Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar

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Re: Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar
« Respuesta #36 en: Miércoles 30 Diciembre 2009 17:48:50 pm »
Y en esta reconstrucción de temperaturas, ¿cómo situamos el calentamiento actual?


[...]
Fuentes: http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/metadata/noaa-icecore-2475.html
              http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/metadata/noaa-icecore-2453.html

Todas esas gráficas sólo llegan hasta el año 1900, por lo tanto falta 109 años, que son muy importantes. En cualquier caso no entiendo el empeño vuestro. Que antes haya habido calentamientos naturales no le quita importancia al posible calentamiento del s. XXI.

Todavía hemos calentado muy poco, unos 0,6ºC, lejos de las variaciones de hasta 10ºC de las glaciaciones, pero si nos ponemos de acuerdo y quemamos todos los combustibles que hay en la Tierra, seríamos capaces de calentar la Tierra unos 10ºC en 100 años, pero por suerte no seremos tan brutos, sólo calentaremos 1 o 2ºC en 100 años... Pero insisto, no pongáis a prueba al Hombre, ya que es capaz de eso y mucho más.

Saludos
« Última modificación: Miércoles 30 Diciembre 2009 18:28:12 pm por vigilant »

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Re: Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar
« Respuesta #37 en: Miércoles 30 Diciembre 2009 17:54:19 pm »
Y ponemos varias bombas atomicas y asi conseguimos que se enfrie el planeta  :rcain:
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Re: Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar
« Respuesta #38 en: Miércoles 30 Diciembre 2009 19:03:17 pm »


??? ??? ???... me puedes decir que volcanes estaban activos o no activos ,durante el optimo medieval......o los que estaban activos durante el minimo maunder.... ??? me temo  que no ...que yo sepa  ::) ::)..las erupciones mas violentas registradas "cientificamente" en el ultimo par de siglos, con capacidad de influir en el clima global, han sido las del krakatoa y la del pinatubo.

Decía que en el Óptimo Medieval no había a penas actividad volcánica, lo cual hace que partía de una temperatura mayor que la que hubo justo después, cuando empezaró a aumentar la actividad volcánica. De todos modos no hace falta que haya "mucha intensidad individual", podría deberse a muchos volcánes simultáneos "menores". Pero bueno, te pongo algunso ejemplos.

Kelut   1586
Etna      1669
Ringgit   1686
Papadayang 1772


LOUGH, J.M. AND FRITTS, H.C., 1987. An assesment of the possible effects of volcanic eruptions on North American climate using tree ring data, 1602-1900 A.D. Climate Change, 10:219-239.

http://www.nature.com/nature/journal/v440/n7087/images/nature04679-f2.2.jpg

Pues entonces ya me salen las cuentas,  :rcain:  :rcain:  segun la grafica , estamos en un periodo de baja actividad volcanica, con lo que es normal que las temperaturas sean mas altas, vamos como en en el optimo medieval  ;D  ;D  ;D  ;).....
por lo menos en Norteamerica que es a lo que se refiere la grafica..... ::) ::)
« Última modificación: Miércoles 30 Diciembre 2009 19:06:19 pm por Coldhearth »
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Re: Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar
« Respuesta #39 en: Miércoles 30 Diciembre 2009 19:18:18 pm »
Viendo la gráfica que ha puesto Vigilant la del Krakatoa en 1883 debió ser una erupción de tres al cuarto, cuando fuentes geológicas la nombran como la mayor en la historia humana. ??? ??? ???

No se, aquí cada autor dice la suya. ::) ::)

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Re: Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar
« Respuesta #40 en: Miércoles 30 Diciembre 2009 20:48:29 pm »
A mi no me pagan pa meter la gamba pero me encanta. Olvidaros del ciclo de 11 años. Los tiros no van por ahí.
La Luna no se calienta ni enfría tan rápido pues tiene un día de 28 días terrestres. La Tierra rota a diario y por eso no se calienta ni enfría tanto de entrada.
En una noche de luna nueva se puede calcular el albedo de la Tierra fijándonos en la luz que desprende la parte oscura de la Luna, que no es negra del todo.
La iluminación de la Tierra así calculada tiene un 10% más de potencia de la que se le atribuyen los climatólogos.
No solo eso sino que varía constantemente minuto a minuto, en función de la rotación de la Tierra, de la luz que llega del Sol sobre la Tierra y rebota sobre la Luna en función del albedo. Y el albedo varía en función del continente, oceano, cobertura de nubes, cobertura de nieve y hielo, polvo, etc.


