Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro

Desconectado scone

  • Nubecilla
  • *
  • 67
  • ¡Amo YaBB SE!

Desconectado HEIHACHI MISHIMA

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 639
  • Sexo: Masculino
Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
« Respuesta #37 en: Lunes 14 Enero 2008 17:44:11 pm »
http://www.uruguayinforme.com/news/27072007/27072007_eduardo_ferreyra.php

Me ha parecido muy interesante todo lo que se contaba en este enlace. Pero..., ¿creeis que es cierto o es otro informe a favor de seguir contaminando mas y pasar del calentamiento global totalmente?  :confused:
Sea éste el principio del fin. (Valladolid-Barrio de la Victoria)
26 años en las Delicias
Mi segunda tierra Palencia.
Y la tierra de mis amores Cantabria.

Desconectado quimet

  • Comando Tibidabo
  • La vieja guardia de Meteored
  • Cb Incus
  • *****
  • 2826
  • Sexo: Masculino
  • Cerdanyola. Desembre 2001
    • Barcelona: Historias del tiempo
Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
« Respuesta #38 en: Lunes 14 Enero 2008 21:18:14 pm »
Pero..., ¿creeis que es cierto o es otro informe a favor de seguir contaminando mas y pasar del calentamiento global totalmente?  :confused:

Creo que se confunden algunos términos. No siempre que se contamina se calienta el clima y viceversa. El CO2 no es un contaminante, algo que los medios de comunicación tampoco quieren saber.

Lee la página web o el libro o el blog de Anton, esto lo explica muy bien. ;)

Desconectado tro

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1456
  • Sexo: Masculino
  • Que sais-je? ( M.d.M.)
    • Amazing snow
Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
« Respuesta #39 en: Martes 15 Enero 2008 11:51:18 am »
Pero..., ¿creeis que es cierto o es otro informe a favor de seguir contaminando mas y pasar del calentamiento global totalmente?  :confused:

Creo que se confunden algunos términos. No siempre que se contamina se calienta el clima y viceversa. El CO2 no es un contaminante, algo que los medios de comunicación tampoco quieren saber.

Lee la página web o el libro o el blog de Anton, esto lo explica muy bien. ;)


confusa asociación ampliamente extendida hoy en dia. :brothink: :brothink:
https://twitter.com/tromarqui



                                        “la ciencia es la religión de los barrios residenciales” (William Butler Yeats)

Desconectado vigilant

  • Bob està sempre ocupat :p
  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 16520
  • Sexo: Masculino
  • Mahmoud Asgani y Ayaz Marhoni, en mi memoria
    • Meteorologia i física teòrica
Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
« Respuesta #40 en: Jueves 17 Enero 2008 01:16:12 am »
http://www.uruguayinforme.com/news/27072007/27072007_eduardo_ferreyra.php

Me ha parecido muy interesante todo lo que se contaba en este enlace. Pero..., ¿creeis que es cierto o es otro informe a favor de seguir contaminando mas y pasar del calentamiento global totalmente?  :confused:

Os recomiendo, como físico, que no hagáis mucho caso a Eduardo Ferreyra.
Algunas cosas que dice son ciertas, pero la mayoría están manipuladas para obtener unas conclusiones totalmente beneficiosas para poder vender sus libros.

Veamos lo que concluye este hombre:

RESUMEN

   1. El Sol gobierna los cambios climáticos y será más frío en la próxima década en alrededor de 2º C.
   2. El efecto del CO2 antropogénico es real, minúsculo y demasiado pequeño para ser medido con precisión.
   3. Una mayor concentración de CO2 en la atmósfera producirá un boom en la producción agrícola.
   4. El aumento del CO2 atmosférico es totalmente beneficioso.

