Publicado por: Nimbus en Domingo 07 Enero 2018 08:00:21 am
https://www.tiempo.com/ram/393492/coche-camiones-atrapados-la-nieve-una-historia-se-repite/
Saludos
Publicado por: Swiss en Domingo 07 Enero 2018 08:20:08 am
Yo si leo en Aemet que hay alerta naranja por 20cm intento posponer el viaje a no ser que sea de vital importancia. Por no hablar de la dejadez de muchos conductores con los neumáticos. De nada me sirve tener mi Nissan qasqai reluciente para ir a comprar el pan y recoger a los niños del cole si tengo los neumaticos en los alambres.
Publicado por: Javitiempo en Domingo 07 Enero 2018 10:36:32 am
Publicado por: Mimir2017 en Domingo 07 Enero 2018 10:45:23 am
Publicado por: Jabbaryil en Domingo 07 Enero 2018 11:08:42 am
¿Se supone que debemos gastarnos una millonada para sacar algunos días al año tropecientasmil máquinas con años que ni siquiera las vamos a sacar?
Nevar nieva todos los años y normalmente hay máquinas para limpiar las carreteras pero la extensión e intensidad de estas nevadas no se dan tan habitualmente.
Pero con esto como tantas otras cosas quizá más urgentes y necesarias donde haría más falta inyectar presupuesto. Solo en lo referente a la meteo, sequías e inundaciones son probablemente más conflictivas que las nevadas. Y no sigo porque ya nos adentramos en terrenos pantanosos.
Pero mi pregunta es: con los recursos disponibles, además de los avisos ¿Qué más se debe hacer? Normalmente la nieve te da un margen para saber a tiempo cuando hay que darse la vuelta, bien porque la estás viendo caer del cielo o bien porque ya cualquiera tiene acceso a información inmediata y actualizada, pero donde no hay mata no hay patata. Yo he visto gente con un palmo de nieve meterse en el coche y hacer pinball con él y quedarme ojiplàtico pensando "¿Y que esperabas?"
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 07 Enero 2018 11:30:01 am
Publicado por: Vigorro... en Domingo 07 Enero 2018 11:55:58 am
1.- ¿cuantos llevaban cadenas?... basta ver los videos e imagenes que estan rulando: casi nadie... [emojifacepal01]
2.- ¿cuantos saben ponerlas?... sin comentarios, luego lo veremos en la tele... :rcain:
3.- ¿cuantos llevaban ruedas de invierno?... ver respuesta a 1.- [emojifacepal01]
4.- ¿cuantos echaron una garrafa de agua de 5 litros en el maletero? (del tamaño de una caja de zapatos)... pocos, porque to dios se esta quejando de que la UME ha repartido poca agua... tios dando paladas de nieve to la noche y encima querran que vayan cargados de agua... [emojifacepal02]
5.- ¿cuantos echaron otra cajica con comida? (embutidos y frutos secos, con eso pasa un oso el invierno)... ver respuesta a 4.-
6.- ¿cuantos llevaban un par de manticas?... ver respuesta a cualquier pregunta que empiece con "¿cuantos"...
7.- ¿cuantos llevaban el deposito lleno?... a saber, pero viendo el historial... "eche gasolina para 200 kms, no para pasar la noche"... [emojifacepal03]
8.- ¿cuantos consultaron Aemet, DGT, Proteccion Civil, etc. antes de salir?... :yasiviene:
9.- ¿cuantos pensaron en adelantar el viaje al viernes por la tarde o sabado por la mañana?... de eso nada, hay que abrir los regalos, tomarse el roscon y el chocolate, y almorzar, donde estaba previsto, y punto, y salir por la tarde o por la noche, que para eso mi polla es mia, y luego ya si tenemos que ir de Madrid a Avila pasando la sierra de Madrid a mas de 1.000 ms, con la prevision que habia, pues ya vamos viendo... :brothink:
10.- ¿cuantos respetan lo de dejar un carril libre para emergencias?... los cojones: si hay dos, vamos en tres, o en cuatro si nos apretamos, que asi adelanto unos metros... :cold:
Para mi ha pasado lo de siempre: estan las quitanieves parriba y pabajo, pero si esta nevando fuerte y con temperatura claramente negativa, es como si no estuvieran, porque a los diez minutos de pasar, carretera cubierta y congelada de nuevo... en esas condiciones basta que se crucen dos o tres vehiculos (muy factible viendo lo preparados que van la mayoria) para que el asunto se vaya de madre en minutos: atasco y, como no hay carriles libres, las propias maquinas no pueden pasar, asi que nieve al alza, mas atasco, mas nieve... hasta la UME las pasa canutas y eso que estan preparados para situaciones de guerra...
Eso si, aunque a casi todas las preguntas del decalogo respondo con un "yo no", me voy a Twitter a echarle la culpa al Gobierno por no avisar (con un certificado enviado por Correo Postal el dia antes), a las Comunidades (por lo mismo), a la empresa de la autopista (malditos empresarios explotadores), a la UME por no llevar y repartir un par de aljibes de agua, una cuba de gasolina, un trailer de comida y juegos de mesa para pasar el rato, a la Guardia Civil por no pasar en pelotas y solo el tricornio puesto como muestra de solidaridad, a las maquinas por no pasar y quitar hasta los quitamiedos y el propio asfalto, al Papa por no ir a bendecir la situacion, a los de Operacion Triunfo por no hacer un directo desde el tunel de Guadarrama, etc... eso si, luego lees cosas como "es que llevo tres horas aqui parado y ni una quitanieves"... pues demonio, ¿como quieres que pasen, volando?... en fin, lo dicho, España... :cheer:
Publicado por: brañagallorus en Domingo 07 Enero 2018 12:18:46 pm
Te falto una pregunta a los conductores:
-Y cuantos sin embargo llevan unos sombreros de paja en la bandeja de atras de la luna trasera???.
:yasiviene: :yasiviene:
Publicado por: Jabbaryil en Domingo 07 Enero 2018 12:43:24 pm
http://www.elmundo.es/madrid/2018/01/07/5a51c4ee22601d4e538b4604.html
"No sabes cuánta gente se metió ayer en la AP6 con la gasolina para llegar a Madrid, no para pasar la noche. Que viajó con niños y sin agua ni comida", ha lamentado otro viajero. Un ciudadano ha relatado que unos amigos salieron de Palencia por la tarde y aún están parados, "sin comida ni información de ningún tipo. Y con un bebé de meses!".
Les ha faltado decir "somos g....s, ¿Acaso no lo saben las autoridades? Indignante!!"
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 07 Enero 2018 12:51:12 pm
Publicado por: AURIA en Domingo 07 Enero 2018 13:05:17 pm
La gente piensa que llevando móvil ya está todo arreglado...Me imagino a más de uno intentando descargarse alguna aplicación para salir del atasco.
Edit:
Es que es así, lo importante es tener whatsapp, no cobertura para llamar al 112
Publicado por: Vigorro... en Domingo 07 Enero 2018 13:10:27 pm
La gente piensa que llevando móvil ya está todo arreglado...Me imagino a más de uno intentando descargarse alguna aplicación para salir del atasco.
Publicado por: Black Mirror en Domingo 07 Enero 2018 13:23:01 pm
Es que no es tan difícil por dios... Lo que pasa que la gente en general se piensa que las previsiones nunca aciertan y van tan tranquilos con alertas rojas y naranjas.
Y todo lo que comenta Vigorro, tal cuál. Nadie suele llevar cadenas, ni siquiera unos neumáticos "CrossClimate" ya no digo ni de invierno.
Terrible, así de claro.
Lo de la borrasca sin nombre también es de coñísima. Habrá sido por no ponerle nombre que se han quedado atascados...
Buah en fin.
Publicado por: albertoco en Domingo 07 Enero 2018 13:25:34 pm
Publicado por: ReuWeN en Domingo 07 Enero 2018 13:40:07 pm
De hecho se recomienda el uso de neumáticos de invierno en zonas con temperaturas medias inferior a 7 ºC, no solo por la nieve, sino por la lluvia, las escarchas y cencelladas, etc.
Pero la gente, en lugar de asumir su responsabilidad (o mejor dicho, su irresponsabilidad) ve fácil culpabilizar al Gobierno de sus desgracias, escudándose en el "Yo pago impuestos". Y bien es cierto que a veces la culpa es del Gobierno, como por ejemplo en enero de 2017 en mi zona, en la que solo habían dos quitanieves, una para la Autovía A-3 y otra para la Nacional 330, y ninguna de las dos estaba en condiciones. ¿Resultado? Incomunicados por carretera y autovía casi 24 h.
Publicado por: puellas2015 en Domingo 07 Enero 2018 16:04:15 pm
Así que, por mucho que uno lleve ruedas de Invierno (los dos llevamos) puede tocarte un caos de estos.
Por cierto, al listado que ha puesto Vigorro también pondría el tener, si es posible, alguna pala, ya que en ciertas ocasiones puede ser una gran aliada.
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Publicado por: Black Mirror en Domingo 07 Enero 2018 16:15:44 pm
O sentido común, si no tienes ninguna, no salgas.
Punto.
Publicado por: Michu White Walker en Domingo 07 Enero 2018 16:28:42 pm
Publicado por: ManoloZ en Domingo 07 Enero 2018 16:37:45 pm
Nunca culpa de quien se queja a pesar de que hubiera aviso naranja o incluso rojo (que en zonas de Rioja y Navarra era rojo y dio igual)
Y no llevar cadenas o de no saber ponerlas. O neumáticos especiales de invierno.
Y eso naranjas y rojos quiere decir unos 15-20 cm nieve (bueno depende del umbral de la zona pueden ser mas). Y aviso especial.
Si me dicen que está previsto van a caer 15-20 cm de nieve o más y ni postpongo el viaje ni llevo cadenas (o loas llevo y no se colocarlas) y no levo mantas ni comida por si acaso ... ¿que podrá salir mal?
Lo que no quita que la gestión por parte de las autoridades y concesionaria autopista pueda ser mejorable.
Vale que quizá no se prestó suficiente atención mediática porque los avisos rojos estaban en "la España que no mola" o sea todo lo que no es Madrid y algunas zonas costeras muy pobladas (Barcelona, Valencia ...). Pero eso no es justificación.
También habrá casos en que el afectado haya viajado por imperiosa necesidad y haya tomado las precauciones de neumáticos nieve/cadenas pero se quede bloqueado por culpa de los coches que van delante suyo.
Edit: Leo por Internet q la culpa de la concesionaria autopista por no haberla cerrado al tráfico
La culpa es siempre de otro.
Publicado por: madridnieve en Domingo 07 Enero 2018 17:05:02 pm
La gente es inútil, y más cuando salen conductores ocasionales por las fiestas.
Pero esto el gobierno lo sabía ¿qué costaba hacer un control en ciertos puntos de aparcamientos invernales? ¿No están para eso? Que exijan cadenas para circular por una zona en alerta naranja.
Anoche leí que había un buen control de alcoholemia en la A-6 ... mientras había cientos o miles atrapados a pocos km..para mi no tiene sentido.
Publicado por: Jabbaryil en Domingo 07 Enero 2018 17:07:19 pm
Publicado por: ManoloZ en Domingo 07 Enero 2018 17:10:08 pm
-no miro la predicción o no le hago caso
-y no cancela o postpone el viaje
-y no llevo ni neumáticos de invierno ni cadenas (o las llevo en el maletero pero no se ponerlas)
-y no llevo comida ni agua ni mantas a pesar de viajar con un par de críos (por ejemplo)
Observará el atento lector que se usa la conjunción copulativa "y" en vez de la disyuntiva.
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Publicado por: cloudburst en Domingo 07 Enero 2018 17:20:26 pm
Vigorro y olé :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Te falto una pregunta a los conductores:
-Y cuantos sin embargo llevan unos sombreros de paja en la bandeja de atras de la luna trasera???.
:yasiviene: :yasiviene:
:rolling: :rolling: :rolling: :rolling:
Publicado por: Reysagrado en Domingo 07 Enero 2018 17:33:43 pm
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 07 Enero 2018 17:49:15 pm
no se prestó suficiente atención mediática porque los avisos rojos estaban en "la España que no mola" o sea todo lo que no es Madrid y algunas zonas costeras muy pobladas (Barcelona, Valencia ...).
:rolling:
Aquí (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?s=cafac1798a2ef04c8c2bdd1045f19dce&t=984279) hay hard rock del bueno, no se libra ni el tato
hasta se pide anotar las matriculas de los imprudentes y colocarles una multa a posterior por no ir equipados.
Publicado por: Fco en Domingo 07 Enero 2018 18:14:30 pm
Viendo las imágenes en televisión, casi todos los coches llevaban cadenas.
La responsable de esta situación es la concesionaria al cargo de la infraestructura y de las autoridades encargadas de su buena gestión. Esa es una vía que discurre por zonas montañosas, tiene un periodo medio de nevadas al año, y debe estar 100% preparada para su mantenimiento, se mantiene en plantilla las quitanieves y grúas que hagan falta; y si no es capaz de garantizar el servicio, se le quita la concesión y el estado se hacer cargo. Y punto, vale ya de reírle las gracias estos saqueadores.
Publicado por: LagunaNegra en Domingo 07 Enero 2018 18:32:09 pm
Yo no pongo la cosa 50-50 en cuanto a culpas ni de coña, sino que se la echo casi entera a la inmensa mayoria de los conductores... ¡que esto es España!... a ver, sobre los varios miles atrapados, este es mi decalogo...Suscribo lo que has dicho, totalmente de acuerdo... pero la culpa es del gobierno claro... a alguien hay que echarla la culpa.... en fin
1.- ¿cuantos llevaban cadenas?... basta ver los videos e imagenes que estan rulando: casi nadie... [emojifacepal01]
2.- ¿cuantos saben ponerlas?... sin comentarios, luego lo veremos en la tele... :rcain:
3.- ¿cuantos llevaban ruedas de invierno?... ver respuesta a 1.- [emojifacepal01]
4.- ¿cuantos echaron una garrafa de agua de 5 litros en el maletero? (del tamaño de una caja de zapatos)... pocos, porque to dios se esta quejando de que la UME ha repartido poca agua... tios dando paladas de nieve to la noche y encima querran que vayan cargados de agua... [emojifacepal02]
5.- ¿cuantos echaron otra cajica con comida? (embutidos y frutos secos, con eso pasa un oso el invierno)... ver respuesta a 4.-
6.- ¿cuantos llevaban un par de manticas?... ver respuesta a cualquier pregunta que empiece con "¿cuantos"...
7.- ¿cuantos llevaban el deposito lleno?... a saber, pero viendo el historial... "eche gasolina para 200 kms, no para pasar la noche"... [emojifacepal03]
8.- ¿cuantos consultaron Aemet, DGT, Proteccion Civil, etc. antes de salir?... :yasiviene:
9.- ¿cuantos pensaron en adelantar el viaje al viernes por la tarde o sabado por la mañana?... de eso nada, hay que abrir los regalos, tomarse el roscon y el chocolate, y almorzar, donde estaba previsto, y punto, y salir por la tarde o por la noche, que para eso mi polla es mia, y luego ya si tenemos que ir de Madrid a Avila pasando la sierra de Madrid a mas de 1.000 ms, con la prevision que habia, pues ya vamos viendo... :brothink:
10.- ¿cuantos respetan lo de dejar un carril libre para emergencias?... los cojones: si hay dos, vamos en tres, o en cuatro si nos apretamos, que asi adelanto unos metros... :cold:
Para mi ha pasado lo de siempre: estan las quitanieves parriba y pabajo, pero si esta nevando fuerte y con temperatura claramente negativa, es como si no estuvieran, porque a los diez minutos de pasar, carretera cubierta y congelada de nuevo... en esas condiciones basta que se crucen dos o tres vehiculos (muy factible viendo lo preparados que van la mayoria) para que el asunto se vaya de madre en minutos: atasco y, como no hay carriles libres, las propias maquinas no pueden pasar, asi que nieve al alza, mas atasco, mas nieve... hasta la UME las pasa canutas y eso que estan preparados para situaciones de guerra...
Eso si, aunque a casi todas las preguntas del decalogo respondo con un "yo no", me voy a Twitter a echarle la culpa al Gobierno por no avisar (con un certificado enviado por Correo Postal el dia antes), a las Comunidades (por lo mismo), a la empresa de la autopista (malditos empresarios explotadores), a la UME por no llevar y repartir un par de aljibes de agua, una cuba de gasolina, un trailer de comida y juegos de mesa para pasar el rato, a la Guardia Civil por no pasar en pelotas y solo el tricornio puesto como muestra de solidaridad, a las maquinas por no pasar y quitar hasta los quitamiedos y el propio asfalto, al Papa por no ir a bendecir la situacion, a los de Operacion Triunfo por no hacer un directo desde el tunel de Guadarrama, etc... eso si, luego lees cosas como "es que llevo tres horas aqui parado y ni una quitanieves"... pues demonio, ¿como quieres que pasen, volando?... en fin, lo dicho, España... :cheer:
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Publicado por: Ribera-Met en Domingo 07 Enero 2018 18:32:58 pm
se le quita la concesión y el estado se hacer cargo.
