que predice el IPCC..

Pero sigo diciendo que donde mas influye la radiacion solar es en la temperatura de los oceanos.
¿Cuanto tiempo tarda un oceano entero en soltar toda la calor/energia acumulada durante varios maximos solares seguidos?

en los oceanos , la temperatura media es de 17º
"La temperatura promedio en las aguas de la superficie océanos es de aproximadamente 17 grados Centígrados (62.6 grados Fahrenheit). "->entendiendo por superficie los 1000 primeros metros.
haz los calculos y verás que el oceano se calienta mucho mas que ese 0,1 anual


Pero es que esa diferencia solo es aplicable al periodo en que se produce, no puedes extrapolarla a 100 años (por lo menos con los ciclos actuales).

¿y cuanto tarde en calentarse?
(a grosso modo)
La hidrosfera tiene una masa de 1,4×10^21 kg, o lo que es lo mismo, para subir 1ºC hacen falta 1,4*10^21 kCal (Ce agua=1kCal/kg), o lo que es lo mismo 58604*10^14 MJulios,
considerando la hidrosfera un 80% de superficie terrestre (0,8*510.065.284,702 km2) tenemos que para subir 1ºC toda la masa acuática necesitamos un aporte energético de 14362 MJ/m2,
suponiendo que ese incremento lo queremos en 10 años (5256000 seg), tenemos que es necesario una irradiación de 27325 W/m2,
y eso suponiendo que toda la superficie recibe irradiación durante todo el día.


a lo que voy: en caso de que las variaciones solares fuesen importantes en el ecuador tendríamos variaciones significativas entre los mínimos y los máximos solares, y eso no pasa, los grandes cambios termométricos se producen por la variación del eje terrestre (estaciones en los dos hemisferios), más que por las variaciones solares (entendiendo estas variaciones como promedio de los ciclos), aunque por supuesto no debemos despreciarlas,
influyen, si, pero parece más evidente que es la propia dinámica terrestre (biodinámica) la que condiciona las variaciones de Tª en cortos espacios de tiempo (que no deberían ser atribuibles a variaciones orbitales)


Así mismo... felicitaciones :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:...

Además, si Marte empezó a calentarse en los 1970, ¿porqué en las mismas fechas tenemos el Enfriamiento Global de los 1970's? ya señalado por Antón.

Nadie niega la influencia del Sol en el Clima, pero es que dicha influencia depende del sistema dinámico interno de la Tierra, que fue practicamente generado por la biósfera (no olviden que gracias a la vida hay oxígeno en el planeta)

Por otro lado, no hay que olvidar el modelo del "planeta de las margaritas" expuesto dentro de la Hipótesis Gaia de Lovelock, algo que se evidenció con la matanza de ballenas que contribuye con el Calentamiento Global y con como las vacas contribuyen al cambio climático y ni hablemos de las flatulencias de los 6 mil millones de seres humanos (la gran mayoría de estos gases pasan desapercibidos cuando no tienen olor) Sé que la mención es para matarse de :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: pero las mediciones son reales, hay estudios claros al respecto como este: LAS BARRERAS DE LA TIERRA CONTRA LA INFLUENCIA SOLAR

El tema de los océanos es mucho más complicado que un simple cálculo de como se calienta la superficie de los océanos. No hay que olvidar que el agua caliente se dilata, se expande y se mueve, según los movimentos orbitales y de rotación de la Tierra, al moverse el agua (la parte que no se evapora por supuesto) empuja el agua fría de los polos y ahí se da una recombinación que es lo que realmente determina el futuro del Clima en décadas y siglos.

Si atendemos por las variaciones orbitales de la Tierra, nos encontramos que un mayor acercamiento, y radiación solar por tanto, ha provocado un enfriamiento abrupto del planeta. Me refiero de nuevo al Younger Dryas. Si no me equivoco actualmente los expertos consideran que el derretimiento de los hielos (por la mayor radiación solar por la variación orbital) generó un enfriamiento del Hemisferio Norte que ya se ha comentado repetidamente en este foro.

Así que, siguiendo un modelo sistémico de procesos similares al del Younger Dryas, podemos concluir que una menor radiación solar podría generar mayor calentamiento global al impedir el derretimiento abrupto y masivo de los hielos polares, no dándose la desviación de las corrientes marinas.

Con un razonamiento así uno podría pensar que los mínimos solares futuros aumentarán más el Calentamiento Global que se está dando actualmente.

