Le serie anual sigue teniendo muchísima menos variabilidad porque es un testigo de hielo, no un termometro en superficie.

Por mucho que grites no se puede mezclar Nuuk con GISP2, ademas Nuuk esta a nivel del mar, no tiene nada que ver, puestos así, le sumamos la de Salamanca, a ver que sale.


Aunque ahora que lo pienso, pues si, tienes toda la razón y mucha más.  Es sábado y nadie me paga por dar clases de estadística de pregrado.

salud.

Cita de: Doom en Sábado 28 Julio 2012 09:39:45 AM
Vamos ya.... quitensen la venda de los ojos de una vez...

Cita de: Néstor en Sábado 28 Julio 2012 09:04:10 AM

Citaraumento del escorrentío de los grandes rios un aporte masivo de hielo provocado por una mayor lubricación del suelo de los glaciares groelandeses puede tener un efecto endulzador importante sobre el Atlántico Norte.  Pero esto no es todo. Cambios en el escorrentío Groelandés puede modificar algunas corrientes men ores y hacer variar el tiempo en la própia isla y, mediante realimentaciones, extenderse hacia otras zonas.   

En promedio, durante el verano, cerca de la mitad de la superficie de la capa de hielo de Groenlandia se derrite de forma natural. En las zonas altas, la mayor parte de esa agua de deshielo rápidamente vuelve a congelarse en el mismo lugar. Cerca de la costa, algo del agua de fusión es retenida por la capa de hielo y el resto se pierde en el océano.

Cierto. Este es el mecanismo "normal". La aportación de agua dulce al Atlántico Norte desde Groelándia es, en éste escenario, muy poca.

Sin embargo, en esta fase climática actual en que el calentamiento se mantiene,  podría subirse rápidamente un peldaño en la dinámica de pérdida de hielo, pasándo de la normalidad actual a otra "normalidad" donde el aporte de agua dulce puede ser bastante mayor. Es decir, el salto en el aporte de hielo al mar no sería lineal respecto a la temperatura como tampoco lo sería la respuesta de los sistemas que rodean Groelandia.

¿En qué sentido?. Es dificil de decirlo sin un manual de instrucciones, pero veo muy factible que la aportación continuada de energía sobre el sistema ártico-groelandés genere un nuevo escenario  donde Groelándia pueda sufrir un "sobrecalentamiento" que dispare la aportación de agua dulce al mar.

Las consecuencias de ello sobre las zonas de retorno de la Corriente del Golfo pueden llevar, mediante realimentaciones y retroacciones, a cambios importantes en la dinámica del sistema del Atlántico Norte ( y no hablo de ralentización importante ni mucho menos de parada de la Corriente del Golfo!) tales como modificación de la circulación Artica, su deriva de hielo hacia el mar, profundización de las corrientes frias  o, incluso, modificaciones pequeñas en el trazado de la Corriente del Golfo.

Nada de ello implicaria, de momento, un enfriamiento global en Europa sino cambios en ciertos parámetros climáticos más locales en todo en el Atlántico Norte y tierras cercanas en la búsqueda del nuevo estado de equilibrio. Y éstos efectos a su vez tendrán sus realimentaciones y contraefectos que llevarian.. ¿A donde?.

La imaginación nos llevaria a ver escenarios donde, si continua todavia el aumento de temperaturas, una aportación brusca de agua dulce sí modificara la fuerza de la Corriente del Golfo; o hacia un incremento de las precipitaciones de nieve que provocarian, en Groelándia, un crecimiento del hielo.

En todo caso, el evento de fusión acaecido  y la suelta del gran iceberg podrían ser hechos aislados o no: no tenemos datos suficientes. Pero yo no estoy tranquilo. A mi me da la impresión de pájaros de mal agüero.

Saludos 

Jorge Alcalde opina sobre el asunto del sensacionalismo de los medios sobre ese 97% fundido:

Groenlandia no se funde.