1. El sol influye pero no es el único factor. Respecto al último cambio climático (el que está ocurriendo en los últimos 30 años) el sol es incapaz de explicarlo, ya que según su "forzamiento", la temperatura debería estar bajando ligeramente en las últimas 4 décadas, y lo que estamos midiendo es que está subiendo, incluso en el hemisferio sur, a pesar que ese artículo titule lo contrario (en base a datos parciales de un único nivel atm.)

2. El CO2 no es el único gas de efecto invernadero; es el segundo más importante después del vapor de agua. El tercero es el metano, y luego tenemos otros como el ozono y los nitróxidos. El efecto de aumentar 100 ppm de 280 a 380ppm es de unos 1'8W/m2, si no me equivoco, lo cual suponen unos +0'2ºC; mientras que la variación solar en los últimos 40 años ha supuesto -0'2W/m2, lo cual supone media décima de grado (inapreciable). Por otra parte, el vapor de agua ha podido entrar en retroalimentación positiva conectándose con el CO2 y el metano, lo cual explicaría el calentamiento de los últimos 30 años (y no el sol).

3. Yo creo que la agricultura está más asociada al mercado y a las codiciones climáticas que a la concentración exacta del aire.

4. Como en todo, un incremento notable de una variable puede ser beneficioso en algunos aspectos y perjudicial en otros. En este caso, un calentamiento global benificiaría a unos países y a unas especies, en detrimiento de otras.

Saludos  ;)
« Última modificación: Jueves 17 Enero 2008 01:17:21 am por vigilant »

Desconectado CumulusSirrus

  • Nubecilla
  • *
  • 63
Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
« Respuesta #41 en: Jueves 17 Enero 2008 14:52:24 pm »
Segun esta noticia un nuevo metodo de medicion de temperatura de la prehistoria de la tierra a dado como conclucion que en los periodos conocidos como el silurico y el carbonifero el co2 fue un factor importante en la temp que habia en esas epocas. En el cilurico el co2 era de unas 3500ppm 10 veces mas que la actual, y este estudio arroja que la temp era mas elevada de lo que se pensaba ant. con una temp. de la superficei del mar de 35 gardos C° 10°c mas que hoy en dia y si la teoria de la devilidad de l sol es correcta y la luminosidad de nuestra estrella aumenta 10% cada 1000millones de años entonces en el periodo silurico hace unos 500millones de años el brillo de los debio ser 5%menor al actual sin agregarc al mayor actividad volcanica que era mucho mayor a la actual y que tambien moderaria aun mas el efecto del co2 en conclucion si se volviera a repetir esa concentracion en la epoca actual seguramente al temp seria como poco 5% mas que en el silurico

les dejo la noti
Un equipo de científicos estadounidenses y canadienses ha ideado una nueva manera de estudiar el clima pasado de la Tierra analizando la composición química de fósiles marinos. Las primeras pruebas efectuadas con este método que se han dado a conocer, apoyan aún más la noción de que el dióxido de carbono (CO2) en la atmósfera contribuyó a las variaciones muy pronunciadas que experimentó el clima en el pasado, y fortalece las proyecciones de que las emisiones humanas de CO2 provocan el calentamiento global.

(NC&T) Geólogos y científicos medioambientales del Instituto Tecnológico de California, la Universidad de Ottawa, y otras instituciones, presentan los resultados de un nuevo método para determinar las temperaturas de crecimiento de fósiles ricos en carbonatos como las conchas y los corales. Este método atiende al porcentaje de isótopos raros de oxígeno y carbono que se unen entre sí en lugar de estar distribuidos al azar por sus estructuras reticulares.

Como estos enlaces entre oxígeno-18 y carbono-13 se forman en mayor abundancia a bajas temperaturas, y menos a temperaturas más altas, una medición precisa de su concentración en un fósil rico en carbonatos puede indicar la temperatura del agua de mar en que los organismos vivieron. Comparando este registro de cambio de temperatura con estimaciones anteriores de concentraciones de CO2 atmosféricas del pasado, el estudio demuestra un fuerte acoplamiento entre las temperaturas atmosféricas y las concentraciones del dióxido de carbono a lo largo de uno de los mayores cambios medioambientales de la Tierra.