Por supuesto, en su libro, Antón solo afirma que el derretimiento de los hielos provocó el Younger Dryas, no un mínimo solar.

Y si volvemos a la influencia de la biósfera sobre el clima, está claro que la causa antropogénica está por todos lados.

:aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:...

Excelente, no hay mas que decir.



Ella y varios otros astrofísicos han coincidido en lo mismo: HOY ESTAMOS RECIBIENDO UNA MAYOR CANTIDAD DE RADIACIÓN SOLAR QUE HACE 400 AÑOS. Además, se ha comprobado que por cada 0.1% de incremento en la irradiación solar la temperatura en la Tierra se eleva 0.86 °C. Este es un dato nuevo y confirma lo dicho en el website de Biology Cabinet.

El incremento en la irradiación solar, no en las manchas solares, ha sido de 3.27 W/m2, cantidad más que suficiente para explicar la tendencia en la temperatura de la troposfera observada.


A ver:
en Salamanca, en Enero con una Irradiación de 285 W/m2 hay una tª media ambiental de 6ºC, y en Agosto con una irradiación de 691 W/m2 hay una Tª ambiental de 23ºC,

eso supone que hacen falta 406 w/m2 para subir la Tª 17ºC, o sea 24 W/m2 por grado, y eso es más de un 10%,

para Málaga: en enero 15ºC con una Irradiación de 405 W/m2, en Agosto 28ºC con una Irradiación de 698 W/m2, y eso nos dá 22,5 W/m2 por ºC, y eso es más de un 10%

No sé con que medidas estarán trabajando, pero aquí en la tierra esos son los datos experimentales.






Y ya que hablan de ideologías, nada mejor como la física pura en el tema...las ecuaciones matemáticas citadas al principio son claras y no dejan dudas. La paleoclimatología del Younger Dryas es más clara aún. Antón no dice en su libro que el Sol causó el enfriamiento de esa época.


No sé porqué cuesta tanto aplicar en esta materia lo de "Ciencias Exactas"... se supone que la climatología se basa en las ciencias exactas, por tanto no es algo que pueda incluirse en polémicas políticas.

Los argumentos a favor de la acción directa de la actividad solar sobre el clima son inconsistentes e incongruentes en sus fundamentos probatorios, no pueden formar un todo esquemático, lo cual le resta credibilidad científica.

La simple física pura les resta valor alguno... y la física pura no es opinión ni ideología.
El futuro se conoce por lo que pasó y  lo que está pasando.

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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #496 en: Domingo 15 Abril 2007 20:21:42 pm »
Estimado señor Biocab , creo entender al menos "un poquito" de astrofísica para como mínimo cpomprender que muestra una gráfica como la que muestro a continuación y que en su momento fue posteada por _00_



Creo que no es descabellado decir despues de verla que el sol emite mas energía radiante en los máximos que en los mínimos, el mecanismo de porque ocurre esto esta perfectamente explicado por _00_  en esta respuesta que debe recordar

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,59448.msg1299236.html#msg1299236

Le puedo recomendar vuelva a leerse la pagina 27 de este topic donde ya debatimos del tema, ahí encontrara numerosos enlaces donde puede encontrar aun mas información del tema
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,59448.364.html

No se porque mescla a la radiación solar con la emisión de particulas, no creo haberlo hecho, de hecho las particulas que emite el sol crean las auroras boreales y crean tormentas magneticas en la tierra que influyen en la vida planetaria pero quien calienta al planeta es la radiación electromagnetica.

Por último, el sol es la fuente de energía primaria de nuestro planeta, es un actor fundamental en la conformación del clima terrestre eso no creo que se pueda discutir, pero en el clima influyen otros factores que no se pueden despreciar, incluidos los gases de efecto invernadero. La glaciación llegará tarde o temprano, eso no lo sabemos, pues las teorías que tratan de explicarlas son diversas y poco sabemos en realidad de como se llega a una glaciación, pero decir que no hay calentamiento y que no pasa nada es simplemente cerrar los ojos.

Muchas gracias

Los gases de "invernadero" actúan como moderadores de la temperatura más que como calentadores. Recuerde usted que los gases de invernadero no generan calor, solo lo absorben y emiten.

Tanto el calentamiento como la glaciación antropogénicas son mentiras. Se trata de ciclos naturales.

Como en aquella vez, reitero, están confundiendo los ciclos solares.