La tierra vista desde la luna también tiene fases media tierra, cuarto...etc, la luminosidad de la luna dependerá de todo eso, de la nubosidad en esa zona, no tiene nada de raro. Pero el albedo planetario que se usa en climatología no es eso. Se mide con satélites.

Citar
Respecto a la escala temporal de dichos movimientos orbitales afectan al clima día a día, al menos la variación más destacada se llama "las cuatro estaciones".
La rotación de la Tierra sucede cada día.
La precesión de los equinocios cada 25.800 años.
La excentricidad de la órbita de la Tierra tiene ciclos de 400.000, 100.000, 90.000, y 136.000 años, entre otros. Actualmente tenemos una excentricidad muy pequeña y eso coincide con una época de calentamiento.
La Nutación cada 18,6 años
El bamboleo de Chandler cada 433 días (por cierto recientemente el bamboleo de chandler se detuvo y nadie sabe porqué. Posteriormente al cabo de unos meses volvío a empezar de nuevo)
Es decir, la Tierra no está cada día en el mismo sitio y por lo tanto la constante solar no la afecta cada día del mismo modo.
No solo eso sinó que la Constante solar afecta de forma muy diferente a latitudes diferentes (y eso puede tener consecuencias por ejemplo en los polos, en los que el día y la noche por cierto duran 6 meses).

Es relativamente sencillo tener en cuenta cualquier variación orbital en los modelos, tan solo hay que incluirlo en el cálculo del ángulo cenital, si es inclinación, y en la constante solar si es distancia tierra-sol. En las simulaciones que tratan de reproducir las glaciaciones se hace. Por lo que dices parece que piensas que la altura del sol sobre el horizonte(ángulo cenital) en cada punto y en cada momento no se tiene en cuenta, nada más lejos de la realidad. Es lo primero de todo que hay que hacer.

Citar
Y para concluir la guinda. Dices que es FALSO que la actividad solar no ha ido en aumento desde los años 70 y yo ten digo que es FALSO lo que dices tu. Desde los años 70 los máximos solares han sido más altos en cuanto a número de manchas, indicativos de mayor actividad solar. Olvida la variación del brillo. No es eso.
No solo eso, desde principios de siglo han ido en aumento los ciclos. Cada ciclo ha sido más potente que el anterior curiosamente hasta los años 70 en que hubo un ciclo muy bajo. Luego volvieron a subir, y el 23 y el que viene, el 24 parece que disminuyen.
Curiosamente la temperatura ha hecho algo parecido... no exactamente coincidente en el tiempo pero si más exáctamente que el subidón imparable del CO2.
Y si no te lo crees haz la tendencia de esta gráfica desde el año 1900 y verás un fantástico palo de hockey.


De ninguna manera, a partir de 1980 no sube nada, y la temperatura si. No ha aumentado la constante solar, no han aumentado los rayos cósmicos, ni ha disminuido el viento solar, y con el el campo interplanetario, que es lo que podría influir en el clima.

Incluso los estudios que tienen en cuenta bastante más forzamiento solar que el directo debido a los cambios de la irradiancia lo admiten, como Scaffeta 2006

http://www.acrim.com/Reference%20Files/Sun%20&%20Global%20Warming_GRL_2006.pdf

"The sun might have contributed approximately 50% of the observed global warming since 1900"

"since 1975 global warming has occurred much faster than could be reasonably expected from the sun alone."

