Extraterrestres

Cita de: Elbuho en Lunes 20 Marzo 2017 00:28:16 am

Prescindiendo del debate más que zanjado, ¿Creéis que si hubiera vida por ahí sería buena gente? Particularmente me gustaría saber como argumentan Hawkins y otros la razón de que otras civilizaciones pudieran ser malas y nos vendrían a aniquilar.

Primero partimos  de que el concepto de bien y mal es algo subjetivo y es el ser humano el que lo dicta según las circustancias, lo que ahora está bien dentro de unos años está mal y otra cosa, la posible civilización debería tener ciertos criterios morales, no sabemos de que tipo, para poder valorar cómo podrían actuar.
Así, si nos fijamos en lo que tenemos, la Tierra, el proceso de evolución ha hecho que primero los más fuertes pasen sus genes a las siguientes generaciones, luego en el caso de los primates la inteligencia pasó a ser más importante, hasta llegar al hombre que con su capacidad de consumo infinito está acabando con todo lo que pilla, se conquistaron varias partes del globo y se acabaron con gran parte de sus gentes, sea de forma directa o enfermedades,  los metales preciosos llegaron a las zonas de poder político y económico (según las épocas has estado en puntos diferentes), aquí siempre pasa lo mismo. Ya están pensando en minas que exploten los minerales de meteoritos cercanos, si tuviéramos la tecnología adecuada para viajar y traer los minerales de los planetas del sistema solar, allí que estaríamos y si pudiéramos viajar de forma rápida y económica a otras galaxias el botín sería espectacular. Viendo ésto ¿qué se puede esperar del resto (si existieran otras civilizaciones inteligentes), teniendo  en cuenta que las condiciones y fundamentos evolutivos son los mismos para todo el Universo conocido?.
Yo os puedo asegurar que si alguna vez estamos en es situación no vendrán a hacernos una visita de cortesía, con tartas o pasteles para tomar un cafetito, vendrán a por algo específico que necesiten (sea agua, ciertos minerales, ciertas especies vegetales, lo que sea), combustible para seguir el viaje, estudio para posible uso (vamos a decir comercial) del planeta o por que necesiten hacer un mudanza por el problema que hayan tenido en su sistema solar de origen, vamos nada bueno para los pobres habitantes del planeta Tierra.
El que quiera pensar que van a venir aquí a enseñarnos sus tecnologías avanzadas, etc etc es un poco iluso.
Tenemos la ventaja, que este sistema Solar es de lo más triste de todo el Universo, no hay nada interesante, es un puro desierto o un pequeño vertedero, sin nada que llame la atención, nadie se va a molestar en venir hasta aquí para ver a unos cuantos primates 2.0 un poco evolucionados que se creen el centro del Universo.

El tema está en que no tenemos absolutamente nada que puedan necesitar, agua, combustible, todo está en planetas o satélites en mayores cantidades  incluso que en la Tierra. ¿Que podrían necesitar que no puedan encontrar por ahí?

A nosotros............

A nosotros............

Si "alguien" tiene la capacidad de venir de otros sistemas solares o galaxias que están a años luz de la Tierra, lo que ofrecemos nosotros es nada, animales que no aguantan la radiación, ni los grandes esfuerzos, viven no muchos años y necesitan unas condiciones de vida muy específicas, si no mueren o no son operativos para nada, se matan entre ellos sin contemplaciones ...... podría seguir 20 páginas más.
Para los cachondos mentales o japoneses que piensan que seres con tentáculos van a venir a cepillarse a todas las mujeres de la Tierra para procrear, no voy a hacer ningún comentario serio.

A nosotros............

Si fuéramos el primer planeta que encontraran con vida... entonces sí que es posible que fuéramos importantes para ellos, pero si no fuera así, es posible que nos necesiten tanto como nosotros necesitamos a las hormigas. Y en cuanto a recursos, de acuerdo con Elbuho, a parte de que nuestro planeta está ya bastante expoliado.

De todas formas sigo insistiendo en que es tan complicado viajar desde una galaxia hasta la nuestra, y además encontrar la aguja en el pajar que supone nuestro planeta  entre 300 mil millones de estrellas, como pretender viajar a la época de los romanos o de los primeros homínidos y además pretender encontrar a uno de nuestros ascendientes sanguíneos. Y no me vale decir que pueden disponer de tecnología que les permitan viajar de forma instantánea o en el tiempo. Porque aún así sería tremendamente complicado dar con nosotros, y aún más en el caso de que hubiera vida por todas partes. Porque si hubiera vida y civilizaciones de todo tipo y por todas partes, seríamos como lo que supone para los científicos un simple hormiguero aquí en la Tierra... y tú no vas a explorar todos los hormigueros que existen y que han existido en la Tierra...te dejas alguno seguro..." y porque además no puedes explorar todos los hormigueros que han existido hace cientos, miles o millones de años, que eso es justo lo que pasa en el universo, que no solo viajas en el espacio sino también en el tiempo. Nos separa una barrera casi infranqueable.

