Publicado por: Arena en Martes 31 Octubre 2023 16:57:04 pm
Tópic Modelos Meteorológicos
1. Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.
2. Mapas, datos u otras referencias a modelos de previsión meteorológica, adjuntando una descripción o comentario de los mismos.
3. Predicciones meteorológicas basadas en todo momento en los modelos meteorológicos.
(*) Nota: se ruega evitar plantear el post exclusivamente como "competición entre modelos" o "guerra modelística".
No se aceptarán...
1. Mensajes que no indiquen expresamente los modelos que han sido analizados para su elaboración.
2. Mensajes que no se ajusten al comentario sobre la evolución de los modelos.
3. Mensajes que creen tensión entre territorios.
4. Mensajes que no se ajusten al resto de normas vigentes de los Foros de Tiempo.com.
(**) Nota: se recomienda a los usuarios seguir este Link pinchable (https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/trucos+para+usar+en+el+foro+y+otras+cosillas-t59572.0.html;msg2579561#msg2579561) para insertar las imágenes que ofrece Meteociel y su servidor gratuito (*), evitando así la inserción de imágenes que con las sucesivas actualizaciones de los modelos dejan fuera de contexto el post.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 01 Noviembre 2023 11:34:13 am
Hay que leer los mapas con cuidado porque a poco que haya un centímetro de nieve lo muestran con el mismo color que las cuajadas potentes, es decir, en contra de lo que pueda parecer, y salvo alguna cuenca en concreto, el sábado no habrá crecida por la subida de cotas.
Una vez pasado este mini domo de presiones, que es lo lógico entre andanada y andanada, a partir de la tarde entramos en un vano múltiple hasta el domingo-lunes.
A partir del martes el europeo va recuperando las presiones poco a poco. GFS sigue empeñado en una verticalización de las altas oestes con paso de baja-dana al Mediterráneo.
(https://i.postimg.cc/TwJLJGgr/gfseuw-2-258.jpg) (https://postimages.org/)
A largo plazo pasamos de este escenario de chorro atlántico que no ocurre todos los días:
(https://i.postimg.cc/MGDqsG3K/gfsnh-5-6.jpg) (https://postimages.org/)
A un retroceso de su potencia:
(https://i.postimg.cc/bJrc3923/gfsnh-5-192.jpg) (https://postimages.org/)
En el más allá todo puede ocurrir. Hay probabilidades de vuelta a una zonal yo diría que mucho más meandrizada, puede ser lo que propone Milibar si el vórtice polar filtra altas en el norte, todo depende del potencial que deje este escenario en estos meridianos y de cómo se autoequilibre el conjunto.
Para seguir hablando de la muy escurridiza estratosfera, desde mi punto de vista no es una coincidencia este activamiento inusual del chorro atlántico con el fuerte chorro del vórtice que ya hemos apuntado que está muy escorado hacia Norteamérica-Atlántico. Por tanto, y por tantas otras ocasiones, sigo pensando que muchas veces hay una relación directa entre lo que ocurre en la "otra" atmósfera y la nuestra. Esto implica que la "menbrana" entre las dos es demasiado orgánica como para que siempre tenga que ser tratada como separadora o retardadora.
(https://i.postimg.cc/Hn7Q0FWH/gfsnh-17-54.jpg) (https://postimages.org/)
Incluso en este mapa podemos observar un sub vórtice hacia Azores en donde hay una cierta y anómala reversión de vientos. Es posible que este giro, en su paso al este, sea uno de los factores que puedan influir en el desarrollo de alguna baja en el Mediterráneo.
A muy largo plazo el vórtice tiende a recuperar su centro con lo que sería de esperar un activamiento de los vientos del oeste en general, con sus domos y vanos en forma de pares.
En 48 horas y a 150 hPa vemos que sobre nuestra posición, y Europa occidental, tenemos uno de los vanos el cual ha absorbido parte de las fuerzas de los adyacentes debido a esta corriente atlántica fuera de lo normal. Esto explica también que en ese gran y complejo vano puedan coexistir tres bajas a la vez como es el caso de la hondonada de presiones británica ya que esta hondonada se comporta a la vez como una sóla.
(https://i.postimg.cc/SsyqH1Zh/gfs-nh-gphtemp-150h-Pa-20231031-f048.png) (https://postimages.org/)
A 108 horas, domingo 5, vemos el siguiente vano afectando directamente nuestra posición.
(https://i.postimg.cc/zDxXY5ZP/gfs-nh-gphtemp-150h-Pa-20231031-f108.png) (https://postimages.org/)
Algo más allá tenemos una búsqueda del domo oeste hacia el norte y una correspondiente bajada del vano en el Mediterráneo, con lo que nos acercaríamos a lo que comenta Milibar. Esto implicaría un paso de patrón de lluvias en el oeste al este. Pero todo está aún por ver.
(https://i.postimg.cc/YSSB3Ljr/gfs-nh-gphtemp-150h-Pa-20231031-f252.png) (https://postimages.org/)
Saludos!
Publicado por: Milibar en Miércoles 01 Noviembre 2023 19:25:32 pm
Cuando el viento se convierte en protagonista del tiempo no solo tenemos que fijarnos en lo obvio, la velocidad que va a alcanzar que será muy destacada en todo el territorio sino también en las sensaciones térmicas provocadas por él. Mañana jueves, a las 22 h tendremos estas sensaciones térmicas según el modelo AROME:
(https://images.meteociel.fr/im/92/22865/arome_43_33_0nup4.png)
Y estas serán las temperaturas a esa misma hora según el mismo modelo:
(https://images.meteociel.fr/im/81/3237/arome_41_33_0wor4.png)
Las sensaciones térmicas pueden estar incluso por debajo de 0 en zonas llanas de la mitad norte mañana por la noche cuando los termómetros todavía marquen 5 o 6 grados. Y ojo a zonas de alta montaña porque debido al viento será un día muy peligroso en zonas altas muy expuestas, tanto por las fuertes rachas de viento como por las sensaciones térmicas que podemos tener en dichas zonas. Solo 2 ejemplos de alta montaña para mañana:
- Pico de Peñalara (Sistema Central, 2428 m), mañana pueden tener una mínima de -7 ºC, que con el viento que habrá en esa cota corresponderá a una sensación térmica de -20 ºC.
- Cabaña Verónica (Picos de Europa, 2239 m), mañana está prevista una mínima allí de -7ºC, con una sensación térmica de -18ºC.
Por tanto, ojo mañana a montañeros incautos que se les ocurra salir a realizar una ruta en alta montaña.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Jueves 02 Noviembre 2023 14:43:38 pm
(https://i.postimg.cc/CMHd3mSF/xx-model-en-342-0-modez-2023110200-63-15811-149.png) (https://postimages.org/)
El temporal de olas será algo mayor que este. El paso del jet por el norte empuja un mar de fondo muy potente.
(https://i.postimg.cc/G2L6HL8g/gfseuw-5-60.jpg) (https://postimages.org/)
La que se puede liar con que el Altazor esté algo desplazado al oeste de su nido. ECMWF, mar de fondo, sábado:
https://www.tiempo.com/mapas-meteorologicos/
(https://i.postimg.cc/rFfGk8MF/mdf021123.jpg) (https://postimages.org/)
Un saludo.
Publicado por: Josejulio en Jueves 02 Noviembre 2023 16:46:39 pm
(https://i.postimg.cc/rs3GfV9g/1v12.jpg) (https://postimages.org/)
A las 12 de a noche tenemos esa baja más cerca con vientos sostenidos en el tiempo que van sumando empuje a la superficie del mar:
(https://i.postimg.cc/05TtvvmD/2s00.jpg) (https://postimages.org/)
A la tarde del sábado el mar de fondo correspondiente a todo ese vector durante horas entrará con un máximo, en el agua, que no en el aire, directo a la Costa de la Muerte (este máximo es el producto de la suma de los vectores anteriores en el tiempo):
(https://i.postimg.cc/nrJQd3jj/3s10.jpg) (https://postimages.org/)
La playa do Rostro y la de Nemina tienen una altura de ola, a día de hoy, de 12 metros a los que hay que sumar otro de marea alta más alguno más de la ola significativa. El período será lento porque han tenido tiempo de organizarse anteriormente con lo que la fuerza en kilojulios aumenta. Valores no lejanos a los 100.000 kJ personalmente nunca los ví en mapas:
(https://i.postimg.cc/qMkdr228/pdr021123.jpg) (https://postimg.cc/YjyPfGn9)
Este temporal puede causar bastantes estragos en ciertos lugares ya que es demasiada potencia. Van a ser más de 100 horas seguidas de olas con una media de unos 8 o 9 metros. Incluimos la costa portuguesa y algo menos el Cantábrico. Bastante seria la cosa.
Saludos!
Publicado por: Kissio en Jueves 02 Noviembre 2023 17:43:39 pm
¿Alguien podría indicar el tipo de impacto/incidencia de esta secundaria que se está formando a continuación de Ciarán, ahora mismo?
(https://i.ibb.co/fr6Dw85/capt-1.png)
(https://i.ibb.co/yRz5np0/Cap-2.png)
Publicado por: Josejulio en Jueves 02 Noviembre 2023 18:16:01 pm
B. tardes,
¿Alguien podría indicar el tipo de impacto/incidencia de esta secundaria que se está formando a continuación de Ciarán, ahora mismo?
Otro pico más de unos 7 metros de ola en playas como por ejemplo Mundaka y unas ráfagas de fuerte viento en la orilla cantábrica. Poco más, es una onda algo lejana y muy pasajera. Basicamente el meollo estará en el mar.
Un saludo.
Publicado por: ReuWeN en Jueves 02 Noviembre 2023 19:14:40 pm
B. tardes,Sí, continuarán los daños en el levante, que es donde con más fuerza sopla el viento en estas situaciones (no, las isobaras más separadas no significan vientos menos fuertes, el viento es más fuerte donde la borrasca se encuentra con la dorsal africana). En el interior valenciano y La Mancha oriental, la pérdida del 100% de la cosecha de aceituna a causa del viento (en los pocos sitios que habían logrado sacar algo adelante a pesar del calor extremo de abril a septiembre, y la pertinaz sequía). La segunda vez que esto ocurre en los últimos 5 años (la anterior fue en diciembre de 2019, aunque en esta ocasión se había logrado coger algo de cosecha). El asunto es especialmente grave en esta ocasión, por suceder con un mes y medio de antelación al inicio de la cosecha, es decir, de seguir este cambio de patrón con temporales de poniente persistentes y reiterados cada otoño que estamos teniendo estos últimos años, este cultivo será inviable en esta zona, al perderse siempre las cosechas antes de llegar la época de recolección. Este tipo de temporales en estas fechas en el levante eran anecdóticos en décadas anteriores, soplaba el viento, pero no para provocar pérdida de cosechas. Los fuertes temporales de poniente se daban más bien en enero, febrero y marzo.
¿Alguien podría indicar el tipo de impacto/incidencia de esta secundaria que se está formando a continuación de Ciarán, ahora mismo?
Los vientos en el interior valenciano y La Manchuela albaceteña han oscilado hoy entre los 100 y los 125 Km/h en amplias zonas, superándose los 140-160 Km/h en zonas expuestas: 140 Km/h en Benafigos, 143 km/h en Buñol Alto Gordo (que en diciembre de 2019 registró 132, 145 y 142 Km/h los días 20, 21 y 22, respectivamente), y 161 Km/h en Xodos Lloma Bernat. Mañana, más de lo mismo
Publicado por: Josejulio en Viernes 03 Noviembre 2023 12:22:27 pm
(https://i.postimg.cc/x8kVrLcv/xx-model-en-342-0-modez-2023110300-11-15810-149.png) (https://postimages.org/)
El sábado habrá sustituido al sistema de bajas Ciaran regalándonos uno de los mayores impactos costeros de estos últimos años:
(https://i.postimg.cc/mgwsxLmg/xx-model-en-342-0-modez-2023110300-37-15810-149.png) (https://postimages.org/)
Mar de viento en el aire, mar de fondo en el agua:
(https://i.postimg.cc/1z272b1z/gfs-14-18.jpg) (https://postimages.org/)
10 metros de altura en plena playa coruñesa no se ven todos los días.
A más plazo el europeo esboza un respiro a partir del martes y para el fin de semana una nueva entrada atlántica de duración aún por ver. La baja que abriría el paso atlántico de nuevo sería venida de latitudes americanas más sures, por tanto se llevaría el norte el frío. Viernes 10:
(https://i.postimg.cc/zB0C4PQQ/ECMWF-174-EU-SFC-es-ES-es.jpg) (https://postimages.org/)
El americano, después del paso de la baja del sábado dejaría descolgarse una dana vía Marruecos que podría dejar algo de agua en Canarias, para a continuación dibujar la línea zonal más al norte con un aumento de presiones hasta próximo cambio. GFS, martes 7, dana sur, a 500 hPa:
(https://i.postimg.cc/BbnrGknP/xx-model-en-342-0-modusa-2023110306-103-15828-310.png) (https://postimages.org/)
UKMO, acumulados de aquí al viernes 10:
(https://i.postimg.cc/Cx56Lb0X/ukmohd-sp1-25-168-0.jpg) (https://postimages.org/)
UKMO, en el noroeste, montañas de las Rías Bajas, podrían superarse otros 400 mm:
(https://i.postimg.cc/W1SjxGny/xx-model-en-342-0-modgbr-2023110300-168-934-157.png) (https://postimages.org/)
AROME, acumulados de nieve en estos 2 días en Pirineos, Cantábrica y noroeste, y Guadarrama y Gredos:
(https://i.postimg.cc/WbyWfhLv/nvpr.jpg) (https://postimg.cc/w7hQ1xjf)(https://i.postimg.cc/5y0gsMsy/cnnw.jpg) (https://postimg.cc/XGR9vtS6)(https://i.postimg.cc/SKfGqK5j/grgr.jpg) (https://postimg.cc/bGdn9qqj)
Todo esto se diluiría si se cumple la entrada más cálida del europeo, el cual tiene otro as en la manga para el miércoles 8:
(https://i.postimg.cc/YCh0f2YZ/ECMWF-126-EU-SFC-es-ES-es.jpg) (https://postimages.org/)
No hay barrera entre el futuro cercano y su incierta lejanía, la división en plazos, corto, medio y largo; es artificial, como las tallas de las ropas. Hay un degradado discontinuo en la dispersión de probabilidades.
Saludos!
Publicado por: Josejulio en Viernes 03 Noviembre 2023 21:10:46 pm
Saludos!
Publicado por: j_p en Sábado 04 Noviembre 2023 17:14:19 pm
Es más bien al contrario.B. tardes,Sí, continuarán los daños en el levante, que es donde con más fuerza sopla el viento en estas situaciones (no, las isobaras más separadas no significan vientos menos fuertes, el viento es más fuerte donde la borrasca se encuentra con la dorsal africana). En el interior valenciano y La Mancha oriental, la pérdida del 100% de la cosecha de aceituna a causa del viento (en los pocos sitios que habían logrado sacar algo adelante a pesar del calor extremo de abril a septiembre, y la pertinaz sequía). La segunda vez que esto ocurre en los últimos 5 años (la anterior fue en diciembre de 2019, aunque en esta ocasión se había logrado coger algo de cosecha). El asunto es especialmente grave en esta ocasión, por suceder con un mes y medio de antelación al inicio de la cosecha, es decir, de seguir este cambio de patrón con temporales de poniente persistentes y reiterados cada otoño que estamos teniendo estos últimos años, este cultivo será inviable en esta zona, al perderse siempre las cosechas antes de llegar la época de recolección. Este tipo de temporales en estas fechas en el levante eran anecdóticos en décadas anteriores, soplaba el viento, pero no para provocar pérdida de cosechas. Los fuertes temporales de poniente se daban más bien en enero, febrero y marzo.
¿Alguien podría indicar el tipo de impacto/incidencia de esta secundaria que se está formando a continuación de Ciarán, ahora mismo?
Los vientos en el interior valenciano y La Manchuela albaceteña han oscilado hoy entre los 100 y los 125 Km/h en amplias zonas, superándose los 140-160 Km/h en zonas expuestas: 140 Km/h en Benafigos, 143 km/h en Buñol Alto Gordo (que en diciembre de 2019 registró 132, 145 y 142 Km/h los días 20, 21 y 22, respectivamente), y 161 Km/h en Xodos Lloma Bernat. Mañana, más de lo mismo
Estos últimos años se vienen caracterizando por la falta de borrascas atlánticas en otoño, de ahí que las cuencas de la vertiente atlántica estén últimamente peor que otras como la del Júcar.
El otoño es una estación que se ha caracterizado toda la vida por las borrascas y temporales de poniente, por eso los meses de octubre, noviembre y diciembre son los más lluviosos del año en zonas donde llueve con esas situaciones atlánticas como Extremadura; eso no quita para considerar que estos días la fuerza del viento esté siendo extraordinaria en el conjunto peninsular.
Enero y febrero suelen ser meses de calmas anticiclónicas en España -como dice el refrán "enero es claro y heladero"-, sin perjuicio de las entradas frías cuando se dan. Marzo sí suele ser más ventoso.
Publicado por: Josejulio en Martes 07 Noviembre 2023 12:02:52 pm
(https://i.postimg.cc/tTfZ7jgw/1m.png) (https://postimages.org/)
Tras en paso de una mini vaguada el jueves-viernes para el fin de semana-lunes tenemos otro domo de presiones, esta vez, de darse la situación, algo más importante. Lunes:
(https://i.postimg.cc/5tgRCfDP/2l.jpg) (https://postimages.org/)
Esto significa una mejoría en el sur sin olvidar que el jet no asciende mucho de latitud, es más, la vaguada del jueves viene bastante potente si bien no tanto como con la furia de las andanadas pasadas. En Coruña prometen olas de 6 metros y medio:
(https://i.postimg.cc/XqjFybSg/ecmwfeu-5-51.jpg) (https://postimages.org/)
A largo plazo el europeo dibuja situaciones bastante inestables como para poder decir que vuelve el buen tiempo:
(https://i.postimg.cc/nz4VfjWd/ecmwfeuw-13-222.jpg) (https://postimages.org/)
GFS también ve complicaciones futuras. En general nos quedaremos en una situación típica post zonal donde el norte no se recupera del todo, recibiendo más entradas, quedando el sur en el lugar de las altas. Un ejemplo, no porque deba de ocurrir, será el que esboza el modelo americano para mediados de mes; anomalías cálidas con lluvias, a la vez, en el noroeste:
(https://i.postimg.cc/yd8JjTxm/gfseuw-12-162.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/d0qDQ98b/gfseuw-2-162.jpg) (https://postimages.org/)
El escenario de paso del chorro por el norte y medio altas en el sur se hace patente en los mapas de acumulados desde hoy hasta una semana. Americano y europeo respectivamente:
(https://i.postimg.cc/3xWYtbFJ/gfseuw-25-192.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/zvd4W8Mw/ecmwfeuw-25-192.jpg) (https://postimages.org/)
El vórtice estratosférico ya casi ha recuperado su centro polar después de haberse paseado por nuestros meridianos bastante escorado hacia el sur. Por otro lado GFS anuncia el primer calentamiento siberiano de la temporada invernal, en el polo lo es, con lo cual no sería de extrañar una vuelta del vórtice por el Atlántico, América del Norte y/o Europa occidental. No subo mapas por ser aún un acontecimiento muy a la larga.
Iremos viendo la evolución. Por mi parte creo que noviembre tiene bastante más que hablar.
Saludos!
Publicado por: thunder_blue en Martes 07 Noviembre 2023 22:54:25 pm
por el norte si hay posibilidades de mucha lluvia, en el mediterráneo esta perdido
Publicado por: Josejulio en Miércoles 08 Noviembre 2023 15:40:56 pm
Europeo, sábado 11:
(https://i.postimg.cc/L52TBytp/1s.jpg) (https://postimages.org/)
martes 14:
(https://i.postimg.cc/RCgfDV9f/2m.jpg) (https://postimages.org/)
UKMO, acumulados de precipitación de aquí a mitad de mes:
(https://i.postimg.cc/g2F0Mfw8/ukmohd-sp1-25-168-0.jpg) (https://postimages.org/)
GFS, esbozos para mediados de mes, vaya a ser que el A oeste se estire algo hacia el norte:
Publicado por: manu88 en Miércoles 08 Noviembre 2023 21:15:17 pm
La situación de la mitad este y mitad sur , Andalucía , Cataluña, Murcia...las zonas más pobladas de España excepto Madrid lejos de solucionarse.
