Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados

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Re: Glaciares Pirenaicos
« Respuesta #12 en: Miércoles 01 Noviembre 2006 21:57:52 pm »
ah por cierto otra cosa que se me olvidaba, los glaciares de los alpes no estan en regreso, se mantienen, algunos avanzan y otros retroceden y los pocos que retrocedian se han reforzado con las nieves de este verano, el retroceso solo se aplica a los pirineos un motivo mas para pensar que es un cambio mas bien local, una cosa curiosa, en los glaciares de los alpes en retroceso algunos han dejado a la superficie caminos y sendas romanas... vaya vaya parece que los romanos ya contaminaban por alla entonces... un saludo a tos
Svheca (Valencia)


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Re: Glaciares Pirenaicos
« Respuesta #13 en: Miércoles 01 Noviembre 2006 22:30:45 pm »
Los glaciares de los alpes presentan un retroceso muy importante con relacion al aspecto que presentaban hace un siglo o siglo y medio.  No hay mas que comparar fotografias de aquel entonces y actuales.
Pero es normal, hacia 1850 se dio uno de los maximos glaciares de la PEH. En aquel entonces el conde de saint said pionero en picos de europa, realizo la topografia de zonas de esos macizos y anoto la presencia de tres glaciares, hacia 1870 u 1880.

Y como curiosidad, el marques de villaviciosa, padre del alpinismo moderno en España y primera persona en subir el picu urriello(naranjo de bulnes) relataba a 4 de octubre de 1906 como casi se mata al resbalar 250m por la nieve helada del nevero de la cemba viella(macizo occidental de picos de europa). Este año a 15 de septiembre solo quedaba en esa zona una mancha de nieve de apenas 10m, y otro par de ellas de 4 o 5...

La desaparicion de las masas heladas es un fenomeno global.

« Última modificación: Miércoles 01 Noviembre 2006 22:32:25 pm por Quirós »

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Re: Glaciares Pirenaicos
« Respuesta #14 en: Miércoles 01 Noviembre 2006 22:55:08 pm »
Sueca, dices que para que un glaciar pirenaico se deshiele deben subir las temperaturas 5 ºC, y el cambio climatico no puede ser responsable ya que este sólo es de 1ºC.

Igualmente dices que los glaciares pirenaicos desaparecen.

Pues si desaparecen, es porque la temperatura en ese lugar ha subido bastante más de 1ºC, ¿no crees?
En el antiguo Eixample de Barcelona.
Proteccionismo ya y mas control en los mercados, para evitar que los problemas de ayer y hoy se repitan mañana.
Ya puestos, menos productos chinos

Desconectado Baixriberenc

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Re: Glaciares Pirenaicos
« Respuesta #15 en: Jueves 02 Noviembre 2006 14:40:44 pm »
si lo creo, afirmo que la temperatura es mas de un grado mas alta que hace 200 años en los pirineos, eso seguro y que no sean 4 o 5 grados, la nieve del propio glaciar refleja el 90% de luz solar provocando que los rayos no calienten el suelo generando a su vez mas frio, por lo que debido a este efecto y a los frios de la epoca la temperatura alli donde los glaciares eran extensos podria ser de 4 grados mas baja que ahora, o tal vez no, tal vez con las mismas temperaturas que hay ahora pero con muchas mas precipitaciones en hinvierno...como se si es debido a la falta de precipitacion o a la falta de frio? no lo se... No sabemos como afecta un grado de calentamiento global a una zona especifica, segun los expertos ese calientamento global traeria frio por culpa del desviamiento de la corriente del golfo, no obstante los pirineos se derriten sobre calentarse el globo 1 grado seguimos perdiendo glaciar, la verdad es que hay opiniones para todos los gustos, y yo no me fio de casi ninguna jaja.
Svheca (Valencia)


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Re: Glaciares Pirenaicos
« Respuesta #16 en: Jueves 02 Noviembre 2006 16:48:04 pm »
Sobre glaciares:

Stone Age trade routes yield spectacular finds on alpine pass - clothes, weapons and devices also from Roman time and the Middle Ages

Holger Kroker scientist of the archaeological service Berne found among other things a Roman booklet (garb latch):
In the hot summer of 2003 two wanderers from the Swiss Thun did not trust their eyes. They stood at the edge of an icefield at the Schnidejoch above Lenk, when they discovered a birchbark arrow-quiver. A dating with the archaeological service of the canton Berne showed that the birchbark is nearly 5000 years old. Meanwhile the Bernese archaeologist searched the area thoroughly and found some evidence for a much-used connection between that Bernese upper country and north Italy. The glacier between the today’s ski place Lenk in the north and Sitten, the principal place in the canton Wallis, had released pieces of find from four different epochs. For the archaeologists, the discovery is of comparable importance to Oetzi, the South Tirol glacier corpse.

"Naturally, Oetzi is more sensational", says Peter Suter, Leader of the department of prehistory and early history with the archaeological service in Berne. "However for historical research, these finds from several centuries are just as important." Because they represent not only a snapshot, but as it were a diagram of the settlement and climatic history in the central Alps. The oldest finds are clothing remnants and articles of equipment dated from the Late Stone Age and the epoch between 2800 and 2500 BC. Among them are a birchbark arrow-quiver, some stone arrowheads as well as fragments of Stone Age leather shoes and trousers. The researchers found also particles of human skin as well as skin remnants, which may come from a horse. "One asks oneself, what was a horse doing there?", so Peter Suter.

If DNA investigations confirm the fact that it actually comes from a horse, it could show a completely early form of domestication. A second group of finds originate from the Bronze Age between 2000 and 1750 BC, among them bronze aristocracy and remnants of a splinter box, which obviously served for the transport of goods. From Roman times, a Wollguertel, numerous shoe nails were held together and a booklet from the 1st or early 2nd century AD were found with the dresses. The youngest find is part of a shoe dated to the 14/15th Century.

Afterwards the pass over the Schnidejoch was locked in again by ice and snow until 2003. "These finds are so important, because they reflect the on and starting from the Vergletscherung in the past 10,000 years that we also know from other sources", stressed Peter Suter. For instance from the drill cores of the Greenland glaciers, which serve as climatic archives. For the times from which the finds originate from the Schnidejoch, these drill cores show clear references to warm periods.

Also investigations of researchers of the ETH Zurich on the apron of the Unteraargletschers in the upper Bernese country resulted in strongly varying temperatures in the Alps, into whose attendants the glaciers advanced at times and retreated at times. "Scientific and archaeological findings fit together outstandingly", says Suter. From climatic research, it is well-known that in Europe between the 3rd Millenium and 1750 BC, a mild climate prevailed. The average summer temperatures might have been at that time for 0.5 to two degrees than today. As consequence the pass was passable over the 2756 meters high Schnidejoch in the summer and represented together with that 2000 meters high Simplonpass the shortest connection between north Italy and the Bernese upper country. The large number of finds is for the Bernese experts evidence of traffic movement at that time.

Later climatic degradation in Europe let the glaciers advance again and blocked the way starting from 850 BC to Roman times, the ice masses releasing the pass starting from approximately 150 BC. There are remnants of Roman settlements in the upper Bernese country: a whole row about a temple district in Thun from the first until the third century AD. Also few hundred meters underneath the pass, one found remainders of a Roman lodging. "We always asked ourselves, where it continued, reports from there" Peter Suter, "We know now we that the way led across the Schnidejoch." A climatic degradation accompanied the fall of the Roman realm, so that the pass between Lenk and Sitten became blocked again. In the late Middle Ages, the glaciers withdrew and opened the way for few centuries, but since the Little Ice Age, those again remained blocked from the middle of the 16th to the 19th Century. Only the summer of 2003 changed that and opened the way over the Schnidejoch again. In the meantime, even modern city people can move on the traces of their Late Stone Age ancestors. "The moving way", thus Peter Suter, "was marked in the past summer."