Las gráficas que colocaron en aquellos mensajes son correctas y se refieren únicamente a los ciclos de las manchas solares cada once años. Pero el Sol experimenta ciclos mayores de actividad que ocurren en períodos de 100 años, y en estos ciclos están montados ciclos más pequeños de un minuto, una hora, una semana, un año, y once años. Es la irradiación solar a través de los ciclos grandes la que está aumentando, es decir, la intensidad en los ciclos de cien y de mil años.

Lo del calentamiento global y la gran glaciación hechas por el hombre son mentiras.

Las gráficas que colocaron en aquellos mensajes son correctas y se refieren únicamente a los ciclos de las manchas solares cada once años. Pero el Sol experimenta ciclos mayores de actividad que ocurren en períodos de 100 años, y en estos ciclos están montados ciclos más pequeños de un minuto, una hora, una semana, un año, y once años. Es la irradiación solar a través de los ciclos grandes la que está aumentando, es decir, la intensidad en los ciclos de cien y de mil años.

Lo del calentamiento global y la gran glaciación hechas por el hombre son mentiras.
El escenario climatico que propone el IPCC esta bastante difundido por todos los medios de comunicacion planetarios. Segun tu planteamiento ¿Cual seria  tu planteamiento a corto y medio plazo de la evolucion climatica?Saludos.
Sant Llorenç Savall. 505 msm.

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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #497 en: Domingo 15 Abril 2007 22:37:30 pm »
El problema reside en una confusión en cuanto a la terminología científica.

Cuando hablamos de cómo afecta el incremento de la radiación solar a la temperatura terrestre, los científicos nos referimos a la variabilidad en la temperatura troposférica, no a las temperaturas absolutas. De ahí la confusión de 00, quien toma las temperaturas regionales y las cantidades de irradiación solar recibidas a nivel del suelo en esas locaciones. Esto conduce a la falsa interpretación y distorsión de los datos publicados en las revistas científicas.

Por ejemplo, tenemos un aumento de 3.27 W/m2 esto representa 0.24% de incremento en la irradiación solar. De acuerdo al exhaustivo trabajo del Dr. Richardson y colegas de la Universidad de Colorado, esta cantidad es suficiente para elevar la temperatura de la Tierra en 2.064 °C. Sin embargo, tenemos gases propagadores del calor, gases que reflejan la radiación (aerosoles), océanos inmensos que absorben calor de manera eficiente, nubosidad y regiones con alta albedo que mitigan considerablemente la temperatura regional.

00 tomó curiosamente las temperaturas absolutas regionales y no tomó en cuenta la cantidad total de energía irradiada por el Sol, sino solamente la que llega al piso. Tampoco tomó en cuenta la inclinación del plano terrestre con respecto a la eclíptica solar, ni los agentes mitigantes del calor. De cualquier forma la confusión surgió desde el principio, cuando se refirió a temperaturas absolutas regionales, no a la variabilidad, y a la radiación recibida por el suelo.

Para lo que dice 00 existe una fórmula que podrá serles útil a todos ustedes. Obtengan el número Grashof y Prank para las condiciones locales y luego obtengan el coeficiente de transferencia de calor por conducción-convección. Enseguida obtengan el calor transferido desde el suelo hacia el aire mezclado y, finalmente, conviertan esa cantidad a variabilidad en la temperatura. Si desean conocer cuánta cantidad de calor transporta el bióxido de carbono, entonces deben insertar los datos obtenidos a otra fórmula en donde se incluye el coeficiente de emisividad del CO2.


Creo que este es el último intento por hacerlos entrar en razón y para que ordenen sus ideas y vivan sin miedo. Claro que debemos cuidar el ambiente, A TODA COSTA; pero no debemos distorsionar la ciencia para hacerla que se acomode a nuestras ideologías.

Escribió:

Nasif Nahle

Referente al numero de Plank supongo que se referirá al número de Prandt, que relaciona las capas límites hidrodinámicas y térmicas ¿no?

