Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)

Desconectado El estudiante

  • Supercélula
  • ******
  • 6916
  • Al sur de Sevilla
    • http://www.miniville-site.com/aleatoire.php?ville=world_hiperion
Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3528 en: Lunes 28 Enero 2008 19:26:31 pm »
En este topic hay muchas graficas de  la corriente y en todas aparecen remolinos
Que malas son las prenociones

Desconectado Nonamed

  • Sol
  • *
  • 14
Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3529 en: Martes 29 Enero 2008 15:53:26 pm »
Solo tienes que coger la imagenes y compararlas.... Si me dices que no ves lo que esta pasando, opta por ir a un oculista....

Desconectado El estudiante

  • Supercélula
  • ******
  • 6916
  • Al sur de Sevilla
    • http://www.miniville-site.com/aleatoire.php?ville=world_hiperion
Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3530 en: Martes 29 Enero 2008 17:24:17 pm »
Solo tienes que coger la imagenes y compararlas.... Si me dices que no ves lo que esta pasando, opta por ir a un oculista....

Mira si hay diferencias entre las dos imagenes que has puesto,pero este topic es muy largo yu los que lo hemos seguido desde el principio estamos acostumbrados a ver ese tipo de remolinos y cambios frecuenten en intensidade la corriente y al final todo sigue igual es algo ciclico

Que malas son las prenociones

Desconectado Nonamed

  • Sol
  • *
  • 14
Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3531 en: Martes 29 Enero 2008 19:10:34 pm »
Vamos a ver... Toma este enlace y compara todos los años a dia de hoy y luego me cuentas....

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/index.html

Yo la veo bastante distinta añoa a año.

Desconectado TitoYors

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1556
  • Partida de Maitino , ELCHE -Alicante- 45 msnm
    • meteosat.com
Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3532 en: Martes 29 Enero 2008 19:42:15 pm »


Ni con el dia de hoy ni con otros , ese corte exagerado a 36º no tiene precedente al menos desde 2003.

Lo cual tampoco significa necesariamente algo, pero queda lejos de las variabilidades de los últimos años.
   

Pedro_-

  • Visitante
Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3533 en: Martes 29 Enero 2008 19:52:45 pm »
Vamos a ver... Toma este enlace y compara todos los años a dia de hoy y luego me cuentas....

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/index.html

Yo la veo bastante distinta añoa a año.

Pienso que te quiere decir que sólo tienen datos de unos años, teneis razón los dos. Para estudiar la corriente se necesita datos de varias decadas

Desconectado TOMY555

  • Este año será el de los grandes cambios
  • Cb Calvus
  • ****
  • 1087
  • Sexo: Masculino
  • Madrid
Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3534 en: Martes 29 Enero 2008 20:02:21 pm »
Si observas la evolución de todo el periodo que ocurre desde el 2003 hasta hoy,
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/anim_7_long.gif   se puede ver como a partir de 2005 se produce una "meandrarización" de la gráfica y, en general una perdida de fuerza, que nos dice que está en un periodo de vacas flacas...

El problema es saber si esto ya ocurría anteriormente y es periódico, o por el contrario es una novedad.

Dicen varios estudios que desde años se observa un debilitamiento de la Corriente de hasta un 30%.

La cuestión, yo creo que está relacionada principalmente con los Ciclos Solares y, si se cumplen las previsiones en unas décadas podría debilitarse bastante. Incluso dentro de muy pocos años.

Como en tantas ocasiones, de momento, sólo nos queda seguir su evolución con los datos que tenemos.

Colmenar Viejo

Desconectado El_Cabalista

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 231
  • Sexo: Masculino
    • Muchaliteratura: Donde el conocimiento y el arte se comparten.
Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3535 en: Jueves 31 Enero 2008 23:49:03 pm »
Si observas la evolución de todo el periodo que ocurre desde el 2003 hasta hoy,
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/anim_7_long.gif   se puede ver como a partir de 2005 se produce una "meandrarización" de la gráfica y, en general una perdida de fuerza, que nos dice que está en un periodo de vacas flacas...

El problema es saber si esto ya ocurría anteriormente y es periódico, o por el contrario es una novedad.

Dicen varios estudios que desde años se observa un debilitamiento de la Corriente de hasta un 30%.

La cuestión, yo creo que está relacionada principalmente con los Ciclos Solares y, si se cumplen las previsiones en unas décadas podría debilitarse bastante. Incluso dentro de muy pocos años.