A pesar de que también dicen esto:

"One diffculty with this approach is that the feedback mechanisms and alternative solar effects on climate (for example, UV energy changes are involved in
production and loss of ozone, variations in the solar wind affect the size and intensity of the heliosphere and modulate the cosmic rays that may affect formation of clouds affecting Earth's albedo [Pap and Fox, 2004]), since they are only
partially known, might be poorly or not modeled at all."
« Última modificación: Miércoles 30 Diciembre 2009 20:50:48 pm por Markel »
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Re: Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar
« Respuesta #41 en: Miércoles 30 Diciembre 2009 21:00:31 pm »
Posible, probable, esta claro que aplicamos la Navaja de occam cuando queremos  ;D

Si antes hubo calentamientos, el cosmos y la tierra después de todo no han cambiado tanto, lo más probable y normal es que este calentamiento desde los los 70 al 2000, se deba a las mismas causas ni más ni menos.

Seguro que derrochar los pocos recursos que tenemos en estas cosas, será mejor que emplearlos en mejorar la vida de todos los habitantes de la tierra, que ya son pobres, se mueren de hambre y por sed sin necesidad ninguna de cambio climatico, sino por el expolio de sus tierras y bienes por parte del mundo industrializado, pero como eso es muy feo decirlo y admitirlo los pobres se mueren por culpa del cambio climatico y hay que seguir gastando en más absurdidades.

La ciencia climatica esta del calentamiento global antropogenico tiene el mismo futuro que el sistema economico financiero actual que es la que lo sostiene, que hace aguas y se viene abajo. Menos mal que ya quedan muy poquitos años de aguantar tonterias y gurus.

Porque Vigilant eso que has dicho de los combustibles fosiles es una soberana tonteria (dicho desde el máximo respeto y sin animo de ofender, ya que es una expresión echa  ;)) y lo sabes, el efecto del Co2 no es lineal y se saturaria mucho antes. Así que no me vendais como seguro lo que dicen unos jugetitos que no valen un duro  ::)
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Re: Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar
« Respuesta #42 en: Miércoles 30 Diciembre 2009 21:07:53 pm »
Viendo la gráfica que ha puesto Vigilant la del Krakatoa en 1883 debió ser una erupción de tres al cuarto, cuando fuentes geológicas la nombran como la mayor en la historia humana. ??? ??? ???

No se, aquí cada autor dice la suya. ::) ::)

Pues sí. Porque los que he leído yo sitúan al Krakatoa como muuuuuy por debajo del Tambora, por ejemplo.

También es posible que se basen en distintas variables a la hora de catalogar las erupciones. Los que yo he leido lo hacen a base de los km3 expulsados a la atmósfera.

Saludos.
   

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Re: Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar
« Respuesta #43 en: Miércoles 30 Diciembre 2009 21:08:29 pm »
Mor tu navaja de Occam es muy rara me parece a mi,  le falta un afilado  ;D

Si se conocen muchos de los mecanismos que influyen en el clima y el calentamiento solo cuadra con los gases de efecto invernadero, que casualmente hemos emitido y justo en la cantidad necesaria y en el momento necesario para que cuadre con lo observado. Según dicen los modelos pero también la teoría básica y las medidas empíricas del flujo de inflarrojos. ¿Que dice la navaja de Occam?

Es muy improbable que otra cosa, desconocida hasta el momento, esté actuando justo como los GEIs y justo en el mismo momento, y además coincida que los GEIs calienten mucho menos de lo que se piensa.
« Última modificación: Miércoles 30 Diciembre 2009 21:11:10 pm por Markel »
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Re: Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar
« Respuesta #44 en: Miércoles 30 Diciembre 2009 21:17:27 pm »
Posible, probable, esta claro que aplicamos la Navaja de occam cuando queremos  ;D

Si antes hubo calentamientos, el cosmos y la tierra después de todo no han cambiado tanto, lo más probable y normal es que este calentamiento desde los los 70 al 2000, se deba a las mismas causas ni más ni menos.