Podrías desarrollar ese concepto, porque las concesionarias quebradas acaban en manos de todos a través de impuestos ::)
Vamos no hay distinción estado <> concesionaria.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 07 Enero 2018 19:55:13 pm
En los países en que el mantenimiento de carreteras es correcto, la gente no anda de aquí para allá con barriles de gasolina en el maletero, un saco de comida por si ocurre el apocalipsis zombi, y biberones extra para bebés.Hombre, yo creo que eso no lo pide nadie, hablamos simplemente del deposito lleno antes de salir en mitad de un temporal de nieve, de una garrafa de agua de 5 litros y de una bolsa con bocadillos, chocolate, embutidos y frutos secos, no mas... no creo que sea nada del otro mundo, simplemente por si pasa algo...
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Viendo las imágenes en televisión, casi todos los coches llevaban cadenas.Pues no hemos visto las mismas, Fco, sobre todo si cogemos las de esta mañana, ya de dia: las cadenas brillaban por su ausencia...
Citar
La responsable de esta situación es la concesionaria al cargo de la infraestructura y de las autoridades encargadas de su buena gestión. Esa es una vía que discurre por zonas montañosas, tiene un periodo medio de nevadas al año, y debe estar 100% preparada para su mantenimiento, se mantiene en plantilla las quitanieves y grúas que hagan falta; y si no es capaz de garantizar el servicio, se le quita la concesión y el estado se hacer cargo. Y punto, vale ya de reírle las gracias estos saqueadores.Yo no niego, como han dicho otros, que haya habido fallos por parte de la empresa y las Administraciones, y mas sabiendo como es este pais en cuanto a competencias duplicadas y tal y pascual, pero llega un momento, por mucho que las maquinas esten currando, que si se atasca algo, se acabo lo que se daba, ya puede tener la concesionaria 20 maquinas currando o 200... fijate que esta mañana, al principio, no se estaba abriendo el trafico, sino dandoles la vuelta a los coches hacia se punto de origen, porque era imposible que las maquinas pudieran abrir nada, y eso es culpa de los imprudentes, que son los que tienen los accidentes... logicamente, y personalmente, cuando me meto con los conductores, me refiero a los imprudentes, lo siento por quien iba preparado y se comio el marron...
Publicado por: brañagallorus en Domingo 07 Enero 2018 20:06:15 pm
Era de drogas. Habían recibido un chivatazo de que la gente viajaba con nieve:rolling: :rolling: :rolling: :rolling:
Publicado por: dani... en Domingo 07 Enero 2018 20:08:53 pm
En serio, en casos como ayer, deberian parar a la gente a la salida de la autopista, mirar si llevan, y si no, receta. Es triste, pero es la única forma de aprender.
Publicado por: SLP2017 en Domingo 07 Enero 2018 20:24:06 pm
1. obligación de llevar cadenas de tal fecha a tal fecha al igual que se llevan triángulos o chalecos,viva uno en Almería o viva uno en el pico del Aneto, ya que a todos puede afectar una situación viajando por distintos lugares de la península en un momento dado.
2 que poner unas cadenas sean parte del examen práctico de conducir.
3. a falta de legislación en firme con los propios medios de la DGT dar instrucciones por anticipado de la obligatoriedad de cadenas en tramos con nieve o con riesgo de ella (aunque no caiga luego ni un copo), y receta al canto al que vaya de listo.
En España pasamos de casi 4000 muertos en carretera a menos de 1500 por miedo a las recetas, y ahora aunque quedan fitipaldis, poligoneros y garrulos sueltos, la gente conduce bastante mejor que hace 25 años.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 07 Enero 2018 20:24:14 pm
Publicado por: Yeclano en Domingo 07 Enero 2018 20:26:09 pm
Lo que debía haber en algún tramo de esa autopista de peaje es un indicativo claro que pusiera "OBLIGATORIO CADENAS", o directamente cerrarla al tráfico, porque se ha visto que ni siquiera así se habrían evitado las retenciones y demás incidentes. Eso por no comentar que al parecer los avisos por los medios de comunicación dejaron bastante que desear. No se trata de hacer una retahíla con las 37 provincias que estaban en aviso con sus codigos de colores y tal. Se trata de que una familia que viene por Valladolid y escucha por la radio "No circulen por la AP-6, busquen ruta alternativa por la carretera tal o cual", obra en consecuencia y a lo mejor no se ve en esa situación.
Que esto no es Alaska, no hace falta llevar rifles contra los osos polares. Lo que hace falta es que las concesionarias de autopistas pongan el mismo cariño en mantener la seguridad en ellas que en cobrar religiosamente sus peajes.
Publicado por: SLP2017 en Domingo 07 Enero 2018 20:28:01 pm
Acaba de cerrarse la AP6 de nuevo, ahora mismo... veras como aun algunos, despues del dia que llevamos, protestan dentro de unas horas porque no tienen agua, comida, abrigo y/o gasolina... [emojifacepal01]
Se te olvida la coletilla que añadirán la mayoría de ellos..."Esto es tercermundista", "esto es una vergüenza"... esto en Alemania no pasa. (por cierto, sí pasa)
Publicado por: SLP2017 en Domingo 07 Enero 2018 20:35:58 pm
Pero vamos a ver. ¿Por qué un conductor de Alicante que va a pasar las vacaciones de navidad a La Coruña tiene que tener un juego de cadenas o neumáticos de invierno?
Lo que debía haber en algún tramo de esa autopista de peaje es un indicativo claro que pusiera "OBLIGATORIO CADENAS", o directamente cerrarla al tráfico, porque se ha visto que ni siquiera así se habrían evitado las retenciones y demás incidentes. Eso por no comentar que al parecer los avisos por los medios de comunicación dejaron bastante que desear. No se trata de hacer una retahíla con las 37 provincias que estaban en aviso con sus codigos de colores y tal. Se trata de que una familia que viene por Valladolid y escucha por la radio "No circulen por la AP-6, busquen ruta alternativa por la carretera tal o cual", obra en consecuencia y a lo mejor no se ve en esa situación.
Que esto no es Alaska, no hace falta llevar rifles contra los osos polares. Lo que hace falta es que las concesionarias de autopistas pongan el mismo cariño en mantener la seguridad en ellas que en cobrar religiosamente sus peajes.
Yeclano, conozco un caso reiterativo de primera mano. Dominguero valenciano subiendo a Valdelinares en Teruel a ver la nieve después de una nevada. ¿Cual es a posibilidad de ver nieve o encontrar nieve en la carretera cuando vas después de una nevada a un puerto a casi 2000m en el interior de Teruel?... La respuesta es evidente, pues bueno, las que he visto yo liadas allí, por hordas de coches con los niños, la suegra etc etc sin cadenas y sin conocimiento, metiéndose en una carretera helada hasta el corvejón, y en el mejor de los casos mirando una cadena recién desembalada con los ojos de un lémur mirando a Charliz Theron desnuda.... y una y otra y otra. A lo que voy es que la exigencia de responsabilidad a las administraciones no tiene que tapar la exigencia de la gente de que se comporte con un mínimo de sensatez, sobre todo en una sociedad ultra informada en que puedes saber en tiempo real casi como está la situación en un pueblo o en una carretera. Pero en cambio la mayoría y sobre todo cierta élite de listos siguen pensando que un porche cayenne con ruedacas anchas para el bacile autopistero son perfectas para subir un puerto con hielo...pa lo que me ha costao el coche ya podrá....
Publicado por: Yeclano en Domingo 07 Enero 2018 20:42:27 pm
Pero vamos a ver. ¿Por qué un conductor de Alicante que va a pasar las vacaciones de navidad a La Coruña tiene que tener un juego de cadenas o neumáticos de invierno?
Lo que debía haber en algún tramo de esa autopista de peaje es un indicativo claro que pusiera "OBLIGATORIO CADENAS", o directamente cerrarla al tráfico, porque se ha visto que ni siquiera así se habrían evitado las retenciones y demás incidentes. Eso por no comentar que al parecer los avisos por los medios de comunicación dejaron bastante que desear. No se trata de hacer una retahíla con las 37 provincias que estaban en aviso con sus codigos de colores y tal. Se trata de que una familia que viene por Valladolid y escucha por la radio "No circulen por la AP-6, busquen ruta alternativa por la carretera tal o cual", obra en consecuencia y a lo mejor no se ve en esa situación.
Que esto no es Alaska, no hace falta llevar rifles contra los osos polares. Lo que hace falta es que las concesionarias de autopistas pongan el mismo cariño en mantener la seguridad en ellas que en cobrar religiosamente sus peajes.
Yeclano, conozco un caso reiterativo de primera mano. Dominguero valenciano subiendo a Valdelinares en Teruel a ver la nieve después de una nevada. ¿Cual es a posibilidad de ver nieve o encontrar nieve en la carretera cuando vas después de una nevada a un puerto a casi 2000m en el interior de Teruel?... La respuesta es evidente, pues bueno, las que he visto yo liadas allí, por hordas de coches con los niños, la suegra etc etc sin cadenas y sin conocimiento, metiéndose en una carretera helada hasta el corvejón, y en el mejor de los casos mirando una cadena recién desembalada con los ojos de un lémur mirando a Charliz Theron desnuda.... y una y otra y otra. A lo que voy es que la exigencia de responsabilidad a las administraciones no tiene que tapar la exigencia de la gente de que se comporte con un mínimo de sensatez, sobre todo en una sociedad ultra informada en que puedes saber en tiempo real casi como está la situación en un pueblo o en una carretera. Pero en cambio la mayoría y sobre todo cierta élite de listos siguen pensando que un porche cayenne con ruedacas anchas para el bacile autopistero son perfectas para subir un puerto con hielo...pa lo que me ha costao el coche ya podrá....
No te digo que no haya paletos irresponsables por todas partes, pero en este caso no era la subida a una estación de esquí, era una de las 6 autopistas radiales de España el día de retorno de las vacaciones de navidad. Alguien tenía que haber previsto que podría ocurrir algo así, y no me refiero a Aemet que lo ha clavado.
Si aquí la responsabilidad es de los conductores, me empieza a sobrar mucha gente en los despachos. Porque para calentar sillones ponemos una manta eléctrica, que sale más económico.
Publicado por: ManoloZ en Domingo 07 Enero 2018 20:51:15 pm
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Publicado por: Fco en Domingo 07 Enero 2018 20:52:25 pm
Yo no niego, como han dicho otros, que haya habido fallos por parte de la empresa y las Administraciones, y mas sabiendo como es este pais en cuanto a competencias duplicadas y tal y pascual, pero llega un momento, por mucho que las maquinas esten currando, que si se atasca algo, se acabo lo que se daba, ya puede tener la concesionaria 20 maquinas currando o 200... fijate que esta mañana, al principio, no se estaba abriendo el trafico, sino dandoles la vuelta a los coches hacia se punto de origen, porque era imposible que las maquinas pudieran abrir nada, y eso es culpa de los imprudentes, que son los que tienen los accidentes... logicamente, y personalmente, cuando me meto con los conductores, me refiero a los imprudentes, lo siento por quien iba preparado y se comio el marron...
Yo he visto muchas cadenas, pero también los habían muchos sin ellas (¿neumáticos de invierno?, aunque lo dudo), aquí a partir del 3:22 https://www.youtube.com/watch?v=clKU0Vu-Y9o
Lo cierto es que hay unos responsables de gestión, y que por mucho que haya habido un accidente puntual (para lo que hay que estar preparados), o que haya nevado mucho, no hay justificación, porque si no se es capaz de retirar la nieve correctamente, se cierra la vía. Si se sabe que la carretera está en condiciones difíciles, no se pasa el peaje sin cadenas; el conductor puede no valorar correctamente la situación, los responsables a pie de terreno, no tienen excusa.
Así que alguien aquí ha hecho una gestión de mínima inversión y máximo rendimiento, y de ahí esta situación bochornosa.
Publicado por: Gabimeteo en Domingo 07 Enero 2018 20:53:10 pm
Pero vamos a ver. ¿Por qué un conductor de Alicante que va a pasar las vacaciones de navidad a La Coruña tiene que tener un juego de cadenas o neumáticos de invierno?
Lo que debía haber en algún tramo de esa autopista de peaje es un indicativo claro que pusiera "OBLIGATORIO CADENAS", o directamente cerrarla al tráfico, porque se ha visto que ni siquiera así se habrían evitado las retenciones y demás incidentes. Eso por no comentar que al parecer los avisos por los medios de comunicación dejaron bastante que desear. No se trata de hacer una retahíla con las 37 provincias que estaban en aviso con sus codigos de colores y tal. Se trata de que una familia que viene por Valladolid y escucha por la radio "No circulen por la AP-6, busquen ruta alternativa por la carretera tal o cual", obra en consecuencia y a lo mejor no se ve en esa situación.
Que esto no es Alaska, no hace falta llevar rifles contra los osos polares. Lo que hace falta es que las concesionarias de autopistas pongan el mismo cariño en mantener la seguridad en ellas que en cobrar religiosamente sus peajes.
No estoy de acuerdo. Segun tu razonamiento, ese conductor deberia exigir tambien que haya gasolineras cada 2km, mantas comida y bebida caliente gratis cada 5km, y todo puesto a disposicion por la concesionaria. Coincido contigo en que la empresa privada gestionando algo tan "publico" como una via, es un empastre y ademas muy pocas veces asumen su responsabilidad. Y esta claro que estas situaciones hay que gestionarlas mejor, pero cualquier conductor sabe que en cuanto llega el invierno hay q poner las cadenas en el maletero. Vayas a huelva o a teruel. Es cuestion de responsabilidad personal. Y por que no, de inteligencia.
Una cosa es que se exija mejor gestion y organizacion, pero llevar las cadenas es como coger el paraguas o el chubasquero cuando vas a un evento privado y anuncian lluvia: es responsabilidad de cada uno, no puedes protestar porque es algo privado y deben poner un techo.
Publicado por: Black Mirror en Domingo 07 Enero 2018 21:05:28 pm
Me parece un razonamiento muy absurdo.
Como si luego tira las cadenas, pero cada vez que vaya a hacer un viaje por el que SABE que tendrá que usarlas las tendrá que comprar otra vez.
Digo yo....
Publicado por: Yeclano en Domingo 07 Enero 2018 21:07:46 pm
Pero vamos a ver. ¿Por qué un conductor de Alicante que va a pasar las vacaciones de navidad a La Coruña tiene que tener un juego de cadenas o neumáticos de invierno?
Lo que debía haber en algún tramo de esa autopista de peaje es un indicativo claro que pusiera "OBLIGATORIO CADENAS", o directamente cerrarla al tráfico, porque se ha visto que ni siquiera así se habrían evitado las retenciones y demás incidentes. Eso por no comentar que al parecer los avisos por los medios de comunicación dejaron bastante que desear. No se trata de hacer una retahíla con las 37 provincias que estaban en aviso con sus codigos de colores y tal. Se trata de que una familia que viene por Valladolid y escucha por la radio "No circulen por la AP-6, busquen ruta alternativa por la carretera tal o cual", obra en consecuencia y a lo mejor no se ve en esa situación.
Que esto no es Alaska, no hace falta llevar rifles contra los osos polares. Lo que hace falta es que las concesionarias de autopistas pongan el mismo cariño en mantener la seguridad en ellas que en cobrar religiosamente sus peajes.
No estoy de acuerdo. Segun tu razonamiento, ese conductor deberia exigir tambien que haya gasolineras cada 2km, mantas comida y bebida caliente gratis cada 5km, y todo puesto a disposicion por la concesionaria. Coincido contigo en que la empresa privada gestionando algo tan "publico" como una via, es un empastre y ademas muy pocas veces asumen su responsabilidad. Y esta claro que estas situaciones hay que gestionarlas mejor, pero cualquier conductor sabe que en cuanto llega el invierno hay q poner las cadenas en el maletero. Vayas a huelva o a teruel. Es cuestion de responsabilidad personal. Y por que no, de inteligencia.
Una cosa es que se exija mejor gestion y organizacion, pero llevar las cadenas es como coger el paraguas o el chubasquero cuando vas a un evento privado y anuncian lluvia: es responsabilidad de cada uno, no puedes protestar porque es algo privado y deben poner un techo.