.
Por cierto , ¿cómo esta actualmente el fenómeno del Niño?.
Porque si los pocos cambios que hemos tenido han sido por este fenómeno y volvemos a la tónica general...
Publicado por: XuacuAsturies en Miércoles 08 Noviembre 2023 22:43:36 pm
Noviembre tiene pinta que se va a ir con más pena que gloria excepto en el cuadrante noroeste y tercio norte o ni esoSegún dícen hasta por lo menos abril 2024 se notarán los efectos del Niño, aunque en Europa occidental no está nada claro como nos afectaría.
La situación de la mitad este y mitad sur , Andalucía , Cataluña, Murcia...las zonas más pobladas de España excepto Madrid lejos de solucionarse.
.
Por cierto , ¿cómo esta actualmente el fenómeno del Niño?.
Porque si los pocos cambios que hemos tenido han sido por este fenómeno y volvemos a la tónica general...
Concuerdo contigo en que empieza a pintar "mal" la nueva dinámica con un jet muy ondulado...
Salud!
Publicado por: JMLB en Miércoles 08 Noviembre 2023 23:14:57 pm
Publicado por: virazón en Jueves 09 Noviembre 2023 08:38:16 am
Como se comenta la dorsal anticiclónica volverá a dominar en nuestra zona de influencia.
Pero no veo un anticiclón estático encima nuestra por tiempo indefinido.
En ese sentido muy interesante el mapa a +168h. que ha sacado IFS en su pasada determinista.
Veo probable la llegada de nuevas ondas a partir de mediados de mes.
También veo probable un enfriamiento en el centro y este del continente europeo ya desde mediados de mes. Hasta ahora están con anomalías positivas.
Concluyo, que suben las presiones y con ello volverá la estabilidad a nuestro pais salvo algún frente de poca entidad.
Las temperaturas irán en ascenso momentáneamente pero personalmente intuyo un final de noviembre frío...ya veremos si también nivoso.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Jueves 09 Noviembre 2023 13:12:30 pm
Por mucho que haya zonal larga con sus precipitaciones inherentes, que haya Filomenas, danas, nieves, vaguadas, gotas frías, tormentas, etc: nuestra península es en buena parte de secano y nuestra riqueza nos guste o no; es el sol.
A la larga la dorsal va a estar más tiempo con nosotros que otros fenómenos y esto es lo natural en nuestra geografía. Dentro de este escenario tenemos períodos y sub períodos que ondulan más humedad o más sequía, pero la dorsal, salvo excepciones más o menos duraderas, va a estar, o cerca, o encima.
Curiosamente el modelo que más dorsal dibuja, que es el europeo, nos mete, de aquí al 19, en la zona chorro todos los días menos el martes 14. Esto significa que la dorsal no acaba de consolidarse y que de aquí a corto y medio plazo todos los días va a llover en algunas zonas en degradado de noroeste a sureste.
A modo general de aquí a una semana la dorsal se va a hacer más presente con aumento de temperaturas y descenso de precipitaciones a excepción del corredor verde el cual seguirá manteniendo un remanente al estar aún bastante cerca el chorro. Este escenario intermedio hacia el buen tiempo se acentuará algo más a partir de este próximo domingo 12.
Las temperaturas se irán recuperando para a continuación ir bajando de forma general ya que el calor del sol va bastante a menos aún en los días despejados.
A más plazo sólo llega algo el europeo y mas el americano, el cual nos va contando en sus salidas que en cualquier momento un alargamiento de presiones al norte se puede resolver aquí con un descuelgue sur; vuelta a la inestabilidad. No comparto mapas pero haberlos los hay.
Para los escépticos, esto no significa que vaya a ocurrir, significa una tendencia posible, que es diferente a cuando comentamos que sólo hay dorsal a la vista y nada más como ocurrió en octubre con ese largo final de verano.
Nadie puede saber qué va a pasar aproximadamente a más de una semana. Y este no saber vale tanto para las borrascas COMO PARA LAS DORSALES. Por tanto, aquel que diga que va a haber dorsal y sequía que se base en algo, estaremos encantados de leerlo, porque por lo demás ya sabemos cómo es el clima de nuestra península.
En mi caso lo digo: cuento con una posibilidad de vuelta a la inestabilidad por un probable empuje desde Asia hacia el Atlántico del vórtice, por el Niño y porque el índice nao tampoco parece recuperarse.
Saludos!
Publicado por: Josejulio en Jueves 09 Noviembre 2023 13:25:07 pm
Esto está significando una multitud de variables diferentes. Una de ellas es que no se ve el típico estiramiento hacia el Cantábrico con esa insistencia en su bloqueo norte con la que lo ha ido haciendo tiempo atrás.
Por tanto seguimos estando en un período anómalo respecto a este punto de vista.
Publicado por: iceberg en Jueves 09 Noviembre 2023 14:58:43 pm
La anomalía no es este período actual.
La anomalía fue la incidencia persistente en los últimos años de que las Azores se extendieran a lo largo de la costa cantábrica, bloqueando las perturbaciones atlánticas u otras, y revirtiendo la sequedad y el calor habituales del este peninsular con la vertiente atlántica húmeda y fresca.
El período actual se parece más al que vivimos hace décadas. Salvo la tendencia creciente de meses sucesivos con temperaturas por encima de lo normal.
Publicado por: Josejulio en Jueves 09 Noviembre 2023 17:12:29 pm
Un placer leerte, amigo Josejulio.
La anomalía no es este período actual.
La anomalía fue la incidencia persistente en los últimos años de que las Azores se extendieran a lo largo de la costa cantábrica, bloqueando las perturbaciones atlánticas u otras, y revirtiendo la sequedad y el calor habituales del este peninsular con la vertiente atlántica húmeda y fresca.
El período actual se parece más al que vivimos hace décadas. Salvo la tendencia creciente de meses sucesivos con temperaturas por encima de lo normal.
Gracias e igualmente! Interesante apunte, es muy posible que la anomalía esté en el tiempo que comentas. El caso es que mirando mapas y mapas de atrás llevo tiempo viendo que esa tendencia de estirarse hacia el Cantábrico ya estaba ahí desde donde llegan los mapas.
...
Europeo, a corto plazo, primer domo de presiones, sábado 11:
(https://i.postimg.cc/pTy7TBvY/1s11.jpg) (https://postimages.org/)
Segundo, como continuación del primero, lunes 13:
(https://i.postimg.cc/nVDRPrhz/2l13.jpg) (https://postimages.org/)
El viernes 17 vemos el tercer domo llegando desde el oeste. La cuestión es que ya nos metemos en un plazo bastante escurridizo:
(https://i.postimg.cc/4ypYhqRz/3v17.jpg) (https://postimages.org/)
En los tres casos todo se va yendo al este dado que el domo tiene su centro móvil en el sur. El chorro pasa por el norte, banda verde claro, de oeste a este.
Esta es una de las dinámicas que puede desplegar un A ausente, un vaivén de domos y vaguadas sin profundidad en casa pasada. Tiempo intermedio.
En una de las pasadas nos podemos meter en el norte en un veranillo de San Martín superando los 20-21 de máximas en zonas cercanas a la costa en el País Vasco.
Mientras tanto la nevera Asiática está ya muy profunda alcanzando ayer Ojmajakon y Delyankir los -40.
Saludos!
Publicado por: manu88 en Jueves 09 Noviembre 2023 17:52:56 pm
En cualquier caso como han dicho puede ser un fenómeno derivado del Niño.
Para que realmente veamos un cambio de vuelta a viejos tiempos toda la fachada atlántica y el centro y también el este deben notar esa influencia y no sólo el noroeste y tercio norte, en mayor o menor medida. Los frentes deben llegar minimo hasta el oeste de Valencia Cataluña , y buena parte del este de Andalucía
No olvidemos que las situaciones como las de Madrid el mes pasado tienen un componente de aleatoriedad y ocasionalidad que no se puede encuadrar en todo esto.
Cuando los frentes lleguen y entren y afecten en mayor o menor medida a toda la península podremos corroborar eso .
De momento , nada parece indicar las previsiones más optimistas.
Todos los años tienen un par de meses que están por encima de la media , salvo excepciones , el año pasado fue a finales de año noviembre-diciembre , y no cambio mucho el patrón, hasta abril-mayo de este año
Publicado por: Josejulio en Viernes 10 Noviembre 2023 11:58:38 am
Saludos!
Publicado por: Milibar en Viernes 10 Noviembre 2023 20:46:04 pm
Coincido con Josejulio y Virazón con respecto a que en noviembre todavía pueden pasar cosas interesantes. Que ahora vengan días con anomalías positivas de temperatura y con precipitaciones mucho más restringidas no quiere decir que noviembre esté acabado ni mucho menos. 30 días dan para mucho. No hay que olvidar las litradas caídas en los primeros días de noviembre en algunas zonas de la península y las anomalías negativas de temperatura que hemos tenido en gran parte de nuestro territorio en estos primeros días de noviembre, es decir, en un tercio de noviembre hemos tenido un tiempo otoñal de libro en gran parte de nuestro territorio, aunque desgraciadamente no en todo como es habitual. Quedan 2/3 de noviembre. No podemos pretender que en nuestra ubicación estemos con clima adverso continuamente. Más bien, lo normal es todo lo contrario, como bien apunta Josejulio, tener ramalazos de tiempo adverso dentro de un clima predominantemente estable y soleado. Ahora vienen días de tiempo más estable con temperaturas por encima de lo normal para la época del año, pero no se ve una dorsal estática sobre nosotros, la veo dinámica y por ese motivo soy también de la opinión que podemos todavía tener una última parte de noviembre de nuevo más movida.
(https://images.meteociel.fr/im/85/22240/ECH1_240xsz9.GIF.png)
(https://images.meteociel.fr/im/6/2492/gfsnh_0_276ufm7.png)
No estoy diciendo que lo que nos muestran estos mapas sea lo que va a ocurrir de aquí a 10-12 días, pero estas últimas salidas deterministas unido a lo que nos muestran los ENS del europeo en el extra largo plazo me hace decantarme a que efectivamente la dorsal que nos va abrazar estos próximos días no tiene de momento mucha intención de permanecer muchos días sobre la península, como es lógico por otra parte estando en noviembre donde el dinamismo atmosférico es más probable que un anticiclón eterno sobre nosotros.
Saludos.
Publicado por: JMLB en Sábado 11 Noviembre 2023 15:36:18 pm
Publicado por: Josejulio en Sábado 11 Noviembre 2023 18:47:06 pm
(https://i.postimg.cc/g0h9Phz4/1.jpg) (https://postimages.org/)
Esta fuerte direccionalidad desde el Atlántico sobre el oeste europeo se va a ir diluyendo. El sábado 18 tenemos visos de dorsal pasajera hacia el este:
(https://i.postimg.cc/wvThmSWr/2s18.jpg) (https://postimages.org/)
Más adelante en cualquier momento esos meandros pueden profundizarse y formar una baja aislada cerca o en nuestra posición. Vamos viendo. De momento GFS y ECMWF dibujan un descuelgue oeste:
(https://i.postimg.cc/85mftwY6/3m21.jpg) (https://postimages.org/)
ICON también se pronuncia a favor de un buen descuelgue oeste gracias a una verticalización de las altas de Azores:
(https://i.postimg.cc/PJL4cgn7/iconeu-0-180.jpg) (https://postimages.org/)
Debido a estos probables acontecimientos el sur y el este también comienzan a aumentar sus probabilidades de acumulados de precipitación en el largo plazo:
(https://i.postimg.cc/prwKhy5W/384-777-SP.jpg) (https://postimages.org/)
Saludos!
Publicado por: virazón en Domingo 12 Noviembre 2023 09:56:40 am
Según los dos modelos globales de referencia, en una semana ya tendremos un chorro ondulado formando ondas bastante amplificadas. Una vaguada estaría situada al oeste de nuestra posición a +180 h.
IFS en esta última determinista resuelve estrangulando dicha vaguada entre la dorsal atlántica y la dorsal mediterránea, de tal forma que se constituiría un bloqueo anticiclónico al W de las islas Británicas mientras sobre el continente se instalarían bajas presiones.
La consecuencia sería un pasillo de nortes hacia la Península Ibérica en una configuración sinóptica de libro (días 21/22).
La configuración hemisférica que dibuja el modelo europeo a ese plazo extralargo en su pasada determinista es más que interesante.
Es una salida más, apoyada con sus matices por otro modelo como el japonés.
Los cluster apuestan a esos plazos por un escenario dominante en el que esas altas presiones atlánticas abrazarían desde el W al sur de la Británicas, al Cantábrico y a Francia impidiendo esa circulación de nortes.
Saludos y atentos a próximas actualizaciones porque lo que ahora es un escenario marginal y lejano en el tiempo puede convertirse en probable.
Publicado por: Josejulio en Domingo 12 Noviembre 2023 13:59:53 pm
GFS. El lunes 20 tendríamos una situación tal:
(https://i.postimg.cc/4Nbz54RF/gfseu-13-192.jpg) (https://postimages.org/)
Con vientos sures previos durante varios días. Sábado 18, domo sur vía Inglaterra:
(https://i.postimg.cc/SxxzfWrJ/gfseuw-15-150.jpg) (https://postimages.org/)
Europeo, lunes 20, anomalías cálidas:
(https://i.postimg.cc/HW3Y4FP9/ecmwfeuw-29-204.jpg) (https://postimages.org/)
La cosa es que a mitad de semana parece formarse un buen enroscamiento en el Atlántico vía Británicas con baja aislada hacia el sur. La vaguada como tal acabará viniendo con bastante probabilidad. Y en esa llegada es cuando podría haber una retrogradación con altas norte. Estaremos ojo avizor.
El resultado de ese fuerte y rápido enroscamiento atlántico puede ser un ataque de olas de cerca de 10 metros (de momento) con sol y marea alta.
A veces ocurre que hay un todo al este y la baja nos toca de lleno. Otras no y llueve en el mar, que también quiere su agua dulce. Tranquilidad; hay para todos.
Saludos!
Publicado por: JMSA en Domingo 12 Noviembre 2023 14:23:19 pm
Publicado por: XuacuAsturies en Domingo 12 Noviembre 2023 15:44:21 pm
El principal problema son las altísimas temperaturas que marcan todos los modelos para la época...nefastas para flora y fauna...Es una anomalía continua y entrar en diciembre por encima de los 20, en el norte incluído, es nefasto y ya hace años que el clima ha cambiado totalmente en la peninsula Un placer leeros Virazón, Milibar, José Julio.
Salud!
Publicado por: virazón en Domingo 12 Noviembre 2023 19:45:57 pm
El principal problema son las altísimas temperaturas que marcan todos los modelos para la época...nefastas para flora y fauna...Es una anomalía continua y entrar en diciembre por encima de los 20, en el norte incluído, es nefasto y ya hace años que el clima ha cambiado totalmente en la peninsula Un placer leeros Virazón, Milibar, José Julio.
Salud!
Ánimo y paciencia porque la recta final de noviembre puede deparar temperaturas propias de la época.
Cuando el chorro se ponga a ondular podemos pasar en un breve espacio temporal de anomalías ampliamente positivas a otras incluso negativas.
Los modelos irán marcando la tendencia.
Publicado por: virazón en Lunes 13 Noviembre 2023 14:06:32 pm
Hacia el día 20 podemos tener un punto de inflexión. Es probable que cambiemos a régimen de dorsal atlántica y en la evolución podría disponerse un potente bloqueo A en altas latitudes ya encarando la última semana de noviembre.
Son plazos muy largos y los detalles aún tendrán que definirse pero los centros de acción que empiezan a modelizarse son diáfanos y contundentes, lo que me invita a pensar que no estamos ante salidas locas.
En plena anomalía térmica positiva huele a invierno anticipado.
Publicado por: Josejulio en Lunes 13 Noviembre 2023 17:59:10 pm
En su cara este prometen descolgar una masa fría vía Mediterráneo. Cómo nos afecte está aún por ver. Todo parece indicar que esta vez le toca al este.
Aún es pronto para conjeturar. Quedan muchas salidas.
Saludos!
Publicado por: Josejulio en Lunes 13 Noviembre 2023 18:26:21 pm
(https://i.postimg.cc/Bb36NYGk/gfsnh-0-348.jpg) (https://postimages.org/)
A nivel estratosférico a largo plazo se escora hacia nuestros meridianos con un centro de operaciones entre Noruega, norte de Escocia y Groenlandia. Nada que ver con el centro polar. Esto decidirá buenas variaciones del curso del chorro fuera de su recorrido habitual.
(https://i.postimg.cc/YCLvrm8X/gfseu-10-330.jpg) (https://postimages.org/)
Por otro lado tanta insistencia del chorro atlántico ha terminado con las anomalías positivas de las temperaturas del océano y del Mediterráneo gracias a los vientos del oeste, muchas veces continuos, que se llevan la capa caliente superficial haciendo aflorar los fríos del fondo marino. Europeo, mapa de anomalías de temperatura marina:
(https://i.postimg.cc/SsMzN14t/ps2png-worker-commands-76898cbbf.jpg) (https://postimages.org/)
Saludos!
Publicado por: _00_ en Martes 14 Noviembre 2023 01:10:00 am
Publicado por: brañagallorus en Martes 14 Noviembre 2023 07:47:44 am
Ese no puede ser uno de los motivos por los que no ha llovido en esa zona? Que yo sepa, aguas frías no interaccionan de la misma manera con las perturbaciones atmosféricas y por ello se cierra el grifo??
Publicado por: Monchu2 en Martes 14 Noviembre 2023 08:00:56 am
Enviado desde mi NTH-NX9 mediante Tapatalk
Publicado por: Gabimeteo en Martes 14 Noviembre 2023 09:58:10 am
La pluviometria otoñal por aqui es muy variable.
Publicado por: Josejulio en Martes 14 Noviembre 2023 11:30:40 am
(lo de las anomalías térmicas oceánicas, va por zonas, mayormente calentito en nuestro entorno)
Cierto, _00_, me refiero a las grandes anomalías, ya que a nivel general parece ser que estamos en un entorno de anomalías positivas. Un saludo!
Tanto en el mapa de 00 como el de JoseJulio hay un término común q es nuestro mediterraneo inmediato y en ambos, el entorno ibérico el agua esta mas fría de lo que toca.
Ese no puede ser uno de los motivos por los que no ha llovido en esa zona? Que yo sepa, aguas frías no interaccionan de la misma manera con las perturbaciones atmosféricas y por ello se cierra el grifo??
Hola, Braña, en levante los ponientes son más bien secos, por eso no ha llovido como en la franja oeste. Esto resta potencial al Mediterráneo, pero queda potencial más adentro ya que las temperaturas no dejan de ser más cálidas que lo que pueda venir del norte si se tercia. Claro está que en Baleares los ponientes funcionan de forma diferente ya que recogen una dosis de humedad dependiendo de cada situación. ... Pero qué te voy a decir yo a tí! ;-) Saludos!
Publicado por: Josejulio en Martes 14 Noviembre 2023 13:24:40 pm
(https://i.postimg.cc/VLNK3Xtp/gfs-world-wt-sstanom-d1-967x700.jpg) (https://postimages.org/)
En este mapa de anomalías a día de hoy vemos restos de esa franja fría oeste, vemos que los oestes se han ido llevando las grandes anomalías cálidas, y vemos una franja fría costera en el este.
(https://i.postimg.cc/cC3fS4sK/Spain-sstanomaly.jpg) (https://postimages.org/)
También es verdad que los colores de los dos mapas no son equiparables.
Martes 21, Europeo. El A oeste que sigue al domo de presiones que entra este fin de semana permite una gota fría hacia el este que complicará las cosas en el Mediterráneo. Hay algo de rebajas con respecto a ayer sobre todo en esos -30 en altura (500 hPa) que se quedan en el norte pero hay aumentajas con respecto al eje de desplazamiento, el cual nos pasa por encima. Como aún queda bastante esto son sólo comentarios sobre la posible evolución de algunos movimientos de piezas.