Yo no creo que haya mucha confusión, las Tªs son Tª ambiente (del aire), no de la superficie radiada, que evidentemente serían mucho mayor,

respecto a los efectos albedos,refrexiones,..., son precisamente las medidas en superficie las que nos pueden dar los valores reales,
ya sabemos que la radiación solar es de unos 1353 w/m2, pero a la superficie nos llegan los valores que he puesto, menores, precisamente por esos efectos, de reflexión, albedo,..., o sea que son valores ya autoregulados atmosfericamente,
de poco nos sirve la irradiación medida por un satélite sino tenemos una medida en superficie,

quizás ustedes los "científicos" trabajan con valores troposféricos por que están demasiado en las nubes, pero donde al final se reflejan los cambios climáticos reales es en la superficie,
aunque el sol irradie más, si el efecto reflectivo es mayor, ese aumento no producirá efecto sobre la atmosfera baja, que es donde vivimos los animales,

Y son precisamente con sus medidas donde hay que aplicar los coeficientes de convección, las transferencias térmicas, la conductividad térmica,..., para que puedan calcular como afecta esas Tªs troposféricas a la superficie, que es lo que al final se busca, con los cálculos que he puesto solo nos haría falta si se desearan saber las Tªs troposféricas.

Por otra parte está contemplada la declinación, y la ecliptica, ya que las medidas que he puesto son las correspondientes a solsticios, y de una latitud media, en el ecuador tenemos menos amplitud térmica por su situación, y menos variación en la Irradiación, al contrario que en los polos, pero los resultados son similares, (al igual que si se usan otros periodos)

y esos datos "superficiales" los podemos realizar con Tªs oceánicas, y son similares, y sigue saliendo del orden de 20 w/m2 por ºC (del aire) y eso es mucho más que los 3,27W/m2 para 0,86ºC, por muy troposféricas que sean las medidas,

Lo que me parece que nos quería indicar es que hace 400 años en el mínimo de Mauder el sol Irradió menos, pero para eso hay que calcular la energía total del periodo considerado, y calcular la energía para el mismo periodo hoy día, no basta con dar un valor de Irradiación, que es una potencia, y en sí no tiene sentido sin considerar su tiempo de aplicación.

Ricardo Garicano Arenas,


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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #498 en: Lunes 16 Abril 2007 20:16:05 pm »

Amigo Rayo_cruces, yo no mezclo partículas con radiación solar, ya vienen mezcladas de por sí. Le recomiendo consulte cualquier libro de Física de Partículas. Recuerde algo, la radiación electromagnética se emite en forma de partículas que se llaman fotones, los cuales viajan a una velocidad de cerca de 300 mil km/s. Sin embargo, las partículas subnucleares, como los fermiones, viajan a velocidades de alrededor de 400 km/s. En cada reacción de fusión nuclear que se produce en el centro de nuestra estrella se libera energía electromagnética y partículas subnucleares, así es que ya vienen mezcladas, solo que a diferentes velocidades. No necesitamos una licuadora para mezclarlas, ¿estamos de acuerdo?

Otra vez, el incremento en la irradiación solar está bien documentado y probado. Hoy estamos recibiendo 3.27 W/m^2 más que hace 400 años. El estudio histórico se hace en base a isótopos de Ca y Be. No hay forma de distorsionar esta información, ni para un lado ni para el otro.

También les doy la buena noticia de que la temperatura de la Tierra ha permanecido estable en los últimos siete años. Datos de ESA.

Le digo acerca de la "mescla" entre particulas solares y radiación solar (constante solar) puesto aunque como bien usted dice estan indisolublemente ligadas, ambas son irradiadas por el sol continuamente, la que modela el clima terrestre es la radiación electromágnetica y es a la que se refiere el dato de de los famosos 1367 W/m2 , en primer lugar en cuanto a la densidad de potencia del flujo de REM y de particulas la diferencia es enorme, la relación es mayor a 10e6 entre una y la otra, así el flujo de energía de las particulas esta en el entorno de las milesimas de Watt por metro cuadrado. Ahora y mas importante aun estas particulas en su gran mayoria no llegan a la troposfera terrestre por lo cual su inflencia es practicamente nula sobre la misma, pues las mismas son desviadas por la magnetosfera terrestre que sirve como escudo protector, de hecho de no existir esta protección es muy probable no estuviesemos debatiendo el tema pues dificilmente exitiera vida en la tierra
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Lluvia Med. Hist 1456 mm Temp. Seca(nov-abril) 288mm Temp Lluv.(may-oct) 1200mm, Record Hist diario: 1 Jun 1988 aprox 500mm
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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #499 en: Lunes 16 Abril 2007 20:43:20 pm »
Los gases de "invernadero" actúan como moderadores de la temperatura más que como calentadores. Recuerde usted que los gases de invernadero no generan calor, solo lo absorben y emiten.