Lo que yo digo, el conductor que vaya de Alicante a La Coruña... ¿acaso no pasa precisamente las zonas de España más proclives a nevadas y hielo en autovía/autopista?
Me parece un razonamiento muy absurdo.
Como si luego tira las cadenas, pero cada vez que vaya a hacer un viaje por el que SABE que tendrá que usarlas las tendrá que comprar otra vez.
Digo yo....
Pues yo tengo 37 años, me he movido por toda España en invierno y no llevo cadenas, nunca las he tenido. Ya me ocupo de informarme de por dónde se puede o no se puede circular, esa es la parte que me toca. Es que según esa premisa, mañana nos podrían exigir refuerzos en el parachoques delantero porque todos los años hay cientos de accidentes por colisiones con fauna doméstica o salvaje (algo que sí que no se puede predecir). O un corcho salvavidas por si hay inundaciones y necesitamos auxiliar a alguien que se ha visto rodeado por el agua...
Por ejemplo, el asunto de las gasolineras en las autopistas de peaje sí que creo que está regulado. Debe haber una cada X kilómetros, y es lógico porque habrá vehículos que tengan una autonomía determinada. Igual que los teléfonos de servicio. Ahora todo el mundo tiene móvil, pero no tiene por qué ser una obligación.
Porque estamos en España y no se estila este tipo de cosas, pero en otros países con mayor tradición de llevarlo todo a los tribunales, los conductores atrapados ayer ya se habrían buscado un picapleitos y andarían pidiendo indemnizaciones millonarias.
Publicado por: SLP2017 en Domingo 07 Enero 2018 21:21:42 pm
Por supuesto que a una concesionaria privada debe exigírsele las mismas infraestructuras y medios que a cualquier autovía pública y de obligado cumplimiento e inspección. Pero por favor, ni victimicemos por defecto al conductor español, que cada palo aguante su vela y que unos no tapen a otros, lo de muchos conductores hacia estas situciones se basan en la misma actitud de cuando un tramo en obras de 20km está limitado a 80 y si vas a 80 ves estelas pasándote por la izquierda a 130 si no hay nadie trabajando con la excusa y cargados de razón de "es que llevan ya tres meses con esta obra". El español falta de protestar cuando toca y por los medios que toca y sobra de protestar cuando tiene la responsabilidad.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 07 Enero 2018 21:21:43 pm
Pero vamos a ver. ¿Por qué un conductor de Alicante que va a pasar las vacaciones de navidad a La Coruña tiene que tener un juego de cadenas o neumáticos de invierno?Sobre las cadenas, pues porque tiene que cruzar toda España en pleno invierno, y no es dificil que se encuentre nieve, sino lo contrario, es bien facil... pero vamos, que libre es esa familia de llevarlas o no... si luego se escoñan en cualquier carretera, pues a esperar a que los rescaten y ya esta, no problem...
Publicado por: Black Mirror en Domingo 07 Enero 2018 21:26:18 pm
Por la misma regla de tres yo mañana me voy con chanclas por una pista forestal de Urbión y que me rescaten los forestales que para eso están...
Publicado por: Yeclano en Domingo 07 Enero 2018 21:38:30 pm
- Cadenas para la nieve.
- Mantas.
- Agua y comida para tantos pasajeros como haya (24 h.).
- Caja de herramientas.
- Cargador para el móvil.
- Botiquín.
...
Ah, importante un extintor. ¿Por qué no son obligatorios? ¿No es más probable que un coche salga ardiendo en cualquier lugar y en cualquier época del año, provocando además incendios forestales? Yo mismo he tenido que ir a apagar unos cuantos por esa causa.
Lo ha comentado Fco un poco más arriba. No se trata de que los coches parezcan una feria ambulante (que tampoco pasaría nada por ir preparado de más). Se trata de que si una carretera no es transitable, se cierre y punto. Y no estaríamos ahora hablando de esto. Hace justo un año nos quedamos en Yecla incomunicados un día y pico con todas las carreteras cortadas, y había un retén de Guardia Civil, Policía o P.Civil en la salida de cada una de ellas, incluso con vallas y precintos. Se asume y ya está. ¿Por qué no se ha hecho esta vez?
:confused:
Yo es que no entiendo ese razonamiento.
Por la misma regla de tres yo mañana me voy con chanclas por una pista forestal de Urbión y que me rescaten los forestales que para eso están...
Según el razonamiento inverso, si todo el mundo condujera bulldozers, no harían falta autopistas ni la DGT.
Publicado por: Black Mirror en Domingo 07 Enero 2018 22:29:22 pm
Ale.
Publicado por: Valle de Olid en Domingo 07 Enero 2018 22:32:18 pm
Estoy seguro que el 90% de los atascados o más ni llevaban cadenas, ni sabrían ponerlas.
Si antes era obligatorio llevar un juego de luces de recambio, que lo sean las cadenas, TODO EL AÑO. Coche que no las lleve, igual que cuando no lleva triángulos, multazo.
Ayer cuando la UME iba sacando los coches, el que no tuviera cadenas ayer, multazo. Y se acabó.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 07 Enero 2018 22:35:30 pm
Pues yo teng37 años, me he movido por toda España en invierno y no llevo cadenas, nunca las he tenido. Ya me ocupo de informarme de por dónde se puede o no se puede circular, esa es la parte que me toca.Coño, es que ese el tema: si no llevas cadenas pero te informas por donde puedes pasar, pues ok, pero si ni te informas, ni llevas cadenas, NI NA DE NA, pues pasa lo que pasa...
Bien, perfecto. Supongo que todo el mundo llevará en el maletero del coche:Desde luego si vas a pasar el finde en Chipiona y vas desde Sevilla el dia 15 de Agosto, no hace falta...
- Cadenas para la nieve.
- Mantas.
- Agua y comida para tantos pasajeros como haya (24 h.).
¡¡Pero claro que hay que llevar todo eso si vas a pasar en pleno Enero a mas de 1.500 ms por una sierra en la que esta previsto que caiga un nevadon del quince!!... [emojifacepal01]
Publicado por: 1979 en Domingo 07 Enero 2018 22:49:21 pm
1. obligación de llevar cadenas de tal fecha a tal fecha al igual que se llevan triángulos o chalecos,viva uno en Almería o viva uno en el pico del Aneto, ya que a todos puede afectar una situación viajando por distintos lugares de la península en un momento dado.
2 que poner unas cadenas sean parte del examen práctico de conducir.
3. a falta de legislación en firme con los propios medios de la DGT dar instrucciones por anticipado de la obligatoriedad de cadenas en tramos con nieve o con riesgo de ella (aunque no caiga luego ni un copo), y receta al canto al que vaya de listo.
En España pasamos de casi 4000 muertos en carretera a menos de 1500 por miedo a las recetas, y ahora aunque quedan fitipaldis, poligoneros y garrulos sueltos, la gente conduce bastante mejor que hace 25 años.
Igual sería buena idea adoptar en toda Europa el uso obligatorio de neumáticos de noviembre a abril, y así nos europeizamos de una vez en este aspecto también. Formando parte de Schengen y siendo toda Europa proclive a nevadas invernales, ruedas de invierno obligatorias en todo el continente y se acabó el problema.
Esto sucede en los países del Benelux que no es precisamente un lugar muy nivoso con tanta circulación zonal de oestes y con casi todo el territorio por debajo de cien metros sobre el nivel del mar, salvo en Las Árdenas donde ni siquiera superan los 700 msnm.
Me pregunto que sucede al respecto en un país sureño como es Italia con sus Alpes y sus Apeninos.
¿Son obligatorias las ruedas de invierno durante los meses invernales en Italia o en sitios como Serbia, Albania o Grecia en plenos Balcanes meridionales?
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 07 Enero 2018 22:57:35 pm
Publicado por: Yeclano en Domingo 07 Enero 2018 23:11:54 pm
Para ti la perra gorda.
Ale.
Gracias
Yo es que no acabo de ver esa panacea en las cadenas. Ayer en la AP6, de los 4.000 vehículos que quedaron atrapados, bastaba con que uno no las llevara y se quedara atravesado para liarla igual. Lo que procedía era cortar la carretera, creo.
En cuanto al tema de la responsabilidad ciudadana, me parece muy bien, pero no nos circunscribamos solo al tráfico. Ahora mismo puedo bajar a Urgencias del hospital de mi pueblo y empezar:
- Gastritis: se ha pasado con el turrón y las comilonas navideñas, fijo.
- Esguince: claro, con las aceras heladas de buena mañana se pensaría que iba muy lejos.
- Gripe: seguramente haya dado más besos estas fiestas que Marilyn.
- Bronquitis: fumador, no falla...
Y así, el sistema colapsado todos los días, claro.
Publicado por: Gabimeteo en Domingo 07 Enero 2018 23:15:57 pm
Bien, perfecto. Supongo que todo el mundo llevará en el maletero del coche:
- Cadenas para la nieve.
- Mantas.
- Agua y comida para tantos pasajeros como haya (24 h.).
- Caja de herramientas.
- Cargador para el móvil.
- Botiquín.
...
Ah, importante un extintor. ¿Por qué no son obligatorios? ¿No es más probable que un coche salga ardiendo en cualquier lugar y en cualquier época del año, provocando además incendios forestales? Yo mismo he tenido que ir a apagar unos cuantos por esa causa.
Lo ha comentado Fco un poco más arriba. No se trata de que los coches parezcan una feria ambulante (que tampoco pasaría nada por ir preparado de más). Se trata de que si una carretera no es transitable, se cierre y punto. Y no estaríamos ahora hablando de esto. Hace justo un año nos quedamos en Yecla incomunicados un día y pico con todas las carreteras cortadas, y había un retén de Guardia Civil, Policía o P.Civil en la salida de cada una de ellas, incluso con vallas y precintos. Se asume y ya está. ¿Por qué no se ha hecho esta vez?
:confused:Bien, perfecto. Supongo que todo el mundo llevará en el maletero del coche:Yo es que no entiendo ese razonamiento.
- Cadenas para la nieve.
- Mantas.
- Agua y comida para tantos pasajeros como haya (24 h.).
- Caja de herramientas.
- Cargador para el móvil.
- Botiquín.
...
Ah, importante un extintor. ¿Por qué no son obligatorios? ¿No es más probable que un coche salga ardiendo en cualquier lugar y en cualquier época del año, provocando además incendios forestales? Yo mismo he tenido que ir a apagar unos cuantos por esa causa.
Lo ha comentado Fco un poco más arriba. No se trata de que los coches parezcan una feria ambulante (que tampoco pasaría nada por ir preparado de más). Se trata de que si una carretera no es transitable, se cierre y punto. Y no estaríamos ahora hablando de esto. Hace justo un año nos quedamos en Yecla incomunicados un día y pico con todas las carreteras cortadas, y había un retén de Guardia Civil, Policía o P.Civil en la salida de cada una de ellas, incluso con vallas y precintos. Se asume y ya está. ¿Por qué no se ha hecho esta vez?
:confused:Yo es que no entiendo ese razonamiento.
Por la misma regla de tres yo mañana me voy con chanclas por una pista forestal de Urbión y que me rescaten los forestales que para eso están...
Según el razonamiento inverso, si todo el mundo condujera bulldozers, no harían falta autopistas ni la DGT.
Por la misma regla de tres yo mañana me voy con chanclas por una pista forestal de Urbión y que me rescaten los forestales que para eso están...
Según el razonamiento inverso, si todo el mundo condujera bulldozers, no harían falta autopistas ni la DGT.
[/quote]
Yo llevo las cadenas en el maletero todo el año. Y una pala de aluminio (de alpinista). Y manta. Y agua. Y cargador. Y gafas de sol. Y mapas. Y una cuerda corta con un mosqueton de acero. Y herramientas. Botiquin no llevo, y a menudo lo pienso, deberia llevarlo.
Todo esto ocupa poco y viene bien tenerlo.
Y aun asi la puedo cagar.
Eso no quita para que las autoridades y la concesionaria de la autopista tengan la responsabilidad de gestionar mejor este pifostio.
Publicado por: AURIA en Domingo 07 Enero 2018 23:32:07 pm
La gente por obviar la información ( Aemet, foro meteored
) y por no tener la diligencia del "hombre medio ideal" ( ¿Qué es lo que debería haber llevado? Unas cadenas y con el depósito lleno con eso yo creo que cualquier conductor hubiese cumplido con su parte del contrato.... ¿Se resuelve el problema con eso? no, pero por lo menos cumples con tu parte y entonces ya le puedes echar la culpa a la otra parte contratante....En este caso, la entidad o empresa que tenía la obligación de ponerse las pilas, cosa que parece que no hicieron...teniendo que haber previsto la situación ( previsible y superable....no era un terremoto)
Si tienes un accidente dentro de las pistas de esquí, porque hay un socavón, la culpa es de la empresa....Si haces un fuera pista guay y te la pegas con un arbol la culpa es tuya.
Que por cierto, como tienen mala conciencia, cerraron la A-52 para camiones entre La Gudiña y el Padornelo porque cayó un folio de nieve, por favor [emojifacepal02].
Publicado por: Michu White Walker en Domingo 07 Enero 2018 23:47:24 pm
Publicado por: Vigorro... en Domingo 07 Enero 2018 23:58:13 pm
- esta nevando, pero las quitanieves van despejando, los coches circulando, etc...
- aumenta la nevada, las maquinas siguen currando, y aunque con precaucion, lentitud y tal, se puede circular...
- en un momento dado, accidente del conductor X que va sin cadenas, un iluminado...
- en ese momento del accidente, tapon, y coches que se van parando detras...
- otros, en vez de dejar un carril libre, empieza a ocupar todo el ancho de la via para sortear al accidentado...
- mas adelante otro tio cruzao, otro iluminado... y mas adelante, otro, iluminado tambien...
- consecuencia: atasco total, imposible avanzar... y todo esto ha pasado en un cuarto de hora, al arreciar la nevada...
- en ese momento, se acabo...
- la cola va creciendo por minutos: 100 metros, 300, un km, 10...
- las quitanieves no pueden pasar por ningun lado, porque todo el ancho de la via esta ocupado en kms... y es igual que haya una apenas 500 ms detras del atasco: no puede moverse...
- aunque en ese momento cortes la entrada a la via en Madrid y Avila y por las vias laterales, el mal ya esta hecho: miles de vehiculos parados...
- tras horas, la peña empieza a protestar porque no tienen comida, bebida, gasolina, abrigo... eso a pesar de que Proteccion Civil, en situaciones como la prevista, recomienda llevar eso en el coche por lo que pudiera pasar...
- la peña tambien protesta porque no se ha avisado y tal, aunque Aemet lleva dos dias diciendo que ca a vaer un nevadon del quince en la zona...
- y tambien protesta porque se estan quedando sin gasolina, aunque la DGT recomienda en estas situaciones llevar el deposito lleno e incluso haber pensado en adelantar o retrasar el viaje...
- y lo mejor, protestan porque no pasan quitanieves ni Guardia Civil ni na... ¿por donde quereis que pasen?... :confused:
Publicado por: Jabbaryil en Lunes 08 Enero 2018 00:15:00 am
Pero sobre todo creo, y más bien afirmo, que de un tiempo a esta parte empieza a aflorar toda esta generación que su papà/mamà se lo daba todo mascado y digerido y que no han conocido un "esto no se puede" o "te buscas tú la vida" y ahora delegan en el Estado la responsabilidad de que le pongan la alfombra roja allà por dónde pisa, que ya vendràn a arreglarle la marrona.