Como en tantas ocasiones, de momento, sólo nos queda seguir su evolución con los datos que tenemos.




Dos cosas:

1- La ciencia no es un credo, el "yo creo" es dogmático y fundamentalista. Otra cosa es una consideración teórica.

2- Ya se determinó que el Sol influye solo en un 30% en la dinámica climática. De todas formas hay que establecer la relación física del proceso y no quedarse con una simple formulación metafísica.

Sobre este último punto, se supone que la influencia solar es en parte un sistema de retroalimentación negativa, es decir, el Sol (durante el solsticio de verano para el hemisferio norte) calienta la atmósfera en el polo norte, lo cual genera más vapor, que a su vez absorve el calor de la atmósfera (enfriándola) y cae en forma de lluvia (llevándose el calor consigo) sin embargo, el proceso de retroalimentación positiva está en la disminusión del alveo de la banquisa ártica. Pero el derretimiento de la banquisa depende más de la temperatura promedio de la atmósfera que de la actividad solar. La combinación del proceso de lluvias y disminusión de alveo es un armónico que se equilibra en favor del aumento suave de la temperatura en todo el hemisferio norte.

Pero ahora, con la emisón de gases de efecto invernadero (sobre todo con el derretimiento de las turberas de Siberia) el proceso de calentamiento se acelera, lo cual genera un contrabalanceo abrupto por una alta humedad en la atmósfera, que cae en forma de intensas tormentas de hielo y nieve en distintas partes de EE.UU. y Europa.

Lo que importa específicamente en el caso de la corriente es el aporte de agua dulce de la banquisa derretida, que está claro que tiene una influencia del 70% de los vientos atmosféricos y su humedad presente; que tendrá un gran aporte de energía por los gases invernaderos.

El caso es que el armónico atmósfera-corrientes oceánicas, llegado un punto, se quebrará y se contrabalanceará en sentido contrario al actual, ello sucederá cuando el derretimiento de los hielos en Groenlandia alcance el punto crítico y provoque un desvío de la corriente a latitudes más bajas (se podría ver favorecida por las sutiles variaciones vectoriales de la gravedad por la pequeña modificación orbital que sufrirá la Tierra a partir del 22 de Diciembre del 2012) Ello hará que la mayor actividad solar provoque lo contrario de ahora, es decir, más luz solar, más enfriamiento.

Esto es más físico y menos metafísico. ;D
El futuro se conoce por lo que pasó y  lo que está pasando.

Desconectado El estudiante

  • Supercélula
  • ******
  • 6916
  • Al sur de Sevilla
    • http://www.miniville-site.com/aleatoire.php?ville=world_hiperion
Que malas son las prenociones

Desconectado El estudiante

  • Supercélula
  • ******
  • 6916
  • Al sur de Sevilla
    • http://www.miniville-site.com/aleatoire.php?ville=world_hiperion
Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3537 en: Viernes 01 Febrero 2008 12:27:10 pm »
cita sacada del mismo enlace


Bueno, le envié una consulta acerca de este tema a FAEC (aunque como referencia habrá quien no le da demasiada credibilidad, pero es una opinión más). Como podéis ver, el tema no está ni mucho menos cerrado. Se pueden llegar a diversas conclusiones, aquí expone el Sr. Ferreyra unas pautas a tener en cuenta por si queréis debatirlas; espero que la información sea de vuestro interés.

Salut!



Estimado Sr. Sabaté:

 

El tema de la Corriente del Golfo es bastante complicado porque intervienen muchos factores que van variando de manea natural. Uno de los factores más importantes que influyen en la corriente está, sin duda alguna, el de la Oscilación Decanual (o Decadal?) del Atlántico Norte. También se quiere hacer intervenir en el asunto al aporte de agua dulce que provendría del derretimiento de los hielos de Groenlandia.

 

Las sequías de Europa, entre ellas la Española, tienen sus orígenes en varios factores, ente ellos el famoso El Niño y la Niña/ENOS, pero más relevantes parece ser la Corriente de Chorro. Le remito a mi artículo de septiembre de 2003, “La Ola de Calor en Europa: El Misterio Develado” en la dirección: http://mitosyfraudes.8k.com/Calen2/chorro.html donde se trata el asunto del “Jet Stream” y la formación de centros de alta y baja presión sobre Europa, de acuerdo a la velocidad del mismo. Cuando un anticiclón de bloqueo (alta presión) se instala sobre el occidente de Europa, los vientos cargados de humedad de la corriente del golfo se dividen en dos, rodeando al centro de presión, hacia el norte (Escandinavia) y hacia el sur (África), dejando a Europa sin lluvias, sin vientos y con una atmósfera que se va calentando día a día –falta de lluvia que refresque, y ausencia de vientos de superficie que se lleven el calor superficial.