Los vikingos llegaron en verano y se dejaron sorprender por el brillante verdor de las tierras del Sur. Aquella mole rocosa en medio del frío océano parecía un vergel ajena a los hielos septentrionales. La llamaron Tierra Verde... Groenlandia.

Hoy la tierra verde no nos importa. Vivimos pendientes del hielo blanco que la cubre: una capa de agua congelada de entre 1 y 3 kilómetros de espesor de la que depende, en parte, el equilibrio climático del planeta. Por eso los focos de la comunidad científica apuntan a la isla danesa. Miden con celo la espesura de su manto albino, buscan con frenesí grietas y desprendimientos. Nos alertan sobre su fragilidad. Y, en ocasiones, se pasan. O nos pasamos un poco todos.

Esta semana muchos medios de comunicación han comunicado con estrépito que el 97 por 100 del hielo groenlandés había desaparecido por culpa, obviamente, del cambio climático. Luego algunos rectificaron. Otros, no.

Seamos contundentes. Si el 97 por 100 del hielo de Groenlandia se hubiera fundido podríamos ir olvidándonos de ir a la Manga de Mar Menor este verano. Al menos sin traje de buzo.

La isla helada experimenta un proceso de fusión parcial de su capa blanca todos los veranos. Durante este periodo algunos milímetros de la capa superficial del hielo cambian de estado. Es, simplemente, como si su piel se humedeciera. Este fenómeno ocurre anualmente por contacto del hielo con el aire cálido estival.

Este año, la NASA ha detectado una inusitada velocidad en él. En menos de 4 días más del 70 por 100 de la superficie ha sido afectada por el calor. Incluso en zonas muy elevadas donde las nieves se mantienen congeladas más allá de julio (por ejemplo en altitudes de más de 2.000 metros) se ha producido un adelgazamiento superficial. No existen registros por satélite de una reacción similar anterior. Pero es que el ser humano lleva muy poco tiempo utilizando satélites para tales fines. Los estudios paleoclimáticos encuentran cierta recurrencia de fusiones como la de este año cada siglo y medio en la isla.

¿Quiere eso decir que Groenlandia se queda sin hielo, como recogieron no pocos medios? Ni mucho menos. Recuerden el dato del principio. El hielo groenlandés puede tener hasta tres kilómetros de grosor. Imaginen una montaña de agua congelada de 3.000 metros de altura y tres veces la superficie de España. Lleva allí milenios y no es nada fácil acabar con ella.

Algunos expertos creen que la rapidez inusitada de la fusión de la superficie de esa capa se debe a una bolsa de aire caliente que, de vez en cuando, se posa sobre la isla en verano. Serían necesarios miles de años sometidos a ese efecto para eliminar todo el hielo que la recubre. Incluso en el imposible escenario de que la temperatura de la zona aumentara 4 grados, se tardarían dos siglos en acabar con todo el hielo. De ocurrir ese fenómeno en tan solo cuatro días (como se ha oído por ahí), la vieja tierra de los vikingos habría arrojado más de 4 millones de kilómetros cúbicos de agua al mar. ¡Adiós a las playas!

Es cierto que la fusión parcial de los primeros milímetros del hielo groenlandés no es cosa para tomar en broma. Si realmente se producen continuados episodios de sublimación tan rápida en los próximos veranos, habría que determinar cómo afectan los cambios a capas más profundas de los glaciares. El hielo licuado puede permear hacia el fondo de los bloques y deteriorar la sustentación del glaciar sobre el lecho rocoso. Es así como se desprenden habitualmente grandes bloques en forma de lengua blanca que se desliza por la ladera hacia la costa.