Publicado por: Vigorro... en Lunes 08 Enero 2018 00:24:28 am
11'49: #NEVADA nivel AMARILLO en AUTOPISTA / AUTOVÍA #AP61 (pk 62 al 86 ambos sent.) SAN RAFAEL
11'59: #NEVADA nivel AMARILLO en AUTOPISTA / AUTOVÍA #AP51 (pk 82 al 104 ambos sent.) VILLACASTIN
12'34: #NEVADA nivel AMARILLO en #N603 (pk 62 al 90 ambos sent.) ESPINAR (EL)
13'09: #RETENCIÓN nivel AMARILLO en AUTOPISTA / AUTOVÍA #A6 (pk 16 al 18 decreciente) ROZAS DE MADRID (LAS)
13'19: #RETENCIÓN nivel AMARILLO en AUTOPISTA / AUTOVÍA #A6 (pk 16 al 20 decreciente) ROZAS DE MADRID (LAS)
13'59: #RETENCIÓN nivel AMARILLO en AUTOPISTA / AUTOVÍA #A6 (pk 13 al 22 decreciente) POZUELO DE ALARCON
14'44: #RETENCIÓN nivel AMARILLO en AUTOPISTA / AUTOVÍA #A6 (pk 13 al 20 decreciente) POZUELO DE ALARCON
14'54: #RETENCIÓN nivel AMARILLO en AUTOPISTA / AUTOVÍA #A6 (pk 13 al 17 decreciente) POZUELO DE ALARCON
15'24: #NEVADA nivel AMARILLO en #AP6 (pk 52 al 110 ambos sent.) SAN RAFAEL
15'39: #NEVADA nivel AMARILLO en #A6 (pk 40 al 110 ambos sent.) COLLADO VILLALBA
16'59: #NEVADA nivel AMARILLO en CARRETERA NACIONAL #N110 (pk 231 al 249 ambos sent.) ALDEAVIEJA
17'34: #NEVADA nivel ROJO en AUTOPISTA / AUTOVÍA #AP61 (pk 62 al 86 ambos sent.) SAN RAFAEL
17'49: #NEVADA nivel AMARILLO en #M601 (pk 18 al 20 ambos sent.) MOLINOS (LOS)
18'04: #NEVADA nivel ROJO en #N603 (pk 62 al 90 ambos sent.) ESPINAR (EL)
18'04: #NEVADA nivel ROJO en #N_VI (pk 57 al 83 ambos sent.) ESPINAR (EL)
18'24: #NEVADA nivel NEGRO en AUTOPISTA / AUTOVÍA #AP61 (pk 62 al 86 ambos sent.) SAN RAFAEL
18'49: #NEVADA nivel NEGRO en #AP6 (pk 52 creciente) GUADARRAMA
19'04: #NEVADA nivel NEGRO en #AP6 (pk 42 al 100 ambos sent.) SAN RAFAEL
19'59: #NEVADA nivel AMARILLO en #AP6 (pk 42 al 100 ambos sent.) SAN RAFAEL
Antes de seguir, recordemos lo que significan los colorines...
- sin color (web): circulacion normal...
- verde: circulacion intensa, no se puede alcanzar la velocidad maxima permitida...
- amarillo: circulacion discontinua, es decir, paradas intermitentes pero cortas...
- rojo: carretera saturada, o sea, paradas intermitentes y prolongadas...
- negro: circulacion interrumpida...
Si volvemos a los tuits, vemos que...
- ya por la mañana, en decenas de kms de vias, habia circulacion con paradas intermitentes en la sierra por nieve...
- aun asi, la peña se pone en marcha a mediodia, como se puede comprobar por las retenciones en las salidas de Madrid...
- ¿cuanta gente vio esa informacion y penso en dejar el viaje para el domingo?... ¡porque encima ayer se podia hacer perfectamente, era sabado, la peña no curra hasta el lunes!...
- ¿cuanta gente echo las cadenas al coche?...
- a media tarde (17'30-18'00h) las carreteras de la zona estan saturadas, y ya hay paradas prolongadas...
- ¿cuantos de los que salieron entonces protestaron luego porque no avanzaban?...
- poco despues, sobre las 18'30-19'00, circulacion interrumpida...
- ¿cuantos, aun asi, se metieron ahi, para luego protestar?...
¿Es que la peña necesita a Papa Estado para que le digan todo?... ¿de verdad necesitas a un monton de Guardias Civiles entre Las Rozas y Collado Villalba diciendote "la cosa esta mu malita por ahi delante"... ¿es que no eres capaz de informarte por ti mismo y decir "pues paso, me voy mañana"?... ¿no eres capaz de buscar una salida para volver a Madrid en los 50 o 60 kms que hay entre Madrid y el tunel de Guadarrama?...
Publicado por: arrap en Lunes 08 Enero 2018 00:30:38 am
Y quiero añadir al llevar cadenas o ruedas de invierno, las ocasiones en que conductores que tienen miedo (el miedo es libre y no les culpo) acabo liandola por ese miedo.
Si tienes miedo lo mejor es que te salgas y te pares en la gasolinera y no sigas a 20 por hora formando un atasco y acabado con el coche cruzado colapsando toda la carretera.
Y de estos he visto varios circulando justo el primero detrás del quitanieves. Ir el quitanieves a 70 y 80 y el memo de detrás a 50 dejándola escapar y poniendo de los nervios al resto que acaba adelantándole y alguno de ellos accidentado.
Si va el quitanieves abriendo carril hay que seguir su marcha y sino eres capaz (o te pátina el coche porque están las ruedas planas porque lo usas para ir de Moratalaz a Chamartin unicamente y te importa un pimiento) te apartas y te paras.
A estos sumamos los domingueros que justo aciertan a sacar el coche del garaje sin rozar a la columna, que son básicamente los mismos que van solo de Moratalaz a Chamartin y una escapada de 15 días a Cullera en agosto.
Ahora ha sido la A6 hace unos años fue en la A3 en la provincia de Cuenca (no la del año pasado) y la de.la A 67 fue por los ingleses que habían venido ese día en el ferry a Santander.
El mismo año de la A67 pase el día antes por ese lugar y en la subida a Reinosa (la carretera estaba blanca del todo) había 1 BMW cruzado, otro BMW con REMOLQUE cruzado (y la GC tirando de el) y poco más arriba un Mercedes. Con mi Seat Ibiza en 4 a 60 sin variar la velocidad ni apenas girar el volante subí todo el puerto sin cadenas ni neumáticos de invierno y sin pisar el asfalto nada más que en los túneles.
Desde que he oído que los ahogados por las olas estos días han sido porque el Ayto. No había precintado el acceso a los espigones....
Se han ahogado por imbéciles y punto.
Publicado por: Pantani98 en Lunes 08 Enero 2018 00:33:46 am
Sobre el tema de la concesionaria, yo lo entiendo asi...
- esta nevando, pero las quitanieves van despejando, los coches circulando, etc...
- aumenta la nevada, las maquinas siguen currando, y aunque con precaucion, lentitud y tal, se puede circular...
- en un momento dado, accidente del conductor X que va sin cadenas, un iluminado...
- en ese momento del accidente, tapon, y coches que se van parando detras...
- otros, en vez de dejar un carril libre, empieza a ocupar todo el ancho de la via para sortear al accidentado...
- mas adelante otro tio cruzao, otro iluminado... y mas adelante, otro, iluminado tambien...
- consecuencia: atasco total, imposible avanzar... y todo esto ha pasado en un cuarto de hora, al arreciar la nevada...
- en ese momento, se acabo...
- la cola va creciendo por minutos: 100 metros, 300, un km, 10...
- las quitanieves no pueden pasar por ningun lado, porque todo el ancho de la via esta ocupado en kms... y es igual que haya una apenas 500 ms detras del atasco: no puede moverse...
- aunque en ese momento cortes la entrada a la via en Madrid y Avila y por las vias laterales, el mal ya esta hecho: miles de vehiculos parados...
- tras horas, la peña empieza a protestar porque no tienen comida, bebida, gasolina, abrigo... eso a pesar de que Proteccion Civil, en situaciones como la prevista, recomienda llevar eso en el coche por lo que pudiera pasar...
- la peña tambien protesta porque no se ha avisado y tal, aunque Aemet lleva dos dias diciendo que ca a vaer un nevadon del quince en la zona...
- y tambien protesta porque se estan quedando sin gasolina, aunque la DGT recomienda en estas situaciones llevar el deposito lleno e incluso haber pensado en adelantar o retrasar el viaje...
- y lo mejor, protestan porque no pasan quitanieves ni Guardia Civil ni na... ¿por donde quereis que pasen?... :confused:
Lo has explicado de 10 , así es como ocurre todo...exactamente así.
No obstante hay que decir que los medios para temporales excepcionales de éste tipo siempre son insuficientes , pero es que es lo normal...no vas tener gente y máquinas esperando por algo que ocurre cada 20 años.
Dicho esto aunque los medios fuesen los suficientes pasaría lo mismo
...porque no tendrían como acceder al momento cuando alguno la lía...desde que uno la lía todo sucede muy rápido.
Publicado por: ReuWeN en Lunes 08 Enero 2018 00:51:08 am
Yo nunca he llevado ruedas de invierno ni cadenas por Requena, porque si pillo nieve es del Portillo de Buñol hacia arriba, y siempre me he informado antes de la situación para ver si me puedo aventurar a subir o no. En la destructiva nevada de enero del año pasado, iba abriendo carril izquierdo desde arriba del alto del Portillo de Buñol, con un crucero de 80 Km/h sin ruedas de invierno, eran las 15 h y supe que no tardarían en cerrar la A-3. Pero aquí se cerró, aparte de porque la gente no iba equipada y no tiene costumbre de andar con nieve, porque ¡solo había una quitanieves para toda la autovía! y encima no estaba en condiciones, por lo que a los pocos Km de salir tuvo un accidente.
Otras veces he trabajado en otros sitios que me ha supuesto cruzar la provincia de Teruel todas las semanas, o la de Cuenca, pero aquí sé qué tipo de nieve cae, cómo cae, y cuándo cae, por lo que tampoco he circulado con cadenas ni neumático de invierno, en medio de buenas nevadas.
Este año, que trabajo en Cantabria y sé que cada vez que voy y vuelvo cruzo las dos mesetas, la Cordillera Cantábrica y el Sistema Central, y por lo tanto sé que voy a pillar varias nevadas gordas a lo largo del invierno, sí me he puesto gomas de invierno: unas Michelin Alpin 5. Y el pasado 1 de diciembre, estando la autovía A-67 como se veía la AP-6, llevaba un crucero por Reinosa-Aguilar de Campoo de entre 90 y 110 Km/h, sin ningún problema.
Siempre llevo comida encima, depósito lleno, agua, manta, linterna, etc. Lo único que no llevo, y sí me voy a agenciar es una pequeña pala, para poder iniciar la marcha en caso de que por culpa de ineptos tenga que echar el alto en la carretera, y se acumule la nieve.
Por cierto, debéis saber que un coche de tracción simple equipado con 4 ruedas de invierno, tiene más tracción, más sujeción, y mejor frenada que un 4x4 con neumáticos normales. Eso va por los flipados del Cayenne, del Q5, los BMWs y compañía.
Publicado por: ReuWeN en Lunes 08 Enero 2018 01:02:56 am
Por cierto ¿a que cotas esta la AP 6? ¿1100 m?
Enviado desde mi HTC U Ultra mediante Tapatalk
Por la vertiente segoviana, antes de entrar a los túneles, va por encima de los 1200 msnm, que ya es un altitud respetable. De hecho, nieve mucho o poco, en España una cota por encima de los 850 msnm empieza a dar problemas con la nieve.
Publicado por: Zamorano en Lunes 08 Enero 2018 01:06:29 am
Y no, el único sitio para cruzar a Madrid desde la zona es por el puerto de los leones que evidentemente no vas a subir por ahí con las condiciones teniendo la autopista.
Publicado por: Vigorro... en Lunes 08 Enero 2018 01:40:39 am
Por otro lado, si se lee uno los comentarios de la gente, aun de la mas sensata, detecta cuales son los problemas en estos temas... por ejemplo...
David denuncia la falta de información y de ayuda. Ningún panel informativo avisaba de que la AP-6 estaba cortada, lo que les hubiera permitido valorar un camino alternativo, regresar o buscar un alojamiento donde esperar que pasara el temporal.
Y digo yo, ¿por que en este pais se ha instalado desde hace años la comodidad esa de que te lo den to mascao?... este señor, aparte de sensato (lo demuestra el que iba equipado) es consciente de que en un momento dado necesita informacion, pero que no la tiene en los paneles... y digo yo, ¿si no tienes un panel informativo delante de la nariz no eres capaz de buscarla por ti mismo?... joder, que yo, que no tengo movil ni portatil y soy un Cromagnon no sea capaz, vale, pero la gente normal... webs de Aemet, DGT, Poteccion Civil, redes sociales, amigos... hoy mismo me preguntaba a mi un colega del poblado que estaba en Valencia que como estaba para llegar a Zaragoza por Teruel... me da la impresion de que mucha gente es consciente de las cosas pero o se las pones a 10 cms o son incapaces de buscarse la vida... :confused:
Publicado por: Vigorro... en Lunes 08 Enero 2018 01:56:07 am
https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6162576
Pd: Fomento va a comprar quitanieves voladoras... desde luego, hay que ver la gente, en cuatro carriles pudiendo estar en cinco, no tienen corazon...
(http://www.lavanguardia.com/r/GODO/LV/p4/WebSite/2018/01/07/Recortada/20180107-636509164950645900_20180107101142-ksw-U43412474026412G-992x558@LaVanguardia-Web.jpg)
Publicado por: Zamorano en Lunes 08 Enero 2018 01:57:58 am
Pues habra que ver, Zamorano, pero parece que habia un par de decenas de quitanieves en la AP6 entre las de Iberpistas y las de Fomento... :confused:
Por otro lado, si se lee uno los comentarios de la gente, aun de la mas sensata, detecta cuales son los problemas en estos temas... por ejemplo...
David denuncia la falta de información y de ayuda. Ningún panel informativo avisaba de que la AP-6 estaba cortada, lo que les hubiera permitido valorar un camino alternativo, regresar o buscar un alojamiento donde esperar que pasara el temporal.
Y digo yo, ¿por que en este pais se ha instalado desde hace años la comodidad esa de que te lo den to mascao?... este señor, aparte de sensato (lo demuestra el que iba equipado) es consciente de que en un momento dado necesita informacion, pero que no la tiene en los paneles... y digo yo, ¿si no tienes un panel informativo delante de la nariz no eres capaz de buscarla por ti mismo?... joder, que yo, que no tengo movil ni portatil y soy un Cromagnon no sea capaz, vale, pero la gente normal... webs de Aemet, DGT, Poteccion Civil, redes sociales, amigos... hoy mismo me preguntaba a mi un colega del poblado que estaba en Valencia que como estaba para llegar a Zaragoza por Teruel... me da la impresion de que mucha gente es consciente de las cosas pero o se las pones a 10 cms o son incapaces de buscarse la vida... :confused:
Por haber hay 56 quitanieves, pero solo tenían dos-tres operarios entonces solo podían poner en funcionamiento tres quitanieves, por otra parte, no había guardia civil organizando el tráfico en carril de a uno en la zona, solo había una pareja que desapareció en la madrugada por que finalizaría su turno o vete a saber, y el problema en si no era la nieve si no que iberpistas cerró la autopista en San Rafael donde coges el túnel para cruzar hacia Madrid sin dar ningún aviso previo, entonces aunque tú pudieras circular y estuvieras organizado en fila de a uno con cadenas y con todo lo que sea daba igual porque te tenían encerrado y no hay ninguna otra vía de escapatoria, era una ratonera. Por no decir que llamaron a los efectivos de la UME tardísimo, que hicieron un gran trabajo.
Publicado por: JULEPE en Lunes 08 Enero 2018 02:23:09 am
http://www.lne.es/cuencas/2018/01/07/mayorinos-respuesta-112-atrapados-playeros/2219161.html (http://www.lne.es/cuencas/2018/01/07/mayorinos-respuesta-112-atrapados-playeros/2219161.html)
Publicado por: Black Mirror en Lunes 08 Enero 2018 03:23:54 am
Si veo que hay o puede haber nieve lo primero me miro la previsión, si tengo que salir sí o sí me equipo con lo de siempre que ya se ha comentado (ruedas, cadenas, etc) y miro la web de la DGT.
PERO si veo que la cosa está jodida NO SALGO.
Y es que parece ser que muchos poco habituados a conducir por nieve, mejor dicho que quizás no lo hayan hecho nunca, no entienden lo peligrosísimo que es.
A la mínima puedes morir, así de claro. Yo mismo con toda mi experiencia y prudencia he tenido sustos muy fuertes.
No lo digo yo como si viviera en Suecia, porque de hecho lo dicen allí. En esos países escandinavos lo primero que te van a recomendar es directamente no coger el coche.
A mi mismo me lo han dicho hablándolo con gente de allí.
Y es exactamente lo mismo que solemos decir en el norte de España.
Lo primero de todo, si puedes, evita a toda costa coger el coche. Y punto.
El que luego haya mala organización es cosa del gobierno y la administración, pero que se crucen coches sin cadenas con neumáticos lisos es responsabilidad absoluta del que no se informa y actua en consecuencia.
El caso concreto de la AP6 que comentáis puede ser mayoritariamente culpa de una mala gestión.
Pero eso no quita para que hubiera bien de cruzados por medio que no saben ni por dónde les viene el aire.
Si evitas la raíz del problema (información y preparación), no hay que aplicar la solución (rescate y medios).
PD. Más os vale cruzar La Rioja bien aprovisionados sureños kamikazes, que no me entere yo.