Este nuevo método tiene una ventaja sobre los anteriores, ya que analiza la distribución de isótopos raros dentro de una sola concha o coral. Toda la información que se necesita para estudiar la temperatura acuática de superficie en el momento en que vivió el animal, se almacena en el propio fósil.

De esta forma, el método contrasta con los anteriores que requieren del conocimiento de la química del agua marina en el pasado distante, algo que es poco conocido.

El estudio compara las temperaturas de crecimiento de los fósiles en dos períodos del distante pasado geológico. Se piensa que el período silúrico, hace aproximadamente 400 millones de años, se caracterizó, entre otras cosas, por una concentración muy grande de CO2 atmosférico: más de 10 veces la concentración actual. En el nuevo estudio, los investigadores constataron que fue una época de temperaturas marítimas excepcionalmente cálidas, casi 35 grados centígrados, en aguas superficiales.

En cambio, el período carbonífero, hace unos 300 millones de años, parece que se caracterizó por niveles muchísimo más bajos de dióxido de carbono atmosférico (similares a los actuales), y tenía temperaturas marinas de aguas poco profundas similares a las de hoy, o ligeramente más frías, en torno a los 25 grados centígrados. Por ende, el descenso del CO2 atmosférico coincidió con el fuerte enfriamiento global del pasado.


Lunes, 29 Octubre, 2007


Desconectado quimet

  • Comando Tibidabo
  • La vieja guardia de Meteored
  • Cb Incus
  • *****
  • 2826
  • Sexo: Masculino
  • Cerdanyola. Desembre 2001
    • Barcelona: Historias del tiempo
Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
« Respuesta #42 en: Martes 22 Enero 2008 10:16:43 am »
El amanecer de un nuevo ciclo solar.

Podeis encontrar información y enlaces respecto a los ciclos solares y en concreto el nuevo ciclo 24.

Desconectado metragirta

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 889
  • Sexo: Masculino
  • Nueva imagen: ya era hora de hacerme un lifting
Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
« Respuesta #43 en: Viernes 25 Enero 2008 21:13:49 pm »

1. El sol influye pero no es el único factor. Respecto al último cambio climático (el que está ocurriendo en los últimos 30 años) el sol es incapaz de explicarlo, ya que según su "forzamiento", la temperatura debería estar bajando ligeramente en las últimas 4 décadas, y lo que estamos midiendo es que está subiendo, incluso en el hemisferio sur, a pesar que ese artículo titule lo contrario (en base a datos parciales de un único nivel atm.)

2. El CO2 no es el único gas de efecto invernadero; es el segundo más importante después del vapor de agua. El tercero es el metano, y luego tenemos otros como el ozono y los nitróxidos. El efecto de aumentar 100 ppm de 280 a 380ppm es de unos 1'8W/m2, si no me equivoco, lo cual suponen unos +0'2ºC; mientras que la variación solar en los últimos 40 años ha supuesto -0'2W/m2, lo cual supone media décima de grado (inapreciable). Por otra parte, el vapor de agua ha podido entrar en retroalimentación positiva conectándose con el CO2 y el metano, lo cual explicaría el calentamiento de los últimos 30 años (y no el sol).


Totalmente de acuerdo en que el sol no pude explicar el aumento de tmperatura de los últimos 30 años... ni el CO2 la disminución de los 10 anteriores. Par solucionar este entuerto la corriente oficial asigna esa disminución a los aerosoles y el posterior aumento a los GEIs...

¿Ha existido algún periodo en el que ni el sol, ni los aerosoles, ni los GEIs, pudieran explicar un variación de temperatura?

Si fuese así, ¿qué lo explicaría? si es que algo pudiera hacerlo. En caso de que existiera ese algo ¿No podría también explicar algunos cambios actuales?

