Bueno, queria meter este tema aqui porque creo que este es el foro mas indicado para esto...

Bueno, para empezar, soy pastelero y para ello hay que entender un poco de biologia a nivel de bacterias ya que casi todo lo cocinado ha sido tratado con bacterias, la levadura es una bacteria el cuajo del queso son bacterias etc etc...

Una bacteria se reproduce en menos de dos horas, algunas en condiciones optimas en 20 minutos, no mueren al congelarse simplemente se dejan congelar como comprendereis hay bacterias buenas, (queso yogurt levadura) otras malas provocan salmonela o botulismo...

Normalmente nuestro cuerpo se ha inmunizado con la evolucion a la mayoria de virus o bacterias pero la pregunta es:
que pasara si al derretirse el casquete polar (parte de el) salen a la superficie viejas bacterias o virus a los que no estamos preparados?

Quien sabe si a los dinosaurios los mato un virus?
Me parece un tema tan preocupante que como que el nivel del mar suba un metro.

Saludos a tods i felicitaros por este foro

Cita de: Paco. Sueca (valencia) en Sábado 09 Diciembre 2006 19:02:52 PM
Bueno, queria meter este tema aqui porque creo que este es el foro mas indicado para esto...

Bueno, para empezar, soy pastelero y para ello hay que entender un poco de biologia a nivel de bacterias ya que casi todo lo cocinado ha sido tratado con bacterias, la levadura es una bacteria el cuajo del queso son bacterias etc etc...

Una bacteria se reproduce en menos de dos horas, algunas en condiciones optimas en 20 minutos, no mueren al congelarse simplemente se dejan congelar como comprendereis hay bacterias buenas, (queso yogurt levadura) otras malas provocan salmonela o botulismo...

Normalmente nuestro cuerpo se ha inmunizado con la evolucion a la mayoria de virus o bacterias pero la pregunta es:
que pasara si al derretirse el casquete polar (parte de el) salen a la superficie viejas bacterias o virus a los que no estamos preparados?

Quien sabe si a los dinosaurios los mato un virus?
Me parece un tema tan preocupante que como que el nivel del mar suba un metro.

Saludos a tods i felicitaros por este foro

Se que en la antartida hay debajo del casquete lagos que estan incomunicados con el exterior ,y quieren investigarlos sin que se poroduzcan ninguna contaminacion bacteriana exterior;veremos que sale de ahi

sabes lo que pasa? que debe haber miles de lagos todos con millones de bacterias por cm3 tardarian muxisimos años por no decir que es practicamente imposible, de todas maneras es un buen comienzo, incluso seria de precabido desarrollar vacunas para esas enfermedades

Paco, yo también estuve pensando sobre eso, y para mí esa podría ser una causa de las gripes invernales, que curiosamente coinciden con el verano antártico, el tema es muy interesante.

Bah... Yo me preocuparía mucho más por los chicos estos, ¿como se llaman?, A sí, Genetistas o algo así. Más si caen en garras de las farmacéuticas.
Por ahora las enfermedades más graves están surgiendo de los campos de pruebas de las farmaceuticas (Kenia, Tanzania, etc..) no de los polos.

tal vez la colera? la peste negra?.... todas esas enfermedades que crearon esas plagaspodrian ser de origen comun... y que me decis del sida? es una enfermedad reciente... claro que yo desconozco esas relaciones pero quien sabe?

Yo la verdad es que estoy hecho un lió alguno estudios dicen que va hacer mas calor,  otros mas frió, otros mas sequía...
La verdad es que es pronto de decir que estamos cambiando  el clima, tal vez es el clima que esta evolucionando.Si el ser humano ha evolucionado, la tierra también, digo yo, lo que pasa es que a nuestros ojos evoluciona mas lento.

Saludos.

Ayer pudimos leer en el Periódico El Mundo, en su sección dedicada a Madrid el siguiente titular en letras bien grandes:
¨Dos meses de diluvio¨.
La información comentaba con cierta alarma el aumento espectacular del nivel de los embalses de la Comunidad añadiendo que este otoño se ha recogido más agua que nunca.
Como es natural el comentarista  achacaba estos hechos, tras un período de sequía, al cambio climático y a su principal consecuencia el aumento de las temperaturas.
No acabo de comprender porqué se empeñan algunos en presentarnos algunos datos positivos como si fueran una catástrofe.
La lluvia caída en Madrid este otoño bajo ningún concepto puede calificarse de diluvio. Han caído hasta la fecha unos 295 litros repartidos entre 26 días, no superándose en ninguno de ellos los 35 litros(datos propio). Otros otoños tan lluviosos como este los hubo en 1997 y 2003 y no recuerdo que crearan alarma.
Calificar estas benditas lluvias como diluvio no tiene nombre y si hubiera que achacarlas al cambio climático, viva el cambio climático porque además no ha hecho frío ni fuerte viento.