(https://i.postimg.cc/Bn9Mtkk9/ecmwfeuw-13-168.jpg) (https://postimages.org/)
GFS no da ya ese paso de vaguada pero sí acerca a Canarias la baja aislada, y más aún a largo plazo con lo que de ser así, verían precipitaciones.
Los mapas de acumulados a largo plazo hablan de la actividad que la nueva dinámica de la cara sur de las altas presiones podría dejar en el Atlántico medio.
(https://i.postimg.cc/MpmNwzTr/gfseu-25-384.jpg) (https://postimages.org/)
Con respecto a lo que podría moverse en la estratosfera, hay indicios de un gran escoramiento del vórtice hacia nuestros meridianos, y más si se produce un incipiente aunque débil calentamiento siberiano.
(https://i.postimg.cc/76wL6HMG/gfsnh-10-384.jpg) (https://postimages.org/)
De ser así, la reversión total de los vientos, con centro en Alaska, estaría servida.
(https://i.postimg.cc/k5gd22Rb/gfsnh-17-384.jpg) (https://postimages.org/)
En mi opinión seguimos en el sentido meteorológico con unas características generales anómalas. Queda seguir viendo en que se van traduciendo estas condiciones. Llamarle cambio climático sería una tautología ya que el clima es en esencia altamente cambiante. (Eso no quita, obviamente, que debamos de cambiar radicalmente nuestros estilos antinaturales de vida).
Saludos!
Publicado por: Josejulio en Martes 14 Noviembre 2023 13:44:14 pm
(https://i.postimg.cc/m2sRxYGb/gfsnh-12-192.jpg) (https://postimages.org/)
El mapa no es estático, es una referencia con respecto a las anomalías a 500 hPa. El chorro sur se activa y dinamiza. Días después encontramos un jet stream completo y mucho más complejo que la sencilla redondez actual que ha sido en gran parte la causante del temporal atlántico en Europa oeste.
(https://i.postimg.cc/tR51MCLm/gfsnh-5-264.jpg) (https://postimages.org/)
En este otro mapa, también GFS, vemos ataques al círculo polar desde el sur que romperían esta redondez actual.
(https://i.postimg.cc/k45xj6T9/gfsnh-0-204.jpg) (https://postimages.org/)
ECMWF. El europeo expone el martes 21 su versión sobre los 6 lóbulos hemisféricos de pares con sus bajadas frías y sus respectivos ascensos cálidos con bastante amplitud hacia el sur.
(https://i.postimg.cc/1zTqH9YY/ecmwfnh-13-174.jpg) (https://postimages.org/)
Saludos!
Publicado por: Josejulio en Martes 14 Noviembre 2023 19:08:12 pm
(https://i.postimg.cc/CxQX915C/gfseu-13-204.jpg) (https://postimages.org/)
A largo plazo los presuntos acumulados de nieve en Europa dicen bastante sobre el giro de las piezas.
(https://i.postimg.cc/0ybHGsnz/gfseuw-16-384.jpg) (https://postimages.org/)
El modelo alemán también ve un enroscamiento mediterráneo. Son ya varios los modelos:
(https://i.postimg.cc/7ZGmGNP7/iconeuw-7-174.jpg) (https://postimages.org/)
Europeo. Este domingo próximo asoma en el noroeste la entrada fría que podría llegar hasta Canarias.
(https://i.postimg.cc/qqY0wGPn/ECMWF-138-EU-G70-es-ES-es.jpg) (https://postimages.org/)
Saludos.
Publicado por: manu88 en Martes 14 Noviembre 2023 19:46:30 pm
Por cierto, no está nada claro que se instalen als altas presiones sobre el suroeste de Azores o en Azores , como se ha dicho .Primero habrá que confirmar que eso ocurra, para poder ver cambios
No se descarta una primera entrada fría, por Europa , pero tenemos que recordar que generalmente suelen ser secas para el conjunto de la península excepto el norte y sitios aislados del este
Publicado por: Josejulio en Miércoles 15 Noviembre 2023 12:40:25 pm
Recordar que la probabilidad de que los modelos acierten a más de 200 horas son como las del Getafe ganando al Real Madrid, más en otoño.
Entendemos entonces que en otoño es más difícil que el Getafe le gane al Real Madrid.
...
Finalmente los dos modelos ofrecen un escenario muy parecido. Martes 21 europeo y americano:
(https://i.postimg.cc/NGbvyM1h/ecmwfgfs-13-156.jpg) (https://postimg.cc/yWJbt7Qn)
En realidad no hay una barrera que asegure la certidumbre, es una progresión. La dispersión comienza a ampliarse desde el minuto cero. Cada compañero se arriesga a más o a menos dependiendo de cada situación, de su intuición, de sus ganas de que pasen cosas, etc. !Qué sería de este espacio si todo fuera altamente predecible!
A mi me parece bastante más interesante intentar saber porqué GFS se saca de la manga ciertas situaciones a 384 horas y a la vez tratar de mantener el sentido común que ir unicamente en línea recta, cosa que para ello tenemos los medios de información.
En el entretanto tenemos un descanso de los oestes reflejados en estos mapitas ocupando gran parte del oeste europeo hasta el domingo. ECMFW:
(https://i.postimg.cc/KzQFyrFz/ecmwfeuw-29-108.jpg) (https://postimages.org/)
GFS, domingo, último día de los calores. El sur aguantará algo más.
(https://i.postimg.cc/ncZ6Kw8Q/108-582-SP.jpg) (https://postimages.org/)
GFS, máximas, jueves 23:
(https://i.postimg.cc/gJmTynQb/204-582-SP.jpg) (https://postimages.org/)
Hasta la fecha el norte estará algo protegido del calor por el paso del chorro por el Cantábrico.
En cuanto al calado de las precipitaciones en el norte, noreste, este y sureste y sur, aún están por ponerse de acuerdo los modelos ya que el eje de entrada, su ángulo y dirección intervendrán de manera esencial.
En cuanto a las precipitaciones en Canarias hay aún mucha incertidumbre ya que los paralelos subtropicales son mucho más complicados que los medios. La cara sur del A al suroeste de Irlanda es muy difícil de prever, ya que cualquier cambio de extensión y profundidad en sus presiones exteriores puede variar bastante las bajas aisladas.
Lo que más o menos está asegurado es el afloramiento de altas en el norte que harán ondular el chorro manteniéndonos en un vaivén de temperaturas según nos vayamos encontrando en zona de valle o de colina de presiones.
GFS, jueves 23, complicada estructura del chorro retrogradando en nuestra zona:
(https://i.postimg.cc/CKzHX261/gfseu-5-186.jpg) (https://postimages.org/)
Saludos!
Publicado por: virazón en Jueves 16 Noviembre 2023 07:48:08 am
...:viejito: :aplause:
En realidad no hay una barrera que asegure la certidumbre, es una progresión. La dispersión comienza a ampliarse desde el minuto cero. Cada compañero se arriesga a más o a menos dependiendo de cada situación, de su intuición, de sus ganas de que pasen cosas, etc. !Qué sería de este espacio si todo fuera altamente predecible!
A mi me parece bastante más interesante intentar saber porqué GFS se saca de la manga ciertas situaciones a 384 horas y a la vez tratar de mantener el sentido común que ir unicamente en línea recta, cosa que para ello tenemos los medios de información.
...
En cuanto al calado de las precipitaciones en el norte, noreste, este y sureste y sur, aún están por ponerse de acuerdo los modelos ya que el eje de entrada, su ángulo y dirección intervendrán de manera esencial.
...
Lo que más o menos está asegurado es el afloramiento de altas en el norte que harán ondular el chorro manteniéndonos en un vaivén de temperaturas según nos vayamos encontrando en zona de valle o de colina de presiones.
...
Publicado por: virazón en Jueves 16 Noviembre 2023 08:12:12 am
La próxima semana vendrá marcada por régimen de dorsal atlántica y un área de bajas presiones sobre el Mediterráneo (área Italia).
Flujo de norte evolucionando a nordeste, y posiblemente nortes de nuevo al final de semana.
Normalización de las temperaturas para finales de noviembre, con tendencia a situarse por debajo de la media climática pero sin grandes anomalías en principio.
Precipitaciones en aquellas áreas del país dónde suele penetrar humedad con este tipo de configuración sinóptica.
La cota de nieve se situará probablemente entre 1000 y 1300 msnm en Pirineos y Cantábrica.
Cierzo y tramontana.
Heladas nocturnas en aumento a partir de mediados de semana.
En definitiva, saldremos de la anomalía térmica actual para adentrarnos en un período con tiempo propio de finales de otoño.
Por ahora no podemos esperar episodios de precipitaciones generalizadas.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Jueves 16 Noviembre 2023 14:40:30 pm
Hay que decir que en cuestión de precipitaciones tenemos gafado el extremo este peninsular. Cuando viene por el Atlántico la precipitación, por motivos obvios no es la situación más propicia para dicha zona, como ha pasado a lo largo de todo este otoño, y ahora que se presenta una configuración teóricamente más favorable puede ser que al final acaben rozando solo las precipitaciones. Y es que tal y como ahora mismo los modelos plantean la situación para inicios de la semana próxima (que todavía puede cambiar y mucho) y a pesar de esa llegada de aire frío en altura que se deslizaría por la mitad este peninsular y el Mediterráneo occidental no parece en estos momentos que se vaya a producir un enroscamiento en el Mediterráneo cercano fruto de ese contraste térmico. Todo ese potencial parece que impactaría en el norte africano (Argelia y Túnez) donde las precipitaciones podrían ser importantes. Es allí donde se manifestaría con toda su potencia esa inestabilidad mediterránea y no en nuestra ubicación. Así que puede ser que una vez más vean pasar de largo, en Cataluña por ejemplo, las precipitaciones más importantes. Y todo ello es por ese actor principal que siempre nos ronda, el anticiclón y/o la dorsal. En esta ocasión vemos que podría estar demasiado cerca de la península desplazando la inestabilidad más importante a aguas mediterráneas que en su recorrido norte-sur acabaría impactando en el norte de África. Son varias salidas marcando una colocación de piezas similares. Eso no quiere decir que no acabe habiendo un giro de guion no contemplado todavía, porque ya sabemos que cualquier cambio sutil de la disposición y configuración de ese anticiclón al oeste de nuestra posición puede provocar cambios importantes en nuestro tiempo (si el ascenso del anticiclón acaba siendo algo más o menos vertical o algo más o menos oblicuo sobre el Atlántico cambia drásticamente la evolución de la masa de aire frío que se va a descolgar sobre nosotros).
Lo único que si vemos nítido en estos momentos a grandes rasgos es ese ascenso del anticiclón en aguas atlánticas que desencadenaría ese cambio de escenario que mis compañeros están comentando desde hace unos días y que ya intuimos hace bastante comentando que no veíamos una dorsal estática sobre nuestra ubicación todo noviembre ni mucho menos. Ese dinamismo en la dorsal se traduce en mayores probabilidades de tiempo cambiante, alternando anomalías cálidas (ahora), con anomalías frías (a partir del lunes-martes).
Saludos.
Publicado por: manu88 en Jueves 16 Noviembre 2023 17:30:42 pm
Buenas tardes,
Hay que decir que en cuestión de precipitaciones tenemos gafado el extremo este peninsular. Cuando viene por el Atlántico la precipitación, por motivos obvios no es la situación más propicia para dicha zona, como ha pasado a lo largo de todo este otoño, y ahora que se presenta una configuración teóricamente más favorable puede ser que al final acaben rozando solo las precipitaciones. Y es que tal y como ahora mismo los modelos plantean la situación para inicios de la semana próxima (que todavía puede cambiar y mucho) y a pesar de esa llegada de aire frío en altura que se deslizaría por la mitad este peninsular y el Mediterráneo occidental no parece en estos momentos que se vaya a producir un enroscamiento en el Mediterráneo cercano fruto de ese contraste térmico. Todo ese potencial parece que impactaría en el norte africano (Argelia y Túnez) donde las precipitaciones podrían ser importantes. Es allí donde se manifestaría con toda su potencia esa inestabilidad mediterránea y no en nuestra ubicación. Así que puede ser que una vez más vean pasar de largo, en Cataluña por ejemplo, las precipitaciones más importantes. Y todo ello es por ese actor principal que siempre nos ronda, el anticiclón y/o la dorsal. En esta ocasión vemos que podría estar demasiado cerca de la península desplazando la inestabilidad más importante a aguas mediterráneas que en su recorrido norte-sur acabaría impactando en el norte de África. Son varias salidas marcando una colocación de piezas similares. Eso no quiere decir que no acabe habiendo un giro de guion no contemplado todavía, porque ya sabemos que cualquier cambio sutil de la disposición y configuración de ese anticiclón al oeste de nuestra posición puede provocar cambios importantes en nuestro tiempo (si el ascenso del anticiclón acaba siendo algo más o menos vertical o algo más o menos oblicuo sobre el Atlántico cambia drásticamente la evolución de la masa de aire frío que se va a descolgar sobre nosotros).
Lo único que si vemos nítido en estos momentos a grandes rasgos es ese ascenso del anticiclón en aguas atlánticas que desencadenaría ese cambio de escenario que mis compañeros están comentando desde hace unos días y que ya intuimos hace bastante comentando que no veíamos una dorsal estática sobre nuestra ubicación todo noviembre ni mucho menos. Ese dinamismo en la dorsal se traduce en mayores probabilidades de tiempo cambiante, alternando anomalías cálidas (ahora), con anomalías frías (a partir del lunes-martes).
Saludos.
Tampoco os penséis que las situaciones de Argelia y Túnez solucionarían la sequía, los centro de acción borrascosos últimamente en el mediterráneo occidental tienen, como se dice vulgarmente,poca chicha , poca profundización y las lluvias son más puntuales y localizadas que nunca.
Mientras la dorsal esté aquí , más o menos cerca,como un compañero inseparable será difícil ver algún cambio importante y solucionar los ya graves problemas de sequía
Noviembre, uno de los meses más lluviosos del año se va a ir con más pena que gloria en muchos sitios y el tiempo corre rápido en contra en muchos sitios
Publicado por: Josejulio en Jueves 16 Noviembre 2023 19:23:16 pm
Tampoco os penséis que las situaciones de Argelia y Túnez solucionarían la sequía, los centro de acción borrascosos últimamente en el mediterráneo occidental tienen, como se dice vulgarmente,poca chicha , poca profundización y las lluvias son más puntuales y localizadas que nunca.
Mientras la dorsal esté aquí , más o menos cerca,como un compañero inseparable será difícil ver algún cambio importante y solucionar los ya graves problemas de sequía
Las cosas, como es obvio, van cambiando lentamente hasta que se van decantando. Hace 2 días la vaguada del europeo iba hacia Canarias. Ahora hacia Marruecos. La parte de superficie con sus precipitaciones adheridas se dirige hacia Argelia y algo Túnez. ¿¿Quien ha dicho que esto va a solucionar la sequía?? Simplemente comentamos el movimiento y evolución de los centros de fuerzas.
Con respecto a la sequía, que ya cansa, y este espacio no es para hablar de ello, el problema no está en la sequía sino en el uso abusivo de la naturaleza. España salvo excepciones es de secano y en ello radica gran parte de nuestra riqueza. Creo que todo esto no se quiere entender bien dado el comodín que ofrece la justificación del pensamiento único para seguir igual y no cambiar nuestros estilos de vida. Es más, si viniera una temporada de lluvias generales, el hiperconsumo del agua volvería a dejar los niveles bajos.
...
El europeo dibuja la entrada, como hemos avisado que podría pasar, más al este:
(https://i.postimg.cc/sXdm4Qqf/ecmwfeuw-13-129.jpg) (https://postimages.org/)
GFS algo más aún:
(https://i.postimg.cc/cLGJZdpg/gfseuw-13-132.jpg) (https://postimages.org/)
ARPEGE le resta profundidad y muestra lo que viene después de la vaguada, que también será pasajero:
(https://i.postimg.cc/ZKxqTG4w/arpegeeur-13-114.jpg) (https://postimages.org/)
UKMO, esta vez se beneficia el norte:
(https://i.postimg.cc/3JdL7TXT/ukmohd-sp1-25-168-0.jpg) (https://postimages.org/)
ICON, dorsal oeste de casi 1040mb que empuja la vaguada bastante al este para beneficiar la costa norte africana:
(https://i.postimg.cc/d3vL6wJT/iconeu-euw-2-120-0.jpg) (https://postimages.org/)
Un potente 1050 groenlandés direcciona una vaguada polar fría sobre la dorsal oeste que a su vez empuja la vaguada al este. Las cosas se van decantando poco a poco, y, como dice Milibar, no sabemos si en el entretanto podría surgir otras fuerzas diferentes que se resuelvan en un cambio brusco.
Todo esto no soluciona en la costa africana la sequía, simplemente decimos lo que tiene bastantes probabilidades de ocurrir.
Podemos tener dorsal para rato o no, vamos viendo, y eso ni es bueno ni es malo; es lo que es.
Saludos!
Publicado por: Rafael_Yedro_Guisado en Jueves 16 Noviembre 2023 19:55:32 pm
Josejulio Gracias por esa Exposición de Motivos, tan de moda hoy en día, pero nunca quedará bien claro en esta Situación perversamente llamada Emergencia Climática, es agradecer muy mucho y como siempre tu exposición de sinoptica.
Enviado desde mi 2201116TG mediante Tapatalk
Publicado por: manu88 en Jueves 16 Noviembre 2023 21:05:24 pm
A ver por partes , lo preocupante sería que no hubiese cambios en diciembre.Lo que falta es CONTINUIDAD
El uso abusivo de la naturaleza está ligada a la sequía, una cosa no quita la otra , porque hasta que la gente no se de cuenta con estas sequías poniendo al limite nuestros recursos no avanzaremos en la solución del problema , la gente parece que solo reacciona a base de palos
PD, ha habido lluvias en algunos sitios ,en el cuadrante noroeste o norte , en el este y sur no habido tal influencia.
Saludos.
Publicado por: virazón en Viernes 17 Noviembre 2023 11:39:15 am
La brusca bajada de temperaturas de inicios de la próxima semana podría tener continuidad en la segunda parte de la misma.
El escenario de elongación momentánea de la dorsal atlántica hacia Groenlandia para constituir un bloqueo anticiclónico en superficie más verticalizado sobre el Atlántico no está ni mucho menos descartado.
Ya comenté hace días que los centros de acción que presentaban tanto IFS como GFS a largo plazo eran contundentes y no me parecían salidas locas.
Veremos si se acaba concretando, y de ser así cuál es la disposición final de ese bloqueo A porque el desalojo ártico sobre el viejo continente podría ser muy importante y algo nos podría alcanzar en función del ángulo del desalojo y de la evolución de las presiones en el área mediterránea.
Por el momento se modelizan geopotenciales demasiado elevados al oeste de la Península cómo para esperar un temporal invernal importante.
Por pura lógica ya sabemos que nunca es sencillo que se configure una advección polar o ártica diáfana hacia la Península Ibérica, y la afectación no suele ser la misma que en países europeos más al norte y al este...pero en ocasiones las piezas se colocan favorablemente para ello.
Iremos viendo cómo evolucionan los cálculos numéricos sin descartar nada aún.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Viernes 17 Noviembre 2023 12:22:44 pm
A ver por partes , lo preocupante sería que no hubiese cambios en diciembre.Lo que falta es CONTINUIDAD
El uso abusivo de la naturaleza está ligada a la sequía, una cosa no quita la otra , porque hasta que la gente no se de cuenta con estas sequías poniendo al limite nuestros recursos no avanzaremos en la solución del problema , la gente parece que solo reacciona a base de palos
Yo diría, parafraseando un conocido dicho, que quien no conoce la historia íntima de sus miedos está condenado a repetirlos. Y si este desconocimiento es colectivo, con más amplitud.
