dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación

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Re: dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación
« Respuesta #840 en: Viernes 22 Septiembre 2006 12:25:19 pm »
El fanatismo es un enemigo de cualquier tipo de conversación, al menos si de ella se esperan conclusiones. Y también, desgraciadamente, a la vez una excusa rápida para desacreditar al contrario y un rasgo ocultable sibilinamente por los que públicamente se muestran sosegados.

Te recuerdo habichuela que inicialmente a gente como piltrafilla o el jovendryas (tengo serias dudas sobre si se trata de la misma persona, es decir Luis Carlos Campos) se les intentó dar argumentos por parte de algunos foreros, recibiendo la descalificación por respuesta. Denunciar el fanatismo no es buscar excusas de ninguna clase para justificar la falta de argumentos de uno.

Sinceramente, es complicado si no eres un experto propiamente contestar a esto, mas un aficionado en esencia es lo que aparentamos ser, pero eso no nos convierte en imbéciles que no podamos colocarnos en la postura más aséptica a la hora de analizar los inputs y posicionarnos, en una opinión lógicamente, que no hay que ser presuntuoso, sin que ello nos convierta en fanáticos al lado de los alineados con las tésis oficiales.

No, claro que no, pero lo triste es que "gracias" a ese discurso radical, en mucha gente de este foro se está creando un estado de opinión muy alejado de esas "tesis oficiales" que nos gusten o no están avaladas por el consenso científico (cientos de grupos de investigación repartidos por todo el mundo).
Claro que no hay que tomar los informes del IPCC como un dogma de fe, ni creer a pies juntillas que todo lo que pasa en el clima es por nuestra culpa, pero de ahí a desprestigiar como se hace la labor de los científicos media un abismo, por más que exista en todo este asunto una marcada manipulación mediática.
Por otro lado, se suele olvidar con frecuencia que como predicciones que son, el IPCC no se limita a publicar sólo unos resultados, sino las incertidumbres inherentes a ellos.
Curiosamente, la mayoría de estudios que llegan a resultados contrarios a las "tesis oficiales" nunca publican esas incertidumbres, lo cuál es cuanto menos sospechoso.
« Última modificación: Viernes 22 Septiembre 2006 12:32:53 pm por spissatus »

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Re: dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación
« Respuesta #841 en: Viernes 22 Septiembre 2006 12:44:35 pm »
La denunciar del fanatismo no es una opción usada por todo el mundo del mismo modo, estarás de acuerdo conmigo. No me voy a poner a juzgar a individuales, porque en todas partes cuecen habas y yo soy el primer examinable de la lista.

Sobre si en el foro se está cambiando el signo de la opinión hacia el escepticismo, no tengo ni idea, acabo de llegar, pero si así fuera no estoy del todo seguro de que los motivos únicamente sean el discurso radical que mencionas, sino que cada vez más sombras de duda salen a la luz, y eso es sano en toda medida mientras no contengas falacias o verdades a medias.

El consenso que mencionas desde luego no se puede desprestigiar desde ¿ dónde ? yo al menos las críticas que leo son científicas en su argumentación,  alejadas de discusiones políticas, relativas a subvenciones o donaciones, que mierda de ese tipo hay para ambos lados nos guste o no.

Además no creo que nadie se haya puesto a contar a los oficialistas y a los escépticos, valorar el grado de sindicación de uno u otro colectivo o la endogamia propia de todo pensamiento más o menos alienado, reflexionar acerca de la permeabilidad y potencial de calado de las conclusiones de unos y otros, apoyo institucional y político y demás cuestiones a tener en cuenta cuando se habla del consenso.

El problema del IPCC no son sus conclusiones, sino los informes para responsables de políticas y su repercusión a todos los niveles, el último y no menos importante el mediático y el Estado de Miedo que se está promoviendo con fines nada claros.

La base científica del IPCC estudios, que es el objetivo de las críticas menos atendidas en general, está discutido desde muchos frentes y ojo, un vistazo por la web es suficiente para comprobar que algunos de los que han criticado esas bases directamente han sido marginados.

saludos

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Re: dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación
« Respuesta #842 en: Viernes 22 Septiembre 2006 13:31:52 pm »
Yo participé en esa polémica y recuerdo con desagrado esas intervenciones 'fanáticas' y en, muchos casos, insultantes.  Sigue sin convencerme el libro Calor Glacial, que sigo considerando como un libro de mala divulgación cientifica, si es que es un libro de divulgación científica y he sido incapaz de acabar de leer Estado de miedo, que no deja de parecerme un guión de cine. Seguramente todo esllo es debido a mi deformación profesional. No tengo inconveniente en reconocerlo.

