Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar

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Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar
« en: Lunes 28 Diciembre 2009 00:51:37 am »
El mínimo solar se está dejando sentir, y no solo en superficie, en la termosfera el efecto según la nasa es "dramático"  :-[








Quiet Sun Means Cooling of Earth's Upper Atmosphere
« Última modificación: Lunes 28 Diciembre 2009 00:54:55 am por _00_ »

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Re: Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar
« Respuesta #1 en: Lunes 28 Diciembre 2009 01:09:37 am »
¿Qué consecuencias puede tener dicho enfriamiento?, de afectarnos de alguna manera ¿de cuanto tiempo estaríamos hablando en empezar a notarlo?

Gracias. ;)
Aracena (Huelva). 732 msnm. TM: 14,5º. PrecpM:1.030mm.  / Sierra de Aracena y Picos de Aroche, Parque Natural y Reserva de la Biosfera.

Por las onduladas colinas vaga el viento, sin más testigo que la encina, la jara y el firmamento.
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Re: Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar
« Respuesta #2 en: Lunes 28 Diciembre 2009 12:29:39 pm »
hago la misma pregunta y añado, donde esta la noticia de ese enfriamiento, no lo veo por ningun lado, no sera una inocentada no?  :mucharisa:

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Re: Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar
« Respuesta #3 en: Lunes 28 Diciembre 2009 17:08:46 pm »
Los dibujitos lo dicen claramente:

Desde  el 2002 hasta este año se ha reducido por un factor de 10.

Con lo que tenemos que el forzamiento sería como máximo (suponiendo que la reducción vale para toda la termosfera) de 10 * 100.000 (m. de altura que tiene)  * 10-8 W/m3 = 0,01 w/m2

Vamos: ni pa pipas.
   

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Re: Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar
« Respuesta #4 en: Lunes 28 Diciembre 2009 19:47:38 pm »
Es decir ¿que una variación de la constante solar de casi 2 w/m2 afecta en 0,1 w/m2 a la termosfera? Tendrá que ver con la densidad de partículas de esa zona.
Por cierto..... ¿y de cuantos m2 estamos hablando?
Tienes problema. No solución. No problema. (Sensei Miyagi)

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Re: Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar
« Respuesta #5 en: Lunes 28 Diciembre 2009 20:51:25 pm »
 :rcain:

pero no es así de sencillo,  :rcain: :rcain: :rcain:

¿cuanto afecta a la capa de 200hPa? ....
¿en que frecuencias?....

pero lo que me parece más importante: ¿como influye en la solidificación de los compuestos estratosféricos?

(el co2:; punto fusión -78,5º, de ebullición -57º)

vamos, que esas variaciones determinan en que fase está el gas, así como la distribución de interfases,
y claramente influyen radiativamente de una manera diferente,

más complicado que hacer un simple balance radiativo simple, como le pasa al resto de los subsistemas climáticos   8)

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Re: Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar
« Respuesta #6 en: Lunes 28 Diciembre 2009 22:05:18 pm »
Esos puntos de fusión y ebullición serán a 1 atmósfera. A la presión de la termosfera serán mucho mas bajos.

Por lo demás, este enfriamiento no creo que sea ninguna sorpresa(si lo es la baja actividad solar de los últimos meses), ya se sabía que la termosfera es muy sensible a cambios en la actividad solar, con densidades tan bajas no hay apenas inercia térmica ni efecto invernadero.
« Última modificación: Lunes 28 Diciembre 2009 22:07:39 pm por Markel »
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Re: Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar
« Respuesta #7 en: Lunes 28 Diciembre 2009 22:58:59 pm »
era un ejemplo, hay otros gases más importantes que el co2  ::

y ¡¡ostia!!! ¿algo hará la termosfera?  ::

aunque solo sea la inversión térmica que produce  ::

vamos, que nada, salvo el metro de aire que tenemos alrededor, nada es determinante ni influyente, ¡¡solo ese metro y su co2!!!  :: :: ::

(solo absorve rayos gamma y rayos x, se desintegran los meteoritos, produce auroras, refleja onda corta, conduce la electricidad, mucha electricidad, ...., vamos, que no hace nada de nada, que no es relevante, insignificante,  :: )
« Última modificación: Martes 29 Diciembre 2009 00:49:37 am por _00_ »

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Re: Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar
« Respuesta #8 en: Lunes 28 Diciembre 2009 23:32:18 pm »
La verdad es que la sobrecarga de   :rcain: y  :crazy: no ayudan mucho a un tener un debate sosegado.