El sentimiento de que "falta algo" es virtual. En la realidad falta nada. Todo está completo. Manu, en tu mente crees que falta algo. En la mía no falta nada, hay lo que hay y jugamos con lo que hay. ¿Qué cambia entonces? La mente de cada uno. Los hechos son los mismos. Lo que cambia es su interpretación. En diciembre puede haber una dorsal infinita. ¿Sería preocupante? Simplemente sería así. Encaramos los hechos tal y como vienen. Pero si tú tienes una firme convicción de que falta algo, o muchos algos, ya que este pensamiento de carencia tiende al infinito, nadie puede ayudarte. Adelante con todo y disfruta de tu sensación. Si te suena algo esto de sembrar vientos y recoger tempestades ahí tienes muchas pistas sobre el tema. Si siembras que "la gente sólo reacciona a palos" recoges esas tempestades. Yo creo que las personas, llegado un punto crítico, reaccionamos cuando tenemos que reaccionar. Es un funcionamiento perfecto. ¿Qué es eso de "la gente"? ¿Los demás? Ahí está la gran justificación, en mirar "al otro". Si no te importa vamos a dejar a un lado el monotema sequía y comentamos los modelos, venga lo que venga, guste o no guste. "El conocimiento empieza con el asombro". (Sócrates). Si juzgamos las dorsales porque no nos regalan lo que creemos que nos falta nuestro aprendizaje sobre la meteo nunca será completo. Muchas gracias y saludos!
...
GFS y ECMWF hasta un punto en el tiempo están bastante de acuerdo: la vaguada se va otro paso al este y la baja suroeste retrocede en el tiempo hacia la zona occidental canaria.
Más allá difieren. GFS muestra una amplia vaguada sobre Europa, de momento involucrando nuestro noreste, cosa que aún está por ver:
(https://i.postimg.cc/L8drWWLT/gfseuw-13-192.jpg) (https://postimages.org/)
El europeo muestra la dorsal en el noroeste cantábrico. La siguiente, menos potente, le dibuja en la misma zona. Aún así el europeo prevé que a partir del lunes entramos durante bastantes días en anomalías negativas de temperaturas. Es lo que tiene el chorro en el primer cuadrante y la inercia que conlleva.
GFS. Un 1040 (en el mapa un 1035) al oeste de Azores unido a un groenlandés que previamente se fortaleció hasta 1060mb, se unen para dar rienda suelta a una bajada polar hacia Europa. Estamos atentos a este escenario porque las altas al oeste de Irlanda tanto pueden alargarse hacia nuestra posición como hacia Francia dirigiendo la vaguada a Europa central y este. También puede angular su eje de forma que haya un todo al oeste, cosa que a veces ocurre y nos veamos sumergidos en un pre invierno. Simples posibilidades.
(https://i.postimg.cc/BvQVFf2m/gfsnh-0-156.jpg) (https://postimages.org/)
En europeo ni da esas altas atlánticas ni groenlandesas, con lo que por su parte el chorro impediría que las masas frías septentrionales prosperen hacia el sur.
Según envío esto muchos modelos reinician sus salidas, así es que todo lo que comentamos tarde o temprano cambia. De todas formas, generalizando bastante, a partir de la mitad de la semana que viene, aproximadamente, el vórtice polar tiende a perder su redondez para ser atacado por fuerzas sures y desparramar así su potencial hacia regiones más sures.
Saludos!
Publicado por: manu88 en Viernes 17 Noviembre 2023 16:45:58 pm
A ver por partes , lo preocupante sería que no hubiese cambios en diciembre.Lo que falta es CONTINUIDAD
El uso abusivo de la naturaleza está ligada a la sequía, una cosa no quita la otra , porque hasta que la gente no se de cuenta con estas sequías poniendo al limite nuestros recursos no avanzaremos en la solución del problema , la gente parece que solo reacciona a base de palos
Yo diría, parafraseando un conocido dicho, que quien no conoce la historia íntima de sus miedos está condenado a repetirlos. Y si este desconocimiento es colectivo, con más amplitud.
El sentimiento de que "falta algo" es virtual. En la realidad falta nada. Todo está completo. Manu, en tu mente crees que falta algo. En la mía no falta nada, hay lo que hay y jugamos con lo que hay. ¿Qué cambia entonces? La mente de cada uno. Los hechos son los mismos. Lo que cambia es su interpretación. En diciembre puede haber una dorsal infinita. ¿Sería preocupante? Simplemente sería así. Encaramos los hechos tal y como vienen. Pero si tú tienes una firme convicción de que falta algo, o muchos algos, ya que este pensamiento de carencia tiende al infinito, nadie puede ayudarte. Adelante con todo y disfruta de tu sensación. Si te suena algo esto de sembrar vientos y recoger tempestades ahí tienes muchas pistas sobre el tema. Si siembras que "la gente sólo reacciona a palos" recoges esas tempestades. Yo creo que las personas, llegado un punto crítico, reaccionamos cuando tenemos que reaccionar. Es un funcionamiento perfecto. ¿Qué es eso de "la gente"? ¿Los demás? Ahí está la gran justificación, en mirar "al otro". Si no te importa vamos a dejar a un lado el monotema sequía y comentamos los modelos, venga lo que venga, guste o no guste. "El conocimiento empieza con el asombro". (Sócrates). Si juzgamos las dorsales porque no nos regalan lo que creemos que nos falta nuestro aprendizaje sobre la meteo nunca será completo. Muchas gracias y saludos!
...
GFS y ECMWF hasta un punto en el tiempo están bastante de acuerdo: la vaguada se va otro paso al este y la baja suroeste retrocede en el tiempo hacia la zona occidental canaria.
Más allá difieren. GFS muestra una amplia vaguada sobre Europa, de momento involucrando nuestro noreste, cosa que aún está por ver:
(https://i.postimg.cc/L8drWWLT/gfseuw-13-192.jpg) (https://postimages.org/)
El europeo muestra la dorsal en el noroeste cantábrico. La siguiente, menos potente, le dibuja en la misma zona. Aún así el europeo prevé que a partir del lunes entramos durante bastantes días en anomalías negativas de temperaturas. Es lo que tiene el chorro en el primer cuadrante y la inercia que conlleva.
GFS. Un 1040 (en el mapa un 1035) al oeste de Azores unido a un groenlandés que previamente se fortaleció hasta 1060mb, se unen para dar rienda suelta a una bajada polar hacia Europa. Estamos atentos a este escenario porque las altas al oeste de Irlanda tanto pueden alargarse hacia nuestra posición como hacia Francia dirigiendo la vaguada a Europa central y este. También puede angular su eje de forma que haya un todo al oeste, cosa que a veces ocurre y nos veamos sumergidos en un pre invierno. Simples posibilidades.
(https://i.postimg.cc/BvQVFf2m/gfsnh-0-156.jpg) (https://postimages.org/)
En europeo ni da esas altas atlánticas ni groenlandesas, con lo que por su parte el chorro impediría que las masas frías septentrionales prosperen hacia el sur.
Según envío esto muchos modelos reinician sus salidas, así es que todo lo que comentamos tarde o temprano cambia. De todas formas, generalizando bastante, a partir de la mitad de la semana que viene, aproximadamente, el vórtice polar tiende a perder su redondez para ser atacado por fuerzas sures y desparramar así su potencial hacia regiones más sures.
Saludos!
Te diré un dicho para ti, dime de que presumes y te diré de qué careces . TU CREES que en tu mente no falta nada .
El problema de la sequía no es solo el uso abusivo de los recursos , porque se ha optimizado el uso de este agua más que nunca .
Por cierto uno de los problemas de este país es que cada persona extrapola sus deseos , vivencias,, experiencias o conclusiones tanto positivas como negativas más allá de su entorno. Si llueve en su entorno , ya sea Galicia, Madrid o Semtadillo del Tormes entonces es que se han solucionado los problemas de la sequía.
No , estos meses pasados la situación no ha sido la misma , la situación no ha cambiado en muchos sitios y no tiene pinta de que vaya a cambiar por una entrada fría que sería lo normal ppr estas fechas entrando por centroeuropa
Publicado por: Josejulio en Viernes 17 Noviembre 2023 18:56:50 pm
Te diré un dicho para ti, dime de que presumes y te diré de qué careces . TU CREES que en tu mente no falta nada .
No hombre, yo me refiero a que desde mi mente no creo que le falte nada a la realidad. Dí por hecho que esto se entendía. Por lo demás, con respecto al tema sequía, creo que es mejor dejarlo así. Un saludo!
Publicado por: Arla en Viernes 17 Noviembre 2023 20:09:41 pm
Saludos
Publicado por: turbonada en Sábado 18 Noviembre 2023 09:43:55 am
Posterior dorsal peninsular con nieblas y heladas entre débiles y moderadas.
Únicamente la salida determinista de las 00h de GFS intuye escenarios muy distintos, está completamente solo y en breve virará al escenario que menciono antes.
Saludos
Publicado por: Milibar en Sábado 18 Noviembre 2023 19:23:49 pm
Hasta que salgan las siguientes salidas de los distintos modelos, que todo volverá a cambiar, vamos a centrarnos en la comparativa entre el GFS y el IFS en sus últimas salidas publicadas donde vemos 2 formas muy distintas de encarar el futuro meteorológico que darían como resultado unas condiciones atmosféricas muy diferentes en nuestra ubicación en el largo y extra largo plazo. Con esta comparativa intento dilucidar cuál de esas 2 opciones es más realista y por consiguiente más probable que se acerque a lo que realmente acabe ocurriendo.
En el GFS vemos como se forma una burbuja cálida consistente sobre Groenlandia que provocaría un bloqueo eficaz sobre Europa occidental que desembocaría en una irrupción de aire frío sobre gran parte de Europa afectándonos a nosotros también:
(https://images.meteociel.fr/im/26/28827/animwkh7.gif)
Mientras que en el IFS no se ve nada de eso en la última salida publicada:
(https://images.meteociel.fr/im/8/21533/animnlt6.gif)
El momento en el que los 2 modelos se separan parte de +120 h (dentro de unos 5 días). Es ahí cuando el GFS nos muestra el ascenso del anticiclón hacia Groenlandia haciéndose fuerte los siguientes dias en esa región. Eso automáticamente provocaría, por su movimiento anticiclónico, un descenso de una importante masa de aire frío ártica hacia latitudes más septentrionales de Europa occidental como se puede ver en este otro GIF:
(https://images.meteociel.fr/im/77/2830/animusy0.gif)
Puntos a favor y en contra de que acabe ocurriendo lo mostrado por el GFS:
1) En contra: Ningún otro modelo ve ese escenario tal cual lo pinta el americano; tiene una tendencia este modelo a ver siempre los escenarios más fríos que pocas veces acaban cumpliéndose.
2) A favor: es una escenario posible como cualquier otro, es decir, no es descabellado.
La clave de ese ascenso del anticiclón hasta Groenlandia la tiene la profunda borrasca que marca el GFS a unas 108 h cercana a la península de Labrador:
(https://images.meteociel.fr/im/91/13746/gfsnh_0_108dcu7.png)
Esa borrasca profunda marcada por el GFS sería la responsable de un ascenso mucho más pronunciado del anticiclón atlántico gracias al movimiento ciclónico de dicha borrasca.
En el modelo europeo es una borrasca menos potente y por consiguiente con menor capacidad de provocar un ascenso del anticiclón sobre el océano Atlántico:
(https://images.meteociel.fr/im/58/28287/ECH1_120bdf7.GIF.png)
¿Qué probabilidad hay de que acabe profundizándose esa borrasca terranovense de la manera que lo marca el GFS en esa salida?
Pues en mi opinión es poco probable. Hay algo en esa profundización que no me creo. Llamémoslo intuición. Y sin esa profundización lo que viene después según ese modelo no acontencería.
Saludos.
Publicado por: alexrod en Sábado 18 Noviembre 2023 19:58:07 pm
Tomándome un café en una terracita me he metido en meteociel.fr y a largo plazo GFS empieza a ver cositas que me dan esperanzas de ver nieve en mi ciudad (Logroño) antes de que acabe el año
Tres situaciones distintas en pocos días que harían que veamos nieve en cotas relativamente bajas en el norte de España. (https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2023111812/gfs-0-192.png?12)
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2023111812/gfs-0-288.png?12)
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2023111812/gfs-0-354.png?12)
Que los expertos escriban su opinión por favor!!! Yo soy un aficionado sin más, quiero aprender de vosotros!
Publicado por: benig en Sábado 18 Noviembre 2023 23:53:23 pm
Ni más ni menos.
Estamos en época de Black Fridays y las rebajas han sido importantes respecto a la friada que se veia hace 72h.
Corren malos tiempos para los frescores.
Respecto a lluvias no hay quejas en la mitad W peninsular.
No quiero generalizar porque sé que en el Valle de Guadalquivir, este de Andalucía e interior de Cataluña están realmente jodidos.
Termometricamente esto es un despropósito, no hay por donde cogerlo y eso que el mes va disimulado.
Siii, muy disimulado: Coruña Aemet +2,2 respecto media, Mourente +2,3 en récord para Noviembre, VALL Villanubla en +3,8 o AB Los Llanos en +3,3.
La Tendencia a la Calidez es brutal e imparable.
Publicado por: JMSA en Domingo 19 Noviembre 2023 10:36:26 am
Publicado por: virazón en Domingo 19 Noviembre 2023 11:47:35 am
Efectivamente hay claras discrepancias entre los dos grandes en ese área que comentas.
Discrepo en la conclusión que sacas, ya que aún no sabemos que escenario se impondrá finalmente y en mi opinión no todo podemos achacarlo al cambio climático.
Yo veo que vamos hacia un patrón de bloqueo A en el Atlántico Norte que será robusto, al menos hasta el 27, y para nada descarto esa elongación hacia Groenlandia los días 23/24.
Posteriormente, el fin de semana del 25/26, el bloqueo podría ubicarse entre Islandia y las Británicas.
El desalojo ártico sobre el viejo continente puede activarse en esa segunda mitad de semana y en mi opinión el impacto en la Península Ibérica dependerá de la evolución de las presiones en el Mediterráneo cercano así como de la verticalización del bloqueo.
Una borrasca bien ubicada podría reorientar parte de la masa fría hacia nuestro territorio.
Tampoco descarto que una borrasca 'hija' desprendida del área de bajas presiones ubicada al otro lado del charco consiga romper la barrera anticiclónica para circular hacia Europa, y sea la que haga de atractora del frío continental.
Interés modelístico creciente para los amantes de los azotes invernales.
Publicado por: Josejulio en Domingo 19 Noviembre 2023 12:06:56 pm
Aún así los dos modelos, sobre todo el europeo, muestran un retroceso de la baja atlántica descolgada hacia Canarias. Si no era una era otra ya que un ascenso de presiones en el oeste irlandés deja la cara sur libre para bajas. Estas dinámicas son muy buenas para ejemplificar lo difícil que es la previsión de los movimientos de masas cuando las altas ascienden de latitud. La parte norte de las altas es más previsible a medio plazo pero la sur es muy sensible a cualquier tipo de cambio de fuerzas que los modelos no pueden prever.
Yo diría que es más previsible el frío que el calor. El calor es mucho más delicado e imprevisible ya que las moléculas vibran a más velocidad. De ahí que las cotas de nieve sean poco previsibles, no por el frío sino por el remanente de calor que hay alrededor del frío. El calor condensa. Si el frente suroeste de Filomena no hubiera sido subtropical, con su dosis de calor, no hubiera nevado cerca de los cero grados y con esa abundancia. Recordemos lo difícil que fue ajustar dónde iba a estar la banda de nevada en el entrelazamiento de las dos fuerzas, la fría, con su gran inercia, y la cálida, bastante más dinámica. Pero como sé que todo esto es muy debatible, lo dejo a vuestra interpretación.
Volviendo al tiempo presente estamos ante una de las posibilidades que se manejaban; el fortalecimiento de la dorsal cercana y su gran influencia en lo que ocurre en la zona subtropical con respecto a los enroscamientos de la zona y por otro lado el empuje de la vaguada hacia Italia. En este contexto me remito a lo que ha contado muy bien Arla sobre nuestra posición con respecto a nuestro entorno. La mayor parte de lo que entre en forma de precipitaciones se quedará en el barlovento de las cordilleras norte. En África lo mismo.
Vamos un poco más allá en el tiempo adentrándonos de nuevo en el resbaladizo terreno de la incertidumbre. Es decir, no es necesario tomar estos comentarios como predicciones sino como patrones que de momento se muestran en nuestra fuente: los modelos. Las predicciones afloran cuando los modelos se ponen a la par siendo bastante más seguro suponer lo que va a ocurrir. Por ello es mejor no tomar nuestros comentarios sobre los modelos (futuro) como zanahoria que nunca llega sino como comentarios sobre las probabilidades que hay desde las muestras modelísticas. No tenemos otra cosa que esto, y es de agradecer que lo haya.
Una vez que la potente dorsal noroeste se debilite os dos modelos a largo plazo están de acuerdo en que el fortalecimiento de las altas groenlandesas y las dinámicas globales van a descolgar sobre Europa norte una masa fría polar bastante profunda. El americano le dibuja más al sur debido a la conjunción de las altas termodinámicas con las térmicas (térmicas son las dos). El europeo se lleva la masa hacia Rusia por el empuje y descenso de latitud del chorro.
Todo dependerá de muchas fuerzas influyentes. Cómo se vaya apagando la dorsal noroeste. Como afecte al chorro atlántico el empuje de las dinámicas norteamericanas, la estabilidad y posibles protuberancias de las presiones groenlandesas, etc. Pero sobre todo, a mi entender, cómo se comporte el giro ciclónico polar, hasta ahora bastante compacto, con respecto a las fuerzas sures que a partir del martes-miércoles prometen ir cruzando el Círculo Polar para debilitar ese giro ciclónico con probable ralentizamiento de las fuerzas zonales. Esto derivaría en altas norte, bajas sur, y estancamientos de las anomalías cálidas en altura o bloqueos.
GFS, situación actual del vórtice polar con un núcleo bastante frío, es decir, un potencial ya muy propio de estas fechas.
(https://i.postimg.cc/hPkkDwbG/gfsnh-13-6.jpg) (https://postimages.org/)
A 8 días vemos un vórtice que ha transformado su frío centro en una amplitud mayor con menos frío polar y más frío en los extremos. Insisto: que en este mapa la andanada fría visite nuestro meridiano no quiere decir que tenga que ser así; cualquier punto del hemisferio es susceptible de poder ser visitado por un descuelgue, ya sea de paso al este, ya sea ralentizado en el tempo, ya sea retrogradado con bolsa aislada o no:
(https://i.postimg.cc/Y9Q3xnLd/gfsnh-13-192.jpg) (https://postimages.org/)
Entrada en la madrugada del martes de la masa fría con sus nubes espaciadas típicas de un frente frío y sus masas de nubes juntas con sus descuelgues locales, o cizalladura vertical, asociados. AROME:
(https://i.postimg.cc/RFP029th/aromehd-55-50-0zuv3.jpg) (https://postimages.org/)
Viento noroeste en la cuenca del Ebro y Mediterráneo:
(https://i.postimg.cc/xTVd7sJK/aromehd-3-51-0sfp1.jpg) (https://postimages.org/)
Acumulados de nieve en el Pirineo desde las 6 de la tarde de mañana hasta las cuatro de la madrugada del martes:
https://www.meteociel.fr/modeles/aromezoom.php?mode=45&x=3163.27&y=8604.66&ech=51&zoom=2
(https://i.postimg.cc/wxGXmYr9/np.jpg) (https://postimg.cc/xqLJwhYZ)
En la Cantábrica:
(https://i.postimg.cc/xjLPW1Tq/nc.jpg) (https://postimg.cc/mh2M9R9G)
ECMWF, cambio de anomalías de temperatura a 850 hPa desde hoy a pasado mañana una vez que estemos bajo la influencia de la vaguada norte:
(https://i.postimg.cc/fRj84TzM/ecmwfsp-15-0.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/mgRSSfQJ/ecmwfsp-15-66.png) (https://postimages.org/)
Un probable (que no seguro) calentamiento en Siberia podría dejar el vórtice estratosférico bastante tocado o al menos con una buena pérdida de coherencia ciclónica:
(https://i.postimg.cc/Y0GdT69P/gfsnh-10-336.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/WbrvkrnS/gfsnh-17-336.jpg) (https://postimages.org/)
Escenario que tendría muchas resoluciones, siendo la que plantea el modelo americano así:
(https://i.postimg.cc/438kg1f4/gfsnh-13-354.jpg) (https://postimages.org/)
A no ser que estas cuestiones sean unicamente estadísticas nos encontramos ante un otoño que podría finalizar con descuelgues de frío polar sobre regiones sur obviamente por concretar. Así pues, coincido con tus apreciaciones, Virazón.
