"Debate sobre el cambio climático"

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Re:"Debate sobre el cambio climático"
« Respuesta #216 en: Jueves 16 Septiembre 2004 21:20:34 pm »
Erosión del suelo en España

Una gran parte del territorio español sufre problemas de erosión más o menos graves. Más de 1000 millones de toneladas de suelo de la península son movidas cada año por los fenómenos erosivos y en diversas ocasiones ha aparecido en informes de las Naciones Unidas que España es el país europeo con más extensión de zonas con riesgo de desertificación.

Según estudios hechos por organismos oficiales, unos 13 millones de hectáreas, es decir, el 26% de los suelos españoles, sufren erosión grave, con pérdidas de suelo superiores a 100 tm al año por hectárea. En estas zonas se observan abundantes cárcavas y barrancos. Además otros 14 millones de hectáreas sufren erosión notable con pérdidas de entre 50 y 100 tm de suelo al año por hectárea. En total suponen que el 53% del territorio sufre pérdida del suelo que hay que calificar de importante a alarmante.

Este fenómeno se da especialmente en la zona mediterránea, en donde Almería, Murcia y Granada, por orden de gravedad tienen más de la mitad de su superficie con fenómenos alarmantes de erosión.

Causas de la erosión

El gran responsable, aunque no el único, de la extendida erosión en los suelos españoles es el clima. La España seca, árida o semiárida, recibe pocas precipitaciones al año, pero cuando cae la lluvia lo hace, frecuentemente, de forma torrencial, habitualmente en otoño, con una fuerza capaz de erosionar fácilmente los terrenos. La falta de agua provoca, también, que la vegetación sea escasa y que aporte poca materia orgánica al suelo y le proporcione una débil protección.

Junto a la escasez de vegetación otras características de estas zonas es el ser frecuentemente montañosas, con laderas de fuertes pendientes, formadas por rocas relativamente blandas. Todos este conjunto de factores facilita que las aguas corran con fuerza arrastrando con facilidad el suelo y formando cárcavas y barrancos.

La intervención humana ha agravado el problema. Las talas excesivas, los incendios, el pastoreo abusivo, las prácticas agrícolas inadecuadas y la construcción descuidada de pistas, carreteras y otras obras públicas aumentan la facilidad de erosión del suelo. Desnudan el terreno y originan focos en los que se inicia el arrastre de materiales. Un sistema de las características climáticas del que estamos comentando se mantiene en un delicado equilibrio que se puede alterar de forma importante y con gran facilidad, con cualquier actuación poco estudiada. Se calcula que el 73% de la remoción de suelo se produce en los cultivos de secano (viñedo, almendro, olivar, cereal, girasol, etc.)

El viento también provoca erosión, especialmente en aquellas zonas secas desnudas de vegetación.Subir al comienzo de la página

Fuente:
http://www1.ceit.es/Asignaturas/Ecologia/Hipertexto/12EcosPel/130Desertiz.htm

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Re:"Debate sobre el cambio climático"
« Respuesta #217 en: Jueves 16 Septiembre 2004 22:05:11 pm »
Esto es lo que dijo Jose Pamplona a un comentario tuyo sobre la dilatación del agua:

El agua se dilata al calentarse????????????yo creia que se evaporaba,pero vamos esto es pura ignorancia mia,de todos modos si se derrite el hielo OCEANICO(no continental)el nivel del mar no subira,sino todo lo contrario,esta claro que bajara el nivel del mar si SOLO se derrite el hielo OCEANICO

Y esto es un comentario tuyo a raiz de eso:

Fíjate, cuestiona incluso la dilatación del agua, eso me parece grave. ël presupone de antemano que me equivoco. Gravísimo. Eso no es de científico, eso es otra cosa.

Esto me demuestra, que sabrás mucho de fisica teórica y "esas cosillas tuyas" pero de lo que es leer NO TIENES NI PAJOLERA IDEA, o eso, o eres una mala persona, que tragiversa comentarios de los demás, para regozijo suyo...

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Re:"Debate sobre el cambio climático"
« Respuesta #218 en: Jueves 16 Septiembre 2004 22:28:14 pm »
¿Pero como dicen que la zona boscal ha aumentando cuando lo que se ha incrementando en los últimos siglos son las zonas de cultivo y la desertización? No lo entiendo sienceramente.