Yo no digo que no influya, no se porque te lo tomas así exagerando hasta el absurdo, influirá en unas cosas mas y en otras menos, la ionosfera es muy importante... Pero de ahí a que influya en todo va un trecho, y que siempre todo tenga que influir en todo por defecto(sobre todo los ciclos solares) sin pararse a hacer las cuentas y a ver cuales son los órdenes de magnitud de las energías involucradas. O a buscar bibliografía sobre el tema, porque la mayoría de las veces que nos preguntamos algo no es la primera vez que alguien se lo pregunta, y si buscamos daremos con algo.
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Re: Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar
« Respuesta #9 en: Martes 29 Diciembre 2009 01:05:04 am »
lo siento por el exceso de ::,

pero es que me he centrado en lo de "con densidades tan bajas no hay apenas inercia térmica ni efecto invernadero",

y eso también me sobrepasa,

¡claro que no hay efecto invernadero, ¿quién ha dicho que tenga que haberlo?!

y mucho menos dinamicamente similar al "superficial",

el efecto invernadero superficial solo es "efectivo" como respuesta a la radiación incidente, sin radiación esa energía no dura ni dos días, el CO2 no almacena nada (en nuestra escala de tiempo), tampoco tiene inercia térmica, es despreciable,

los efectos electromagnéticos no son evaluables ni comparables con el efecto de los GEIS en superficie, ni siquiera la termodinámica es equiparable,

el problema de las cuentas, es que son tantos los efectos simultáneos correlacionados que es imposible evaluarlos, entran en juego cambios de estado, cambio dinámicos de propiedades físicas, ....

me reitero, lo siento por tanta exclamación (y la que me he dejado), ¿pero quién piensa en el cambio climático o el efecto invernadero?, estamos hablando de la dinámica atmosférica.

añado:
estaría bien poder hablar de la atmósfera sin tener que referirnos continuamente al cambio climático o al efecto invernadero, parece que todo se reduce a si afecta o no al calentamiento global, y si no cuadra, ya no sirve, es denostado, despreciado.
Estaría bien poder hablar de como afectan los cambios a la dinámica atmosférica, en este caso como afecta este enfriamiento a la onda planetaria, como esta se acopla configurando las circulaciones meridionales y circunpolares, sin tener que derivarlo al calentamiento antropogénico,
poder hablar de como ese enfriamiento afecta a la distribución vertical, a los gradientes, al equilibrio de aerosoles, de si una variabilidad de gradiente barométrico afecta a la nubosidad, si un compresión atmosférica puede inducir alguno de estos cambios,

estaría bien hablar sin tener que hacer mención al agricultor, que aún queriéndolo mucho se le jode la cosecha por una helada, una inundación, una plaga, una sequía o una sobreproducción, y que a pesar de la omnipotencia antropogénica, no puede hacer más que rezar a dios y/o pagar un caro seguro.



« Última modificación: Martes 29 Diciembre 2009 02:37:34 am por _00_ »

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Re: Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar
« Respuesta #10 en: Martes 29 Diciembre 2009 17:22:36 pm »
el efecto invernadero superficial solo es "efectivo" como respuesta a la radiación incidente, sin radiación esa energía no dura ni dos días, el CO2 no almacena nada (en nuestra escala de tiempo), tampoco tiene inercia térmica, es despreciable,

_00_ se te ha olvidado tener en cuenta que la variabilidad solar es físicamente muy muy pequeña, y que por lo tanto la mayor importancia no está en si hay un mínimo o máximo solar, sino en cómo el sistema climático es capaz de incrementar o no dicho efecto con una retroalimentación positiva (efecto invernadero, sí, pero también albedo, etc.), o amortiguar totalmente el efecto solar debido a una inercia previa o un enmascaramiento de otras variables climáticas más fuertes físicamente hablando: _00_ debes recordar que el forzamiento radiativo de la variación del efecto invernadero es mucho más intenso que las variaciones del sol.

Estaría bien poder hablar de como afectan los cambios a la dinámica atmosférica, en este caso como afecta este enfriamiento a la onda planetaria, como esta se acopla configurando las circulaciones meridionales y circunpolares, sin tener que derivarlo al calentamiento antropogénico,
poder hablar de como ese enfriamiento afecta a la distribución vertical, a los gradientes, al equilibrio de aerosoles, de si una variabilidad de gradiente barométrico afecta a la nubosidad, si un compresión atmosférica puede inducir alguno de estos cambios,

Sin embargo en eso estoy de acuerdo. Aunque esa señal no llegue a "enfriar las capas bajas", sí puede haber un ligero incremento del gradiente térmico vertical, en contra de lo que pronostican los actuales modelos del clima, con lo que se podría vers un ligero aumento de la intensidad de la precipitación, ciclones, etc., al menos mientras dure esa anomalía negativa de capas altas.

Saludos
« Última modificación: Martes 29 Diciembre 2009 17:43:07 pm por vigilant »

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Re: Dramático enfriamiento de la Termosfera debido al mínimo Solar
« Respuesta #11 en: Martes 29 Diciembre 2009 19:24:09 pm »
Si incluyes el H2O entre los GEIS por supuesto que es mayor, pero si hablamos de solo el CO2, ni hablar.
Además la "constante solar" que actualmente (desde que tenemos datos por satélite) se mueve en valores de entre 1367 y 1365 w/m2, afecta de forma muy diversa a diferentes latitudes.
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