Veo que las cosas siguen '''casi''' igual. personalmente creo que el juego del clima, tal como está ahora, es difícil de evaluar.  Demasiado ruido de fondo.

ya veremos.....
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Re: dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación
« Respuesta #843 en: Viernes 22 Septiembre 2006 15:16:59 pm »
El fanatismo es un enemigo de cualquier tipo de conversación, al menos si de ella se esperan conclusiones. Y también, desgraciadamente, a la vez una excusa rápida para desacreditar al contrario y un rasgo ocultable sibilinamente por los que públicamente se muestran sosegados.

Te recuerdo habichuela que inicialmente a gente como piltrafilla o el jovendryas (tengo serias dudas sobre si se trata de la misma persona, es decir Luis Carlos Campos) se les intentó dar argumentos por parte de algunos foreros, recibiendo la descalificación por respuesta. Denunciar el fanatismo no es buscar excusas de ninguna clase para justificar la falta de argumentos de uno.

Sinceramente, es complicado si no eres un experto propiamente contestar a esto, mas un aficionado en esencia es lo que aparentamos ser, pero eso no nos convierte en imbéciles que no podamos colocarnos en la postura más aséptica a la hora de analizar los inputs y posicionarnos, en una opinión lógicamente, que no hay que ser presuntuoso, sin que ello nos convierta en fanáticos al lado de los alineados con las tésis oficiales.

No, claro que no, pero lo triste es que "gracias" a ese discurso radical, en mucha gente de este foro se está creando un estado de opinión muy alejado de esas "tesis oficiales" que nos gusten o no están avaladas por el consenso científico (cientos de grupos de investigación repartidos por todo el mundo).
Claro que no hay que tomar los informes del IPCC como un dogma de fe, ni creer a pies juntillas que todo lo que pasa en el clima es por nuestra culpa, pero de ahí a desprestigiar como se hace la labor de los científicos media un abismo, por más que exista en todo este asunto una marcada manipulación mediática.
Por otro lado, se suele olvidar con frecuencia que como predicciones que son, el IPCC no se limita a publicar sólo unos resultados, sino las incertidumbres inherentes a ellos.
Curiosamente, la mayoría de estudios que llegan a resultados contrarios a las "tesis oficiales" nunca publican esas incertidumbres, lo cuál es cuanto menos sospechoso.

Eso de que Piltrafilla es el Carlos Campos,....¿¿¿Como lo sabes???
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Re: dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación
« Respuesta #844 en: Viernes 22 Septiembre 2006 15:30:20 pm »
Eso de que Piltrafilla es el Carlos Campos,....¿¿¿Como lo sabes???

No hace falta Sherlock Holmes para deducirlo, basta con leer las intervenciones de uno y otro y comparar. En cualquier caso, hasta hace un ratín había un mensaje de quimet (creo recordar) donde se indicaba el servidor desde donde procedía la última intervención de piltrafilla.
« Última modificación: Viernes 22 Septiembre 2006 15:32:30 pm por spissatus »

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Re: dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación
« Respuesta #845 en: Viernes 22 Septiembre 2006 15:37:11 pm »
a que te refieres a la respuesta a Boyer???

mmmm bueno,...no se. Si fuera mentira ya habría aparecido para negarlo.


Saludos
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Re: dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación
« Respuesta #846 en: Viernes 22 Septiembre 2006 15:46:36 pm »
a que te refieres a la respuesta a Boyer???

Esa réplica no tuvo lugar en este foro, pero puedes localizarla fácilmente en internet. De ahí es de donde extraje las "perlas".

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Re: dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación
« Respuesta #847 en: Viernes 22 Septiembre 2006 15:47:14 pm »
Realmente en que datos se basan estos autores para pronosticar un enfriamiento glacial?
Tantos expertos no se pueden equivocar, hay 100.000 cientificos pronosticando un calentamiento, (con enfriamiento de europa, eso si), y diez que pronostican un enfriamiento. ¿Tienen éstos mejores medios? ¿Poseen datos que el resto no, o alguna nueva tecnica de diagnosis? Lo dudo
¿Y por que hacen tanto ruido estos pocos?