Si es verdad que lo has leído en muchos estudios, comprueba quién los ha realizado. O mejor, pasáme el link.

Probablemente lo ha hecho el mitosyfraudes, no me extrañaría nada  ;D ;D ;D

Saluts!

En Euskadi la superficie forestal ha aumentado de un 24 % hace 100 años a un 54 % en la actualidad.
Puedes leer más detalles en la revista Sustrai (del Gobierno Vasco)
http://www.euskadi.net/sustrai/datos/66_24_25_c.pdf
« Última modificación: Viernes 17 Septiembre 2004 10:59:09 am por anton »

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Re:"Debate sobre el cambio climático"
« Respuesta #219 en: Jueves 16 Septiembre 2004 23:26:37 pm »
Sinó me equivoco Catalunya es la Comunidad en que ha aumentado más la masa forestal. El aumento a nivel de españa es evidente y probado en múltiples artículos. Incluso Greenpeace lo tiene recogido en sus revistas (no recuerdo el número).
Tb no hay que confundir un bosque maduro con un bosque en formación,..etc etc,...un bosque maduro no tiene pq ser mayor sumidero de CO2 que un prado de gramíneas por ejemlpo, aunque las encinas te parezcan más grandes jeje.

POr otra parte un incremento de CO2 contribuye a que aumente aún más el crecimiento de las plantas, y por lo tanto que aumente más aún la masa forestal, ya que las plantas tiene así mas combustible.

Respecto el tema del cambio climático,..sigo diciendo que no tenemos ni pajolera idea de lo que pasará,...ni yo ni ningúno de los grandes científicos que estudían esto. Se pueden aventurar cosas,..hacer modelos,..previsiones,...etc etc,..peor no dejan de ser previsiones,, CONJETURAS. ¿¿Que nos depara el futuro???,..qui lo sap!!!!! ;)
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Re:"Debate sobre el cambio climático"
« Respuesta #220 en: Viernes 17 Septiembre 2004 10:41:07 am »
Vigilant quisiera que opinaras sobre el hecho de que el huracan Ivan produjera tornados asociados al llegar a la costa norteamericana. Entra según tu en el incremento de extremos?

Es algo que me tiene algo perplejo, porque nunca había tenido conocimiento de algo igual. Aunque puede no ser más que desinformación mia.

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Re:"Debate sobre el cambio climático"
« Respuesta #221 en: Viernes 17 Septiembre 2004 11:06:47 am »
Segun el ultimo inventario forestal de la Peninsula Iberica realizado por la administración la superficie forestal ha aumentado, en algunos lugares considerablemente, fruto sobre todo del abandono del campo.

Como en esta vida hay que hablar con datos, ahñi van algunos datillos del 3ifn (osea el tercer inventario forestal español):
http://www.mma.es/conserv_nat/inventarios/ifn/html/ifn3/ifn3_superficies.htm

http://www.mma.es/conserv_nat/inventarios/ifn/html/ifn3/ifn3_existencias.htm
« Última modificación: Viernes 17 Septiembre 2004 11:08:47 am por Jose V. »
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Re:"Debate sobre el cambio climático"
« Respuesta #222 en: Viernes 17 Septiembre 2004 11:07:17 am »
MINISTERIO DE MEDIO AMBIENTE

Los bosques españoles y su evolución


  En el año 1998 se publicaron los resultados para el conjunto deEspañadel segundo inventario forestal nacional (IFN2). La información así presentada, disponible en sistema imprenta e informático, es muy considerable e interesante y muestra con gran precisión y claridad la situación y características de los ecosistemas forestales arbolados españoles, superando ampliamente la expuesta en el primer inventario forestal nacional de 1975.

Existen muchos posibles y muy diversificados usuarios de las estadísticas forestales válidas cuyas necesidades de información quedarán sin duda satisfechas consultando la base de datos que constituye el IFN2. Una parte importante de dichos datos es muy especializada y de comprensión y uso restringido, pero hay otra más accesible sin dejar de ser atractiva para cualquier persona interesada en el estado y evolución de los montes españoles.