Hace unos días repasando algunos reportajes relacionados con el clima y la historia encontré un artículo que paso a resumirlo.

Durante los 10.000 últimos años que fue un periodo climáticamente estable se produjeron grandes oscilaciones climáticas por ejemplo en un cilindro de hielo de las antiguas nieves del Kilimanjaro se ven unos 2 cm. de franja más oscura (el resultado de nieve mezclada con polvo) según parece esto sería debido a una gran sequía que afecto hace 4.200 años al este y al norte de África (el desierto ya existía claro) y que duró unos 200 años esto coincidía con unas inscripciones gereogríficas de aquel periodo que deja constancia de que las crecidas anuales del Nilo no se produjeron en 50 años seguidos las fechas también coinciden con el imperio antiguo, algunos arqueólogos creen que afectó también al imperio oriental y que fue un factor en el declive del imperio acadio en Mesopotamia.

Esto o algo similar (no tiene por que ser sequía puede ser años de frió extremo, épocas de calor asfixiante, grandes inundaciones etc....) podría volver a pasar por motivos totalmente naturales.

Yo me pregunto ¿estaríamos preparados para afrontar algo así? ¿Estaríamos dispuestos a aceptar que esto puede pasar o podría estar empezando a pasar? Yo creo que no. Viendo como está el tema político-económico a nivel mundial y viendo las posturas de los científicos, medios de comunicación e incluso foreros de aquí rotundamente no estamos preparados.

Estoy seguro que por un motivo u otro nos pillará el toro, y todos seremos culpables unos más que otros claro.

Cita de: Gemina en Domingo 10 Diciembre 2006 19:50:16 PM
Yo me pregunto ¿estaríamos preparados para afrontar algo así? ¿Estaríamos dispuestos a aceptar que esto puede pasar o podría estar empezando a pasar? Yo creo que no. Viendo como está el tema político-económico a nivel mundial y viendo las posturas de los científicos, medios de comunicación e incluso foreros de aquí rotundamente no estamos preparados.

¿A qué te refieres cuando comentas lo de las posturas de los científicos?

Es un poco larga, pero creo que vale la pena,

CitarUn Debate Abierto sobre Kioto

Sesenta y Un famosos científicos solicitan que el primer
Ministro de Canadá, Stephen Harper haga una revisión
de la ciencia del calentamiento global y el cambio climático.

Especial para el Financial Post
Jueves 6 de abril, 2006-04-07

CARTA ABIERTA AL PRIMER MINISTRO STEPEHEN HARPER

Estimado Sr. Primer Ministro:

Como acreditados expertos en el clima y disciplinas científicas relacionadas, le escribimos par proponer que se realicen completas y equilibradas sesiones de consultas públicas para examinar los cimientos científicos de los planes del gobierno acerca del cambio climático. Esto estaría totalmente de acuerdo con su reciente compromiso de conducir una revisión del protocolo de Kioto.

Aunque muchos de nosotros hicimos la misma sugerencia a los entonces Primer Ministros Martin y Chretien, ninguno de ellos respondió y, hasta al fecha, no se ha llevado a cabo ninguna revisión formal, independiente, de la ciencia del clima en Canadá. Muchos de los miles de millones de dólares reservados para la implemen-tación del protocolo en Canadá serán derrochados sin una adecuada evaluación de los avances y desarrollos registrados en la ciencia climática.

La evidencia obtenida de observaciones no apoya a los actuales modelos del clima, de manera que hay muy poca razón para confiar en las predicciones que los modelos hacen del futuro. Sin embargo es precisamente esto lo que las naciones Unidas hicieron al crear y promover Kioto y todavía lo hace a través de los pronós-ticos alarmistas en las que se basan las políticas climáticas del Canadá. Aún si los modelos del clima fuesen realistas, el impacto ambiental que habría en Cana-dá si se retrasara la implementación de Kioto o cualquier otro esquema de reduc-ción de gases de invernadero sería insignificante. Sería un curso de acción pruden-te y responsable si usted convocase a audiencias equilibradas y abiertas lo más pronto posible.