Es más lógico que las siete grandes petroleras, con un valor en bolsa superior a 100 BILLONES DE PESETAS, contraten a estos 10 o 100 'expertos', y les hinflen de euros para que digan lo que las petroleras quieren
¿O van a dejar sus negocios en pro del planeta?

Pensar que si el petrolero dejara de existir, los gobiernos se colapsarían, cambiaria toda la estructura economica del mundo. Estas petroleras tienen mas poder que cualquier gobierno, llevan existiendo mas de 100 años mientras que los gobiernos cambian cada cuatro, con lo que tienen montado tal tinglado de agencias e infiltrados dentro de los gobiernos inimaginable.
Por suerte no pueden abarcarlo todo, pero olvidaros de ningun tipo de cambio al respecto.

Opto por la opción que son cientificos comprados. Total, si a mi me dieran un millon por decir que la luna es de queso, lo proclamaría a los cuatro vientos.
Entre l'Eixample de Barcelona y Vladivostok, en el Lejano Oriente ruso.
Por favor, no comprar productos de paises que destruyen selvas y bosques.

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Re: dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación
« Respuesta #848 en: Viernes 22 Septiembre 2006 15:51:37 pm »

Citar
según Sherwod Idso de la Universidad de Arizona, para quien el calentamiento es un mito y un fraude, una duplicación del C02 natural causaría sólo un aumento de  0,34 º.

Eso es falso,

A mi me gustaría tener la aplastante seguridad de vigilant : decir con tanta seguridad que es falso lo que manifiesta piltrafilla implica fuertes creencias en la física : Pero es que de las condiciones de laboratorio a la realidad climatológiga va un abismo.
 

Pero es que es físicamente imposible que suba exactamente 0,34ºC

Es posible que incremente menos, o más, pero nunca igual a 0,34ºC.

Supongamos una guasiana cualquiera, con un valor medio X, y una desviación tópica Y.

La probabilidad de que escogiendo un valor al azar salga el valor X es cero, es decir, matemáticamente imposible. La probabilidad de que salga un valor entre X-Y y X+Y es del 68%

Icario ha dicho rotundamente:
una duplicación del C02 natural causaría sólo un aumento de 0,34 º.


Y eso es una afirmación rotundamente falsa, carece totalmente de sentido físico. Eso en un examen de física es un cero patatero. La probabilidd de que ascienda justamente eso es nula.

Si me hubiese dicho:
una duplicación del C02 natural causaría sólo un aumento de entre 0,33º y 0,35º.


Entonces la probabilidad de ser cierto es no nula[/b]. Pero es que es igualmente imposible que se conozca con tanta exactitud, con un error de una centésima de grado. En todo caso, aceptaría como físicamente válido el pronóstico de que subiese entre 0,0 y 0,7ºC

Mas, tal como decía antes, lo más probable es que suba entre 1 y 5ºc en 100 años, pues así lo dicen numerosos modelos climáticos.

Fíjate que hablo de probabilidades, y de márgenes de error, cosa que Icario no hace, es él quien habla con una  rotundidad acientífica.

Saludos cordiales.  ;)
« Última modificación: Viernes 22 Septiembre 2006 16:20:03 pm por vigilant »

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Re: dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación
« Respuesta #849 en: Viernes 22 Septiembre 2006 16:17:24 pm »
pues despues de meditar todos los datos a disposición pública y a todos los autores que he podido... lo más lógico que se me viene a la cabeza es que el calentamiento actual, su responsable del 99% del mismo es el sol...

y aunque parezca analogia con lo de los mayas... yo creo que el sol cada X miles de años "muda de cascarón" para luego enfriarse y está apunto de mudarlo

Desconectado vigilant

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Re: dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación
« Respuesta #850 en: Viernes 22 Septiembre 2006 16:25:03 pm »
pues despues de meditar todos los datos a disposición pública y a todos los autores que he podido... lo más lógico que se me viene a la cabeza es que el calentamiento actual, su responsable del 99% del mismo es el sol...

No estoy de acuerdo.
¿En qué te basas en afimar eso? Gracias de antemano  ;)


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Re: dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación
« Respuesta #851 en: Viernes 22 Septiembre 2006 16:29:11 pm »
Yo creo que el aumento de CO2 atmosférico es el responasable de las sucesivas glaciaciones.  ;D