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Re: Glaciares Pirenaicos
« Respuesta #17 en: Jueves 02 Noviembre 2006 18:50:54 pm »
Perdona, tienes el vinculo?
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Re: Glaciares Pirenaicos
« Respuesta #18 en: Jueves 02 Noviembre 2006 18:53:10 pm »
Aquí lo tienes:

http://www.climateaudit.org/?p=434

esto no ha salido nunca en la sección de ciencia de El Mundo, claro, porque alguna teoría del cataclismo se caería, al menos en lo que a cierta fenomenología y sus causas se refiere.

saludos

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Re: Glaciares Pirenaicos
« Respuesta #19 en: Jueves 02 Noviembre 2006 19:55:04 pm »
Sueca, los glaciares de los Alpes estan retrocediendo a lo bestia, no hay mas que comparar fotos, o mejor verlo in situ. Es patente a mas no poder. No se de donde sacas la info de que se mantienen.
Algunos casos de glaciares andinos o de alaska que estan avanzando se deben a cambios en el deslizamiento sobre el suelo y paredes, al perder permafrost. El suelo se vuelve mas deslizante, por lo que el glaciar avanza en longitud, aunque este perdiendo gran cantidad de masa.
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.
Pobla de Farnals-plaja. 39° 34' N, 0° 17' W - Datos de Puçol (18 msnm, a 6,4 Km de mi posición): media anual 16.5ºC, 459.9 mm/año.

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Re: Glaciares Pirenaicos
« Respuesta #20 en: Jueves 02 Noviembre 2006 22:11:30 pm »
puede que esos glaciares avancen mas rapidamente por su deslizamiento? perdon no lo sabia, seguramente eso es causa de confusion para mi. Bueno, no es tan local como creia pero el peh tampoco fue local asi que... no cambia mucho mi forma de pensar

muy bonito el texto... y ahora quien me lo traduze?? jajaja es coña!! todo lo que sea informacion por mi bienvenida
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Re: Glaciares Pirenaicos
« Respuesta #21 en: Viernes 03 Noviembre 2006 11:08:46 am »
Y muchos glaciares de alaska y patagonia han retrocedido o se han colapsado tb por causas dinámicas,..ni por un retroceso neto...explicadlo todo hombre.
"El Yeti" Aquí si que fa rasca collons!!!!

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Re: Glaciares Pirenaicos
« Respuesta #22 en: Miércoles 02 Mayo 2007 20:20:44 pm »
rescato este tema, debido a que la gente comentaba este invierno que la falta de preci y de frio en el pirineo, iva provocar un verano muy duro para nuestros glaciares, pero demomento desde principios de septiembre, estan tapados de nieve y durante esta primavera, estan cayendo buenas nevadas con temperaturas bajas, si esto sigue asi, parece que no va a ser tan malo el verano para los glaciares, no creeis?
Colmenar Viejo .Madrid 909msnm

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Re: Glaciares Pirenaicos
« Respuesta #23 en: Miércoles 02 Mayo 2007 21:34:16 pm »
No se como estara la cosa en otras zona, pero en benasque, hasta practicamente final de marzo, que fue cuando vino la nortada magica, y luego con las nevadas de primavera, la zona del Anateo, tanto sur como norte, estaba peladisima.
La nieve que cae en primavera no se compacta como la que cae en diciembre y Enero, con lo que bastaran unos dias de alor para dejar los glaciares de nuevo descubiertos.
Por supuesto que estos dias de nieve y relativo frio, les vendran bien para tener una cubierta temporal, pero creo que a poco que se normalice esto, en junio-julio, veremos ya el hielo, como tristemente es tradicion en muchos de los ultimos años. :'(
BENASQUE (Pirineo aragonés). A 1.140msnm 
Zaragoza (Depresión del Ebro). A  220msnm 
       
La comarcalización mola mogollón; pero la Geografía mola más todavía.
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Datos de Benasque en tiempo real: http://casabringasort.com/estacion-meteorologica/