 

Antes de la muerte del Dr. Theodor Landscheidt, habíamos comenzado a investigar la posibilidad de que la Corriente del Golfo tuviese una influencia solar, y buscábamos una relación entre la actividad magnética solar con la forma e intensidad de esa corriente de vientos estratosféricos. Desgraciadamente, Landscheidt murió el 24 de marzo del 2004, y el trabajo quedó inconcluso. No he hallado aún un astrofísico solar que se interese en investigar el tema. Se nota que no debe de haber mucho dinero para ganar por ese costado de la ciencia.

 

Estos anticiclones de bloqueo no son raros, pero algunos son más intensos que otros, y en el artículo verá que en el pasado hubo otros anticiclones peores que causaron olas de calor más intensas. Pero la gente tiene una memoria muy pobre, quizás porque los recuerdos viejos son asustados por las nuevas noticias catastróficas que se nos instila desde los medios amarillistas (hay alguno que no lo sea? Sí, los hay, pero casi no los leen nadie.)

 

La Corriente del Golfo aumenta y disminuye de velocidad de manera periódica, y estos cambios de velocidad no son rápidos, ya que son dominados por factores como la Oscilación del Atlántico Norte (decadal) y otros factores no muy bien comprendidos hasta ahora. La Corriente del Golfo, al igual que el Jet Stream, es más recta cuando las velocidades son mayores, y comienza a serpentear cuando su velocidad disminuye, lo que se comprueba en los gráficos del foro.

 

Como dato anecdótico, se ha sugerido que el derretimiento del hielo de Groenlandia causará que la pérdida de salinidad del agua del Atlántico Norte cancele a la Corriente del Golfo, llevando a Europa (y afirman que al planeta) a una nueva glaciación. Lo cierto es que el hielo de Groenlandia no se está derritiendo, sino que por el contrario, está aumentando de manera notable. Otra cosa que se agrega a ello, para aventar temores catastróficos, es que los estudios de Weaver, A.J., and C. Hillaire-Marcel, 2004: (“Ice growth in the greenhouse: A seductive paradox but unrealistic scenario,” Geoscience Canada), demostraron que en épocas del pasado, cuando los hielos de Groenlandia disminuyeron, causando un ingreso masivo de agua dulce al Atlántico Norte, la corriente del Golfo se acentuó, en lugar de debilitarse.
 

Ver además, “Global Warming and the Next Ice Age” Science 304, 400-402, 2004. donde los autores destacan su desacuerdo con muchos artículos alarmistas en diversos medios y con el esperpento seudo científico de la película “El Día Después de Mañana.” Sin embargo, se pudo leer en el Daily Telegraph, de Londres, el 16 de abril de 2004, la siguiente noticia de su “editor en ciencias”, Roger Highfield:

 

Desaceleración en Corrientes Oceánicas Podrían Traer Edad de Hielo a Inglaterra

The Daily Telegraph, 16 de abril, 2004

 

Un engranaje crucial en la circulación del Atlántico Norte se está reduciendo su velocidad, lo que podría ser la señal de una conmoción climática de Gran Bretaña, de acuerdo a un estudio publicado hoy. El informe en Science viene a tiempo a medida de que Hollywood se prepara a estrenar un film sobre el tema, “El Día Después de Mañana,” en donde tormentas de nieve castigan a Nueva Delhi y tornados se abaten sobre Los Angeles después que el calentamiento global desestabiliza las circulaciones oceánicas.

 

Parece lógico que un aumento gradual de los gases de invernadero llevarán a un cambio igualmente gradual en el clima. Pero esto ha sido revertido por evidencia hallada en hielos y sedimentos que revelan que el clima global puede trastabillar de caliente a frío en pocas décadas cuando cambian los patrones de circulación oceánica.

 

El agua, aún moviéndose perezosamente, transporta una significativa cantidad de calor, y las regiones Árticas y del Atlántico Norte, estrechamente ligadas, juegan un rol en el sistema de circulación oceánica global, tan delicadamente equilibrado que calienta al Reino Unido con la corriente del Golfo. Pertúrbeselo, y Gran Bretaña podría sufrir cambios drásticos e impredecibles en la temperatura y las lluvias, aún hasta una edad de hielo, dentro de una escala de tiempo que varía de una década a un siglo.