En mi  opinión es tan complicado que una civilización ET llegue a dar con nosotros como que nuestra civilización consiga en el futuro viajar en el tiempo. Si  no tenemos constancia de que nos han visitado desde el futuro, seguramente es porque no se puede viajar en el tiempo o porque nuestra civilización no ha llegado a alcanzar esa tecnología. ¿Suponiendo que existan  o hayan existido civilizaciones con capacidad, por qué no han dado con nosotros? Pues por las mismas razones que el ser humano no ha viajado desde el futuro hasta nosotros o nuestro pasado. Puede ser porque no exista ni haya existido ninguna civilización en condiciones tecnológicas,  o puede que ya lo hayan echo, por ejemplo en la época de los dinosaurios, o puede sencillamente que no han dado con nosotros todavía por las barreras que suponen el espacio-tiempo. Y ya puestos a elucubrar, puede que nosotros seamos ET's, es decir, una rama de homínidos descendientes de una avanzadilla de una civilización ET. Pero esto ya lo dejamos mejor para una peli que para este hilo. Y como argumento para otra película y para los que defienden la inexistencia de ETs, podría ser que que algún día nos visitaran unos ETs, pero resultara que somos nuestra propia civilización evolucionada que habría viajado desde el futuro....jooerrrr.... os aseguro que no tomo alcohol a estas horas...

Querer saber porque querrian venir aqui, en el caso de que pudieran, es una perdida de tiempo. No sabemos ni de que estarian hechos, de si tienen pensamientos o logica remotamente parecida a la nuestra etc etc etc. Quiza seamos un experimento mas y nos observan desde que nos crearon, quiza tengan una vida consciente siendo plantas dentro de un mar, quiza sean energia con conciencia y sin materia o quiza, por alguna razon que se nos escapa tienen ciertos parecidos fisiologicos, de pensamientos y si que vendrian a cepillarse a todo lo que se menea aqui, incluidos los hombres...
No sabemos nada de nada y me temo que asi vamos a seguir en nuestras tristes y cortitas vidas en cuanto a si hay o no hay vida inteligente alli fuera...

En cuanto al tema del bien y del mal, esto si que es algo en lo que se puede pensar, un solo maremoto mato 200 mil personas no hace mucho, asi, de un plumazo, accidentes, enfermedades...desde luego si existe el bien y el mal la naturaleza (entendiendo esta a nivel cosmico) es, con diferencia, la peor asesina que uno puede imaginarse, si no que se lo pregunten a todas las especies que ha hecho desaparecer desde que la tierra es tierra...

El resto de animales que la pueblan tienen tambien un curioso concepto del bien y del mal, algunos matan a sus crias y se las comen, otros juegan con sus victimas hasta cansarse y para luego tragarselas, otras hacen que el macho las monte y luego se lo comen, en el reino vegetal igual, un tipo de arbol llega a una zona, las hermosas hayas por ejemplo hace unos pocos miles de años y acaban con miles de otros arboles y plantas, lo arrasan y se quedan solas en su espacio, virus, bacterias... Si esa civilizacion llegara aqui, dependiendo de que tipo es, podria usarnos para lo que quisiera o podria ayudarnos a alcanzar el nirvana...Ahora, si el universo realmente tuviera un solo tipo de patron evolutivo me da a mi que estariamos realmente jodidos...

A eso me referia....
Pienso que en el universo la vida es algo que puedes encontrar.......pero vida más evolucionada...no tanto. Yo pienso que frente aa unas bacterias ....si somos algo curioso que ver.Saludos.

Menudo pesimismo, os estáis yendo muy al extremo.

En sí misma, nuestra civilización tiene claros y oscuros. Si tuvieran nuestros mismos patrones evolutivos y mismo modus operandi en cuanto a economía.
También habría esa otra parte científica, ecologista, religiosa, pacifista, e incluso dentro de la parte más puramente financiera habría muchos que se cuestionaran el asunto.
Es que os dejáis la mitad del huevo.