Pero de momento no existe ningún dato que permita aventurar esa hipótesis. Sí, debemos estar pendientes del hielo de la vieja tierra de los vikingos pues en gran medida funciona como un hábil termostato del clima global. Y muchos científicos seguirán vigilantes. Mientras tanto, también seremos muchos los que seguiremos vigilantes para que se informe correctamente sobre ello.

http://www.libertaddigital.com/opinion/jorge-alcalde/groenlandia-no-se-funde-65139/

Esto por supuesto que tendrá sus efectos en el próximo invierno, y no muy buenos por supuesto.

Interesante¡  podrías hacer una predicción o deducir como podría ser este próximo invierno. Gracias.

Cita de: BENEMERITO en Sábado 28 Julio 2012 17:03:17 PM
Interesante¡  podrías hacer una predicción o deducir como podría ser este próximo invierno. Gracias.

Jajaja, no soy Sandro Rey, es casi imposible poder pronosticar como será el próximo invierno pero...

...lo que me llama la atención de ese link que ha colgado Nimbus es esto:

CitarLa NAO de verano negativa permite un mayor intercambio de calor, norte-sur, hacia el norte (aire caliente) a lo largo del oeste de Groenlandia calentando el hielo, al mismo tiempo  que la reflectividad superficial (o albedo) va a la baja. Ver referencia final para más detalles de estos dos mecanismos y su retroalimentación en Groenlandia.

A menor contraste térmico polo-ecuador en invierno los desalojos de frío no descienden tanto de latitud según tengo entendido. 

En mi opinion, poca relacion con lo que ocurrira el invierno proximo... el verano pasado la NAOO fue tambien negativa y este Febrero hemos tenido en España los mayores frios desde Febrero de 1956...

Cita de: lahuecha en Sábado 28 Julio 2012 17:21:20 PM

Cita de: BENEMERITO en Sábado 28 Julio 2012 17:03:17 PM
Interesante¡  podrías hacer una predicción o deducir como podría ser este próximo invierno. Gracias.

Jajaja, no soy Sandro Rey, es casi imposible poder pronosticar como será el próximo invierno pero...

...lo que me llama la atención de ese link que ha colgado Nimbus es esto:

CitarLa NAO de verano negativa permite un mayor intercambio de calor, norte-sur, hacia el norte (aire caliente) a lo largo del oeste de Groenlandia calentando el hielo, al mismo tiempo  que la reflectividad superficial (o albedo) va a la baja. Ver referencia final para más detalles de estos dos mecanismos y su retroalimentación en Groenlandia.

A menor contraste térmico polo-ecuador en invierno los desalojos de frío no descienden tanto de latitud según tengo entendido. 

Juega también un papel importante los CSE y las anomalías positivas que se extienden desde el Atlántico tropical hacia el Este y SE. Ya veremos, pero me da que este Otoño próximo no va a ser como el anterior.
Saludos.

Cita de: Sudoku en Sábado 28 Julio 2012 22:27:59 PM

Cita de: lahuecha en Sábado 28 Julio 2012 17:21:20 PM

Cita de: BENEMERITO en Sábado 28 Julio 2012 17:03:17 PM
Interesante¡  podrías hacer una predicción o deducir como podría ser este próximo invierno. Gracias.

Jajaja, no soy Sandro Rey, es casi imposible poder pronosticar como será el próximo invierno pero...

...lo que me llama la atención de ese link que ha colgado Nimbus es esto:

CitarLa NAO de verano negativa permite un mayor intercambio de calor, norte-sur, hacia el norte (aire caliente) a lo largo del oeste de Groenlandia calentando el hielo, al mismo tiempo  que la reflectividad superficial (o albedo) va a la baja. Ver referencia final para más detalles de estos dos mecanismos y su retroalimentación en Groenlandia.

A menor contraste térmico polo-ecuador en invierno los desalojos de frío no descienden tanto de latitud según tengo entendido. 

Juega también un papel importante los CSE y las anomalías positivas que se extienden desde el Atlántico tropical hacia el Este y SE. Ya veremos, pero me da que este Otoño próximo no va a ser como el anterior.
Saludos.