Aunque las confiadas declaraciones de grupos ambientalistas sin calificación cien-tífica pueden generar titulares sensacionalistas, no son aptas para basar en ellas la formulación de políticas maduras y sensatas. El estudio del cambio climático global es, como usted lo ha dicho, una "ciencia emergente," una que quizás es la más compleja jamás emprendida. Pueden pasar muchos años hasta que compren-damos adecuadamente al sistema climático de la Tierra.

A pesar de todo, se han hecho significativos avances desde que se creara el protocolo, muchos de los cuales nos alejan de la preocupación sobre el aumento de los gases de invernadero. Si a mediados de los años 90 hubiésemos sabido lo que hoy conocemos acerca del clima, con total probabilidad Kioto no existiría hoy porque habríamos llegado a la conclusión de que no era necesario.

Comprendemos la dificultad que tiene cualquier gobierno para formular políticas sensibles basadas en la ciencia cuando las voces más fuertes siempre parecen estar empujando en la dirección contraria. Sin embargo, convocando a consultas abiertas equilibradas y no sesgadas, se les permitirá a los Canadienses escuchar a expertos de ambos lados del debate en la comunidad científica. Cuando la gente comprenda que no existe ningún "consenso" entre los científicos de clima sobre la relativa importancia de las diversas causas del cambio climático global, el gobier-no estará en una posición mucho mejor para desarrollar planes que reflejen la realidad y de esa manera beneficiar tanto al ambiente como a la economía.

"El cambio climático es real," es una frase sin sentido usada de manera repetida por los activistas para convencer al público que una catástrofe climática se está por abatir sobre nosotros y que la culpable de ello es la humanidad. Ninguno de estos temores tiene justificación. El clima global cambia constantemente debido a causas naturales y el impacto humano permanece todavía imposible de distinguir del "ruido" natural. El nuevo compromiso del gobierno canadiense de reducir la contaminación del aire, la tierra y el agua es loable, pero adjudicar fondos para "detener el cambio de clima" sería irracional. Necesitamos seguir con intensa investigación en las reales causas del cambio del clima y ayudar a que nuestros ciudadanos más vulnerables se adapten a cualquier cosa que la naturaleza nos quiera obsequiar.

Creemos que el pueblo Canadiense y los hacedores de políticas del gobierno nece-sitan y merecen escuchar toda la historia concerniente a este asunto tan comple-jo. Hace sólo 30 años que muchos de los actuales alarmistas del calentamiento global nos estaban diciendo que el mundo estaba en medio de un catastrófico enfriamiento global. Pero la ciencia siguió evolucionando, y aún lo hace, aunque muchos prefieren ignorarlo cuando no se adecua a las agendas políticas determi-nadas de antemano.

Tenemos la esperanza de que usted examinará esta propuesta con cuidado, y nos mantenemos deseosos y capaces de proveerle más información sobre este tópico crucialmente importante.

CC: A la Honorable Rona Ambrose, Ministra del Ambiente, y el Honorable Gary Lunn, Ministro de Recursos Naturales.

Sinceramente,

   1. Dr. Ian D. Clark, profesor, hidrogeología isotópica y paleoclimatología, Dept. de Ciencias de la Tierra, Universidad de Ottawa, Canadá

   2. Dr. Tad Murty, ex científico senior investigador,Dept. de Pesquería y Océanos, ex director del Instituto Australiano de Mareas, y profesor de Ciencias de la Tierra, Universidad Flinders, Adelaide, actual profesor adjunto, Depto. de Ingeniería Civil y Ciencias de la Tierra, Univ. de Ottawa.

   3. Dr. R. Timothy Patterson, profesor, Dept. de Ciencias de la Tierrra (paleoclimatología), Carleton University, Ottawa

   4. Dr. Fred Michel, director, Instituto de Ciencias Ambientales y profesor asociado, Dept. de Ciencias de la Tierrra, Carleton University, Ottawa

   5. Dr. Madhav Khandekar, ex investigador científico, Environment Canada. Miembro del panel editor de Climate Research and Natural Hazards

   6. Dr. Paul Copper, FRSC, profesor emérito, Dept. de Ciencias de la Tierrra, Laurentian University, Sudbury, Ontario.

   7. Dr. Ross McKitrick, profesor asociado, Dept. de Economía, University de Guelph, Ontario.

   8. Dr. Tim Ball, ex profesor de climatología, Universidad de Winnipeg; consultor ambiental

   9. Dr. Andreas Prokocon, profesor adhunto de Ciencias de la Tierrra, Universidad de Ottawa; consultor en estadísticas y geología

  10. Mr. David Nowell, M.Sc. (Meteorología), miembro de la Royal Meteorological Society, miembro Canadiense y ex presidente del NATO Meteorological Group, Ottawa

  11. Dr. Christopher Essex, profesor de matemáticas aplicadas, Dept. de Ciencias matemáticas, y director asociado del Programa de Física Teórica, Universidad de Western Ontario, London, Ontario.