Saludos!
Publicado por: Josejulio en Domingo 19 Noviembre 2023 12:46:01 pm
A 150mb, unos 13500 metros por encima de nuestras cabezas, tenemos actualmente este escenario isobárico de temperaturas bastante compacto y por lo tanto veloz:
(https://i.postimg.cc/XJL9YpZg/gfs-nh-gphtemp-150h-Pa-20231118-f.jpg) (https://postimages.org/)
A largo plazo hay visos de una buena deformación del vórtice aún por concretar salvo una isla de temperaturas en Asia norte (Siberia):
(https://i.postimg.cc/WzDtc30z/gfs-nh-gphtemp-150h-Pa-20231118-f-1.jpg) (https://postimages.org/)
Dado que el Pacífico contiene más agua y por tanto es más coherente en altura, en mi opinión es de suponer, y más por la posición del escoramiento vorticial, que las meandrizaciones del chorro se den más en la parte opuesta:
GFS, recorridos del jet stream a esos plazos:
(https://i.postimg.cc/t49kpQmy/gfsnh-5-384.jpg) (https://postimages.org/)
Todo parece indicar que terminamos el mes con una fuerte anomalía en el norte de Asia con lo cual sería de sospechar un mayor dinamismo, no en velocidad sino en cuanto a ampliación del eje latitudinal, para comienzos de diciembre.
(https://i.postimg.cc/tgjjXTGJ/gfsnh-12-246.jpg) (https://postimages.org/)
Todo esto es obviamente, y no pretende ser de otra forma, a grandes rasgos.
Saludos!
Publicado por: virazón en Domingo 19 Noviembre 2023 19:51:05 pm
...
Tampoco descarto que una borrasca 'hija' desprendida del área de bajas presiones ubicada al otro lado del charco consiga romper la barrera anticiclónica para circular hacia Europa, y sea la que haga de atractora del frío continental.
Interés modelístico creciente para los amantes de los azotes invernales.
Publicado por: La nieve mola en Lunes 20 Noviembre 2023 12:59:24 pm
efectivamente ayer se contemplaba esa bonita posibilidad ,desgraciadamente hoy nos salen con tomate ... [emojifacepal02]...
Tampoco descarto que una borrasca 'hija' desprendida del área de bajas presiones ubicada al otro lado del charco consiga romper la barrera anticiclónica para circular hacia Europa, y sea la que haga de atractora del frío continental.
Interés modelístico creciente para los amantes de los azotes invernales.
Publicado por: XuacuAsturies en Lunes 20 Noviembre 2023 13:26:55 pm
Pues si...ahora mismo solamente el canadiense marca una posibilidad así de entrada fria. Lo que si parece que seguirán las temperaturas contenidas más acordes a la época.efectivamente ayer se contemplaba esa bonita posibilidad ,desgraciadamente hoy nos salen con tomate ... [emojifacepal02]Pues si...solamente el modelo canadiense sigue marcando algo así.
Lo que si parece que las temperaturas contenidas van a seguir.
...
Tampoco descarto que una borrasca 'hija' desprendida del área de bajas presiones ubicada al otro lado del charco consiga romper la barrera anticiclónica para circular hacia Europa, y sea la que haga de atractora del frío continental.
Interés modelístico creciente para los amantes de los azotes invernales.
Publicado por: isobara11 en Lunes 20 Noviembre 2023 13:30:58 pm
Publicado por: Angelwind en Lunes 20 Noviembre 2023 13:36:24 pm
Últimamente, está sumamente complicado analizar las predicciones a medio plazo del modelo GFS. Precipitaciones que en intervalos de 6-8 días, desaparecen y vuelven a aparecer como han comentado los compañeros anteriormente. Esto me está haciendo pensar, y quisiera conocer vuestra opinión, sobre si el nuevo modelo YSZ, que en los países asiáticos es el que está de moda, pueda poseer más fiabilidad a la hora de poder realizar predicciones a más de una semana.
Yo renegué del modelo americano hace ya tiempo. El YSZ está de moda, pero nunca hay que fiarse de las modas, porque ha tenido grandes "descalabros". Comparar los diferentes modelos es lo mejor que se puede hacer.
Publicado por: Josejulio en Lunes 20 Noviembre 2023 13:36:57 pm
(https://i.postimg.cc/3rtqYT3M/gfseuw-13-36.jpg) (https://postimages.org/)
Lo que sí habrá es un importante temporal de viento en el noreste con picos de más de 100 km/h en las sierras del prelitoral de Castellón y Tarragona:
(https://i.postimg.cc/4yZn5S8Z/nmm-sp1-52-36-0.jpg) (https://postimages.org/)
Miércoles retrogradación isobárica en el este quedando la zona media sur mediterránea bajo los efectos de la curvatura del chorro en su fase levógira, su orilla izquierda, gran inestabilidad con abundantes precipitaciones:
(https://i.postimg.cc/Kj5fqtQ3/gfseuw-5-66.jpg) (https://postimages.org/)
La orilla norte de Argelia, por los vientos sostenidos del norte, y Túnez se llevarán unos buenos acumulados. Europeo:
(https://i.postimg.cc/1thbbc0v/xx-model-en-342-0-modez-2023112000-240-5715-157.png) (https://postimages.org/)
Posteriormente, para el fin de semana, hay visos de potente vaguada polar en Europa. GFS, sábado 25. Esto está aún por confirmar pero el europeo se ha plegado a la exposición del americano:
(https://i.postimg.cc/HLDgCgd0/gfseu-0-114.jpg) (https://postimages.org/)
Habrá que ver si el pico sur de la vaguada desciende de latitud lo suficiente para activar de nuevo el Mediterráneo tras la baja de Túnez. En la costa norte de Túnez podría haber olas de 4 a 5 metros y en la del fin de semana de momento tenemos una probabilidad de olas de 6 metros en el sur de Córcega, todo depende del apoyo en altura de la vaguada del fin de semana.
Esta vaguada tendrá su par correspondiente cálido hacia Groenlandia el cual, añadido a otra entrada cálida al vórtice polar desde Canadá-Alaska, actuará en conjunción para desestabilizar el centro. Este sería el preludio de un cambio de patrón a ralentizamiento general del flujo zonal con probabilidades de descuelgues norte en zonas sur.
Saludos!
Publicado por: Pedrozamora en Lunes 20 Noviembre 2023 13:59:35 pm
Últimamente, está sumamente complicado analizar las predicciones a medio plazo del modelo GFS. Precipitaciones que en intervalos de 6-8 días, desaparecen y vuelven a aparecer como han comentado los compañeros anteriormente. Esto me está haciendo pensar, y quisiera conocer vuestra opinión, sobre si el nuevo modelo YSZ, que en los países asiáticos es el que está de moda, pueda poseer más fiabilidad a la hora de poder realizar predicciones a más de una semana.
Dudar del modelo GFS es como dudar de que el agua llueve del cielo. Es el mejor y lo ha demostrado a lo largo de muchos años. El YSZ es un copia y pega del ECMWF, pero hay muchos intereses en ponerlo como el mejor modelo de predicción meteorológica. Estando China de por medio, es de esperar..
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 20 Noviembre 2023 16:19:19 pm
Publicado por: Lumbrerense en Lunes 20 Noviembre 2023 17:24:34 pm
Para darle un vistazo :brothink:
Publicado por: virazón en Lunes 20 Noviembre 2023 19:57:01 pm
Lo que si parece confirmarse es el bloqueo arriba y el importante desalojo frío por encima de los Pirineos durante el próximo fin de semana.
Durante los próximos días vamos hacia una normalización de las temperaturas en nuestra Península...del domingo pa'lante ya veremos si aparece una pieza que canalice parte de ese frío. Si se combina con precipitaciones mejor que mejor....pero ciertamente la evolución para el largo plazo tiene difícil pronóstico por ahora, lo cual tampoco es ninguna novedad.
Publicado por: kroneth3 en Lunes 20 Noviembre 2023 20:41:57 pm
En el 2016 el Gfs se llevo el honor de ser el cuarto modelo en discordia,no el tercero ni el segundo.Últimamente, está sumamente complicado analizar las predicciones a medio plazo del modelo GFS. Precipitaciones que en intervalos de 6-8 días, desaparecen y vuelven a aparecer como han comentado los compañeros anteriormente. Esto me está haciendo pensar, y quisiera conocer vuestra opinión, sobre si el nuevo modelo YSZ, que en los países asiáticos es el que está de moda, pueda poseer más fiabilidad a la hora de poder realizar predicciones a más de una semana.
Dudar del modelo GFS es como dudar de que el agua llueve del cielo. Es el mejor y lo ha demostrado a lo largo de muchos años. El YSZ es un copia y pega del ECMWF, pero hay muchos intereses en ponerlo como el mejor modelo de predicción meteorológica. Estando China de por medio, es de esperar..
https://arstechnica.com/science/2016/06/the-us-weather-model-is-now-the-fourth-best-in-the-world/
Cualquier experto en la materia te va a decir sin dudarlo que el mejor modelo de predicción numérica es el ECMWF.
A día de hoy,y aún teniendo en cuenta la implementación de mejoras,es preocupante el grado de error que sigue mostrando,aunque por encima de las 144 horas absolutamente todos dan lástima.
Uno los sigue por pasión y porque en el fondo esperamos que tarde o temprano vayan en la dirección que más nos gusta,y para eso si que gana el Gfs,ya que siempre nos hace soñar con la más guapa de la clase.
Para objetividad a más de 144 horas,por conjunto o ensembles,para soñar y disfrutar,con los pies en el suelo,deterministas.
Publicado por: Jonan en Lunes 20 Noviembre 2023 21:40:00 pm
Ayer
(https://images.meteociel.fr/im/13/22020/ECM1_144ixg9.GIF)
Hoy
(https://images.meteociel.fr/im/29/13149/ECM1_120gjk5.GIF)
Igualito vamos. Italia pasa de una presion de 1010 a una de 985
No pasa nada por reconocer que en esta ocasion el GFS ha estado mucho mas cerca
Publicado por: Lamaldi en Lunes 20 Noviembre 2023 22:05:41 pm
El mejor modelo del mundo
Ayer
(https://images.meteociel.fr/im/13/22020/ECM1_144ixg9.GIF)
Hoy
(https://images.meteociel.fr/im/29/13149/ECM1_120gjk5.GIF)
Igualito vamos. Italia pasa de una presion de 1010 a una de 985
No pasa nada por reconocer que en esta ocasion el GFS ha estado mucho mas cerca
De hecho llevo una semana observando la zona de Europa del Este, en concreto Rumanía porque voy allí de viaje, y el GFS marcaba fuertes nevadas y el ECMWF no, y parece que se el que va a acertar la situación es el GFS que se ha mantenido más o menos estable en dicha zona, y eso que no soy muy fan del GFS.
Parece que me comeré un rico temporal
Publicado por: alexrod en Lunes 20 Noviembre 2023 23:04:55 pm
Publicado por: thunder_blue en Lunes 20 Noviembre 2023 23:07:02 pm
Publicado por: isoyeto en Martes 21 Noviembre 2023 06:25:35 am
Publicado por: virazón en Martes 21 Noviembre 2023 08:13:50 am
En mi opinión hemos iniciado un periodo frío a nivel europeo que puede acabar afectando, ya veremos en qué medida, a la Península Ibérica.
Publicado por: virazón en Martes 21 Noviembre 2023 10:23:19 am
En la Cantábrica más modestos, aunque Arome es generoso en cuanto a precipitación.
Publicado por: Josejulio en Martes 21 Noviembre 2023 11:21:46 am
De hecho llevo una semana observando la zona de Europa del Este, en concreto Rumanía porque voy allí de viaje, y el GFS marcaba fuertes nevadas y el ECMWF no, y parece que se el que va a acertar la situación es el GFS que se ha mantenido más o menos estable en dicha zona, y eso que no soy muy fan del GFS.
Parece que me comeré un rico temporal
Rumanía ... pues suerte con el viaje. Un lugar ideal en invierno. Es verdad que GFS da nieve, bastante, y ECMWF no. Todo depende donde dónde vayas, en Bucaresti hasta el viernes no baja de 0 pero si vas a Brasov en 2 días cruzan los cero y te puedes encontrar con -10 o -13 en muy poco.
Debe de ser un error que en el europeo den nieve porque con este escenario en altura lo suyo es que lo haga:
(https://i.postimg.cc/G2VsQ7TJ/ecmwfeu-13-138.jpg) (https://postimages.org/)
Sin embargo lo que figura es lluvia. Seguro que en breve lo corregirán. Vamos viendo.
(Hablando de los modelos en mi opinión el europeo es impresionante, lo que pasa es que ultimamente tiene errores. No sabemos porqué. Hay que ver también que Europa está pasando en estos momentos una debacle económica que afecta a todo en general. Aún así todo esto no quita que el americano sea excelente. Son dos herramientas que son una maravilla, unidas al modelo ingles, alemán, etc, a las que deberíamos de agradecer sus publicaciones en buena parte abiertas al público. Este espacio de análisis de modelos se nutre de los modelos. En realidad cual es mejor y cual menos es una cuestión muy difusa, son todos muy profesionales y que haya esta gran variedad nos da mucha facilidad de estudio. No podemos decir que ninguno sea peor, eso lo podría decir un profesional, y un profesional no va a decir eso con herramientas de este calado. Eso sí, ninguno nos dirá si va a nevar en nuestro geranio, pero eso no significará nada en cuanto a pérdida de calidad.)
A largo plazo los dos modelos señalan posibilidades de entrada de vaguada fría siempre que la dorsal encoja el estómago, lo cual es bastante probable debido a los cambios de dinámicas ya comentados.
Todo parece indicar que diciembre entra con descolgamientos polares algunos con un cierto ángulo de retrogradación por varias zonas hemisféricas. El vórtice polar va a ir siendo deformado por fuerzas sures para ir desparramando su poder. Esto no significa que vaya a perder su potencial dado que es un congelador con realimentación propia.
GFS, día 2:
(https://i.postimg.cc/wTdtFbjF/gfsnh-1-276.jpg) (https://postimages.org/)
A nivel estratosférico sigue en pie el calentamiento siberiano a comienzos de diciembre. No va a ser total, ni mucho menos, pero sí lo suficiente como para bipolarizar el vórtice y escorar su parte fuerte. Esto afectará al movimiento del chorro ralentizando el movimiento zonal y a su vez dándole escape al este en las regiones donde deba de hacerlo.
En nuestra troposfera, como habíamos aventurado, a partir de hoy vemos un ralentizamiento general de la velocidad con estancamiento de grandes anomalías en altura que permitirán la bajada de vaguadas norte y el ascenso de sus pares cálidos. Una retroalimentación mutua que generará mucha energía hasta que este patrón varíe.
Americano, martes 28, altas norte bloqueando y dinamizando a la vez.
(https://i.postimg.cc/gJxxnCkq/gfsnh-12-180.jpg) (https://postimages.org/)
Ojo en cada zona: si hay dorsal puede haberle para rato, pero si no se acerca demasiado, el movimiento de bajas o danas está practicamente asegurado.
Saludos!
Publicado por: Lamaldi en Martes 21 Noviembre 2023 19:44:46 pm
De hecho llevo una semana observando la zona de Europa del Este, en concreto Rumanía porque voy allí de viaje, y el GFS marcaba fuertes nevadas y el ECMWF no, y parece que se el que va a acertar la situación es el GFS que se ha mantenido más o menos estable en dicha zona, y eso que no soy muy fan del GFS.
Parece que me comeré un rico temporal
Rumanía ... pues suerte con el viaje. Un lugar ideal en invierno. Es verdad que GFS da nieve, bastante, y ECMWF no. Todo depende donde dónde vayas, en Bucaresti hasta el viernes no baja de 0 pero si vas a Brasov en 2 días cruzan los cero y te puedes encontrar con -10 o -13 en muy poco.
Debe de ser un error que en el europeo den nieve porque con este escenario en altura lo suyo es que lo haga:
(https://i.postimg.cc/G2VsQ7TJ/ecmwfeu-13-138.jpg) (https://postimages.org/)
Sin embargo lo que figura es lluvia. Seguro que en breve lo corregirán. Vamos viendo.
Viajo al norte de Rumanía, la zona de Cluj-Napoca y norte de Brasov... Así que creo que puedo encontrar nieve, y he visto algun -13º para la semana que viene... Pero parece que por la posición de la borrasca donde más nevaría sería en el sur y este de Rumanía, andará justo.
Publicado por: virazón en Miércoles 22 Noviembre 2023 09:40:30 am
Si esta semana ya se han normalizado las temperaturas, en este momento todo apunta a que con el cambio de mes llegarán temperaturas propias del invierno.
Al menos así lo veo yo.
Y digo más, a la vista de los escenarios medios que modeliza IFS y el flujo que tendremos en consecuencia, probablemente se incrementen y se extiendan las nevadas en la mitad norte del país...pero esa combinación de frío y precipitaciones en la mitad norte del país tendrá que ir confirmándose (el cluster del europeo más poblado para esos plazos vá en esa línea).
Publicado por: Josejulio en Miércoles 22 Noviembre 2023 12:55:19 pm
Viajo al norte de Rumanía, la zona de Cluj-Napoca y norte de Brasov... Así que creo que puedo encontrar nieve, y he visto algun -13º para la semana que viene... Pero parece que por la posición de la borrasca donde más nevaría sería en el sur y este de Rumanía, andará justo.
A partir del viernes-sábado lo que caiga será nieve que barrerá el agua. Lo más probable es que te nieve varias veces ya que nuestra dorsal descuelga nortes con zona de baja justo en esas regiones. A disfrutar del hermoso viaje! Saludos.
GFS, dorsal norte tendiendo a llevarse la anomalía y las altas a Escandinavia. La semana que viene verticalización del nuevo A atlántico con el potentísimo 1065 groenlandés. Traducción: ambiente seco y frío hasta el domingo-lunes. A partir del martes-miércoles bajada del chorro con entrada de precipitaciones desde el oeste con sus bajas asociadas. Dorsal norte: bajas sur.
ECMWF, la dorsal se mantiene en el Cantábrico durante más tiempo. A últimos de mes el nuevo A atlántico buscará también el norte con su vaguada fría sobre Europa. Ambiente seco y frío.
ICON, dorsal cantábrica reaflorando. GEM, hermoso A atlántico entre Irlanda y Terranova y Groenlandia y Azores. Creo que ese lugar es uno de los buenos para desalojos polares sobre la península ibérica y es donde más o menos todos los modelos están de acuerdo. JMA presenta algo parecido. La cuestión aún está muy desdibujada. Lo esencial es que el par cálido puede ascender hacia latitudes septentrionales con un ángulo suroeste-noreste el cual, dependiendo de su profundidad, conduciría una bajada con visos de retrogradar o no dependiendo de las características con las que se resuelva ese ángulo.
Conformación del par cálido profundo y favorable, JMA:
(https://i.postimg.cc/JzjMPW4h/JN264-21.jpg) (https://postimages.org/)
GFS, ángulo perfecto, menos profundo pero combinado con altas escandinavas y baja fría activándose en el Mediterráneo. Todo está por ver ya que hay modelos como ICON que no apuestan por esto, los demás sí. GFS:
(https://i.postimg.cc/DZnr8Fm4/gfsnh-0-228.jpg) (https://postimages.org/)
Cosas de las ralentizaciones. Europa podría pasar de estos acumulados de nieve a día de hoy:
(https://i.postimg.cc/j5ShMtK0/gfseu-16-6.jpg) (https://postimages.org/)
A estos, hipotéticos, a primeros de diciembre:
(https://i.postimg.cc/52fpXwG2/gfseu-16-384.jpg) (https://postimages.org/)
Y puede que con unas lluvias previas desde el Atlántico. Pero si ICON se lleva el gato no habrá agua. A no ser que se sume a la tarde.