O si no oirán hablar de terror en la nieve pero con razón
Publicado por: Ribera-Met en Lunes 08 Enero 2018 11:16:59 am
Nos hemos vuelto muy finos... es que pa eso pago impuestos
Publicado por: Llerenes en Lunes 08 Enero 2018 11:29:33 am
Publicado por: Gerard Taulé en Lunes 08 Enero 2018 11:35:18 am
Publicado por: dani... en Lunes 08 Enero 2018 11:50:29 am
Además, esta mañana un comentarista en la radio que hizo en trayecto por la mañana reconocía que todos los paneles alertaban de cadenas y de avisos de nieve.
Lo que no puede ser es que esperemos que, pro obra divina, con miles de km de carreteras con nieve, la nuestra vaya a estar limpia por obra de Dios.
Pero nada, sigamos pidiendo imposibles. Esto pasa cada año, y más de una vez. En España no hay cultura de nieve, por motivos obvios. Una cosa es que se te pete una carretera por 4 cm de nieve, y otra lo de esta vez, que fue una nevada, por no decir histórica, poco frecuente.
Desde luego, a la vista de los videos y de las fotos, ni de lejos llegaría al 50% la gente que llevaba cadenas. Y con que no lo lleven el 10% ya se te puede liar.
Publicado por: Cerro Calderón en Lunes 08 Enero 2018 12:06:05 pm
El topic del cuñadismo [emojifacepal01]
Jajajaja, tal cual, este foro esta lleno de Petters Solbergs, Marcus Gronholms y Tommis Makkinens [emojifacepal03]
Publicado por: dani... en Lunes 08 Enero 2018 12:06:31 pm
31 quitanieves, que sea verdad o no...
https://www.elespanol.com/economia/empresas/20180107/autopistas-afirma-quitanieves-realizando-trabajos-ap-6/275472663_0.html
Publicado por: Paco Bnk en Lunes 08 Enero 2018 12:12:05 pm
Esto es como echarle a los viejos la culpa de que se la metieran con las preferentes. "que se hubieran enterao de qué iban antes de meter el dinero". Claro. Ellos se fiaron de sus agentes en la caja de ahorros, igual que los de la carreteras se fían de un Ministerio / Concesionaria capaz.
Publicado por: dani... en Lunes 08 Enero 2018 12:16:53 pm
Publicado por: brañagallorus en Lunes 08 Enero 2018 12:18:19 pm
A la mínima puedes morir, así de claro. Yo mismo con toda mi experiencia y prudencia he tenido sustos muy fuertes.
Puedes Morir :circonspect:
Publicado por: ReuWeN en Lunes 08 Enero 2018 13:04:18 pm
Desde luego, a la vista de los videos y de las fotos, ni de lejos llegaría al 50% la gente que llevaba cadenas. Y con que no lo lleven el 10% ya se te puede liar.
En este video https://www.youtube.com/watch?v=clKU0Vu-Y9o en el minuto 3:23, uno va diciendo quién lleva y quién no lleva cadenas. Blanco y en botella: la mayoría no llevaba cadenas. Con uno que no lleve ya hay riesgo de atasco, pues imaginad con ese tráfico y la mayoría sin cadenas.
La mayoría cochazos, con neumático de seco y para más inri de perfil bajo. Esos sí que son los Tommy Makkinen, los que se piensan que por llevar un Cayenne, un SLK, un Q5 con ruedacas, pasan por donde quieren. Y no, por ahí pasa un Seat Panda con ruedas de invierno mientras que todo un Cayenne con ruedas de seco se va a quedar tirado, jodiendo al que sí lleva cadenas o ruedas de invierno.
En el video también se aprecia sin problemas que las quitanieves habían pasado con anterioridad, y no una sola vez (mirad las orillas). Pero claro eso no quiere decir que la carretera quede como si hubiera llovido. La quitanieves quita la nieve para que no te vaya tocando la panza y el coche traccione mejor, y traccionas si llevas cadenas o ruedas de invierno. Incluso con neumático normal si no hay mucha pendiente y no se para el tráfico se podría pasar, pero eso es un riesgo siempre por encima de cotas superiores a 850 msnm, donde la nieve no se tritura igual, y suele formarse hielo.
Publicado por: Adrià_Ontinyent en Lunes 08 Enero 2018 14:25:33 pm
Yo no pongo la cosa 50-50 en cuanto a culpas ni de coña, sino que se la echo casi entera a la inmensa mayoria de los conductores... ¡que esto es España!... a ver, sobre los varios miles atrapados, este es mi decalogo...
1.- ¿cuantos llevaban cadenas?... basta ver los videos e imagenes que estan rulando: casi nadie... [emojifacepal01]
2.- ¿cuantos saben ponerlas?... sin comentarios, luego lo veremos en la tele... :rcain:
3.- ¿cuantos llevaban ruedas de invierno?... ver respuesta a 1.- [emojifacepal01]
4.- ¿cuantos echaron una garrafa de agua de 5 litros en el maletero? (del tamaño de una caja de zapatos)... pocos, porque to dios se esta quejando de que la UME ha repartido poca agua... tios dando paladas de nieve to la noche y encima querran que vayan cargados de agua... [emojifacepal02]
5.- ¿cuantos echaron otra cajica con comida? (embutidos y frutos secos, con eso pasa un oso el invierno)... ver respuesta a 4.-
6.- ¿cuantos llevaban un par de manticas?... ver respuesta a cualquier pregunta que empiece con "¿cuantos"...
7.- ¿cuantos llevaban el deposito lleno?... a saber, pero viendo el historial... "eche gasolina para 200 kms, no para pasar la noche"... [emojifacepal03]
8.- ¿cuantos consultaron Aemet, DGT, Proteccion Civil, etc. antes de salir?... :yasiviene:
9.- ¿cuantos pensaron en adelantar el viaje al viernes por la tarde o sabado por la mañana?... de eso nada, hay que abrir los regalos, tomarse el roscon y el chocolate, y almorzar, donde estaba previsto, y punto, y salir por la tarde o por la noche, que para eso mi polla es mia, y luego ya si tenemos que ir de Madrid a Avila pasando la sierra de Madrid a mas de 1.000 ms, con la prevision que habia, pues ya vamos viendo... :brothink:
10.- ¿cuantos respetan lo de dejar un carril libre para emergencias?... los cojones: si hay dos, vamos en tres, o en cuatro si nos apretamos, que asi adelanto unos metros... :cold:
Para mi ha pasado lo de siempre: estan las quitanieves parriba y pabajo, pero si esta nevando fuerte y con temperatura claramente negativa, es como si no estuvieran, porque a los diez minutos de pasar, carretera cubierta y congelada de nuevo... en esas condiciones basta que se crucen dos o tres vehiculos (muy factible viendo lo preparados que van la mayoria) para que el asunto se vaya de madre en minutos: atasco y, como no hay carriles libres, las propias maquinas no pueden pasar, asi que nieve al alza, mas atasco, mas nieve... hasta la UME las pasa canutas y eso que estan preparados para situaciones de guerra...
Eso si, aunque a casi todas las preguntas del decalogo respondo con un "yo no", me voy a Twitter a echarle la culpa al Gobierno por no avisar (con un certificado enviado por Correo Postal el dia antes), a las Comunidades (por lo mismo), a la empresa de la autopista (malditos empresarios explotadores), a la UME por no llevar y repartir un par de aljibes de agua, una cuba de gasolina, un trailer de comida y juegos de mesa para pasar el rato, a la Guardia Civil por no pasar en pelotas y solo el tricornio puesto como muestra de solidaridad, a las maquinas por no pasar y quitar hasta los quitamiedos y el propio asfalto, al Papa por no ir a bendecir la situacion, a los de Operacion Triunfo por no hacer un directo desde el tunel de Guadarrama, etc... eso si, luego lees cosas como "es que llevo tres horas aqui parado y ni una quitanieves"... pues demonio, ¿como quieres que pasen, volando?... en fin, lo dicho, España... :cheer:
:aplause: :aplause: :aplause:
Yo pienso que es una cuestión de sentido común. Antes de desplazarte a cualquier sitio hay que mirar la previsión meteorológica... y si ves que se prevé una nevada importante, y además no tienes ni cadenas, pues no es tan difícil adelantar la salida o retrasarla hasta que pase. Y si te toca conducir sabiendo que es muy probable que nieve bastante, por lógica coges agua, comida, mantas, etc. y llenas el depósito. Por si acaso. Y más aún cuando llevas niños... Así lo veo yo.
No digo que no se hayan cometido algunos fallos...pero me imagino que después de esto, cuando esté previsto que pase algo así cortarán la carretera para evitar que la gente intente pase. Y mucha gente tuiteará indignada que no les dejan pasar :rcain: a ver si esto sirve para que la gente tome más conciencia sobre el tema.
Publicado por: SLP2017 en Lunes 08 Enero 2018 14:27:00 pm
Yo es que no se si se piensa que las quitanieves son el maná. Que cuando hay abundante nieve, temperaturas bajo cero y tal, aunque pase la quitanieves no puedes circular como si nada. Te vas a cruzar a la mínima.
¿Pero quien decide abrir la A-6 marcándola como nivel rojo precaución sin necesidad de cadenas, metiendo a cientos y cientos de coches en una auténtica ratonera? Eso no es culpa del conductor. Los conductores ya lo he dicho tienen su responsabilidad, pero lo que se está oyendo hoy a nivel de ministros y dirigentes es un insulto a la inteligencia, uno se echa las manos a la cabeza pensando que en nuestro país gente que habla y trata a la gente como imbécil pueda llegar a esos puestos.
No hablar de esa grabación de algún operario del 112 que es para tirarlos a la calle YA. Estos idiotas que han contestado así llamadas no saben que están contestando a CLIENTES? les guste o no les parezca o no bien la situación del que llaman la educación es obligatoria, no se puede aguantar esas muestras de desprecio.....
Publicado por: puellas2015 en Lunes 08 Enero 2018 14:35:29 pm
Enviado desde mi SM-A520F mediante Tapatalk
Publicado por: Vigorro... en Lunes 08 Enero 2018 14:46:48 pm
¿Pero quien decide abrir la A-6 marcándola como nivel rojo precaución sin necesidad de cadenas, metiendo a cientos y cientos de coches en una auténtica ratonera? Eso no es culpa del conductor.Lo siento, pero no...
17'34: #NEVADA nivel ROJO en AUTOPISTA / AUTOVÍA #AP61 (pk 62 al 86 ambos sent.) SAN RAFAEL
- sin color (web): circulacion normal...
- verde: circulacion intensa, no se puede alcanzar la velocidad maxima permitida...
- amarillo: circulacion discontinua, es decir, paradas intermitentes pero cortas...
- rojo: carretera saturada, o sea, paradas intermitentes y prolongadas...
- negro: circulacion interrumpida...
La gente sabia donde se metia, o podia saberlo si se hubiera informado... si encima te metes sin cadenas en un nivel rojo, lo unico que estas haciendo es ponerte en peligro, poner en peligro a otros que van como tu, y, sobre todo, poner en peligro a quien si que con los deberes hechos...
Publicado por: Vigorro... en Lunes 08 Enero 2018 15:15:52 pm
(http://www.lavanguardia.com/r/GODO/LV/p4/WebSite/2018/01/07/Recortada/20180107-636509164950645900_20180107101142-ksw-U43412474026412G-992x558@LaVanguardia-Web.jpg)
Publicado por: SLP2017 en Lunes 08 Enero 2018 15:21:57 pm
Publicado por: Black Mirror en Lunes 08 Enero 2018 15:34:47 pm
Porque por lo menos yo NO.
Así que menos acusar. Que cuando se os está diciendo algo de lógica de párvulos ni siquiera os planteáis entenderlo.
Eso sí que manda cojones.
Pero eh, vosotros seguid metiendoos en niveles rojos con neumáticos de verano.
Que como sabéis, las quitanieves tienen el poder de hacer que deje de nevar...
Ni idea tenéis algunos de lo que es coger el coche nevando. Ni idea.
Publicado por: arrap en Lunes 08 Enero 2018 15:59:25 pm
Si les arrastra la ola es culpa del ayuntamiento porque no hay un guardia.
Si se quedan en la nieve es culpa del Ministro de Fomento. Si cortan la carretera (que lo empezarán a hacer y a joderse todo dios y así no hay problemas) también es su culpa.
Si no abren el colegio y no saben que hacer con los niños es culpa del gobierno. Y si lo abren y el niño se cae en el patio y se hace pupita la culpa es del gobierno por abrir el colegio con el patio lleno de nieve.
¿Pero que gente nos rodea? A veces no se si al ver estas cosas es gente adulta y con conocimiento o son gente que le sacas de la rutina de ir de casa al Bershka y ya está como un pulpo en un garaje.
O si directamente deberían pedir plaza en un centro especial de empleo. Tengo un amigo de encargado de uno de estos en Palencia. Por si le interesa a alguien.
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 08 Enero 2018 18:17:06 pm
Publicado por: Person en Lunes 08 Enero 2018 18:47:15 pm
Esta es la diferencia entre vehiculos que se disponen malamente en la via (AP-6) y ocasionan atasco, y otros que lo hacen bien (Pascualcobo, Avila) y circulan con fluidez... :ejemejem:Ala que bueno dios.jajajja(http://www.lavanguardia.com/r/GODO/LV/p4/WebSite/2018/01/07/Recortada/20180107-636509164950645900_20180107101142-ksw-U43412474026412G-992x558@LaVanguardia-Web.jpg)
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=148795.0;attach=806255456;image)
Publicado por: dani... en Lunes 08 Enero 2018 19:41:39 pm
Ni el depósito lleno.
Ni cadenas (ya sean de trapo o tradicionales)
Ni ruedas de nieve.
Ni comida.
Ni agua...
Leches, si pasa en los accesos a las pistas de esquí... no va a pasar en el acceso a una gran ciudad... esto es así señores, igual que cuando gobierna uno le piden la dimisióny luego a las 4 años los otros hacen lo mismo, ni más ni menos.
Y lo del Angliru, en fin, seguimos pensando que los grupos de salvamento están para socorrer nuestras ocurrencias. no digo que no haya que sacarlos, pero la factura, señores, la factura, para ellos, como debería ser en el caso de rescates con manifiesta imprudencia todo el año en el Pirineo.
Publicado por: albertoco en Lunes 08 Enero 2018 19:49:03 pm
Publicado por: Yeclano en Lunes 08 Enero 2018 19:57:11 pm
O si directamente deberían pedir plaza en un centro especial de empleo. Tengo un amigo de encargado de uno de estos en Palencia. Por si le interesa a alguien.
Haz el favor, borra esto anda.
Más allá de la opinión que tenga cada uno (los sureños palurdos que nos perdemos si nos sacan del Berska "sic", o los mocetones serranos acostumbrados a quitar la nieve con la punta de la verga), esta situación me ha servido para reafirmarme en el timo de las autopistas de peaje. Habrá otros casos, pero especialmente sangrantes son los de la AP7, que conecta todo el mediterráneo de Valencia para arriba y te obliga a pagar un quintal si no quieres hacer veinte mil rotondas y cruzar pueblos playeros; y la AP6, la autopista que llega a todo el cuadrante Noroeste, que arranca justo al salir de un túnel construido con las perras de todos pero que gestiona una empresa de forma usurera y, por lo que hemos visto, sin garantías en casos de emergencias. Otro día hablamos de las que no eran necesarias, esas que van paralelas a las de toda la vida pero ha habido que rescatar con la caja común.
En fin... Solo espero que de esto no salga ninguna ley para llevar neumáticos de invierno ni ninguna ocurrencia del estilo, porque me veo ahí una fuente de negocio tremebunda.
Por cierto, ya que sale a colación la mejor banda de rock de este país, dejo un tema que ejemplifica bastante bien lo que viene pasando últimamente:
https://www.youtube.com/v/ZSQ95BlveB0
Publicado por: brañagallorus en Lunes 08 Enero 2018 20:01:30 pm
Esta es la diferencia entre vehiculos que se disponen malamente en la via (AP-6) y ocasionan atasco, y otros que lo hacen bien (Pascualcobo, Avila) y circulan con fluidez... :ejemejem:(http://www.lavanguardia.com/r/GODO/LV/p4/WebSite/2018/01/07/Recortada/20180107-636509164950645900_20180107101142-ksw-U43412474026412G-992x558@LaVanguardia-Web.jpg)
Pregunta de autoescuela en una próxima revisión examinatoria:
En estas 2 secuencias fotográficas cúales son los cuadrúpedos que circulan correctamente en una vía de 2 carriles, los motorizados o los no motorizados???.
La leche, menuda comparativa, para poner en los paneles de las autopistas :rolling: :rolling: :rolling: :rolling:
Coñé no me copió la foto de los cuadrúpedos no motorizados que son los que estudiaron la normativa!!!
Publicado por: Fco en Lunes 08 Enero 2018 20:21:55 pm
3 coches patinando en la nieve es por torpe, 30 las consecuencias lógicas de aquella torpeza.