  12. Dr. Gordon E. Swaters, profesor de matemáticas aplicadas, Dept. de Ciencias Matemáticas y miembro del Grupo de Investigación Geofísica de Dinámica de los Fluidos, Universidad de Alberta

  13. Dr. L. Graham Smith, profesor asociado, Dept. de Geografía, Universidad de Western Ontario, London, Ontario.

  14. Dr. G. Cornelis van Kooten, profesor presidente de Investigación Canadá en estudis ambientales y cambio climático, Dept. de Economía, Universidad de Victoria.

  15. Dr. Petr Chylek, profesor adjunto, Dept. de Física y Ciencias Atmosféricas, Dalhousie Universidad, Halifax.

  16. Dr./Cdr. M. R. Morgan, FRMS, consultor climático, ex asesor meteorológico de la Organización Meteorológica Mundial. Previamente investigador científico en climatología en la Universidad de Exeter, Gran Bretaña.

  17. Dr. Keith D. Hage, consultor climático, y profesor emérito de Meteorología, Universidad de Alberta.

  18. Dr. David E. Wojick, P. Eng., consultor de energía, Star Tannery, Va., y Sioux Lookout, Ontario.

  19. Rob Scagel, M.Sc., especialista de microclima forestal, consultor principal, Pacific Phytometric Consultants, Surrey, B.C.

  20. Dr. Douglas Leahey, meteorólogo y consultor en calidad de aire, Calgary

  21. Paavo Siitam, M.Sc., agrónomo, químico, Cobourg, Ontario.

  22. Dr. Chris de Freitas, científico del clima, profesor asociado, Universidad de Auckland, Nueva Zelanda.

  23. Dr. Richard S. Lindzen, profesor Alfred P. Sloan de meteorología, Dept. de Ciencias, Atmoséricas y Planetarias, Massachusetts Institute of Technology, M.I.T.

  24. Dr. Freeman J. Dyson, profesor eméritode física, Instituto de Estudios Avanzados, Princeton, N.J.

  25. Mr. George Taylor, Dept. de Meteorología, Oregon State University; climatólogo oficial del estado de Oregon; ex presidetne de la Asociación Americana de Climatólogos del Estado, EEUU.

  26. Dr. Ian Plimer, profesor de geología, Escuela de Ciencias de la Tierrra y Ambientales, Universidad de Adelaide; profesor emérito de Ciencias de la Tierrra, Universidad de Melbourne, Australia.

  27. Dr. R.M. Carter, profesor, Laboratorio Geofísico Marino, Universidad James Cook, Townsville, Australia

  28. Mr. William Kininmonth, Investigador del Clima de Australasia, ex Jefe del Centro Nacional del Clima, Oficina Australiana de Meteorología; ex delegado de Australia a la Comisión de Climatología de Revisión Científica y Técnica de la Organización Meteorológica Mundial.

  29. Dr. Hendrik Tennekes, ex director de investigaciones, Real Instituto Meteorológico de Holanda.

  30. Dr. Gerrit J. van der Lingen, geólogo/paleoclimatólogo, Consultor de Cambio Climático, Geociencia, Investigación en Geociencia,New Zealand

  31. Dr. Patrick J. Michaels, profesor de ciencias ambientales, Universidad de Virginia, EEUU.

  32. Dr. Nils-Axel Morner, profesor emérito de paleogeofísica y geodinámica, Universidad de Estocolmo, Estocolmo, Suecia

  33. Dr. Gary D. Sharp, Centro para el Estudio del Clima y Recursos del Océano, Salinas, California.

  34. Dr. Roy W. Spencer, principal investigador científico, Centro de Ciencias del Sistema de la Tierra, Universidad de Alabama, Huntsville.

  35. Dr. Al Pekarek, profesor asociado de geología, Dept. de Ciencias de la Tierrra y Atmosféricas, St. Cloud State University, St. Cloud, Minnesota.

  36. Dr. Marcel Leroux, profesor emérito de climatología, Universidad de Lyon, Francia; ex director del Laboratorio de Climatología, Riesgos y Ambiente, CNRS.

  37. Dr. Paul Reiter, profesor, Instituto Pasteur, Unidad de Insectos y Enfermedades Infecciosas, Paris, Francia. Revisor experto, Grupo de Trabajo II del IPCC, capítulo 8 (salud humana)

  38. Dr. Zbigniew Jaworowski, físico y presidente, Consejo Científico de Laboratorio Central de Protección Radiológica, Varsovia, Polonia

  39. Dr. Sonja Boehmer-Christiansen, lectora, Dept. de Geografía, Universidad de Hull, G:B.; editora de Energy & Environment.