Los ecosistemas forestales de España ocupan algo más de veintiséis millones de hectáreas (26.280.281 ha), de las cuales casi quince millones (14.717.898 ha) están arboladas y unas doce (11.562.382 ha) desarboladas, que suponen respectivamente el 29% y el 23% del territorio nacional. Tienen parecida extensión los bosques de coníferas que los de frondosas (5,7 y 5,2 millones de hectáreas, respectivamente) mientras que los mixtos pueblan algo menos (3,9 millones de hectáreas).

La provincia con mayor extensión de monte arbolado es Cáceres, seguida de Badajoz, Cuenca y Huelva, siendo las de menor Almería, Alicante y Las Palmas.

El número de árboles de altura superior a 3 metros y diámetro de tronco superior a 7 centímetros -pies mayores en las tablas- es en España de 4.525 millones, por lo que nos tocan unos 110 pies a cada ciudadano, llegando con los pequeños -pies menores- a 125 por cabeza. La provincia con mayor cantidad de este patrimonio es Lleida, seguida de Girona, Barcelona y Navarra, siendo las últimas en esta lista Sevilla, Valladolid, Alicante y Las Palmas.

La biomasa arbórea total suma 683 millones de metros cúbicos siendo la de mayor volumen Navarra, continuada por A Coruña, Asturias, Lugo y Lleida, y las de menor Almería, Alicante y Las Palmas.

Entre los árboles del grupo frondosas la especie con mayor presencia en cabida es la encina (Quercus ilex), seguida del roble negro o rebollo (Quercus pyrenaica y Q. pubescens), el eucalipto (Eucalyptus spp.) y el alcornoque (Quercus suber); en cantidad de pies mayores primero está la encina y después el rebollo, el haya (Fagus sylvatica), los quejigos (Quercus faginea y Q. canariensis), los robles (Quercus robur y Q. petraea) y los eucaliptos; y en biomasa arbórea la que más tiene es el haya, y a continuación la encina, los robles, los eucaliptos, el rebollo y el castaño (Castanea sativa).

En lo que respecta a las coníferas la especie de mayor ocupación territorial es el pino carrasco (Pinus halepensis), seguida de los pinos pináster (Pinus pinaster), silvestre (P. sylvestris) y laricio (P. nigra); la de mayor cantidad de pies mayores el pino silvestre, continuando después el pino pináster, el pino carrasco, el pino laricio y el pino insigne (Pinus radiata); y la de mayor biomasa arbórea el pino pináster y luego están el silvestre, laricio, carrasco e insigne.

Los crecimientos anuales de madera de toda España sobrepasan algo los treinta millones de metros cúbicos (30.088.557 m3), figurando en primer lugar por su cantidad la provincia de A Coruña, seguida de Asturias, Lugo, Navarra y Pontevedra; de este crecimiento más de la mitad se debe a cuatro especies -el eucalipto y los pinos silvestre, pináster e insigne- de las cuales tres tienen como vocación principal, y con ese objetivo se gestionan, el producir madera. De este incremento de biomasa menos de la mitad se aprovecha mediante cortas, constituyendo el resto unas reservas de capital bosque cada vez mayores con la consecuente importante acumulación de carbono, que se detrae de la atmósfera.

Además de toda esta información, que podríamos llamar productivista, facilita el IFN2 otra más relacionada con la selvicultura, la sanidad, la ecología y la capacidad de protección de los bosques, que también tiene muchos posibles usuarios.

Pero el inventario forestal nacional no se ha rematado con la publicación de todos estos datos. Con el paso del tiempo la naturaleza cambia, y asimismo lo hace nuestra percepción de ella, dejando pronto obsoletos los pasados proyectos y forzándonos a diseñar otros nuevos en los que, sin despreciar los factores ya admitidos, se amplíe el campo de observación a los relacionados con los recientes objetivos y necesidades. Un nuevo ciclo del inventario forestal nacional, el tercero, se está desarrollando ahora y habrá abarcado toda España el año 2007. Este nuevo ciclo ha ampliado notablemente la cantidad de parámetros de los montes objeto de investigación, introduciendo aspectos como la biodiversidad, el paisaje, el desarrollo sostenible, la valoración integral, el recreo, el hábitat, la socioeconomía y otros que en anteriores inventarios o no se estudiaban o se hacía muy someramente, Así pues, la información que suministra el IFN3 es mucho más amplia, útil y perfecta que la de anteriores inventarios, y está ya disponible para los interesados la correspondiente a diez comunidades autónomas (Galicia, Principado de Asturias, Cantabria, La Rioja, Comunidad foral de Navarra, Illes Balears, Región de Murcia, Comunidad de Madrid, Cataluña y Canarias) y a parte de otra (Castilla y León)..