Más vale, nada más porque si es como el anterior, tanto el otoño como invierno estaríamos hablando de un grave problema hídrico en toda la península.

Que haya poco contraste térmico polo-ecuador no quiere decir que nunca se produzcan irrupciones frías en nuestras latitudes sino que en cantidad suele haber menos, y el pasado invierno ya vimos donde se situó el A subtropical, a mayor latitud de lo normal llegando su radio de acción a la península.

Y vamos, que si ese párrafo que he colgado tiene relación con el contraste térmico no es que sean buenas perspectivas para el futuro. Si llevamos ya varios años con NAO- en verano parece ser que es algo cíclico como la fusión extrema de hielo en Groenlandia. También el pasado invierno hubo NAO positivísima en el polo. ¿Eso no ha tenido efectos o qué?

No estoy muy puesto en estos temas, pero esas preguntas si me las puede responder alguien que lo haga, gracias.

Llevo un rato buscando información y me sorprende esta noticia:

February 29th, 2012, 16:58 GMT · Por Tudor Vieru · Traducido por Lavinia Danila
Los fríos extremos que afectaron a Europa, generados por la pérdida de hielo del Ártico

http://news.softpedia.es/Los-frios-extremos-que-afectaron-a-Europa-generados-por-la-perdida-de-hielo-del-Artico-255867.html

El derretimiento del Ártico provocaría inviernos severos
Creen que afecta con mayor intensidad de frío invernal a las latitudes medias del Hemisferio Norte.

CitarEl derretimiento del hielo marino del Ártico, debido al cambio climático, está afectando con mayor intensidad de frío invernal a las latitudes medias del Hemisferio Norte.
La espectacular fusión del hielo del ártico puede provocar un efecto dominó con probabilidades de episodios como la recordada tormenta "Snowmageddon" que bloqueó Washington en febrero de 2010.
"Todo el mundo piensa del cambio climático en el Ártico como un fenómeno en la distancia que tiene poco efecto en nuestras vidas diarias. Pero lo que sucede en el Ártico a distancia condiciona los patrones del tiempo aquí", dijo Charles H. Greene, profesor de Ciencias Terrestres y Atmosféricas de la Universidad de Cornell, según despacho de Europa Press.
Un planeta más caliente aumenta el derretimiento del hielo marino durante el verano, incrementando la exposición del agua marina más profunda a la luz solar. Esto a su vez provoca mayor absorción de la radiación solar en verano y mayor efecto de calefacción encima del océano, acelerando aún más que el hielo se derrita.
Las observaciones recientes presentan un cambio en la Oscilación del Ártico (OA): un patrón natural de variabilidad climática en el hemisferio norte. Antes de que los seres humanos desataran el calentamiento del planeta, el sistema climático natural del Ártico oscilaba entre las condiciones favorables y las desfavorables para las invasiones de aire frío.
"Lo que está sucediendo ahora es que estamos cambiando el sistema climático, especialmente en el Ártico, y están aumentando las probabilidades para las condiciones de AO negativas que favorecen las invasiones de aire frío y graves brotes de clima invernal", dijo Greene.
El invierno pasado, una ola de frío prolongado descendió sobre Europa central y oriental a mediados de enero. Hubo tormentas de nieve récord en varias ciudades del este de Estados Unidos, como Washington, Nueva York y Filadelfia, así como muchas otras partes de la costa este durante los dos años anteriores.

http://www.lavoz.com.ar/ciudadanos/derretimiento-artico-provocaria-inviernos-severos

Cita de: lahuecha en Domingo 29 Julio 2012 00:36:40 AM
Llevo un rato buscando información y me sorprende esta noticia:

February 29th, 2012, 16:58 GMT · Por Tudor Vieru · Traducido por Lavinia Danila
Los fríos extremos que afectaron a Europa, generados por la pérdida de hielo del Ártico

http://news.softpedia.es/Los-frios-extremos-que-afectaron-a-Europa-generados-por-la-perdida-de-hielo-del-Artico-255867.html

El derretimiento del Ártico provocaría inviernos severos
Creen que afecta con mayor intensidad de frío invernal a las latitudes medias del Hemisferio Norte.