En el reino animal lo mismo (a raíz de otro comentario), hay mucho lado oscuro pero cada especie animal tiene si propio escalón evolutivo, con capacidades cognitivas muy diferentes y por lo tanto con moralidad diferente.
Sí, las especies animales más inteligentes de nuestro planeta también tienen la concepción de moral.
No comparemos que la mantis se coma a su macho con que la hembra alfa y el macho alfa de una manada de lobos proteja con su vida a su prole.

Si lo trasladamos al mundo ET pasa lo mismo, si nos empeñamos en pensar que son Terrestres espaciales (debido a su idéntico patrón evolutivo).

Yo creo sinceramente que se trata de algo con lo que se puede especular con tantas variables, que es inabarcable para nosotros por el momento.

Si las hay, si hay alguien ahí fuera, habrá todo tipo de civilizaciones unas más militaristas otras más pacifistas, con diferentes economías, diferentes motivaciones (estudio del universo, conquista, salvar especies de su mundo en ruinas, o simplemente estar envueltos en una guerra interminable con otra/s civilizaciones y que les pille en medio a otras como la nuestra).

Y dentro de todos esos tipos de civilizaciones habrá claros y oscuros con diferente moralidad.
Pero en general el bien y el mal está bastante definido entre los seres pensantes, sin salirnos del reino animal precisamente podemos ver que es así.

Una mala noticia:
La señal WOW explicada

Una mala noticia:
La señal WOW explicada

No tienen desperdicio los comentarios de la noticia, sacados de la más profunda España cañí de toros y olé

Menudo pesimismo, os estáis yendo muy al extremo.

En sí misma, nuestra civilización tiene claros y oscuros. Si tuvieran nuestros mismos patrones evolutivos y mismo modus operandi en cuanto a economía.
También habría esa otra parte científica, ecologista, religiosa, pacifista, e incluso dentro de la parte más puramente financiera habría muchos que se cuestionaran el asunto.
Es que os dejáis la mitad del huevo.

En el reino animal lo mismo (a raíz de otro comentario), hay mucho lado oscuro pero cada especie animal tiene si propio escalón evolutivo, con capacidades cognitivas muy diferentes y por lo tanto con moralidad diferente.
Sí, las especies animales más inteligentes de nuestro planeta también tienen la concepción de moral.
No comparemos que la mantis se coma a su macho con que la hembra alfa y el macho alfa de una manada de lobos proteja con su vida a su prole.

Si lo trasladamos al mundo ET pasa lo mismo, si nos empeñamos en pensar que son Terrestres espaciales (debido a su idéntico patrón evolutivo).

Yo creo sinceramente que se trata de algo con lo que se puede especular con tantas variables, que es inabarcable para nosotros por el momento.

Si las hay, si hay alguien ahí fuera, habrá todo tipo de civilizaciones unas más militaristas otras más pacifistas, con diferentes economías, diferentes motivaciones (estudio del universo, conquista, salvar especies de su mundo en ruinas, o simplemente estar envueltos en una guerra interminable con otra/s civilizaciones y que les pille en medio a otras como la nuestra).

Y dentro de todos esos tipos de civilizaciones habrá claros y oscuros con diferente moralidad.
Pero en general el bien y el mal está bastante definido entre los seres pensantes, sin salirnos del reino animal precisamente podemos ver que es así.

No comparto para nada esto que dices, pero bueno, eso es otro debate...

Supongo que te refieres al concepto del bien y del mal.

Sé que cuesta creer que no somos especiales, pero quién haya estudiado biología me entenderá...

Una mala noticia:
La señal WOW explicada

Era de esperar. Muy pretencioso por nuestra parte que delante de nuestras narices, es decir, ahí al lado hablando en términos del universo, hubiera una civilización capaz de emitir señales electromagnéticas.

Yo creo que en un radio diez mil a.l. somos prácticamente la única civilización capaz de emitir y descodificar señales electromagnéticas. Que en este radio haya vida o civilizaciones con un grado de desarrollo al nivel tecnológico de los romanos, es posible, pero no tenemos tecnología para comprobarlo.

¿Por qué digo  diez mil? Porque también es muy pretencioso esperar que tan cerca hayan civilizaciones capaces de emitir señales y que además sobrevivan más de diez mil años. La civilización que más ha durado en nuestra historia han sido los egipcios (3.000 años) Los griegos y los romanos no duraron más de 500, y la nuestra actual no creo que aguante más de 3.000. Si en este radio de vecindad existió alguna hace 1, 10, o 100 millones de años, esas señales pasaron por aquí y no había nadie para recibirlas y codificarlas. Ahora están viajando hacia el espacio profundo intergaláctico.