Gracias al diseño de este nuevo ciclo del inventario forestal nacional la comparación con el anterior es sencilla y segura, cosa que no ocurría entre el IFN2 y el IFN1. Así, hemos podido estudiar con gran precisión la evolución de los montes en las zonas ya inventariadas y obtener un conjunto de conclusiones, siendo las siguientes las más interesantes:

Se detecta una notable aumento de la superficie de monte arbolado a costa de una disminución de la del desarbolado y cultivo.


La biomasa arbórea existente en los montes es ahora mucho mayor que la que mostraba el IFN2, tanto en valores absolutos como en valores por hectárea.


En las provincias cantábricas la expansión del eucalipto ha sido espectacular a pesar de que cada vez se corta más madera de dicha especie.


Las frondosas autóctonas (robles, castaño, haya, quejigos, etc.) han crecido considerablemente tanto en superficie como en biomasa.


La cantidad de árboles de grandes dimensiones se ha incrementado mucho pero, en cambio, hay ahora menos pies pequeños que hace 10 años.


En general los bosques españoles están en la actualidad igual o más sanos que antes.


Prácticamente todos los indicadores de desarrollo sostenible muestran una evolución positiva de los montes españoles.


Los valores de las cortas obtenidos por comparación de este inventario con el segundo son superiores a los mostrados en las estadísticas oficiales elaboradas por el MAPA. Una fracción importante de dichas cortas no se saca de los montes y queda allí para bien -protección de la biodiversidad, retención del carbono,… - para mal-peligro de incendios, facilidades a las plagas,… -.  
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Re:"Debate sobre el cambio climático"
« Respuesta #223 en: Viernes 17 Septiembre 2004 11:25:06 am »
Yo creo que el CO2 tiene una influencia muy limitada en el calentamiento global.

A partir de 1945 la tasa de CO2 atmosférico comenzó a aumentar a gran velocidad debido al desarrollo industrial tras la II Guerra Mundial. Sin embargo en la década de los 70 se produjo un notable enfriamiento en Europa:




No sería congruente que mientras aumenta el CO2 disminuya la temperatura...

Saludos
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Re:"Debate sobre el cambio climático"
« Respuesta #224 en: Viernes 17 Septiembre 2004 15:09:54 pm »
Desde luego es totalmente cierto que la superficie forestal en España ha aumentado en los últimos 40 años, como demuestran las fotos desde satálite (desde que hay claro). Y ello por varios motivos:
El primero y principal por la drástica disminución del pastoreo y los ganados. Muchas zonas que antes eran pastizales han sido abandonadas y los bosques y la vegetación han tomado su lugar. El segundo, como se ha indicado, el abandono de campos de cultivo en zonas de montaña de dífícil acceso, y otras zonas donde la agricultura ha dejado de ser una actividad viable para subsistir. Ello también se ha producido en la zona mediterránea, donde según zonas, si había un bosque cercano, el bosque ha tomado el lugar de los campos antes de que la erosión los destroce, en otros sin embargo sí es cierto que la erosión severa ha llegado antes de que esto pudiese suceder. Y otra causa es la disminución drástica de la necesidad de leña para calentarse o hacer la comida, al ser sustituida por otras fuentes de energía o electricidad, que todos conocemos. De cúantos pueblos puede verse hoy fotos de hace 40 años con la zona de sierra inmediatamente alrededor totalmente pelada por la depredación diaria de leña en sus cercanías, y al verse fotos actuales de la misma panorámica ya se aprecian árboles y mayor vegetación?? de muchos. En la zona de donde soy ocurre en prácticamente todos los pueblos de alrededor, que es precisamente el interior de Alicante, una zona mediterránea. Por cierto es indiscutible que aquí ahora hay mucho más bosque ahora que hace 40 años, y con sólo mirar las fotos de estas sierras hace 40 años y verlas ahora (sierras como La Argenya, Serra de Onil, Font Rotja, Serra del Maigmó, Carrasqueta ...) uno se convence. Hay excepciones claro, como es el caso de Mariola, a causa del gran incendio del 94 en esa zona.