CitarEl derretimiento del hielo marino del Ártico, debido al cambio climático, está afectando con mayor intensidad de frío invernal a las latitudes medias del Hemisferio Norte.
La espectacular fusión del hielo del ártico puede provocar un efecto dominó con probabilidades de episodios como la recordada tormenta "Snowmageddon" que bloqueó Washington en febrero de 2010.
"Todo el mundo piensa del cambio climático en el Ártico como un fenómeno en la distancia que tiene poco efecto en nuestras vidas diarias. Pero lo que sucede en el Ártico a distancia condiciona los patrones del tiempo aquí", dijo Charles H. Greene, profesor de Ciencias Terrestres y Atmosféricas de la Universidad de Cornell, según despacho de Europa Press.
Un planeta más caliente aumenta el derretimiento del hielo marino durante el verano, incrementando la exposición del agua marina más profunda a la luz solar. Esto a su vez provoca mayor absorción de la radiación solar en verano y mayor efecto de calefacción encima del océano, acelerando aún más que el hielo se derrita.
Las observaciones recientes presentan un cambio en la Oscilación del Ártico (OA): un patrón natural de variabilidad climática en el hemisferio norte. Antes de que los seres humanos desataran el calentamiento del planeta, el sistema climático natural del Ártico oscilaba entre las condiciones favorables y las desfavorables para las invasiones de aire frío.
"Lo que está sucediendo ahora es que estamos cambiando el sistema climático, especialmente en el Ártico, y están aumentando las probabilidades para las condiciones de AO negativas que favorecen las invasiones de aire frío y graves brotes de clima invernal", dijo Greene.
El invierno pasado, una ola de frío prolongado descendió sobre Europa central y oriental a mediados de enero. Hubo tormentas de nieve récord en varias ciudades del este de Estados Unidos, como Washington, Nueva York y Filadelfia, así como muchas otras partes de la costa este durante los dos años anteriores.

http://www.lavoz.com.ar/ciudadanos/derretimiento-artico-provocaria-inviernos-severos

El tema se comentó por aquí: https://foro.tiempo.com/banquisa-en-el-artico-indice-del-topic-en-el-primer-post-t80817.0.html;msg2673304#msg2673304 y aquí en la RAM: https://www.tiempo.com/ram/12296/teleconexiones-de-latitudes-medias-mar-artico-sin-hielo-inviernos-frios/

La idea es que una extensión reducida de la banquisa ártica en verano favorecería una AO negativa durante el siguiente otoño-invierno, favoreciendo las advecciones frías sobre Europa y/o Norteamérica.
Aunque la relación realmente dista de estar tan clara.

Otras relaciones entre AO, NAO, actividad solar e inviernos fríos, también se comentaron por ejemplo por aquí:
https://foro.tiempo.com/indice-ao-oscilacion-artica-t101271.0.html;msg2561378#msg2561378
ó en la RAM:
https://www.tiempo.com/ram/11812/el-invierno-de-2009-2010-un-caso-extremo-de-ao-oscilacion-artica-y-modelo-conceptual-de-prediccion-invernal/

Por otro lado, para hablar de NAO, hay un topic específico: https://foro.tiempo.com/indice-nao-oscilacion-del-atlantico-norte-t21475.0.html
Otro para hablar de AO: https://foro.tiempo.com/indice-ao-oscilacion-artica-t101271.0.html
Y otro para hablar de relaciones entre índices varios: https://foro.tiempo.com/conexiones-entre-indices-varios-t134925.0.html

Si de lo que se trata es de hacer previsiones para el próximo invierno, pues supongo que en breve se abrirá algún topic en Meteorología General, aunque aún sea un poco pronto.

Gracias y saludos.