3000 coches atrapados y la vía abierta y cobrando, es un problema GRAVE de gestión pública.
Publicado por: Vigorro... en Lunes 08 Enero 2018 21:04:51 pm
Parece ser que al menos 3.000 vehículos se vieron afectados por la situación, podríamos estar hablando de 15-20 mil personas.Tu tienes una autopista de 200 kms, y tienes nieve en 60 kms de ella, entre el 60 y el 120, por decir algo... ahora suponte que en el km 90 unos listos patinan, se cruzan y taponan... tambien en el 105, en el 118, en el 72 y en el 81... LOGICAMENTE, se paran TODOS los que vienen detras de cada tapon hasta muchos kms antes, y al final tiene 40 kms de autopista llena de coches parados... y si hasta ese momento las quitanieves estan currando bien, dime tu como lo hacen ahora para moverse, pues mucha peña, para sortear a los accidentados, lo que ha hecho es no ya ocupar todos los carriles de la via, sino ponerse en cuatro o cinco habiendo tres...
3 coches patinando en la nieve es por torpe, 30 las consecuencias lógicas de aquella torpeza.
3000 coches atrapados y la vía abierta y cobrando, es un problema GRAVE de gestión pública.
Sobre las quejas por no llevar agua, comida, abrigo o combustible, ni entro ya, eso es culpa de cada uno, se repite hasta la saciedad que en invierno hay que ir, por lo menos, medio equipado...
Por cierto, no se cobro peaje desde el sabado a mediodia...
Publicado por: Vigorro... en Lunes 08 Enero 2018 21:06:16 pm
En fin, los vecinos nos dijeron que si hubieramos entrado a no se donde, hubieran pasado de nuestra cara... y si la cosa hubiera estado mas complicada, hubieramos entendido perfectamente esa misma actuacion por parte del 112... y si hubiera pasado, NO SE NOS HUBIERA OCURRIDO PONERNOS A DESPROTICAR, la culpa hubiera sido nuestra y solo nuestra, aunque a la mañana siguiente hubieramos estado tiritando, hambrientos y sedientos...
Publicado por: Yeclano en Lunes 08 Enero 2018 21:31:18 pm
Mira, todos lo sabeis... cuando la odisea aquella de Hernan Perea hace unos años, nosotros pecamos de imprudentes, por ir sin cadenas pero sobre todo por retrasar la salida (una hora antes hubieramos salido sin problemas aun sin cadenas)... el caso es que nos sacaron de alli vecinos del lugar justo antes de que llegara el 112 (hiperprofesionales, todo hay que decirlo, pues tardaron poco y enviaron nada menos que tres vehiculos de la GC, la cual nos atendio con todo el respeto del mundo)...
En fin, los vecinos nos dijeron que si hubieramos entrado a no se donde, hubieran pasado de nuestra cara... y si la cosa hubiera estado mas complicada, hubieramos entendido perfectamente esa misma actuacion por parte del 112... y si hubiera pasado, NO SE NOS HUBIERA OCURRIDO PONERNOS A DESPROTICAR, la culpa hubiera sido nuestra y solo nuestra, aunque a la mañana siguiente hubieramos estado tiritando, hambrientos y sedientos...
Y de haber ocurrido eso, que el 112 hubiera pasado de vosotros, yo sería el primero en venir aquí a denunciarlo. Por más que hubiese sido vuestra responsabilidad. Los servicios de emergencias están para eso, les pagan para eso, es su razón de ser.
Mira, he dedicado 9 años de mi vida a los incendios forestales, y el 97% son por la mano del hombre, imprudencias o provocados, no te digo más... Si cada vez que al abuelo de turno le daba por quemar rastrojos con 20 km/h. y se le escapaban las llamas hacia la casa hubiésemos pasado de él, imagínate.
Hubo fallos muy gordos el sábado en la AP6. Si es por el conglomerado absurdo de competencias públicas/privadas, estatales/autonómicas o lo que sea, pues que se averigüe, pero 4.000 coches atascados en medio de la nieve más de 20 horas, noche incluida, denota un error de gestión que no se puede ocultar. No se puede dejar recaer en los ciudadanos la responsabilidad del uso de una infraestructura compartida, pendientes de que en algún momento algún vehículo vaya sin cadenas o se cruce en medio de la calzada. Todos sabemos que no se puede entrar a un evento deportivo o un concierto con petardos o latas de cerveza, y sin embargo se gastan un dineral en "seguratas" que te registran al entrar, ¿verdad? Pues eso, aunque el 70, el 80, el 99,99% de los asistentes no lleven bengalas, con uno que se salte la norma basta para que se líe, y la responsabilidad subsidiaria en ese caso, ¿para quién va?
Publicado por: 1979 en Lunes 08 Enero 2018 21:33:54 pm
Y digo yo, ¿por que en este pais se ha instalado desde hace años la comodidad esa de que te lo den to mascao?
A los grandes empresarios palilleros del fallido modelo español de las autopistas de peaje innecesarias se lo han dado mascado todos estos años por parte del Estado.
Además es un modelo inexistente en el resto de Europa, las cuales han sido rescatadas con dinero público, y en el caso concreto de AP-6 el Tribunal de Justicia de la UE dictó sentencia alegando ilegalidad en las ampliaciones de dicha vía llevadas a cabo a mediados de los 2000.
Y para colmo ni Iberpistas (ni Fomento durante los gobiernos bipartidistas de Zapatero y de Rajoy) han ofrecido solución alguna a la vieja demanda de la travesia de la N-VI a su paso por San Rafael, travesía que se ha cobrado dos peatones muertos en el último año.
Publicado por: Vigorro... en Lunes 08 Enero 2018 21:44:17 pm
No, no me he explicado bien... quiero decir que hay veces que las cosas son como son y no pueden ser de otra manera... en los incendios, los helicopteros y aviones no pueden volar de noche... a veces en alta mar el rescate solo es posible cuando amaina un poco el temporal... pues de la misma forma, a veces en la montaña solo puedes rescatar cuando se puede y no al momento... por mucho que los servicios de rescate tengan como razon de ser el rescate, la propia vida de sus miembros esta por delante... si a nosotros aquel dia nos dicen "mire, señor, es imposible que vayamos ahora alli, hay un metro de nieve, es de noche y hace un ventolero tremendo, no podemos llegar de ningun modo, ni por tierra ni por aire ni andando", y aun asi, los tios intentan llegar y no pueden, yo lo hubiera entendido y no hubiera protestado cuando hubieran llegado al dia siguiente...Mira, todos lo sabeis... cuando la odisea aquella de Hernan Perea hace unos años, nosotros pecamos de imprudentes, por ir sin cadenas pero sobre todo por retrasar la salida (una hora antes hubieramos salido sin problemas aun sin cadenas)... el caso es que nos sacaron de alli vecinos del lugar justo antes de que llegara el 112 (hiperprofesionales, todo hay que decirlo, pues tardaron poco y enviaron nada menos que tres vehiculos de la GC, la cual nos atendio con todo el respeto del mundo)...
En fin, los vecinos nos dijeron que si hubieramos entrado a no se donde, hubieran pasado de nuestra cara... y si la cosa hubiera estado mas complicada, hubieramos entendido perfectamente esa misma actuacion por parte del 112... y si hubiera pasado, NO SE NOS HUBIERA OCURRIDO PONERNOS A DESPROTICAR, la culpa hubiera sido nuestra y solo nuestra, aunque a la mañana siguiente hubieramos estado tiritando, hambrientos y sedientos...
Y de haber ocurrido eso, que el 112 hubiera pasado de vosotros, yo sería el primero en venir aquí a denunciarlo. Por más que hubiese sido vuestra responsabilidad. Los servicios de emergencias están para eso, les pagan para eso, es su razón de ser.
¿Y?... ¿para que citas algo mio y me dices algo que no tiene nada que ver?... :confused: me parece muy bien lo que dices, pero a mi eso de "sali de viaje y el panel no decia" me parece muy de siglo XXI, muy de "damelo mascao"... ¡demonio, esta previsto un nevadon, vas a pasar una sierra, pues busca informacion si el puto panel de los cojones no dice nada!... [emojifacepal01]Y digo yo, ¿por que en este pais se ha instalado desde hace años la comodidad esa de que te lo den to mascao?
A los grandes empresarios palilleros del fallido modelo español de las autopistas de peaje innecesarias se lo han dado mascado todos estos años por parte del Estado.
Además es un modelo inexistente en el resto de Europa, las cuales han sido rescatadas con dinero público, y en el caso concreto de AP-6 el Tribunal de Justicia de la UE dictó sentencia alegando ilegalidad en las ampliaciones de dicha vía llevadas a cabo a mediados de los 2000.
Y para colmo ni Iberpistas (ni Fomento durante los gobiernos bipartidistas de Zapatero y de Rajoy) han ofrecido solución alguna a la vieja demanda de la travesia de la N-VI a su paso por San Rafael, travesía que se ha cobrado dos muertos en el último año.
Publicado por: arrap en Martes 09 Enero 2018 00:40:20 am
No recuerdo si en 2004 en la ap 1 había paneles o no los había pero da lo mismo.
Esa tarde cogi el tren en Miranda (hasta donde me llevaron en coche desde Bilbao) para venir al pueblo e hice el viaje sabiendo a lo que me exponía porque iba por ver la nevada y meterme en el medio del lio.
Y fue una aventura. Mi tren suprimido y nos dieron la opción del Talgo que estuvo 2 horas (reales de 6 a 8 de la tarde) haciendo maniobras para conseguir pasar las agujas llenas de nieve mientras algún operario de Renfe quitaba la nieve de las mismas con una escoba (de esas tipo de bruja).
Al llegar a Valladolid ya no había tren para llegar a mi destino y Renfe se porto de una manera ejemplar y un tren nocturno que iba de Madrid a El Ferrol paró (sin tener parada habitual). en mi estación para bajarme.
No se me ocurrió montar ningun cristo ni despotricar de nadie porque se lo que hacía, fui porque me apetecía ver la nevada y llegue a casa a las 3 de la mañana.
Y de aquella la información era casi solamente por el parte del tiempo de TV./Radio
Publicado por: Black Mirror en Martes 09 Enero 2018 11:24:03 am
Más allá de la opinión que tenga cada uno (los sureños palurdos que nos perdemos si nos sacan del Berska "sic", o los mocetones serranos acostumbrados a quitar la nieve con la punta de la verga).
Precisamente los mocetones te estamos diciendo que no, que la nieve no se quita con la mirada.
Te hemos dicho justo lo contrario....
Publicado por: Toxo en Martes 09 Enero 2018 11:39:43 am
-Usuarios
-Concesionarios
- Guardia Civil
Entre los primeros está claro que hubo un porcentaje no menor de conductores negligentes que no supieron valorar la situación ni medir sus propias capacidades cayendo mucho también en conductas poco sensatas como ocupar todos los carriles o adelantar quitanieves.
Sobre la concesionaria, pues habrá que verlo. De entrada tenemos precedentes de carencias en medios en otros tramos "conflictivos" en los que tuvieron que aumentar medios. Pero también cabe la posibilidad de que los medios fueran razonables pero que la combinación de nevada fuerte a bajo cero que cubre la carretera en un minuto o dos no fuera compatible con vehículos sin cadenas.
Y ahí, vamos al tercer agente, la GC. A toro pasado está claro que fue imprudente dejar circular vehículos sin cadenas, pero claro tomar la decisión de no dejar pasar los tropecientos coches sin cadenas que regresan a Madrid de vacaciones de navidad debe ser jodido (que Madrid sabemos distorsiona todo, no es cortar la autovía Lugo-Ferrol) , e igual desde arriba no te lo autorizaron (otro posible culpable) por el follón, o por el "seguro que no pasa nada".
Pero está claro que en carreteras como mucho menos tráfico no les tiembla el pulso y si no tienes cadenas, te paran y tan panchos, lo hemos visto un porrón de veces en todas parte (a mi me pararon en una comarcal de Coruña hará unos años y me tuve que dar la vuelta y no ir a trabajar, y obviamente fue culpa mía por no llevarlas).
Ahora mismo y sin saber que medios tenía la concesionaria de la autopista y cuñadeando fuerte desde la barra del bar diría que las culpas están:
- Conductores gañanes que no saben adelantar viajes o retrasarlos y además van sin cadenas porque tal... (65 %)
- Mandos de la Guardia Civil o de quien sea competente en esa carretera (35 %)
Publicado por: visaens en Martes 09 Enero 2018 12:04:09 pm
http://www.lne.es/cuencas/2018/01/07/siete-jovenes-quedan-atrapados-angliru/2219136.html
http://www.lne.es/asturias/2018/01/08/112-rio/2219337.html
http://www.lne.es/asturias/2018/01/09/volveremos-hacerlo/2219790.html
Publicado por: TiriNevoso en Martes 09 Enero 2018 12:10:15 pm
Diciembre de 1997 - Centenares de coches atrapados en la A3 a la altura de Selices(Cuenca) (https://elpais.com/diario/1997/12/05/espana/881276422_850215.html)
Nochevieja de 1998 - Uvas en la carretera (https://www.youtube.com/watch?v=Heq4MuEu0PA)
Febrero del 2004 - Miles de conductores atrapados en la AP1 (https://elpais.com/diario/2004/02/29/espana/1078009202_850215.html)
Diciembre 2008 - Atrapados en el Huerna (https://elpais.com/elpais/2008/12/14/actualidad/1229246217_850215.html)
Febrero de 2015 - Atrapados en la AP67 a la altura de Pozazal (http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/6451325/02/15/Los-atrapados-en-Pozazal-que-han-pasado-la-noche-en-Aguilar-continuaran-en-la-localidad-hasta-reabrir-la-A67.html)
Y alguna que me dejare...
Yo creo que en estas situaciones, se dan un cumulo de circunstancias que juntas forman el follón:
- Imprudencias de conductores que salen a la carretera, sin ir preparados, estando avisados de que la situación puede ser muy complicada.
- Solo hace falta ver como se comporta mucha gente cuando viene una ambulancia, bomberos , policia,.... que no sabe que hacer con el coche, como para pedirles que en caso de nevada no dejen el coche en mitad de la carretera si no que intenten apartarse para dejar paso a quitanieves y vehículos de apoyo.
- Ante una gran nevada por muchos medios que tengas, hay veces que es imposible controlarla.
- Mala gestión por parte de las distintas administraciones, aunque ojo DGT y Aemet habían avisado, a través de prensa; televisión, Internet,..., de que la tarde del 6 y noche del 7 iban a ser muy complicadas en determinadas zonas.
- Guardia Civil y gestores de la AP6, no supieron gestionar la que se les vino encima.
En otro orden de cosas, aunque relacionado:
Me sorprendió aquí en Madrid el día 6 por la tarde/noche que, si bien la antigua administración se le iba de las manos el tema sal cuando había aviso de nevada, en este caso fue por defecto y al menos por mi barrio (Acacias), el de mis padres(Barrio del Pilar) y en el de mis abuelos(Moncloa), no echaron sal en ningún lado a pesar del aviso amarillo de posibilidad de nevada en la capital.
Cierto que al final no paso nada, y de haber nevado al día siguiente era domingo, pero que se anden con ojo que Madrid y la nieve son imprevisible, y si en vez de ser domingo hubiera sido lunes y si en lugar de caer 2cms cae más, el chochal que se les hubiera montado, hubiera sido interesante.
Publicado por: Vigorro... en Martes 09 Enero 2018 12:23:41 pm
respecto al listado de incidentes hace años, pienso en un internet en pañales, pocos moviles, nada de aplicaciones y solo me queda Telefonica, eso si que seria una odisea para ir solucionando el asunto... :cold:Por cierto, ¿por que no planteamos el tema al reves?... supongamos que todos los conductores salen de Madrid o regresan a, con sus cadenas, que todos saben ponerlas, que todos las ponen cuando ven que la nevada arrecia, que todos las ponen apartandose a un lado y tal, que todo el mundo circula manteniendo distancia de seguridad, ocupando solo un carril, etc... en fin, todo bien... en tal caso, ¿hubiera habido atasco aun acumulandose cms pero con las quitanieves circulando sin problemas?...
Publicado por: cloudburst en Martes 09 Enero 2018 12:32:23 pm
Publicado por: birolo™ en Martes 09 Enero 2018 12:44:05 pm
Mira, todos lo sabeis... cuando la odisea aquella de Hernan Perea hace unos años, nosotros pecamos de imprudentes, por ir sin cadenas pero sobre todo por retrasar la salida (una hora antes hubieramos salido sin problemas aun sin cadenas)... el caso es que nos sacaron de alli vecinos del lugar justo antes de que llegara el 112 (hiperprofesionales, todo hay que decirlo, pues tardaron poco y enviaron nada menos que tres vehiculos de la GC, la cual nos atendio con todo el respeto del mundo)...Recuerda cuantas veces os dije vamos, vamos, vamos que la cargamos y al final... Que rebote me pille, yo mismo sacando el coche con el coche de los vecinos, moló...