Ahora bien, tampoco se puede negar el probalema de la erosión en la zona mediterránea, que afecta precisamente a áreas que han sido quemadas varias veces seguidas, porque las hay en ciertas zonas del Mediterráneo por culpa de intereses locales de ciertas gentes o personas. Si bien cabe considerar que es un grave problema, no de ahora, sino ya desde hace varios cientos de años en la fachada mediterránea, ya que las grandes deforestaciones en la zona no datan de los últimos 50 años, sino de la edad media, edad moderna y hasta que hubo necesidad de madera para construir barcos a finales del SXIX. Ahí está el gran ejemplo de la Sierra de Segura que fue entonces gravemente deforestada por la necesidad de madera en los astilleros de Cartagena en esa época, y que desde entonces no ha recuperado su antiguo esplendos. Menos más que el "tajo" no alcanzó a Cazorla en la parte de Jaén de esa Sierra, porque si no..... . Pero bien, de lo que fue deforestado hoy poco a poco se recupera lo aún recuperable, pero gran parte de ese territorio ha sido bastante afectado por la erosión durante décadas y es difícil de recuperar a corto y medio plazo.
En fin, en el fondo creo que todos teneis vuestra parte de razón, sólo falta escucharos unos a otrso un poco más, tal vez, o al menos alguno de vosotros.

Saludos
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Re:"Debate sobre el cambio climático"
« Respuesta #225 en: Viernes 17 Septiembre 2004 17:41:11 pm »
A mí todos esos datos no me sirve de nada

Yo quiero saber como estaba antes de que la agricultura tomara grandes extensiones en España...

Es decir, yo no dudo que la "concienciación política" haya hecho que se recuperara una pequeña parte de lo que inicialmente se había perdido.

¿Alguien me puede decir como estaban los bosques hace 1000 años, hace 500 años, hace 200 años y ahora?

De todos modos yo no hablaba del norte de España, allí no tienen riesgo ninguno de desertización.

Yo hablaba del SE de la península ¿ahí también se ha incrementado el bosque? ¿con respecto a hace 500 años?

Yo creo que no

Si alguien tiene datos, que me los pase.
Muchas gracias.  :D :D

Saluts!
« Última modificación: Viernes 17 Septiembre 2004 23:20:36 pm por vigilant »

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Re:"Debate sobre el cambio climático"
« Respuesta #226 en: Viernes 17 Septiembre 2004 17:51:12 pm »
http://www.mma.es/conserv_nat/inventarios/ifn/html/ifn3/ifn3_superficies.htm

http://www.mma.es/conserv_nat/inventarios/ifn/html/ifn3/ifn3_existencias.htm

Muchas gracias.

Pero de todos modos ahí no están todas la provincias. :-\
Y lo dicho, con desboscamiento no me refería en las últimas décadas, sino en los últimos siglos.

Pero gracias.

Saluts! ;)

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Re:"Debate sobre el cambio climático"
« Respuesta #227 en: Viernes 17 Septiembre 2004 18:05:35 pm »
Yo creo que el CO2 tiene una influencia muy limitada en el calentamiento global.

A partir de 1945 la tasa de CO2 atmosférico comenzó a aumentar a gran velocidad debido al desarrollo industrial tras la II Guerra Mundial. Sin embargo en la década de los 70 se produjo un notable enfriamiento en Europa:

No sería congruente que mientras aumenta el CO2 disminuya la temperatura...

Saludos

El frío de la década de los 70 se debe fundamentalmente a que el sol tenía menos actividad que en los años 50 y 90:



Por este motivo, al mismo tiempo que ascendía la concentración de CO2, disminuía la actividad solar en los años 70, y los efectos se compensaban, provocando así un mantenimiento aproximado de la temperatura global (con lo que en algunas zonas bajaríua, y en otras subiría):



Pero además, si os fijáis, la actividad solar en los años 50-65 era mayor que la actual!!!! y sin embargo ahora el planeta es más cálido! ¿por qué?

Pues parece ser, de forma bastante obvia, que se debe al CO2:



Saluts!