  40. Dr. Hans H.J. Labohm, ex asesor del panel ejecutivo del Clingendael Institute (Instituto Holandés de Relaciones Internacionales) y un economista que se ha especializado en el cambio del clima.

  41. Dr. Lee C. Gerhard, científico senior emérito, Universidad de Kansas, ex director y geólogo estatal, Kansas Geological Survey.

  42. Dr. Asmunn Moene, ex presidente del Centro de pronósticos, Instituto de Meteorología, Noruega.

  43. Dr. August H. Auer, ex profesor de ciencias atmosféricas, Universidad de Wyoming; previamente jefe de meteorología, Servicio de Meteorología (MetService) de Nueva Zelanda

  44. Dr. Vincent Gray, experto revisorpara el IPCC y autor de "The Greenhouse Delusion: A Critique of 'Climate Change 2001,'" Wellington, N.Z.

  45. Dr. Howard Hayden, profesor eméritode física, Universidad de Connecticut, EEUU.

  46. Dr Benny Peiser, profesor of antropología social, Facultad de Ciencia, Liverpool John Moores University, G.B..

  47. Dr. Jack Barrett, químico y espectroscopista, antiguamente en el Imperial College London, G.B.

  48. Dr. William J.R. Alexander, profesor emérito, Dept. de Ingeniería Civil y Biosistemas, Universidad de Pretoria, Sud África. Miembro, comité Técnico y Científico de de Desastres naturales de las naciones Unidas, 1994-2000

  49. Dr. S. Fred Singer, profesor emérito de ciencias ambientales, Universidad de Virginia; ex director del Servicio de Satélites meteorológicos de los Estados Unidos.

  50. Dr. Harry N.A. Priem, profesor emérito de geología planetaria y geofísica de isótopos, Universidad de Utrecht; ex director del Instituto Holandés de Geociencias de isótopos ; ex presidente de la Real Sociedad Holandesa de Minería y Geología

  51. Dr. Robert H. Essenhigh, profesor E.G. Bailey de conversión de energía, Dept. de Ingeniería Mecánica, Universidad estatal de Ohio, EEUU.

  52. Dra. Sallie Baliunas, astrofísica e investigadora del clima, Boston, Mass.

  53. Douglas Hoyt, científico senioren Raytheon (retirado) y co-autor del libro "El Rol del Sol en el Cambio de Clima," ·previamente con NCAR, NOAA, y el Centro Mundial de Radiación, Davos, Suiza

  54. Dipl.-Ing. Peter Dietze, asesor independiente de energía y científico del clima, y modelista del carbono,.revisor oficial del IPCC, Baviera, Alemania.

  55. Dr. Boris Winterhalter, investigador marino senior (retirado), Prospecci´´on Geológica de Finlandia, ex profesor de geología marina, Universidad de Helsinki, Finlandia.

  56. Dr. Wibjorn Karlen, profesor emérito, Dept. Geografía Física y Geología Cuaternaria, Universidad de Estocolmo, Suecia.

  57. Dr. Hugh W. Ellsaesser, físico/meteorólogo, previamente con el Lawrence Livermore National Laboratory, California; consulto atmosférico.

  58. Dr. Art Robinson, fundador, Instituto Oregon de Ciencia y Medicina, Cave Junction, Oregon.

  59. Dr. Arthur Rorsch, profesor eméritode genética molecular, Universidad de Leiden, Holanda; e miembro del panel de organización Holandesa de Investigación Aplicada, (TNO) en ciencias ambientales, alimentos y salud pública.

  60. Dr. Alister McFarquhar, Downing College, Cambridge, U.K.; economista internacional.

  61. Dr. Richard S. Courtney, consultor en climate y ciencia atmosférica, revisor experto del IPCC, G. Bretaña.

http://mitosyfraudes.8k.com/Calen6/carta-abierta.html

y otros enlaces muy recomendables para leer:
http://mitosyfraudes.8k.com/Calen5/FAO-calen.html
http://www.fao.org/docrep/007/y5028s/y5028s07.htm
http://mitosyfraudes.8k.com/Calen/OANdeca.html

Mal asunto el de una carta que empieza así: "Como acreditados expertos en el clima", e incluye firmas de economistas y de muchos ex-directores y ex-profesores universitarios...

En fin, que cada uno saque sus propias conclusiones