En fin, los vecinos nos dijeron que si hubieramos entrado a no se donde, hubieran pasado de nuestra cara... y si la cosa hubiera estado mas complicada, hubieramos entendido perfectamente esa misma actuacion por parte del 112... y si hubiera pasado, NO SE NOS HUBIERA OCURRIDO PONERNOS A DESPROTICAR, la culpa hubiera sido nuestra y solo nuestra, aunque a la mañana siguiente hubieramos estado tiritando, hambrientos y sedientos...
Enviado desde mi FRD-L09 mediante Tapatalk
Publicado por: Mimir2017 en Martes 09 Enero 2018 12:46:18 pm
Mensajes muy razonables los de Toxo y TiriNevoso...
Por cierto, ¿por que no planteamos el tema al reves?... supongamos que todos los conductores salen de Madrid o regresan a, con sus cadenas, que todos saben ponerlas, que todos las ponen cuando ven que la nevada arrecia, que todos las ponen apartandose a un lado y tal, que todo el mundo circula manteniendo distancia de seguridad, ocupando solo un carril, etc... en fin, todo bien... en tal caso, ¿hubiera habido atasco aun acumulandose cms pero con las quitanieves circulando sin problemas?...
Yo os digo mi caso, en Navarra zona Norte, no este año, tengo un 4x4 y en invierno con ruedas de nieve. Alguna vez me ha tocado ir abriendo camino con gran cantidad de nieve y justamente sin quitanieves, han ido unos cuantos coches detrás mía, a 40 km/h o menos pero sin parar y hemos pasado situaciones muy parecidas a la del otro día. En resumen si tienes un poco de experiencia y los medios adecuados pasas por casi cualquier sitio. Claro velocidad adecuada, sin tocar freno, con ruedas de nieve o cadenas, etc etc
Lo que está claro que una autopista de pago tiene que tener algún medio más, si no ya tenemos las autovías y carreteras que curiosamente también son de pago (vía impuestos).
Publicado por: cloudburst en Martes 09 Enero 2018 13:03:41 pm
Publicado por: Toxo en Martes 09 Enero 2018 13:12:18 pm
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/ourense/2018/01/09/cortada-autovia-a-52-gudina-zamora/0003_201801201801091515494544404.htm
Publicado por: Vigorro... en Martes 09 Enero 2018 13:20:53 pm
Ejemplo de lo que decía que otras autovías son más fáciles de cortar (y claro, también vieron las orejas al lobo):Pero este pais es como es... si se ha montado la que se ha montado por el atasco de 3.000 vehiculos, no me quiero imaginar lo que hubiera sido parar a 300.000 en las afueras de Madrid un dia de Reyes porque "esta nevando mucho arriba"... :cold:
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/ourense/2018/01/09/cortada-autovia-a-52-gudina-zamora/0003_201801201801091515494544404.htm
Publicado por: Jabbaryil en Martes 09 Enero 2018 14:23:32 pm
Tampoco tenemos nieve suficiente ni se pueden simular las condiciones para que todos los conductores diesen al menos una clase práctica en su vida.
Todos conocemos, o deberíamos conocer, la teoría para conducir en nieve pero ¿Alguno se acuerda la primera vez que lo hizo? Porque yo flipé en colores la primera vez que pisé 2 cms de nieve cuajada con ruedas de verano y desde entonces decidí que a la mínima que hubiese temperatura y previsión de preci nivosa no salía en esas condiciones. Fue hace 13 años, frito por ver la nieve, subí en noviembre y de noche a Sierra Nevada con "ruedas anchas". A punto de llegar a pradollano, en cuanto la carretera empezó a blanquear no avancé ni 5 metros y el coche empezó a hacer un movimiento sexy.
Se me pusieron los huevos de corbata y reconozco que la temeridad fué de libro. Afortunadamente no provoqué ningún lío y desde entonces me dura el susto. Pero también es cierto que para tener consciencia de lo que es la nieve tuve que vivir esa experiencia. ¿Cuantos conductores saben realmente lo que es ir en coche con nieve? De inicio, más campañas de concienciación y prevención está claro que hacen falta sin que haya que esperar a que vaya a caer una buena.
Publicado por: arrap en Martes 09 Enero 2018 14:51:11 pm
El del 112 tiene más razón que un santo. Y encima 7 en un coche de 5
Publicado por: ReuWeN en Martes 09 Enero 2018 19:58:52 pm
La verdad que no el porque de tanto revuelo si esto pasa cada cierto tiempo y seguirá pasando:
Diciembre de 1997 - Centenares de coches atrapados en la A3 a la altura de Selices(Cuenca) (https://elpais.com/diario/1997/12/05/espana/881276422_850215.html)
Nochevieja de 1998 - Uvas en la carretera (https://www.youtube.com/watch?v=Heq4MuEu0PA)
Febrero del 2004 - Miles de conductores atrapados en la AP1 (https://elpais.com/diario/2004/02/29/espana/1078009202_850215.html)
Diciembre 2008 - Atrapados en el Huerna (https://elpais.com/elpais/2008/12/14/actualidad/1229246217_850215.html)
Febrero de 2015 - Atrapados en la AP67 a la altura de Pozazal (http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/6451325/02/15/Los-atrapados-en-Pozazal-que-han-pasado-la-noche-en-Aguilar-continuaran-en-la-localidad-hasta-reabrir-la-A67.html)
Y alguna que me dejare...
Sí, enero de 2017, A3 entre Requena y Buñol... Y aquí sí que se puede decir claro que la culpa primera fue de Fomento. Desde dos meses antes a la nevada se llevaba avisando a Fomento que no habían suficientes máquinas, que no estaban en condiciones, y faltaba personal. Claro, en medio de la fuerte nevada, salió una máquina de El Rebollar, a la que no le iba el limpiaparabrisas, y le endiñó a un coche... y atasco montado. Luego ya se cayeron las torres de alta tensión en medio de la autovía, vamos que, antes o después hubiera quedado gente atrapada.
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 10 Enero 2018 15:43:35 pm
Si causase pérdidas económicas la situación se resolvería sola :ejemejem:
Publicado por: Yeclano en Miércoles 10 Enero 2018 21:04:27 pm
Es como si un médico de Urgencias saliera a la sala de espera y se pusiera a bromear con los chutes que se ha metido uno que ha llegado en parada cardiorrespiratoria, o le dijera a otro que se lo hubiera pensado mejor antes de pisar el acelerador.
En algunos trabajos hay que tener mano izquierda. Te vas a encontrar a diario con gente de todo tipo y condición. He trabajado en incendios forestales y dando clases de secundaria. Si por mi boca hubiese salido en cada momento lo que se me pasaba por la cabeza, estaría todos los días en el juzgado.
Publicado por: GM en Miércoles 10 Enero 2018 22:16:20 pm
Salí de Ávila a las 16:45 aprox dirección Madrid (en mi caso era por ocio) y opté por coger la AP51 hasta Villacastín porque supuse que estaría mejor que la N-VI y el puerto de los Leones. Conocía la previsión de nieve, de echo cuando salí ya nevaba aunque no cuajaba.
Miré el estado de las carreteras a las 15.00 más o menos y solo se indicaba tráfico restringido para camiones en AP6 (como cualquier otro fin de semana).
No llegué al peaje de Villacastín (donde se coge la AP6) porque a 1 km del peaje el tráfico del carril derecho ya estaba retenido así que paré aprox a las 17:30. Antes de esto pasé 3 paneles de mensaje variable y en 2 de ellos se decía "dejar libre el carril izquierdo para las máquinas quitanieves" (otro no funcionaba).
Estuve parado en el carril derecho y avanzando unos metros ocasionalmente hasta que ví el último panel previo al peaje donde se anunciaba "AP6 cortada al tráfico". Serían las 19:00 aprox, hasta entonces no tuve más información, por lo que tomé la decisión de dar media vuelta y volver a casa. En este punto supongo que la retención se prolongaría varios km hacia Ávila. En esta hora y media tenía sintonizada Radio 5 y en los 4-5 partes informativos de tráfico, no indicaron que la Ap6 estuviera cortada, ni tampoco que en la AP51 (e imagino que igual en la AP61) hubiera una retención de varios km y más de 1:30 h. Solo repetían que estaba restringido el tráfico de camiones.
En esta hora y media me dio tiempo a mirar la web de la DGT (no había cambiado nada), y el twitter donde obviamente la gente estaba que trinaba y ya desde las 19:00 algunos pidiendo la mediación de la UME.
A todo esto, es cierto que en todo el recorrido (en la AP51) y en el tiempo que estuve retenido no vi ninguna quitanieves en ninguno de los dos sentidos.
Aunque el carril izquierdo estaba libre, (como se indicaba en los paneles para dejar trabajar a la quitanieves) al cabo de 1h de estar parados aprox. pasó bastante rápido un autobús del grupo Avanza (un autores de toda la vida) por lo que los coches comenzaron a meterse al carril izquierdo tras él hasta que también el carril izquierdo quedó retenido.
Después de la primera hora de espera ya tenía decidido darme la vuelta, pero obviamente no podía porque estaba retenido a unos 300m, del peaje (tengo fotos) y no había forma de darme la vuelta. Los 'transfer' o zonas donde la mediana está abierta para comunicar las dos calzadas, estaban cerrados.
A las 19:30 o así se veía a lo lejos el rotativo de una quitanieves (supongo) que no podía avanzar porque los dos carriles estaban atascados...
A las 20:00 más o menos con el mínimo avance que había conseguí llegar hasta la 'playa' previa a las cabinas de peaje y me di la vuelta tomando el sentido contrario, hacia Ávila. Fuí el único, el resto de los coches siguieron haciendo cola en el peaje de la AP51 para continuar dirección AP6 (a pesar de que en el cartel ya se indicaba el corte desde las 19.00).
Llegué a Ávila de vuelta 30 min más tarde.
En todo el recorrido no tuve que usar cadenas, (no vi ningún coche que las llevara puestas), principalmente porque aunque había nieve en la calzada parecía claro que no eran necesarias. Tampoco llevaba cadenas de ningún tipo. Iba a 50-60 km/h por precaución y no noté ni patinazos ni nada raro.
En resumen, creo que de no haber habido retención habría cogido la AP6 y pasado el túnel aprox. a las 18:00. sin mayor problema. Después de 15 año viajando Ávila-Madrid regularmente he ido varias veces con nevadas similares sin muchos problemas y sin tener que usar cadenas nunca.
Si hubieran estado abiertas las medianas en los puntos de comunicación de las dos calzadas, habría podido dar la vuelta mucho antes, y también las quitanieves para haber podido trabajar, aunque solamente vi una cuando regresaba que como digo estaba atascada entre los coches.
Cuando volvía para Ávila entre las 20.00 y las 20.30 estaba claro que en toda la tarde no había pasado ninguna quitanieves en todo el tramo entre el peaje de Villacastín y Ávila, aunque se podía circular con precaución.
Cuando llegué a Ávila a las 20.30 la situación ya era más complicada, supongo que media hora más tarde sería necesario ir con cadenas. La retención en sentido Madrid ya llegaba casi hasta Ávila.
Aunque en las noticias dijeron que la gente estaba atascada desde las 9 de la noche, os puedo asegurar que a las 5 de la tarde ya había retención en la AP51 sentido Madrid, por lo que imagino que la retención en la AP6 comenzaría algunas horas antes, por un accidente o por otros motivos que desconozco.
Publicado por: Valle de Olid en Jueves 11 Enero 2018 02:05:07 am
A las 20:00 más o menos con el mínimo avance que había conseguí llegar hasta la 'playa' previa a las cabinas de peaje y me di la vuelta tomando el sentido contrario, hacia Ávila. Fuí el único, el resto de los coches siguieron haciendo cola en el peaje de la AP51 para continuar dirección AP6 (a pesar de que en el cartel ya se indicaba el corte desde las 19.00).[emojifacepal02] [emojifacepal01] [emojifacepal03]
Es que no puedo.
Publicado por: Valle de Olid en Jueves 11 Enero 2018 02:13:37 am
Es como si un médico de Urgencias saliera a la sala de espera y se pusiera a bromear con los chutes que se ha metido uno que ha llegado en parada cardiorrespiratoria, o le dijera a otro que se lo hubiera pensado mejor antes de pisar el acelerador.
En algunos trabajos hay que tener mano izquierda. Te vas a encontrar a diario con gente de todo tipo y condición. He trabajado en incendios forestales y dando clases de secundaria. Si por mi boca hubiese salido en cada momento lo que se me pasaba por la cabeza, estaría todos los días en el juzgado.
Mano izquierda toda, pero luego pasarle la factura al que pide una ambulancia (de 300€ para arriba la salida) por una cefalea, borrachera común de toda la vida o afonía y tos (el pan de cada día). Igual que habría que pasar factura de los gastos ocasionados a esos 7 inconscientes.
Publicado por: Vigorro... en Jueves 11 Enero 2018 02:55:55 am
A las 20:00 más o menos con el mínimo avance que había conseguí llegar hasta la 'playa' previa a las cabinas de peaje y me di la vuelta tomando el sentido contrario, hacia Ávila. Fuí el único, el resto de los coches siguieron haciendo cola en el peaje de la AP51 para continuar dirección AP6 (a pesar de que en el cartel ya se indicaba el corte desde las 19.00).[emojifacepal02] [emojifacepal01] [emojifacepal03]
Es que no puedo.
Pd: muchas gracias por tu relato, GM, yo cada vez tengo mas claro lo que paso: primero, seguramente hubo fallos por parte de la concesionaria y/o Administracion, pero lo veo normal, son situaciones que cada una es distinta y puede haber protocolos, pero una buena parte de estas cosas van sobre la marcha y seguramente sea imposible resolverlas de manera perfecta... segundo, por culpa de X conductores que no sabian donde estaban metidos (pecadores), pagaron muchos (justos)...
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 11 Enero 2018 11:28:05 am
Tampoco tenemos nieve suficiente ni se pueden simular las condiciones para que todos los conductores diesen al menos una clase práctica en su vida.
Todos conocemos, o deberíamos conocer, la teoría para conducir en nieve pero ¿Alguno se acuerda la primera vez que lo hizo? Porque yo flipé en colores la primera vez que pisé 2 cms de nieve cuajada con ruedas de verano y desde entonces decidí que a la mínima que hubiese temperatura y previsión de preci nivosa no salía en esas condiciones. Fue hace 13 años, frito por ver la nieve, subí en noviembre y de noche a Sierra Nevada con "ruedas anchas". A punto de llegar a pradollano, en cuanto la carretera empezó a blanquear no avancé ni 5 metros y el coche empezó a hacer un movimiento sexy.
Se me pusieron los huevos de corbata y reconozco que la temeridad fué de libro. Afortunadamente no provoqué ningún lío y desde entonces me dura el susto. Pero también es cierto que para tener consciencia de lo que es la nieve tuve que vivir esa experiencia. ¿Cuantos conductores saben realmente lo que es ir en coche con nieve? De inicio, más campañas de concienciación y prevención está claro que hacen falta sin que haya que esperar a que vaya a caer una buena.
Efectivamente. Yo me vine a vivir a la Sierra hace años, sin de verdad verme en la tesitura de conducir en malas condiciones.
Desde entonces, he tenido muchas experiencias, los primeros años (2-3) pague la novatada de quedarme tirado y dejar aparcado a 1km de mi casa. Ahi tome conciencia de lo que era la nieve y el hielo.
Desde entonces, en una etapa cuando no tenia hija lo que hacia cuando me lavantaba para ir a trabjar era si veia nieve me cogia la RENFE, luego la obligatoriedad de bajar todos a la vez y con la niña me puso en la carretera a las 7 de la mañana y ahí opte por la mejor opción que tenía, mi 4x4 con ruedas de nieve y sin problema.
Ahora ya no tengo el 4x4, este año es el primero que estoy afrontando las nieves con un coche normal pero le he puesto ruedas mixtas. Y funcionan, con el que lleva ruedas mixtas este fin de semana pude circular, el otro con ruedas de verano, toco penar y hacer mucho movimiento sexy. En cuanto las gaste van otras mixtas.