 

Hoy, un equipo informa en Science que las mediciones satelitales de la altura de la superficie del mar muestran que durante la década pasada hubo una desaceleración en la circulación antihoraria del agua de superficie, justo debajo del Círculo Ártico en el Atlántico Norte.  

Si esta desaceleración es consecuencia de un básico calentamiento global o parte de un ciclo climático de término medio es demasiado temprano para saberlo, dijo el Profesor Meter Rhines, de la Universidad de Washington, Seattle. Tampoco está claro si la desaceleración significará grandes cambios en la circulación del Atlántico.
 

Los años 90 han sido unos de los períodos más activos del cambio climático durante el siglo pasado, en las latitudes boreales. “La cuestión es, ¿cuánto cambio de la circulación oceánica se requiere para empujar al sistema acoplado atmósfera-océano por encima de un umbral””, dijo el Profesor Rhines.

 

Otro aspecto de la cuestión la provee Richard Kerr [Science 304, 371-2, 2004] donde discute los hallazgos nuevos – un aumento de entre 4  y 9 cm entre 1992 y el 2002 – en el interior del giro subpolar (al sur de Groenlandia). Pero no se ve ninguna tendencia generalizada en el flujo de calor desde 1980, es decir, ninguna dependencia obvia de los niveles de gases de invernadero.

Por último, y para terminar con el asunto, los modelos más serios del clima muestran que las temperaturas más cálidas de Europa, al revés de la creencia generalizada, no están deerminadas por la Corriente del Golfo (creer o reventar!) sino por la perturbación de la corriente atmosférica del Jet Stream inducida por las Montañas Rocosas en el centro oeste de los Estados Unidos [Seager, Richard. 2003. Quart. J Royal Meterorol. Soc].

 

Otro modelo muestra que aún cuando haya un “endulzamiento” del Atlántico Norte, la Corriente del golfo será fortalecida en lugar de disminuir: Wu, P., Wood, R., and Stott, P., 2004.  “Does the recent freshening trend in the North Atlantic indicate a weakening of the thermohaline circulation?”  Geophys. Res. Lett. 31: 10.1029/2003GL018584

 

Y tenemos la evidencia directa de la atmósfera: los anteriores calentamientos, el Óptimo del Holoceno (8000-5000 años antes que hoy) y el Óptimo Climático Medieval (ca. 1000 DC) no causaron ningún enfriamiento abrupto.

 

Espero que esto aclare algunas de las dudas de sus amigos en el foro.

 

Un saludo desde Córdoba, Argentina,

 

Eduardo Ferreyra

FAEC

Que malas son las prenociones

Desconectado El estudiante

  • Supercélula
  • ******
  • 6916
  • Al sur de Sevilla
    • http://www.miniville-site.com/aleatoire.php?ville=world_hiperion
Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3538 en: Viernes 01 Febrero 2008 12:31:37 pm »
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/08/ciencia/1115579765.html

Han pasado tres años de eso se puede hacer un balance objetivo,,,,,,,,,,,,,,,,,,' :confused:
« Última modificación: Viernes 01 Febrero 2008 12:33:54 pm por Hiperiòn. »
Que malas son las prenociones

Desconectado El estudiante

  • Supercélula
  • ******
  • 6916
  • Al sur de Sevilla
    • http://www.miniville-site.com/aleatoire.php?ville=world_hiperion
Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #3539 en: Viernes 01 Febrero 2008 12:50:06 pm »
Si observas la evolución de todo el periodo que ocurre desde el 2003 hasta hoy,
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/anim_7_long.gif   se puede ver como a partir de 2005 se produce una "meandrarización" de la gráfica y, en general una perdida de fuerza, que nos dice que está en un periodo de vacas flacas...

El problema es saber si esto ya ocurría anteriormente y es periódico, o por el contrario es una novedad.

Dicen varios estudios que desde años se observa un debilitamiento de la Corriente de hasta un 30%.

La cuestión, yo creo que está relacionada principalmente con los Ciclos Solares y, si se cumplen las previsiones en unas décadas podría debilitarse bastante. Incluso dentro de muy pocos años.

Como en tantas ocasiones, de momento, sólo nos queda seguir su evolución con los datos que tenemos.


Que malas son las prenociones