Eso estaría bien planteado si no tuviésemos ni idea de física, pero no es nuestro caso. Actualmente sabemos la suficiente física como para saber desentrañar la mayoría de las variables climáticas, y se observa con una certeza muy elevada (99,99%) que el calentamiento actual se debe en gran parte por las emisiones antropogénicas (más del 50% seguro), aunque lógicamente no es la única variable, también hay naturales, pero son menos del 50% seguro, no pongo la mano, me pongo entero al fuego y no me quemo. ;D

Citar
Porque Vigilant eso que has dicho de los combustibles fosiles es una soberana tonteria (dicho desde el máximo respeto y sin animo de ofender, ya que es una expresión echa  ;)) y lo sabes, el efecto del Co2 no es lineal y se saturaria mucho antes. Así que no me vendais como seguro lo que dicen unos jugetitos que no valen un duro  ::)

Yo no he hablado de combustibles fósiles, sino de combustibles en general. Si quemamos toda la Tierra... ;D Tienes que tener en cuenta que si hace 150 mil años había unos 10ºC más que ahora, eso no era por el sol, sino por los GEIs,... por lo que si los GEIs pudieron antes, ¿por qué ahora no van a poder calentar la Tierra 10ºC? La física es la misma, aunque las causas no lo sea.

Saludos ;)
« Última modificación: Miércoles 30 Diciembre 2009 21:20:32 pm por vigilant »

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Re: Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar
« Respuesta #45 en: Miércoles 30 Diciembre 2009 22:14:10 pm »
efecto de las ondas gravitacionales termosféricas,

Citar
For the first time, estimates of heating and cooling in the upper thermosphere due to dissipating and breaking gravity waves (GWs) of tropospheric origin have been obtained with a comprehensive general circulation model (GCM). A GW parameterization specifically designed for thermospheric heights has been implemented in the CMAT2 GCM covering altitudes from the tropopause to the F 2 region, and simulations for the June solstice have been performed. They reveal that the net thermal effect of GWs above the turbopause is cooling. The largest (up to −170 K d−1 in a zonally and temporally averaged sense) cooling takes place in the high latitudes of both hemispheres near 210 km. The instantaneous values of heating and cooling rates are highly variable, and reach up to 500 and −3000 K d−1 in the F 2 region, respectively. Inclusion of the GW thermal effects reduces the simulated model temperatures by up to 200 K over the summer pole and by 100 to 170 K at other latitudes near 210 km.
Heating and cooling of the thermosphere by internal gravity waves

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Re: Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar
« Respuesta #46 en: Miércoles 30 Diciembre 2009 22:20:08 pm »
Markel Vigilant  ;D

Sabeis muchas cosas, se saben muchas cosas, pero se desconoce como funciona el sistema climático. Ergo no sabemos nada  ::)
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Re: Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar
« Respuesta #47 en: Jueves 31 Diciembre 2009 00:12:58 am »
Citar
Y para concluir la guinda. Dices que es FALSO que la actividad solar no ha ido en aumento desde los años 70 y yo ten digo que es FALSO lo que dices tu. Desde los años 70 los máximos solares han sido más altos en cuanto a número de manchas, indicativos de mayor actividad solar. Olvida la variación del brillo. No es eso.
No solo eso, desde principios de siglo han ido en aumento los ciclos. Cada ciclo ha sido más potente que el anterior curiosamente hasta los años 70 en que hubo un ciclo muy bajo. Luego volvieron a subir, y el 23 y el que viene, el 24 parece que disminuyen.
Curiosamente la temperatura ha hecho algo parecido... no exactamente coincidente en el tiempo pero si más exáctamente que el subidón imparable del CO2.
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De ninguna manera, a partir de 1980 no sube nada, y la temperatura si. No ha aumentado la constante solar, no han aumentado los rayos cósmicos, ni ha disminuido el viento solar, y con el el campo interplanetario, que es lo que podría influir en el clima.

Veo que no se me entiende así que he realizado un chapucero gráfico para que veas si la actividad solar ha subido. Por cierto, la NASA me da la razón en esto:



Como ves los máximos desde los 70, en media mensual, siempre han sido más potentes de forma progresiva.
« Última modificación: Jueves 31 Diciembre 2009 10:03:40 am por Markel »
Tienes problema. No solución. No problema. (Sensei Miyagi)