Saludos!
Publicado por: Pedrozamora en Miércoles 22 Noviembre 2023 13:31:44 pm
¿Y el modelo YSZ chino se puede ver en abierto?
Para darle un vistazo :brothink:
Sí, existe la versión gratuita, y la de pago, que es mas top. No obstante, a mi con la gratuita me va genial.
Publicado por: _00_ en Miércoles 22 Noviembre 2023 14:29:57 pm
¿Y el modelo YSZ chino se puede ver en abierto?
Para darle un vistazo :brothink:
Sí, existe la versión gratuita, y la de pago, que es mas top. No obstante, a mi con la gratuita me va genial.
Mu bien, pero ¡¡¡pon el enlace!!!
:yasiviene:
Publicado por: Lumbrerense en Miércoles 22 Noviembre 2023 17:04:55 pm
¿Y el modelo YSZ chino se puede ver en abierto?
Para darle un vistazo :brothink:
Sí, existe la versión gratuita, y la de pago, que es mas top. No obstante, a mi con la gratuita me va genial.
Digo lo mismo que el compañero de arriba, pon si puedes el enlace
Publicado por: La nieve mola en Jueves 23 Noviembre 2023 10:17:26 am
Publicado por: Milibar en Jueves 23 Noviembre 2023 10:51:27 am
Está complejísima la predicción meteorológica. Los modelos hacen lo que pueden, que es más bien poco. Ni modelo chino, ni machine learning ni nada de nada, es absolutamente imposible en estos momentos saber lo que va a acontecer en el largo y extra largo plazo (más allá de 7-10 días). Vemos cambios drásticos entre salidas de los distintos modelos. Sin despeinarse, los modelos pasan de anomalías negativas de -4 o inferiores a anomalías positivas de 4 o superiores para el mismo momento porque cambian radicalmente de ubicación los centros de acción y el resultado obviamente es radicalmente distinto.
A día de hoy parece que es más probable (digo parece porque como comento ahora mismo no conviene fiarse mucho de lo que nos ofrecen los modelos en el largo plazo) que podamos pasar a una configuración de burbuja cálida aislada por Islandia-Groenlandia para dentro de unos 8-9 días que como pasó el año pasado nos dejó a las puertas de varias friadas porque esas burbujas cálidas aisladas a esa latitud y en esa posición no son las mejores para nuestros intereses ya que provocan siempre una retrogradación de las masas frías continentales europeas por encima de nuestra latitud al no haber una dorsal bloqueando todo el Atlántico. Y hay que decir que el europeo el año pasado cazó muy bien esas configuraciones unos cuantos días antes de producirse, así que yo le daría una cierta credibilidad a esa opción que ahora plantea el europeo en ese plazo, que coincide más o menos con el GFS y bastante con el GEM.
(https://images.meteociel.fr/im/51/23596/gemnh_0_240bpc0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/84/14619/ECH1_240dlx1.GIF.png)
(https://images.meteociel.fr/im/16/2066/gfsnh_0_270qqb2.png)
Pero vamos, que yo no me apuesto una cena en estos momentos que vaya a ser precisamente esa configuración o similar la que acabe ocurriendo para dentro de semana y pico. Como siempre ocurre, pequeños cambios de ubicación de los grandes centros de acción a nivel hemisférico provocan grandes cambios en la predicción meteorológica en la mesoescala y eso a 7-10 días vista los modelos en este momento de la temporada están especialmente poco acertados, no porque se hayan vuelto menos inteligentes sino porque la parte caótica de la meteorología en estos momentos parece ser está ganando la partida y los modelos esa parte no la pueden predecir obviamente.
Saludos.
Publicado por: XuacuAsturies en Jueves 23 Noviembre 2023 11:40:59 am
Con esa configuración sería un entrada noreste fria y seca no?
Un placer leerte, siempre aprendiendo con vosotros!
Publicado por: virazón en Jueves 23 Noviembre 2023 11:47:12 am
Buenos días,
Está complejísima la predicción meteorológica. Los modelos hacen lo que pueden, que es más bien poco. Ni modelo chino, ni machine learning ni nada de nada, es absolutamente imposible en estos momentos saber lo que va a acontecer en el largo y extra largo plazo (más allá de 7-10 días). Vemos cambios drásticos entre salidas de los distintos modelos.
...
Yo me quedo en el mapa a +120 h. del IFS.
Más allá se abre un buen abanico de posibilidades.
Buena friada se van a comer en numerosos países europeos en época de noches muy largas y sol tímido.
Publicado por: La nieve mola en Jueves 23 Noviembre 2023 17:46:31 pm
Publicado por: XuacuAsturies en Jueves 23 Noviembre 2023 21:08:40 pm
Tendencia a borrascas atlánticas con sus correspondientes frentes ,desde ayer las posibilidades de entrada fría se fueron diluyendo sin parar y hoy vemos lluvias en el suroeste mitad norte y noroeste ,más o menos como los temporales del mes pasado y principios,,las isos prometían mucho pero viendo lo que ponen los modelos ni la 0 nos roza :teriesdemi:Bueno viniendo de donde venimos las lluvias son necesarias y es época de ellas...
Publicado por: Odiel25 en Viernes 24 Noviembre 2023 01:52:56 am
Tendencia a borrascas atlánticas con sus correspondientes frentes ,desde ayer las posibilidades de entrada fría se fueron diluyendo sin parar y hoy vemos lluvias en el suroeste mitad norte y noroeste ,más o menos como los temporales del mes pasado y principios,,las isos prometían mucho pero viendo lo que ponen los modelos ni la 0 nos roza :teriesdemi:Buenas noches lo que hay que leer prefereis una enfriada a una situación atlánticas de lluvias? Estamos arrastrando una sequía muy importante en Andalucia y Cataluña,aparte muchas zonas del área mediterránea, es muy interesante la zonal baja que plantea los modelos con regadas desde oeste,hace falta que llueva..para el frío ya habrá tiempo :-X
Publicado por: manu88 en Viernes 24 Noviembre 2023 02:36:42 am
Tendencia a borrascas atlánticas con sus correspondientes frentes ,desde ayer las posibilidades de entrada fría se fueron diluyendo sin parar y hoy vemos lluvias en el suroeste mitad norte y noroeste ,más o menos como los temporales del mes pasado y principios,,las isos prometían mucho pero viendo lo que ponen los modelos ni la 0 nos roza :teriesdemi:Buenas noches lo que hay que leer prefereis una enfriada a una situación atlánticas de lluvias? Estamos arrastrando una sequía muy importante en Andalucia y Cataluña,aparte muchas zonas del área mediterránea, es muy interesante la zonal baja que plantea los modelos con regadas desde oeste,hace falta que llueva..para el frío ya habrá tiempo :-X
No acabo de ver unas regadas consistentes , da la sensación que los modelos tropiezan siempre al final y alguna pieza no acaba de encajar en el puzzle, da la sensación como si los modelos no captaran alguna posible nueva situación respecto a otras épocas, no sé si el cambio climático o que tienen muy mala suerte en algunos sitios
Publicado por: La nieve mola en Viernes 24 Noviembre 2023 09:23:22 am
lo que ven los modelos es un calco a la situación de borrascas atlánticas anterior ,el mediterráneo que se olvide de ver llover al igual que Cataluña, si hay una irrupción fría, con su paso al este puede genera una borrasca en el mediterráneo y ahí si les tocaría más agua , todavía no cayó la primera helada aquí, y solía hacerlo en octubreTendencia a borrascas atlánticas con sus correspondientes frentes ,desde ayer las posibilidades de entrada fría se fueron diluyendo sin parar y hoy vemos lluvias en el suroeste mitad norte y noroeste ,más o menos como los temporales del mes pasado y principios,,las isos prometían mucho pero viendo lo que ponen los modelos ni la 0 nos roza :teriesdemi:Buenas noches lo que hay que leer prefereis una enfriada a una situación atlánticas de lluvias? Estamos arrastrando una sequía muy importante en Andalucia y Cataluña,aparte muchas zonas del área mediterránea, es muy interesante la zonal baja que plantea los modelos con regadas desde oeste,hace falta que llueva..para el frío ya habrá tiempo :-X
Publicado por: virazón en Viernes 24 Noviembre 2023 10:44:21 am
La configuración prevista para la recta final de noviembre puede deparar algunas lluvias también en el centro y sur peninsular, pero como se comenta no parece que vayan a ser grandes regadas.
Bonitos visualmente son los mapas de espesor de nieve previstos para el viejo continente en el arranque de diciembre. Ya veremos si se van cumpliendo y nos toca algo, aunque sea la pedrea.
Publicado por: Josejulio en Viernes 24 Noviembre 2023 12:45:55 pm
El lunes por tanto comenzará a precipitar en el noroeste y norte. El miércoles, de resistir lo modelizado, entra un frente por el oeste con precipitaciones más ampliadas hacia el sur.
Los acumulados en el cercano largo plazo dan cuenta de ello. El jueves podría cruzar el sur de oeste a este una masa húmeda muy bien formada.
Los mapas de nieve que comparte Virazón son también muy elocuentes sobre la gran bajada polar sobre Europa central y oriental.
Por mi parte suscribo lo que comenta Milibar. Es tal la magnitud de fuerzas involucradas en conjunción que la predicción se hace casi imposible. Pero no los comentarios de lo que va ocurriendo en la virtualidad de las salidas modelísticas. Es ahí, en los cambios de las modelizaciones, donde podemos tener fisuras por donde comprender el porqué de estas dinámicas tan complejas y aprender más sobre la meteo.
En parte este espacio sirve para la predicción ya que no hay otro. Y en parte también para el vislumbre de lo que podría suceder, que es lo que llama la atención. La posibilidad de. Basta con observar cómo crecen las páginas de este hilo cuando hay un resquicio de posibles escenarios para el frío, nieve, etc.
La predicción es algo más sencilla, basta con bajar el listón de la incertidumbre para casi asegurar los eventos. Es lo que hacen los medios de comunicación.
Una cosa está muy clara. Aquí no se comenta tanto lo que debería de ocurrir cómo lo que se desea que ocurra. No es de extrañar por tanto que interese más que nieve que llueva del oeste. Aquí no existe tanto lo que debería de ocurrir como lo que uno quiere que pase; frío, nieve, tormentas, etc. El alma humana es así; el deseo. Es lo que nos hace avanzar.
Aquí no jugamos a atraer la lluvia, jugamos a vislumbrar y comentar las posibilidades de que ocurran los fenómenos que nos fascinan.
Hay altas probabilidades de que la semana que entra precipite del oeste. Esto significa agua para el oeste y poca para levante y noreste, a no ser que otras fuerzas nos sorprendan.
En Canarias hace ya un buen tiempo que al menos el europeo está dando acumulados de precipitación en varias oleadas. El movimiento subtropical se haría fuerte con esos bloqueos norte. Los índices ao-nao tienden a bajar.
A largo plazo se siguen viendo grandes anomalías norte que se llevan el desplazamiento zonal al sur entremezclado con situaciones de descuelgues de frío. Hay que decir de nuevo una y otra vez que eso no significa que por aquí deba de entrar frío sino en cualquier meridiano. A parte, estos descuelgues norte hacia el sur pueden ser limitados por el chorro si este en ese momento y zona tiene la sartén por el mango. La necesidad de discurrir al este tiene mucha inercia.
Paradojicamente eso es lo que activó Filomena desde el suroeste.
El vórtice polar va a estar a comienzos de diciembre bipolarizado. Por tanto todo apunta a dispersión hacia el sur de sus fuerzas.
Final de otoño muy interesante.
Saludos!
Publicado por: Josejulio en Viernes 24 Noviembre 2023 19:55:48 pm
A su vez el pulso tunecino se dirige hacia el este marcando un límite a la bajada en donde el chorro sur y el norte delimitarán sus territorios. El afloramiento de potentes altas en Asia frenará la bajada haciendo que se enrosque sobre sí misma ayudada por fuerzas sur. GFS:
(https://i.postimg.cc/mk115JBB/gfseu-0-6.jpg) (https://postimages.org/)
El sábado el pico sur de la potente bajada fría, antes de alcanzar las aguas mediterráneas, se curva hacia Grecia. Esto producirá un fuerte gradiente muy visible en el mapa theta-e de los potenciales de temperatura a 850hPa en el que convergen las fuerzas frías con las sures más cálidas que trae el chorro sur asociado a la onda post tunecina. ECMWF:
(https://i.postimg.cc/8ckf1cRk/ecmwfeu-7-36.jpg) (https://postimages.org/)
Esta posición favorable de fichas se resuelve en una buena nevada en el norte de Grecia-Bulgaria-Rumanía con su incipiente enroscamiento de una baja resultante. ECMWF:
(https://i.postimg.cc/W3xpy45f/ECMWF-042-EU-SFC-es-ES-es.jpg) (https://postimages.org/)
El domingo, con el potente alimento frío en su banda occidental entrelazado con el sur, esta baja profundiza de manera explosiva su presión al tocar aguas del Mar Negro a unos 14-15 grados, mucho más cálido que la bolsa fría en altura. Todos los modelos están de acuerdo en esta realimentación de libro. ICON:
(https://i.postimg.cc/k4JW5T9d/canvasees6.jpg) (https://postimages.org/)
El europeo muestra para el domingo a la tarde una presión mínima de 965mb en frente de Odesa, digna de una buena baja atlántica:
(https://i.postimg.cc/44KQHFVJ/xx-model-en-342-0-modez-2023112412-47-5674-149.png) (https://postimages.org/)
La trayectoria final de la baja para el lunes ya cruza el umbral de la credibilidad, pero no se irá a Asia sino que se quedará rotando sobre el sistema ciclónico europeo ralentizado sobre sí mismo. Este fuerte oleaje de vientos que podrán superar los 150 Km/h sobre las aguas del Mar Negro crearían un mar de fondo que incidiría en el otro extremo hacia las costas de Sochi, con olas de más de 4 metros y medio.
A la larga este sistema rotativo podría colocarnos una bolsa muy fría en altura con la -34 en Francia.
(https://i.postimg.cc/JhW2pC3c/ecmwfeu-13-174.jpg) (https://postimages.org/)
Todo dependerá de muchos factores, uno de ellos la necesidad del chorro norte de irse al este marcando el límite del viaje al sur de la larga vaguada.
Lo que sí parece claro es que a partir del martes, y sobre todo del jueves-viernes, la zonal comenzará a repartir en nuestra península sus acumulados con más amplitud siempre teniendo en cuenta que salvo posibles curvaturas, es poniente. Todo si no surgen nuevas fuerzas.
Los dos modelos parecen estar de acuerdo en el surgimiento de altas muy potentes en Groenlandia con su bajada de índice nao que influirían en la circulación de un chorro atlántico fuerte, más sur de lo normal y con aumento de probabilidades de meandros.
Saludos!
Publicado por: virazón en Viernes 24 Noviembre 2023 20:10:52 pm
Vamos a ver cómo se fija la evolución de las presiones en el área de Rusia al nordeste de Escandinavia entre los días 30 nov. y 2 dic. porque de ello puede depender que parte del aire frío se encauce hacia la Península Ibérica.
Para que el bloqueo verticalice sobre el Atlántico Norte y el aire frío circule hacia nosotros, las bajas presiones deben ocupar el área que indico en rojo, al menos momentáneamente.
Las bajas atlánticas obviamente también jugarán su papel en todo este engranaje pero no siempre bloquean la llegada del frío...en ocasiones ejercen de motor atractor y en otras simplemente ven frenado su avance por la potencia del bloqueo anticiclónico y la circulación de nortes es diáfana.
Veremos.
Publicado por: benig en Sábado 25 Noviembre 2023 08:32:50 am
La ponemos hace 3-4 años y eso desemboca en una nortada espectacular.
Pero por el motivo que sea, algún motivo hay, se retrase el aire frío hacia el norte de manera inexplicable.
A duras penas la ISO 0 supera el Cantábrico.
Y no vale que estemos aún a finales de Nov, infinitas situaciones bastante más flojas en estas fechas desembocaron en situaciones de nevadas.
Además en esta ocasión Europa está fría, nevando en ciudades como Inmsbruck, Salzburgo o Munich aunque sea de forma efímera.
Es como si romper el cinturón de calidez que domina nuestra latitud cada año le cuesta más.
Espero la opinión de los que controláis del tema...
Publicado por: La nieve mola en Sábado 25 Noviembre 2023 10:20:46 am
La configuración a 144h del Europeo es tremenda, buenísima para fríos.No me cuadra a mi tampoco que entren esas isos tan débiles ,esa entrada creo que de producirse va a dar más que hablar de lo que ahora lo pinta el europeo ,una 0 es irrisorio para esa entrada....
La ponemos hace 3-4 años y eso desemboca en una nortada espectacular.
Pero por el motivo que sea, algún motivo hay, se retrase el aire frío hacia el norte de manera inexplicable.
A duras penas la ISO 0 supera el Cantábrico.
Y no vale que estemos aún a finales de Nov, infinitas situaciones bastante más flojas en estas fechas desembocaron en situaciones de nevadas.
Además en esta ocasión Europa está fría, nevando en ciudades como Inmsbruck, Salzburgo o Munich aunque sea de forma efímera.
Es como si romper el cinturón de calidez que domina nuestra latitud cada año le cuesta más.
Espero la opinión de los que controláis del tema...
Publicado por: emilio48 en Sábado 25 Noviembre 2023 11:23:12 am
Debería entrar más por el Cantábrico. El meteograma de Madrid es esteLa configuración a 144h del Europeo es tremenda, buenísima para fríos.No me cuadra a mi tampoco que entren esas isos tan débiles ,esa entrada creo que de producirse va a dar más que hablar de lo que ahora lo pinta el europeo ,una 0 es irrisorio para esa entrada....
La ponemos hace 3-4 años y eso desemboca en una nortada espectacular.
Pero por el motivo que sea, algún motivo hay, se retrase el aire frío hacia el norte de manera inexplicable.
A duras penas la ISO 0 supera el Cantábrico.
Y no vale que estemos aún a finales de Nov, infinitas situaciones bastante más flojas en estas fechas desembocaron en situaciones de nevadas.
Además en esta ocasión Europa está fría, nevando en ciudades como Inmsbruck, Salzburgo o Munich aunque sea de forma efímera.
Es como si romper el cinturón de calidez que domina nuestra latitud cada año le cuesta más.
Espero la opinión de los que controláis del tema...
Publicado por: j_p en Sábado 25 Noviembre 2023 12:45:12 pm
Probablemente el bloqueo en el Altlántico no sea lo suficientemente fuerte para una entrada más potente, las borrascas que merodean hacen su juego, etc... pero vamos, lo normal dada nuestra posición geográfica.
Publicado por: benig en Sábado 25 Noviembre 2023 14:09:51 pm
Yo no veo la "rareza" por ninguna parte. Es una entrada de norte más bien floja en la que las isos frías no penetran demasiado en la península, igual que ha ocurrido tantas veces, hace 5, 10, 30 años o los que sean.Ok, prefiero que lo veáis normal, yo es que veo fantasmas donde no los hay ya... [emojifacepal03] [emojifacepal03]
Probablemente el bloqueo en el Altlántico no sea lo suficientemente fuerte para una entrada más potente, las borrascas que merodean hacen su juego, etc... pero vamos, lo normal dada nuestra posición geográfica.
Publicado por: brañagallorus en Sábado 25 Noviembre 2023 14:28:38 pm
Yo no veo la "rareza" por ninguna parte. Es una entrada de norte más bien floja en la que las isos frías no penetran demasiado en la península, igual que ha ocurrido tantas veces, hace 5, 10, 30 años o los que sean.A esto que argumenta J_P, hay que añadir el solapamiento del niño, que por poco trasto que sea, algo tendrá que enredar, y la concatenación aciaga en la ausencia de bloqueos sólidos por nuestras longitudes con una tozudez rayana en la contumacia. No obstante, mi experiencia vital me dicta que friada madrugadora, efímera es....
Probablemente el bloqueo en el Altlántico no sea lo suficientemente fuerte para una entrada más potente, las borrascas que merodean hacen su juego, etc... pero vamos, lo normal dada nuestra posición geográfica.
Sin mirar modelos puedo ver borrascas secadoras que vuelven a casa por navidad!!