Un aperitivo... para ir pensando en algo que llamo dinámica interna del clima de la tierra y que es desestimado por todos los modelos. Y ese algo puede deparar sorpresas en un futuro muy próximo.

Saludos.



"No soy escéptico porque no quiera creer, sino porque quiero saber" ~Michael Shermer~
Javier.
ACANMET
AVCAN

Desconectado tro

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1456
  • Sexo: Masculino
  • Que sais-je? ( M.d.M.)
    • Amazing snow
Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
« Respuesta #44 en: Viernes 25 Enero 2008 21:33:27 pm »

¿Ha existido algún periodo en el que ni el sol, ni los aerosoles, ni los GEIs, pudieran explicar un variación de temperatura?

Si fuese así, ¿qué lo explicaría? si es que algo pudiera hacerlo. En caso de que existiera ese algo ¿No podría también explicar algunos cambios actuales?


si, podria explicarlos, en el caso que exista (cosa que tiene numeros) quizás lo justificaria en parte, una buena parte, quizás no tan buena parte, ... que se yo! ... pero claro, ¿donde está la respuesta?  ::) ... asunto incómodo, oidos sordos, se desestima, ... y respuestas al canto.

Siempre me ha fascinado la capacidad del ser humano para creerse sus historias, historias relativas, que solo con el paso de los tiempos se evidenciarian así, de relativas respecto "nuestras" conclusiones.

En ciencia las cosas se demuestran, lo que ocurrere es que muchas no se demuestran, por incapacidad, lo cual no quiere decir que no existan.


« Última modificación: Viernes 25 Enero 2008 21:34:10 pm por tro »
https://twitter.com/tromarqui



                                        “la ciencia es la religión de los barrios residenciales” (William Butler Yeats)

Desconectado metragirta

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 889
  • Sexo: Masculino
  • Nueva imagen: ya era hora de hacerme un lifting
Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
« Respuesta #45 en: Viernes 25 Enero 2008 22:07:42 pm »
Tienes razón Tro... así que pongamos tan solo los hechos sobre la mesa y que cada uno...

El anterior gráfico se puede descomponer en tres periodos:

1.- Actividad solar "plana". Temperaturas variables en logero ascenso en un margen muy estrecho.

2.- Actividad solar creciente de forma manifiesta. Las temperaturas suben también, de froma evidente en una primera fase y más suave más tarde.

3.- activida solar "plana". Temperaturas en ligero descenso en un principio y muy acusado ascenso posterior que según la línea oficial se debe a los GEIs. No dudo de que influyan mucho, pero hay algo más que también puede que influya mucho. Lo dejo ahí...

« Última modificación: Viernes 25 Enero 2008 22:13:42 pm por metragirta »
"No soy escéptico porque no quiera creer, sino porque quiero saber" ~Michael Shermer~
Javier.
ACANMET
AVCAN

Desconectado metragirta

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 889
  • Sexo: Masculino
  • Nueva imagen: ya era hora de hacerme un lifting
Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
« Respuesta #46 en: Viernes 25 Enero 2008 22:10:11 pm »
El que faltaba
"No soy escéptico porque no quiera creer, sino porque quiero saber" ~Michael Shermer~
Javier.
ACANMET
AVCAN

Desconectado vigilant

  • Bob està sempre ocupat :p
  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 16520
  • Sexo: Masculino
  • Mahmoud Asgani y Ayaz Marhoni, en mi memoria
    • Meteorologia i física teòrica
Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
« Respuesta #47 en: Sábado 26 Enero 2008 01:30:22 am »
metragirta, todo es posible, pero mientras un modelo funcione lo mejor es utilizarlo hasta que deje de der válido.

De momento sol+aerosoles+albedo+GEIs funciona bastante bien para la temperatura global.

Y ahí incluyo la conexión sol+albedo(nubosidad), entre otras muchas.

Saludos. ;)