En estos años he visto infinidad de burradas de conductores de todo tipo. Siempre me han hecho gracias los que llevan coches de alta gama y gran potencia, que presuponen que por el coste de su coche funciona mejor que un corsa en la nieve. Infinidad de ellos tirados en cunetas, patas arriba he visto. [emojifacepal01]
Publicado por: Gabimeteo en Jueves 11 Enero 2018 12:06:40 pm
Aunque no suelo escribir mucho, os comento la experiencia ya que en mi caso estuve a punto de quedarme atrapado en la AP6. Cada uno que saque sus conclusiones.
Salí de Ávila a las 16:45 aprox dirección Madrid (en mi caso era por ocio) y opté por coger la AP51 hasta Villacastín porque supuse que estaría mejor que la N-VI y el puerto de los Leones. Conocía la previsión de nieve, de echo cuando salí ya nevaba aunque no cuajaba.
Miré el estado de las carreteras a las 15.00 más o menos y solo se indicaba tráfico restringido para camiones en AP6 (como cualquier otro fin de semana).
No llegué al peaje de Villacastín (donde se coge la AP6) porque a 1 km del peaje el tráfico del carril derecho ya estaba retenido así que paré aprox a las 17:30. Antes de esto pasé 3 paneles de mensaje variable y en 2 de ellos se decía "dejar libre el carril izquierdo para las máquinas quitanieves" (otro no funcionaba).
Estuve parado en el carril derecho y avanzando unos metros ocasionalmente hasta que ví el último panel previo al peaje donde se anunciaba "AP6 cortada al tráfico". Serían las 19:00 aprox, hasta entonces no tuve más información, por lo que tomé la decisión de dar media vuelta y volver a casa. En este punto supongo que la retención se prolongaría varios km hacia Ávila. En esta hora y media tenía sintonizada Radio 5 y en los 4-5 partes informativos de tráfico, no indicaron que la Ap6 estuviera cortada, ni tampoco que en la AP51 (e imagino que igual en la AP61) hubiera una retención de varios km y más de 1:30 h. Solo repetían que estaba restringido el tráfico de camiones.
En esta hora y media me dio tiempo a mirar la web de la DGT (no había cambiado nada), y el twitter donde obviamente la gente estaba que trinaba y ya desde las 19:00 algunos pidiendo la mediación de la UME.
A todo esto, es cierto que en todo el recorrido (en la AP51) y en el tiempo que estuve retenido no vi ninguna quitanieves en ninguno de los dos sentidos.
Aunque el carril izquierdo estaba libre, (como se indicaba en los paneles para dejar trabajar a la quitanieves) al cabo de 1h de estar parados aprox. pasó bastante rápido un autobús del grupo Avanza (un autores de toda la vida) por lo que los coches comenzaron a meterse al carril izquierdo tras él hasta que también el carril izquierdo quedó retenido.
Después de la primera hora de espera ya tenía decidido darme la vuelta, pero obviamente no podía porque estaba retenido a unos 300m, del peaje (tengo fotos) y no había forma de darme la vuelta. Los 'transfer' o zonas donde la mediana está abierta para comunicar las dos calzadas, estaban cerrados.
A las 19:30 o así se veía a lo lejos el rotativo de una quitanieves (supongo) que no podía avanzar porque los dos carriles estaban atascados...
A las 20:00 más o menos con el mínimo avance que había conseguí llegar hasta la 'playa' previa a las cabinas de peaje y me di la vuelta tomando el sentido contrario, hacia Ávila. Fuí el único, el resto de los coches siguieron haciendo cola en el peaje de la AP51 para continuar dirección AP6 (a pesar de que en el cartel ya se indicaba el corte desde las 19.00).
Llegué a Ávila de vuelta 30 min más tarde.
En todo el recorrido no tuve que usar cadenas, (no vi ningún coche que las llevara puestas), principalmente porque aunque había nieve en la calzada parecía claro que no eran necesarias. Tampoco llevaba cadenas de ningún tipo. Iba a 50-60 km/h por precaución y no noté ni patinazos ni nada raro.
En resumen, creo que de no haber habido retención habría cogido la AP6 y pasado el túnel aprox. a las 18:00. sin mayor problema. Después de 15 año viajando Ávila-Madrid regularmente he ido varias veces con nevadas similares sin muchos problemas y sin tener que usar cadenas nunca.
Si hubieran estado abiertas las medianas en los puntos de comunicación de las dos calzadas, habría podido dar la vuelta mucho antes, y también las quitanieves para haber podido trabajar, aunque solamente vi una cuando regresaba que como digo estaba atascada entre los coches.
Cuando volvía para Ávila entre las 20.00 y las 20.30 estaba claro que en toda la tarde no había pasado ninguna quitanieves en todo el tramo entre el peaje de Villacastín y Ávila, aunque se podía circular con precaución.
Cuando llegué a Ávila a las 20.30 la situación ya era más complicada, supongo que media hora más tarde sería necesario ir con cadenas. La retención en sentido Madrid ya llegaba casi hasta Ávila.
Aunque en las noticias dijeron que la gente estaba atascada desde las 9 de la noche, os puedo asegurar que a las 5 de la tarde ya había retención en la AP51 sentido Madrid, por lo que imagino que la retención en la AP6 comenzaría algunas horas antes, por un accidente o por otros motivos que desconozco.
muchas gracias por tu testimonio. Por lo que leo, hay más responsabilidad en las autoridades de lo que yo pensaba. Sin quitarle la parte que corresponde a los conductores que ni van preparados ni hacen caso de las recomendaciones. Y el del autobus que comentas, telita...
Y un consejo: cómprate unas cadenas. :)
Publicado por: dani... en Jueves 11 Enero 2018 12:23:27 pm
Probablemente un dis de estos calce ruedas de nieve en las 4.
Publicado por: GM en Jueves 11 Enero 2018 19:09:50 pm
Y un consejo: cómprate unas cadenas. :)Ya las tengo pedidas...
Aprovecho para poner algún documento gráfico. (no estoy habituado a subir fotos así que no sé como se verá).
(https://thumb.ibb.co/iFdU7R/IMG_20180106_WA0022.jpg) (https://ibb.co/iFdU7R)
Saliendo de Ávila para coger la AP51.
(https://preview.ibb.co/nBiJ1m/IMG_20180106_WA0034.jpg) (https://ibb.co/kj70E6)
En el atasco donde se ve el cartel previo al peaje de Villacastín. (ya con el carril izquierdo atascado).
(https://preview.ibb.co/jdTe7R/20180106_185218.jpg) (https://ibb.co/bZ5gMm)
En el camino de vuelta, llegando de nuevo a Ávila.
Publicado por: Fco en Jueves 11 Enero 2018 21:52:30 pm
Si hubieran estado abiertas las medianas en los puntos de comunicación de las dos calzadas, habría podido dar la vuelta mucho antes, y también las quitanieves para haber podido trabajar, aunque solamente vi una cuando regresaba que como digo estaba atascada entre los coches.
Según testimonios de usuarios habituales de la vía, las medianas las cerró a cal y canto la empresa hace un tiempo, para evitar que la gente pudiera colarse por ellas. Con ello, dejaron tramos larguísimos de 12 kms en los que es imposible abandonar la vía.
Otra chapuza de estos ineptos.
Publicado por: arrap en Jueves 11 Enero 2018 23:21:16 pm
A las 20:00 más o menos con el mínimo avance que había conseguí llegar hasta la 'playa' previa a las cabinas de peaje y me di la vuelta tomando el sentido contrario, hacia Ávila. Fuí el único, el resto de los coches siguieron haciendo cola en el peaje de la AP51 para continuar dirección AP6 (a pesar de que en el cartel ya se indicaba el corte desde las 19.00).[emojifacepal02] [emojifacepal01] [emojifacepal03]
Es que no puedo.
En mi pueblo a los que toman decisiones como esa les llaman cariñosamente "madriles".
Publicado por: ReuWeN en Jueves 11 Enero 2018 23:39:49 pm
Y un consejo: cómprate unas cadenas. :)Ya las tengo pedidas...
Aprovecho para poner algún documento gráfico. (no estoy habituado a subir fotos así que no sé como se verá).
(https://thumb.ibb.co/iFdU7R/IMG_20180106_WA0022.jpg) (https://ibb.co/iFdU7R)
Saliendo de Ávila para coger la AP51.
(https://preview.ibb.co/nBiJ1m/IMG_20180106_WA0034.jpg) (https://ibb.co/kj70E6)
En el atasco donde se ve el cartel previo al peaje de Villacastín. (ya con el carril izquierdo atascado).
(https://preview.ibb.co/jdTe7R/20180106_185218.jpg) (https://ibb.co/bZ5gMm)
En el camino de vuelta, llegando de nuevo a Ávila.
En la calzada de la primera foto se puede mantener un crucero de 100 Km/h sin problemas con ruedas normales, bajando a 70-90 km/h (dependiendo del radio) en curvas.
En la calzada de la segunda foto, con neumáticos de agua se pueden mantener cruceros de 100-110 Km/h (así crucé yo la provincia de Teruel una mañana de finales de enero de 2012 con un Peugeot 306, y creo que ni siquiera llevaba neumáticos de agua).
La calzada de la última foto es como pasé yo el 1 de diciembre entre Santiurde de Reinosa y Aguilar de Campoo, pero con una nevada mucho más intensa, y temperaturas entre -2 y -4 ºC, llevando un crucero de 100-110 km/h con un Peugeot 406 y gomas de invierno en las 4 ruedas.
Publicado por: puellas2015 en Viernes 12 Enero 2018 09:55:20 am
http://www.larioja.com/la-rioja/caos-ocasionaron-conductores-20180111003546-ntvo.html
Me parece bastante esclarecedor.
Enviado desde mi SM-A520F mediante Tapatalk
Publicado por: Black Mirror en Viernes 12 Enero 2018 15:32:22 pm
La Rioja entera ya es un reflejo en sí misma. Da maldito ASCO coger el coche.
Y la A12 precisamente es una autovía que está en perfectas condiciones siendo de reciente construcción.
De Nájera a Logroño casi ni se nota ese alto de San Antón del que habla el conductor.
Pero vamos, leedlo por favor, hay frases en ese artículo que son para ponerlas al principio del topic...
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 14 Enero 2018 13:22:00 pm
La Rioja entera ya es un reflejo en sí misma. Da maldito ASCO coger el coche.
No es que la gente sea irresponsable en la conducción, es que el lugar alterado modifica la conducción hasta del mas pacífico. Es una situación de estrés por carga positiva atmosférica. Lugar y vida van de la mano.
joyita (http://www.publico.es/economia/liquidacion-10-autopistas-tres-anos-ofrece-negocio-multimillonario-gobierno.html)
Publicado por: GM en Domingo 14 Enero 2018 17:53:30 pm
Gracias por el artículo!
joyita (http://www.publico.es/economia/liquidacion-10-autopistas-tres-anos-ofrece-negocio-multimillonario-gobierno.html)
Publicado por: Vigorro... en Domingo 14 Enero 2018 20:53:40 pm
Un autobús cruzado en la carretera de Sierra Nevada durante una nevada provoca atascos de varias horas
Varios automovilistas se quejan de que la Guardia Civil no haya advertido de la necesidad de utilizar cadenas
La estación de Sierra Nevada se encuentra en el poste kilométrico 31 de la A395. Jaime Agudo, un esquiador que abandonaba el aparcamiento de la estación a las tres de la tarde, se encontraba en el kilómetro 17 a las 19.00 de la tarde, cuatro horas después. Agudo ha recorrido apenas 14 kilómetros en cuatro horas. El esquiador se mostraba especialmente enfadado al contar lo sucedido: "Todos sabían que iba a nevar. Ha estado un rato nevando más flojo pero a partir de las 15.00 de la tarde ha apretado y allí no había nadie de la Guardia Civil indicándonos que teníamos que poner cadenas. Tampoco he visto las máquinas quitanieves".
Todos saben que va a nevar, inlcuido, supongo, el, pero el señorito necesita a un Guardia Civil que le diga "nieve, ponga usted cadenas", por si mismo no puede discurrirlo... tampoco entiende que una vez atascada la carretera, tampoco la quitanieves lo tiene facil para circular (a veces, imposible)... en este pais no cabe un licenciado mas, es increible... [emojifacepal01] [emojifacepal01] [emojifacepal01]
Publicado por: Harmatán en Domingo 14 Enero 2018 23:02:13 pm
Saludos
Publicado por: Black Mirror en Lunes 15 Enero 2018 17:09:19 pm
La Rioja entera ya es un reflejo en sí misma. Da maldito ASCO coger el coche.
No es que la gente sea irresponsable en la conducción, es que el lugar alterado modifica la conducción hasta del mas pacífico. Es una situación de estrés por carga positiva atmosférica. Lugar y vida van de la mano.
joyita (http://www.publico.es/economia/liquidacion-10-autopistas-tres-anos-ofrece-negocio-multimillonario-gobierno.html)
Ciertamente ribera, no digo que no.
Nunca he sido muy defensor del estado de conciencia alterado hasta ese extremo por agentes atmosféricos, pero tampoco me llevo las manos a la cabeza.
Entiendo que pueda haber cierta carga de estrés acumulada en una ciudad pequeña como Logroño, pero no en todo el territorio a todas horas....
Es coger el coche en Munilla y la gente te intenta comer el culo en una carretera que en la que cabe un coche y medio. Es cogerlo en Arnedo y te lanzan insultos por no acelerar a la primera en un semáforo. Y un larguísimo etc.
De Logroño ya ni hablo, peña que te adelanta por la derecha a 90 km/h en una vía de 30....
Para mi ya no es excusa de la psique colectiva influida por el clima, aquí hay algo más que subyace en la cantidad de energúmenos que tenemos hoy en día al volante.
En mi opinión tiene más que ver con las nuevas tecnologías y el mundo acomodado. Gente que tiene al alcance de su dedo todos los conocimientos del mundo pero que prefiere presionar el icono de una red social.
Todos hemos pecado un poco de eso, pero es exagerado lo que uno mismo ve cuando está con sus propios amigos.
Incapaces de dejar los móviles ni para mirarte un momento a los ojos.
Me temo que Chaplin tenía razón... "hemos progresado deprisa, pero nos hemos encarcelado a nosotros mismos".
Publicado por: Person en Lunes 15 Enero 2018 18:40:04 pm
Publicado por: Ribera-Met en Lunes 15 Enero 2018 19:06:30 pm
Nunca he sido muy defensor del estado de conciencia alterado hasta ese extremo por agentes atmosféricos, pero tampoco me llevo las manos a la cabeza.
Lo tengo claro, situación atmosférica con efecto Foehn ibérico + interior de vehículos forrados de plástico + carga estática en la chapa por el viento. Antes los coches llevaban "la tira" conectada a tierra ;)
El viento de las brujas algo tiene, jeje.
Publicado por: NeubriN en Sábado 03 Febrero 2018 09:56:09 am
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2018&mm=02&dd=02&nav_category=167&nav_id=1354285
Publicado por: NeubriN en Miércoles 07 Febrero 2018 13:13:02 pm
http://www.bfmtv.com/planete/chutes-de-neige-la-n118-la-route-maudite-1368171.html
https://www.youtube.com/v/KW37h3Y7QEc
https://www.youtube.com/v/W7ZYZXAuFbQ
https://www.youtube.com/v/1cF53NXyQ3E
Publicado por: Niccer en Miércoles 07 Febrero 2018 13:31:03 pm
Publicado por: puellas2015 en Miércoles 07 Febrero 2018 14:28:15 pm
Enviado desde mi SM-A520F mediante Tapatalk
Publicado por: Jabbaryil en Miércoles 07 Febrero 2018 15:16:04 pm
Y lo entiendo. "La foto" hace mucho daño a cualquier administración. Y llámese foto a cualquier publicación visual que corra como la pólvora para deleite de haters o de quien quiera usarla para su causa. Y hasta ahí puedo leer.
Pagarán justos por pecadores, claro, pero al menos el disgusto de "la foto" desaparece.
Publicado por: 1979 en Miércoles 07 Febrero 2018 15:38:56 pm
Caos en el area metropolitana de Paris, 2000 personas pasaron la noche de ayer tiradas en la carretera a 5 km del centro de Paris...
http://www.bfmtv.com/planete/chutes-de-neige-la-n118-la-route-maudite-1368171.html
https://www.youtube.com/v/KW37h3Y7QEc
https://www.youtube.com/v/W7ZYZXAuFbQ
https://www.youtube.com/v/1cF53NXyQ3E
Una nevada de similar espesor en el asfalto de la zona metropolitana madrileña desde la M-50 hasta el centro (por el elevado tráfico que hay en todas las carreteras en ese sector más próximo a la capital ), conllevaría problemas similares o peores.
Publicado por: ddrsamusaran en Jueves 08 Febrero 2018 10:22:39 am
Digo todo esto, porque se de casos muy próximos, yo prefiero prevenir que curar.
Esto es uno de los muchos casos en estas situaciones.