Gracias por vuestros sesudos análisis, Virazón, Milibar, Jose Julio,.... seguis suministrándonos cortadita nuestra dosis de droga preinvernal. Saludos.
Publicado por: kroneth3 en Sábado 25 Noviembre 2023 15:10:15 pm
Ensemble del Gfs a plazos ficcionescos o ilusorios.
Un bloqueo de los de verdad,de los que puede desencadenar cosas por las que todos esperamos la llegada del invierno.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231125/f8e2465b720b7ca5aba9ea24b028b9d8.jpg)
Lo que tendremos ahora pues bueno,si lo quieren considerar bloqueo pues vale,venimos de donde venimos con una fuerte sequía en 1/3 del pais y cualquier cosa es bienvenida,es mejor esto que un jet polar volando alto y fuerte,es mejor que una dorsal africana encima.................Si lo miro desde ese angulo bueno,pues es pasable,pero ya.
También hay que decir que el pronóstico del indice NAO muestra una bajada muy tímida a valores negativos y una proyección muy rápida para recuperar valores mas neutrales con lo que posiblemente todo lo que acontezca en el Atlántico norte sea muy efímero.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231125/a5625df3e193704436537ba8fe593001.jpg)
Publicado por: Josejulio en Sábado 25 Noviembre 2023 15:30:29 pm
La configuración a 144h del Europeo es tremenda, buenísima para fríos.
La ponemos hace 3-4 años y eso desemboca en una nortada espectacular.
Pero por el motivo que sea, algún motivo hay, se retrase el aire frío hacia el norte de manera inexplicable.
A duras penas la ISO 0 supera el Cantábrico.
Y no vale que estemos aún a finales de Nov, infinitas situaciones bastante más flojas en estas fechas desembocaron en situaciones de nevadas.
Además en esta ocasión Europa está fría, nevando en ciudades como Inmsbruck, Salzburgo o Munich aunque sea de forma efímera.
Es como si romper el cinturón de calidez que domina nuestra latitud cada año le cuesta más.
Espero la opinión de los que controláis del tema...
En mi opinión la configuración a 144 horas no es tan buena. Falta un A atlántico no efímero que conduzca la bolsa fría más al sur y falta que la entrada cálida del par no se vaya a Groenlandia sino a Svalvard. Con ese ángulo habría estabilidad para las altas noroestes, pero no así. El río del chorro en nuestra posición limita la bajada de la bolsa fría y sin un apoyo de altas en el noroeste la línea de fuga se curva en la orilla cantábrica y se va al este rozándonos por el norte.
Pero aún queda bastante, todo podría ser. Un saludo!
Publicado por: Josejulio en Sábado 25 Noviembre 2023 16:00:03 pm
(https://i.postimg.cc/G3fqZvFp/iconeu-0-141.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/QdQm9PRB/iconeuw-6-141.jpg) (https://postimages.org/)
Por eso las altas escandinavas son tan importantes si hablamos de una bajada para toda la península, porque da paso a masas continentales y porque llegado el caso las bajas mediterráneas nos dan norestes, no nortes o noroestes.
Viendo mapas de la anterior bajada polar en Europa, en Holanda nevó bien, pero cuando vino la bajada norte en altura, los norestes nivosos con menos frío rolaron al noroeste con más bastante más frío en altura, la cota subió automaticamente y se zampó de un bocado todo el blanco fenómeno.
En mi opinión no es tan esencial que estemos bajo una bolsa demasiado profunda que el que coincidan ciertas variables con menos frío. A no ser que hablemos de heladas.
Saludos!
Publicado por: virazón en Sábado 25 Noviembre 2023 16:49:32 pm
La configuración a 144h del Europeo es tremenda, buenísima para fríos.
La ponemos hace 3-4 años y eso desemboca en una nortada espectacular.
...
Mi humilde punto de vista es que debemos esperar a que los modelos 'acuerden' el engranaje de piezas que tendremos los primeros días de diciembre para sacar conclusiones de este estilo.
Yo veo unos ensembles del europeo prometedores para el tercio norte(sin irse a extremos), y unas deterministas que aún no han sacado una zanahoria sino que se han mantenido muy parejas a la media de escenarios.
Entre hoy y mañana IFS puede sacar esa 'pequeña' zanahoria que muchos esperamos.
Claro que habrá quién no tenga suficiente con una -2/-3 y una -32 como acaba de sacar ICON.
Esto de los anhelos es muy personal, y por pedir que no sea oiga
. Mejor una -4/-5 , con una -35 y bajos geopotenciales claro que sí.Yo os digo que esta evolución tiene potencial para que pasen cositas. Poco a poco los modelos irán encontrando las condiciones iniciales que determinen lo que acontecerá a primeros de diciembre.
Si se queda en poco o nada, aún no ha comenzado el invierno y como digo aún no hemos tenido zanahorias que nos puedan frustrar de no cumplirse.
Paciencia.
Publicado por: _00_ en Sábado 25 Noviembre 2023 18:31:58 pm
.
Pero por el motivo que sea, algún motivo hay, se retrase el aire frío hacia el norte de manera inexplicable.
A duras penas la ISO 0 supera el Cantábrico.
...
Es como si romper el cinturón de calidez que domina nuestra latitud cada año le cuesta más.
...
Si, yo tmb veo algo así, aunque lo veo más como algo transitorio, "anomalías" en la posición del límite de hadley y ferrell y correspondientes ascensos y subsidencias en el triángulo azores, canarias y península.
edito: al respecto, reanalisis sobre lo que comento: Winter Subtropical Highs, the Hadley Circulation and Baroclinic Instability
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2023JD039604
Publicado por: Josejulio en Domingo 26 Noviembre 2023 13:14:13 pm
Pero por el motivo que sea, algún motivo hay, se retrase el aire frío hacia el norte de manera inexplicable.
A duras penas la ISO 0 supera el Cantábrico.
Es como si romper el cinturón de calidez que domina nuestra latitud cada año le cuesta más.
Si, yo tmb veo algo así, aunque lo veo más como algo transitorio, "anomalías" en la posición del límite de hadley y ferrell y correspondientes ascensos y subsidencias en el triángulo azores, canarias y península.
Sí, muy interesante esa subsidencia en ese triángulo aproximado que comentas el cual yo extendería al norte de África. Actualmente vemos un pulso en Marruecos-Argelia, venido del oeste atlántico vía este que es capaz de atraer por torsión aire de capas muy altas, podemos decir que mínimo los 200hPa o 12.000m o más. Esas regiones colindan con la membrana tropopáusica. GFS, a 200hPa, torsión subtropical extrayendo aire frío a mucha altura:
https://www.ventusky.com/?p=40.1;12.5;3&l=temperature-200hpa
(https://i.postimg.cc/YSZJfnf5/200hpa.jpg) (https://postimages.org/)
Europeo, a 500hPa:
(https://i.postimg.cc/sxhgyH3y/xx-model-en-342-0-modez-2023112600-15-15848-310.png) (https://postimages.org/)
La anterior baja proveniente de ese triángulo o región ha tenido mucho que ver en la veloz profundización de la baja balcánica.
Esta retroalimentación entre Hadley y Ferrel incluido el chorro sur influencia más de lo que parece a simple vista la dinámica de las bajadas norte.
En el Pacífico, una masa de agua gigantesca, es más directo. Sin embargo la complejidad en nuestros meridianos es muy alta ya que África norte es un pedazo de tierra muy grande, y más cuando en la realidad (mapas 3D) tiene una proporción bastante mayor que en la proyección que normalmente visualizamos. Esa gran continentalidad hace que los índices niño-niña, etc tengan menos influencia y otros mucho más complejos, más.
A más altura podemos ver a largo plazo el resultado del inminente calentamiento siberiano con un enfriamiento del vórtice escorado justo hacia nuestros meridianos.
Es muy difícil encontrar la -56 y la -60, pero la -64 se ve muy rara vez en nuestra península. GFS, a una semana:
(https://i.postimg.cc/3wkXm7BZ/gfsnh-10-192.jpg) (https://postimages.org/)
No sólo estamos en un año muy anómalo, es que lo es en todos los sentidos incluido en este en el que las capas más allá de la tropopausa están mucho más cerca que de forma cotidiana de estas zonas en las que las regiones subtropicales transportan momento angular y geopotenciales altos a regiones más norte en capas muy altas.
Anomalías medias a 10hPa en la región atlántica cercana en el alcance extendido del modelo europeo sobre los 100 miembros más uno de control que afectarán a la subsidencia y convección en capas altas en la zona:
(https://i.postimg.cc/vHDfpGRw/render-worker-commands-76898cbbf.jpg) (https://postimages.org/)
A 120 horas GFS muestra rebajas en la anomalía groenlandesa ya comentada.
(https://i.postimg.cc/0QDP6MJ1/gfsnh-12-120.jpg) (https://postimages.org/)
A comienzos de esta semana que entra el chorro atlántico estará completamente roto para rehacerse muy pronto:
(https://i.postimg.cc/tJJkSPdL/gfsnh-5-54.jpg) (https://postimages.org/)
El movimiento al este a partir de una línea ondulante a la altura del Cantábrico va a ser bastante dinámico debido al lejano bloqueo norte el cual es demasiado septentrional como para que nuestra posición se vea afectada por bajas hijas del frío. Más bien las que nos visitarán serán bajas hijas de un chorro atlántico que se fortalecerá en nuestra posición en el cambio de mes.
La excepción será algún zarpazo por nuestro norte. De momento ninguno de esos zarpazos da muestras de retrogradar o de bajas cruzando el límite de la cobra. Obviamente ese límite siempre está ahí en cualquier descuelgue sea cual sea.
La diferencia de latitud y penetración en nuestros lares vive en ese escurridizo hilo entre la latitud de las altas norte y sus alargamientos o asociaciones con otras altas, pero también es verdad que cualquier cambio de parámetros nos deja en posición favorable en menos que canta un gallo.
En este caso el delgado hilo de la navaja late tanto en el espacio como en el tempo.
De momento la iso 0 a nivel del mar está casi en la latitud de Irlanda en el meridiano de Azores con sus anomalías positivas asociadas. El jueves la primera baja zonal entrará bajando esa línea por nuestra posición hasta África norte integrando la influencia atlántica en el sistema de bajas frío en Europa empujándolo al noreste.
Pero para entonces las altas groenlandesas fortalecidas irán bombeando y renovando frío polar sobre Europa oeste y continental. A su vez el centro polar será invadido por islas cálidas y por otras líneas de fuerza continentales muy frías.
Imposible resumir (en mi caso) toda esta complejidad con menos palabras. Y menos lo que pasará en nuestra posición.
Lo más "seguro" que tenemos es la apertura de las compuertas atlánticas y sus precipitaciones a partir del martes 28. El jueves la masa húmeda atlántica bajará de latitud, fortalecida en ese triángulo suroeste, e incluirá lluvias en el suroeste.
El lunes 4, de ser así, olas de 6 metros en Rías Bajas, que no altas, darán cuenta del poder de las masas atlánticas.
Saludos!
Publicado por: Milibar en Domingo 26 Noviembre 2023 14:03:06 pm
Un inciso. Sin entrar en cuestiones relacionadas con el cambio climático que no es lugar para hablar de ello, desde que la península ibérica está donde está gracias al movimiento tectónico de placas que sigue su curso natural estamos en la frontera sur del frío septentrional y pegados a un océano de agua muy grande y contra eso no podemos luchar. Año tras año, década tras década, siglo tras siglo, vamos viendo circular la mayoría de las veces los fríos por encima de nuestra frontera norte salvo un puñado de veces en cada invierno que se rompe esa línea imaginaria que está por encima de los Pirineos extendiéndose ese frío por nuestra mitad norte con mayor probabilidad y unas pocas veces dentro de ese puñado de veces en cada invierno por el resto de nuestro territorio. Esa es nuestra realidad y que de vez en cuando hay que recordar para que no cunda el desánimo en las personas que tienen especial querencia por el crudo invierno. Hay una excepción a esto que acabo de decir que tiene que ver con que nuestra península es generadora de su propio frío en situaciones anticiclónicas donde se pueden dar heladas muy destacadas que nada tienen que envidiar al frío centroeuropeo con una configuración anticiclónica muy determinada. Tras esas heladas destacadas si vienen vaguadas podemos tener buenas invernadas con nevadas decentes fuera de los entornos montañosos. Y vuelvo a decir, sin entrar en el asunto de que ahora las temperaturas en todo el globo son más altas que en el pasado más reciente porque incluso en las décadas más frías del siglo XX también éramos frontera sur del frío europeo y por ese motivo siempre hemos tenido menos episodios invernales que nuestros vecinos europeos situados más al norte. Es una obviedad que conviene recordar.
Para los próximos días sí conseguiremos entrar en anomalías negativas en parte de nuestro territorio (a partir del viernes próximo aproximadamente), aunque nunca será suficiente para lo que nos gustaría a algunos. Al final no parece que se vayan a producir bloqueos contundentes que nos puedan favorecer a nosotros. No es mala suerte, era lo más probable por lo que he mencionado arriba y porque nunca hemos visto un bloqueazo de los buenos estos días en los modelos que paralizara por completo el Atlántico. Por contra, podemos pasar al lado opuesto, con apertura de puertas atlánticas temporalmente (primera incursión el jueves próximo y luego nuevas opciones la siguiente semana), pero eso si, no veo ábregos cálidos desde mi punto de vista, así que podemos pasar a tener días otoñales fríos donde las montañas si las veremos cubriéndose de nieve, que es lo que corresponde a finales de noviembre y principios de diciembre. Más de eso, a estas alturas de la estación, en el contexto actual de temperaturas anormalmente cálidas y viendo los modelos hoy, lo veo poco probable para inicios de diciembre. Este sería el peor de los escenarios de nuevo para el extremo noreste peninsular (Cataluña) donde la cosa se está poniendo seria por la falta de lluvias.
Anomalías negativas a partir del jueves-viernes próximo hasta el final del panel, según el modelo europeo y también lo ven otros:
(https://images.meteociel.fr/im/9/4629/animhpk0.gif)
Tras el frente jugoso el jueves próximo que barrería la península:
(https://images.meteociel.fr/im/62/19415/ecmwfsp_2_105ttv7.png)
Y como he dicho más arriba, parece, esto es solo una impresión, que para la semana del 4 de diciembre nos podrían visitar varias vaguadas atlánticas que faltaría por determinar con qué intenciones porque dependiendo del ángulo de ataque podemos tener más o menos nieve en las montañas. Viendo los mapas a 240 h de varios modelos y los ENS que llegan más lejos apuesto más por entradas de vaguadas frescas y no cálidas.
Saludos.
Publicado por: virazón en Lunes 27 Noviembre 2023 10:04:01 am
Río de humedad subtropical por delante de la vaguada y advección de aire frio posterior, al girar todo el sistema ciclónico europeo.
Probablemente acabará penetrando la -2/-3 por el extremo norte, con la -4 tocando Euskadi y Pirineos, en el arranque de diciembre.
Puede saber a poco, pero desde luego son valores por debajo de la media climática y poco a poco el interior de la Península irá activando el modo nevera invernal.
Un segundo coletazo frio, quizás más acusado, podría llegar de la mano de los Reyes Magos tras otra regadita el día 4.
Aunque la determinista del europeo parezca una linea loca, en realidad es un escenario que se contempla en el cluster más poblado de este modelo a esos plazos por lo que yo no descarto ese nuevo aporte de frío.
Todo en orden, todo muy propio de la época del año en nuestro país.
Por su parte nuestros vecinos europeos ya están sacando su equipación invernal cuando apenas comienza la estación.
Saludos.
Publicado por: Ladesa deso en Lunes 27 Noviembre 2023 10:14:51 am
Evolución interesante el jueves día 30.
Río de humedad subtropical por delante de la vaguada y advección de aire frio posterior, al girar todo el sistema ciclónico europeo.
Probablemente acabará penetrando la -2/-3 por el extremo norte, con la -4 tocando Euskadi y Pirineos, en el arranque de diciembre.
Puede saber a poco, pero desde luego son valores por debajo de la media climática y poco a poco el interior de la Península irá activando el modo nevera invernal.
Un segundo coletazo frio, quizás más acusado, podría llegar de la mano de los Reyes Magos tras otra regadita el día 4.
Aunque la determinista del europeo parezca una linea loca, en realidad es un escenario que se contempla en el cluster más poblado de este modelo a esos plazos por lo que yo no descarto ese nuevo aporte de frío.
Todo en orden, todo muy propio de la época del año en nuestro país.
Por su parte nuestros vecinos europeos ya están sacando su equipación invernal cuando apenas comienza la estación.
Saludos.
¿Reyes Magos? Para eso falta un mes, será el día de la Constitución. Es cierto que los mapas de hoy mejoran para la situación del lunes 4 - martes 5.
Publicado por: XuacuAsturies en Lunes 27 Noviembre 2023 12:18:54 pm
Evolución interesante el jueves día 30.
Río de humedad subtropical por delante de la vaguada y advección de aire frio posterior, al girar todo el sistema ciclónico europeo.
Probablemente acabará penetrando la -2/-3 por el extremo norte, con la -4 tocando Euskadi y Pirineos, en el arranque de diciembre.
Puede saber a poco, pero desde luego son valores por debajo de la media climática y poco a poco el interior de la Península irá activando el modo nevera invernal.
Un segundo coletazo frio, quizás más acusado, podría llegar de la mano de los Reyes Magos tras otra regadita el día 4.
Aunque la determinista del europeo parezca una linea loca, en realidad es un escenario que se contempla en el cluster más poblado de este modelo a esos plazos por lo que yo no descarto ese nuevo aporte de frío.
Todo en orden, todo muy propio de la época del año en nuestro país.
Por su parte nuestros vecinos europeos ya están sacando su equipación invernal cuando apenas comienza la estación.
Saludos.
Pues yo veo anomalías cálidas en el rango extendido para todo el mes de diciembre...
Pd: ya se ha publicado un articulo al respecto en portada de esta web hoy mismo...
Publicado por: virazón en Lunes 27 Noviembre 2023 12:44:21 pm
[emojifacepal03]Evolución interesante el jueves día 30.
Río de humedad subtropical por delante de la vaguada y advección de aire frio posterior, al girar todo el sistema ciclónico europeo.
Probablemente acabará penetrando la -2/-3 por el extremo norte, con la -4 tocando Euskadi y Pirineos, en el arranque de diciembre.
Puede saber a poco, pero desde luego son valores por debajo de la media climática y poco a poco el interior de la Península irá activando el modo nevera invernal.
Un segundo coletazo frio, quizás más acusado, podría llegar de la mano de los Reyes Magos tras otra regadita el día 4.
Aunque la determinista del europeo parezca una linea loca, en realidad es un escenario que se contempla en el cluster más poblado de este modelo a esos plazos por lo que yo no descarto ese nuevo aporte de frío.
Todo en orden, todo muy propio de la época del año en nuestro país.
Por su parte nuestros vecinos europeos ya están sacando su equipación invernal cuando apenas comienza la estación.
Saludos.
¿Reyes Magos? Para eso falta un mes, será el día de la Constitución. Es cierto que los mapas de hoy mejoran para la situación del lunes 4 - martes 5.
Eso quería decir
Publicado por: virazón en Lunes 27 Noviembre 2023 13:18:00 pm
...
Pues yo veo anomalías cálidas en el rango extendido para todo el mes de diciembre...
Pd: ya se ha publicado un articulo al respecto en portada de esta web hoy mismo...
Como ese mismo artículo señala al final del mismo, las previsiones mensuales tienen un alto grado de incertidumbre.
Soy el primero que intenta sacar tendencias del rango extendido pero centrándome en las dos primeras semanas.
Obviamente en mi post anterior quería referirme al 6 de diciembre y no al 6 de enero.
El mes de diciembre es muy largo y pueden acontecer muy diversos escenarios, que aquí comentaremos como siempre cuando llegue el momento.
Por cierto, aprovecho para felicitar a todos los que firman los artículos de portada de meteored por su gran trabajo.
Suelo leerlos con mucho interés
Saludos.