Tanto el calentamiento como la glaciación antropogénicas son mentiras. Se trata de ciclos naturales.

Como en aquella vez, reitero, están confundiendo los ciclos solares.

En efecto, los GEI actuan como moderadores de la T pero a mas GEI el punto de equilibrio de la Tm sube para ello solo hay que recordar que pasaría con la TMG del planeta sin el efecto de estos gases, pues el efecto moderador se logra a costa de almacenar calor.

Al mencionar la glaciación meciono la que por causas naturales deberá ocurrir en el futuro, y no creo que la podamos evitar o "adelantar".

Por último no se a que se refiere al decir que "confundimos los ciclos solares"
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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #500 en: Martes 17 Abril 2007 17:51:41 pm »
Los gases de "invernadero" actúan como moderadores de la temperatura más que como calentadores. Recuerde usted que los gases de invernadero no generan calor, solo lo absorben y emiten.

Tanto el calentamiento como la glaciación antropogénicas son mentiras. Se trata de ciclos naturales.

Como en aquella vez, reitero, están confundiendo los ciclos solares.

En efecto, los GEI actuan como moderadores de la T pero a mas GEI el punto de equilibrio de la Tm sube para ello solo hay que recordar que pasaría con la TMG del planeta sin el efecto de estos gases, pues el efecto moderador se logra a costa de almacenar calor.

Al mencionar la glaciación meciono la que por causas naturales deberá ocurrir en el futuro, y no creo que la podamos evitar o "adelantar".

Por último no se a que se refiere al decir que "confundimos los ciclos solares"
yo creo si entender lo de los ciclos solares.
Hay varios ciclos.. osea.. ciclos con diferente frecuencia.
Al que normalmente se alude es al ciclo de 11 años, el mas conocido
Pero hay mas ciclos, de mayor (menor?) frecuencia. ocurren cada mas años
unos cada 80
otros cada 200
etc

el problema es cuando los picos de intensidad de varios ciclos concuerdan, como puede ser el caso maximo de potencia solar, al concordar maximos, pero tambien, al concordar minimos, que ocurriría enfriamiento.


la señal más fiable de que existe vida inteligente en el universo, es que nadie ha intentado comunicarse con nosotros.
Bueu / Ribadumia. Pontevedra

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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #501 en: Martes 17 Abril 2007 23:06:28 pm »
yo creo si entender lo de los ciclos solares.
Hay varios ciclos.. osea.. ciclos con diferente frecuencia.
Al que normalmente se alude es al ciclo de 11 años, el mas conocido
Pero hay mas ciclos, de mayor (menor?) frecuencia. ocurren cada mas años
unos cada 80
otros cada 200
etc

el problema es cuando los picos de intensidad de varios ciclos concuerdan, como puede ser el caso maximo de potencia solar, al concordar maximos, pero tambien, al concordar minimos, que ocurriría enfriamiento.

Como debe haber ocurrido con el maunder :cold: :cold: :cold:
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Temperaturas   Med. anual 25.3ºC  Feb. 20.7ºC Julio 28.2ºC  Max. 36.2ºC 02/05/09 Min. 6.2ºC 15/12/10
Desde el centro de Cuba donde tenemos rayos a montones y algún tornadito además de los huracanes que todos conocen.

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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #502 en: Miércoles 18 Abril 2007 00:55:26 am »
En el mínimo de Mauder no creo que fuese por eso,

los ciclos de Milankovitch se basan en variaciones orbitales: de oblicuidad, de precesión y de excentricidad,
estos ciclos son de miles de años,

en el mínimo de Mauder lo que se apreció es una menor aparición de manchas solares, y al parecer, una menor actividad solar,

respecto a esto:
Citar
Estudios más recientes de John A. Eddy han confirmado los datos y ahora este período se conoce como Mínimo de Maunder, al tiempo que valiéndose de relatos antiguos sobre visibilidad de manchas a simple vista, de auroras polares y de otros indicios durante el último milenio, ha quedado prácticamente establecida la existencia de otros mínimos, como el Mínimo de Spörer, entre 1400 y 1510, el Mínimo de Wolf, de 1282 a 1342 y el Mínimo del Alto-Medievo, entre el año 640 y el 710. Xu Zhen-Tao y Jiang Yao-tao han presentado evidencias en contra de la existencia del Mínimo de Maunder al demostrar que al menos 10 manchas solares fueron observadas en China entre 1639 y 1700 (de acuerdo con el ciclo de 11 años) y concluyen que si no existieron más registros se debió a las convulsiones políticas de la época, con la destrucción de muchos observatorios y registros. Estos datos se contradicen con los trabajos de Minze Stuiver y Paul D. Quay que en 1980 publicaron sus estudios de datación del Carbono-14 confirmando no sólo los datos de Eddy, sino que extendieron la investigación en el pasado hasta unos 7.500 años atrás, llegando a la conclusión de que se han sucedido largas épocas sin manchas, alternándose con otras de gran actividad. De todas maneras hay que ser muy cautelosos con la interpretación de estos datos, primeramente por las imprecisiones propias del método del Carbono-14 y luego porque su producción está relacionada con la interacción de las partículas del viento solar y la magnetosfera terrestre; cambios en el campo magnético de la Tierra podrían dar lugar a resultados parecidos a los hallados, sin que ello implicase relación alguna con la actividad solar.
http://www.astrogea.org/divulgacio/sol_activitat.htm

Respecto al ciclo de Gleissberg:
parece que los análisis de fourier y de autocorrelaciones dan periodos del ciclo de 11 años de 2, 9 y 18 (o sea que da ciclos de 22, 100 y 200 años aprox.), que probablemente sean debidos a las variaciones orbitales del mismo sol (de precesión, de oblicuidad y de excentricidad)

Citar
The Gleissberg cycle

1. cycles
2. years             
3. total length
4. mean length                           
5. total length in Jovian years
6. change in 5.
7. the mean maximum R(M)
8. the total length graphically (the limits: *=71, *=84)
9. obs!

   1.        2.   3.   4.   5.    6.   7.    8.             9.
 
 1- 7 1755-1833 78.7 11.2 6.63 +0.03  96 *     : x    *
 2- 8 1766-1843 77.0 11.0 6.49 -0.14 105 *     x :    * near mean
 3- 9 1775-1856 80.5 11.5 6.79 +0.30 107 *     : : x  * diff < 2yrs
 4-10 1784-1867 82.5 11.8 6.95 +0.16  98 *     : :   x* diff < 2yrs
 5-11 1798-1878 80.6 11.5 6.79 -0.17  98 *     : : x  * diff < 2yrs
 6-12 1810-1889 79.0 11.3 6.66 -0.13 102 *     : x    *
 7-13 1823-1901 78.4 11.2 6.61 -0.05 107 *     :x:    *
 8-14 1833-1913 79.7 11.4 6.72 +0.11 106 *     : :x   *
 9-15 1843-1923 80.1 11.4 6.75 +0.03 100 *     : :x   *
10-16 1856-1933 77.8 11.1 6.56 -0.19  93 *     :x:    * near mean
11-17 1867-1944 77.0 11.0 6.49 -0.07  96 *     x :    * near mean
12-18 1878-1954 75.3 10.8 6.35 -0.14  97 *   x : :    *
13-19 1889-1964 75.1 10.7 6.33 -0.02 115 *   x : :    *
14-20 1901-1976 74.8 10.7 6.31 -0.02 119 *   x : :    *
15-21 1913-1986 73.1 10.4 6.16 -0.15 133 * x   : :    *
16-22 1923-1996 72.8 10.4 6.14 -0.02 141 * x   : :    *
17-23 1933-2007 73.4?10.5?6.19?+0.05?141 * x   : :    * 
http://www.kolumbus.fi/tilmari/gleissb.htm

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Re: Científicos Rusos Predicen Enfriamiento Global en 6 a 9 años
« Respuesta #503 en: Viernes 28 Septiembre 2007 18:47:00 pm »
El mismo organismo (observatorio astronómico de la Academia Nacional de Ciencias de Rusia) que iniciaba este tópic hace un año, y de mano de la misma agencia de noticias ( RIA Novosti) se vuelve a pronunciar al respecto.


los especialistas rusos en astrofísica, geofisica, física solar y relaciones sol-tierra, exponen sus dudas en relación al papel del hombre en el comportamiento actual del clima y nos cuentan, reconociendo el grado de desconocimiento que hay en el tema del sol, como la estrella continua siendo, para ellos, un componente clave.


http://en.rian.ru/analysis/20070928/81541029.html
« Última modificación: Viernes 28 Septiembre 2007 20:25:27 pm por tro »
https://twitter.com/tromarqui



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