Publicado por: Milibar en Lunes 27 Noviembre 2023 13:39:29 pm
Lo que mencionaba ayer de que siempre somos frontera sur de los fríos que vienen del norte por nuestra ubicación y eso hace que muchas de las ocasiones de irrupciones frías que se presentan a lo largo de la temporada otoñal-invernal acaben haciéndonos la cobra, parece que podría volver a ocurrir porque siempre será lo más probable. Se observa muy bien en los mapas de anomalías de temperatura del modelo europeo de rango extendido para las 2 próximas semanas que han mencionado varios compañeros donde observamos los colores azules en toda la franja occidental europea excepto precisamente en nuestra península. Esa barrera invisible contra los fríos árticos o continentales que tenemos a la latitud de los Pirineos vuelve a manifestarse.
Ahora bien, dicho esto:
¿Estos mapas son el oráculo de Delfos? No
¿Puede acabar ocurriendo algo diferente a lo reflejado en esos mapas? Si
Este modelo de rango extendido ahora se actualiza día a día y si nos entretenemos en mirar todas sus actualizaciones vemos cómo estas van cambiado día tras día. Lo que hace unos días eran colores azules también en la península ahora nos muestran esos colores marrones que vemos abajo. Todavía es susceptible de cambiar. De hecho, si nos atenemos a la última salida determinista publicada del modelo europeo, para la semana que viene hasta donde llega el pronóstico (jueves 7 de diciembre), como acertadamente comenta Virazón, se ven cosas interesantes en cuanto a anomalías de temperaturas y desde luego en altura (850 hPa) los azules predominarían desde este viernes hasta el jueves próximos como mínimo en gran parte de nuestro territorio peninsular y Baleares según ese modelo:
(https://images.meteociel.fr/im/90/24399/animlxr8.gif)
Esto daría como resultado nieve en zonas de montaña en aquellos lugares donde precipite a partir del viernes.
Y vuelvo a decir que no entro en el asunto de cambio climático. Aunque antes hiciera más frío en todo el globo, incluida la península, también teníamos menos episodios de irrupciones de masas de aire frías procedentes del norte que nuestros vecinos europeos situados más al norte que nosotros. Es decir, también sufríamos la cobra unas cuantas veces a lo largo de los otoños e inviernos porque es lo que corresponde a nuestro clima debido a nuestra ubicación en el globo. Tenemos que vivir con eso y disfrutar igualmente de lo que la meteorología decida ofrecernos en cada momento. De hecho diría que se disfruta más cuando es menos frecuente en un lugar un determinado tiempo. Un finlandés seguro que disfruta menos de una nevada que un zaragozano, un cordobés o un toledano porque están hartos de la nieve con los problemas que acarrea. Al igual que uno de Almería seguro que disfruta más de la lluvia que un londinense.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Lunes 27 Noviembre 2023 16:03:35 pm
Creo que todos tenemos en nuestro subconsciente grabado a fuego este precioso mapa general como un escenario que propició en el 56 un febrero de fábula. Los prolegómenos del mapa de la situación actual son muy parecidos a aquel mítico con altas rondando el Mar de Barents, otro A Siberiano impidiendo la fuga al este, una entrada cálida entre Islandia y Svalbard aislando una bolsa fría en Europa y una configuración de piezas como inicio: óptima.
Lo que ocurre es que en esta ocasión las altas escandinavas que afloran en 2 días son muy efímeras. Si no lo fueran estaríamos ante una retrogradación que bien pudiera atraer la bola hacia nuestra península. Una de las causantes es la profunda baja balcánica, ahora ya rusa, responsable de llevar hacia el norte un ascenso cálido en su cara este. Es un ascenso dinámico, por tanto pasajero, las altas escandinavas de momento desaparecerán sin ayudar a la retrogradación.
El fin de semana el sistema de bajas asociados a la bolsa fría europea va a ser realimentado desde el norte con más frío, pero será gracias al ascenso de presiones en Groenlandia. Muy lejos para nosotros pero muy bueno para buena parte del noroeste europeo, hasta ahora fuera del frío central.
La excepción serán las cordilleras norte, algunas alturas en el noroeste y posteriormente centro. Nevadas no como ola de frío sino como situación pasajera ya que laincipiente retrogradación no impide el paso de bajas atlánticas.
GFS, acumulados de nieve a comienzos de diciembre:
(https://i.postimg.cc/qMvQ6Nj3/gfseuw-16-192.jpg) (https://postimages.org/)
Posteriormente, el último día de noviembre el escenario sigue teniendo tintes inmejorables, las altas norte se han confabulado para bloquear el paso al este de la bolsa fría europea. GFS:
(https://i.postimg.cc/h4LV3BPM/gfsnh-12-84.jpg) (https://postimages.org/)
¿Qué ocurre entonces? Muy sencillo, el empuje atlántico es muy fuerte. Efecto cobra. El espacio entre Escocia e Islandia debe de ser ocupado con permanencia, mas al norte ya es muy lejos, y consecuentemente el chorro debe de ser alejado al espacio del chorro sur.
Primer ramalazo del noreste en Europa en un invierno en el que que por mi parte también me sumo a la propuesta de; interesante.
Saludos!
Publicado por: XuacuAsturies en Lunes 27 Noviembre 2023 16:21:44 pm
Salud, un placer leeros Virazón, Milibar, Jose Julio vaya trabajazo!
Publicado por: virazón en Lunes 27 Noviembre 2023 19:49:14 pm
...
Un segundo coletazo frio, quizás más acusado, podría llegar ...tras otra regadita el día 4.
Aunque la determinista del europeo parezca una linea loca, en realidad es un escenario que se contempla en el cluster más poblado de este modelo a esos plazos por lo que yo no descarto ese nuevo aporte de frío.
...
Si finalmente se configura esta irrupción continental, tras las nevadas que se esperan en Centroeuropa la masa de aire que circule hacia nosotros no será cálida precisamente.
Publicado por: Josejulio en Lunes 27 Noviembre 2023 21:22:07 pm
Si finalmente se configura esta irrupción continental, tras las nevadas que se esperan en Centroeuropa la masa de aire que circule hacia nosotros no será cálida precisamente.
Esperemos.
Con una QBO negativa y un calentamiento siberiano en breve, es de esperar que el aire frío polar compactado se amplíe a regiones más sures tocando el chorro y meandrizándole. Este noviembre tenemos un centro polar más frío de lo normal, como el año pasado. Las cosas se van cociendo por sí mismas. ;-)
Saludos!
Publicado por: virazón en Lunes 27 Noviembre 2023 22:14:12 pm
Son plazos largos aún para sacar conclusiones.
Publicado por: climatólogo en Martes 28 Noviembre 2023 10:12:55 am
Las salidas de los modelos han ido incrementando, hora tras hora, la cuantía de las probables precipitaciones del próximo jueves-viernes en el interior oeste y, llamativamente, en el interior andaluz. El escenario meteorológico es muy representativo de la preciosa "danza" que muchas veces experimentan los centros de acción. Observar ese área de bajas presiones acercarse mientras se profundiza y se alimenta del aire frío que llega, en oleadas, desde el norte... al tiempo que la depresión arrastra por su flanco sur la baja secundaria que se desvanece pero que lleva asociada a su vez una masa húmeda eficaz...es una auténtica clase de meteorología en vivo sobre los mapas. Un engranaje casi perfecto, en medio del caos. El resultado final puede ser la llegada desde el noroeste y por la fachada oeste de un frente que, con lentitud, se podrá ir deslizando hacia el sureste. Llama la atención la intensificación última de las lluvias en el interior de Andalucía para la tarde-noche del jueves o madrugada del viernes (aun es pronto para dilucidar horarios) asociado a una ralentización del sistema frontal y a una mayor incidencia del río atmosférico enlazado con esta sinóptica situación. La irrupción fría posterior se adelantaría unas horas, lo suficiente para venir entremezclada con el susodicho frente y dejar nevadas también en los relieves del interior sureste. Sería, de cumplirse, la apertura de la puerta a un fin de semana frío de invierno.
A esta hora los principales modelos dejan abierta la posibilidad, más que razonada teniendo en cuenta las condiciones generales de NAO y AO, bloqueos nortes, decomposición del vórtice y época del año..., de ver continuidad en las probabilidades de seguir viendo borrascas cercanas en los primeros compases de diciembre, sin anomalías cálidas destacadas y sí con un enfriamiento europeo que, como mínimo, puede considerarse de contundente (ver las condiciones en gran parte de Europa estos días atrás, ahora y las previstas). Invierno riguroso, antes de estrenar diciembre.
Iremos viendo
Saludos
Publicado por: Guadalcanal en Martes 28 Noviembre 2023 18:01:18 pm
Publicado por: tatin en Martes 28 Noviembre 2023 19:56:11 pm
Buenos días,Totalmente de acuerdo con lo que comentas.
Las salidas de los modelos han ido incrementando, hora tras hora, la cuantía de las probables precipitaciones del próximo jueves-viernes en el interior oeste y, llamativamente, en el interior andaluz. El escenario meteorológico es muy representativo de la preciosa "danza" que muchas veces experimentan los centros de acción. Observar ese área de bajas presiones acercarse mientras se profundiza y se alimenta del aire frío que llega, en oleadas, desde el norte... al tiempo que la depresión arrastra por su flanco sur la baja secundaria que se desvanece pero que lleva asociada a su vez una masa húmeda eficaz...es una auténtica clase de meteorología en vivo sobre los mapas. Un engranaje casi perfecto, en medio del caos. El resultado final puede ser la llegada desde el noroeste y por la fachada oeste de un frente que, con lentitud, se podrá ir deslizando hacia el sureste. Llama la atención la intensificación última de las lluvias en el interior de Andalucía para la tarde-noche del jueves o madrugada del viernes (aun es pronto para dilucidar horarios) asociado a una ralentización del sistema frontal y a una mayor incidencia del río atmosférico enlazado con esta sinóptica situación. La irrupción fría posterior se adelantaría unas horas, lo suficiente para venir entremezclada con el susodicho frente y dejar nevadas también en los relieves del interior sureste. Sería, de cumplirse, la apertura de la puerta a un fin de semana frío de invierno.
A esta hora los principales modelos dejan abierta la posibilidad, más que razonada teniendo en cuenta las condiciones generales de NAO y AO, bloqueos nortes, decomposición del vórtice y época del año..., de ver continuidad en las probabilidades de seguir viendo borrascas cercanas en los primeros compases de diciembre, sin anomalías cálidas destacadas y sí con un enfriamiento europeo que, como mínimo, puede considerarse de contundente (ver las condiciones en gran parte de Europa estos días atrás, ahora y las previstas). Invierno riguroso, antes de estrenar diciembre.
Iremos viendo
Saludos
Salud.
Publicado por: virazón en Miércoles 29 Noviembre 2023 08:33:11 am
Pues bien, el aire frío embolsado en planicies/valles elevadas/os puede provocar que las precipitaciones sean en forma de nieve en el entorno de los 800 metros, por ejemplo en áreas de la Ibérica, este de Castilla y León, norte de Castilla-La Mancha o en localidades de la provincia de Huesca como Jaca o Sabiñánigo.
De cumplirse esta pasada determinista, no pasaría de episodio testimonial.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 29 Noviembre 2023 16:06:27 pm
La expansión del vórtice polar podría unir los dos chorros en uno. La semana que viene se fortalece el Atlántico formando un muy poderoso jet stream apuntando hacia nuestra península. El mapa del europeo, que no el americano y sus rebajas, esboza un probable mapa de un chorro con una potencia inusual.
(https://i.postimg.cc/kGpTYgd7/ecmwfeuw-5-222.jpg) (https://postimages.org/)
A partir del próximo lunes los mapas de olas en el noroeste ascienden de manera notable la media de todos los días. Por consiguiente los mapas de acumulados de aquí a largo plazo vuelven a aumentar como la anterior etapa atlántica en degradado de noroeste a sureste. GFS:
(https://i.postimg.cc/N0RR6Q42/gfseuw-25-384.jpg) (https://postimages.org/)
GFS, desde ahora mismo un 1076 groenlandés,
(https://i.postimg.cc/qMyG4Xfd/xx-model-en-342-0-modusa-2023112906-9-15795-149.png) (https://postimages.org/)
ayuda a formar una anomalía cálida que, apoyada por la estratosfera, ataca el centro polar.
(https://i.postimg.cc/wjtg1vVH/gfsnh-12-48.jpg) (https://postimages.org/)
De manera general esto aumenta el poder de los vientos del este empujando a los vientos del oeste hacia el sur.
ICON, para el Puente, unión generalizada de los dos chorros, aumentando su poder en nuestro oeste:
(https://i.postimg.cc/sfSngRS8/iconnh-5-180.jpg) (https://postimages.org/)
Esto coindice en el Atlántico a tiempo real con lo que muestran los mapas en la estratosfera.
De todas formas, aún con el chorro en nuestra posición, por el sur irán discurriendo entradas del domo de presiones también una tras otra amenazando fortalecerse.
Seguimos entonces con una anomalía muy recurrente estos últimos tiempos: ausencia de un A estable en su nido de Azores.
De ahí se deriva otra cuestión de momento cancelada: el ascenso del A oeste, que ya lo acaba de hacer, buscando asociarse con las altas groenlandesas.
Saludos!
Publicado por: XuacuAsturies en Miércoles 29 Noviembre 2023 17:07:51 pm
Gran posteo Jose Julio, como siempre
Una pregunta: ¿Ves a medio plazo una dorsal fuerte sobre la península? Lo digo por lo que comentas de los domos intentando fortalecerse.
Salud!
Publicado por: La nieve mola en Miércoles 29 Noviembre 2023 17:56:29 pm
Publicado por: Josejulio en Miércoles 29 Noviembre 2023 18:53:35 pm
Una pregunta: ¿Ves a medio plazo una dorsal fuerte sobre la península? Lo digo por lo que comentas de los domos intentando fortalecerse.
Salud!
Muchas gracias! Pues difícil responder a tu pregunta. Son varios modelos para concluir algo. Es más de medio plazo de aumento de dispersión ya que esta vaguada es amplia. Por otro lado es natural que entre vaguada y vaguada suba la presión. También es normal que con el tiempo la zonal se vaya apagando. Si hablamos de tendencias; imposible saberlo. Cada 6 horas muchas salidas se actualizan. ¿Cómo responder?
En los modelos de momento la dorsal aparece reforzada con el tiempo, de ahí mi comentario.
Para concretar algo tangible me animaría a comentar que si la media de curvatura del vector del chorro en el Atlántico es cóncava vista desde el norte, lo más probable es que en nuestra península le "toque" convexa, es decir, dorsal. Si no fuera así tendríamos lo contrario: paso de domos largos con vaguadas cortas.
Resumiendo, cuando los índices nao son negativos la tendencia es zona ciclónica hacia Azores, por tanto en nuestra posición habrá una tendencia a emerger altas, ya sea en el suroeste, en el sur, o sobre nuestra posición.
La respuesta en mapas. GFS anomalías a 500hPa, a una semana:
(https://i.postimg.cc/QdPvqjXh/gfsnh-12-186.jpg) (https://postimages.org/)
Europeo, a 850 hPa:
(https://i.postimg.cc/fLMCcP0M/ecmwfnh-15-210.jpg) (https://postimages.org/)
La pregunta también podría ser: ¿cuánto de pasajero tendría, de darse, la dorsal a partir del 6?
Si el bloqueo norte persiste, que tiene pinta de ello, el movimiento al este en nuestros paralelos hace casi imposible predecir el ritmo de las ondulaciones del chorro.
¿Cuándo cambiaría el nuevo patrón atlántico?
Opciones hay muchas. GFS a largo plazo, que no ocurrirá: onda frenada en el oeste con sures que no se sabe si darán agua en tierra, en el océano, o ambas cosas.
(https://i.postimg.cc/rFhmGZKM/gfseu-13-342.jpg) (https://postimages.org/)
Por mi parte creo que en algún momento van a emerger altas presiones en Escandinavia. Cómo se comporten en su cara sur es una gran incógnita.
Saludos!
Publicado por: Josejulio en Miércoles 29 Noviembre 2023 19:35:13 pm
Debido a un alabeamiento del giro cilónico en la estratosfera, a 200 hPa, donde la tropopausa drena algo de lo que ocurre a grandes alturas, mucho frío y bajísimas presiones, todo ello reforzado por la supuesta potenciación de las altas groenlandesas; el chorro podría potenciarse en el Atlántico. Una vez pasada la presunta dorsal del puente lo que vendría por el oeste sería una apertura atlántica muy bien direccionada hacia nuestra región.
ECMWF, a partir de la dorsal del 6 encima nuestro con fuerte empuje al este:
(https://i.postimg.cc/cLqywQ0X/render-worker-commands-57c6c5cc6.jpg) (https://postimages.org/)
Jueves 7, sin más dilación, río cóncavo de humedad de largo recorrido:
(https://i.postimg.cc/1XHBX1mk/ecmwfeu-26-210.jpg) (https://postimages.org/)
Este tren, en principio con anomalías cálidas, sería fácil de romper con negativas en cualquier ascenso de otra dorsal.
Un saludo.
Publicado por: Milibar en Miércoles 29 Noviembre 2023 21:53:44 pm
Para los próximos días sí conseguiremos entrar en anomalías negativas en parte de nuestro territorio (a partir del viernes próximo aproximadamente), aunque nunca será suficiente para lo que nos gustaría a algunos. Al final no parece que se vayan a producir bloqueos contundentes que nos puedan favorecer a nosotros. No es mala suerte, era lo más probable por lo que he mencionado arriba y porque nunca hemos visto un bloqueazo de los buenos estos días en los modelos que paralizara por completo el Atlántico. Por contra, podemos pasar al lado opuesto, con apertura de puertas atlánticas temporalmente (primera incursión el jueves próximo y luego nuevas opciones la siguiente semana), pero eso si, no veo ábregos cálidos desde mi punto de vista, así que podemos pasar a tener días otoñales fríos donde las montañas si las veremos cubriéndose de nieve, que es lo que corresponde a finales de noviembre y principios de diciembre. Más de eso, a estas alturas de la estación, en el contexto actual de temperaturas anormalmente cálidas y viendo los modelos hoy, lo veo poco probable para inicios de diciembre. Este sería el peor de los escenarios de nuevo para el extremo noreste peninsular (Cataluña) donde la cosa se está poniendo seria por la falta de lluvias.
Y como he dicho más arriba, parece, esto es solo una impresión, que para la semana del 4 de diciembre nos podrían visitar varias vaguadas atlánticas que faltaría por determinar con qué intenciones porque dependiendo del ángulo de ataque podemos tener más o menos nieve en las montañas. Viendo los mapas a 240 h de varios modelos y los ENS que llegan más lejos apuesto más por entradas de vaguadas frescas y no cálidas.
Saludos.
Pues a día de hoy esa opción de puertas atlánticas abiertas de nuevo temporalmente sigue pareciendo la más probable, como también comenta Josejulio. Influencia atlántica sobre la península y por lo menos hasta la mitad de la semana próxima con unas temperaturas contenidas. Abajo los acumulados de precipitación para los próximos 10 días, donde se ve esa distribución oeste de las precipitaciones propia de las situaciones de poniente.
Publicado por: j_p en Jueves 30 Noviembre 2023 08:28:34 am
Sinceramente, creo que no es del todo apropiado hablar de medias o anomalías para hacer referencia a situaciones meteorológicas concretas como va a ocurrir estos próximos días de paso de frentes con las consiguientes subidas y bajadas de isos.
Una media o anomalía tiene sentido para hablar de periodos más largos -meses, estaciones, años, etc-, pero no así para referirnos una situación concreta, en este caso la típicamente atlántica en la que es propia la alternancia de días más cálidos con otros más frescos, cosa que poco tiene de "anómalo", y en el que la media juega un papel irrelevante.
Publicado por: dani... en Jueves 30 Noviembre 2023 09:15:38 am
Acumulados de diferentes modelos desde ya hasta el fin del del viernes:
(https://pbs.twimg.com/media/GAKujODWYAA2qbU?format=png&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/GAKu_q3XEAAGfyO?format=png&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/GAKvGljWkAAIj0v?format=png&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/GAKvZbDWMAAt5tt?format=png&name=900x900)
Publicado por: TiriNevoso en Jueves 30 Noviembre 2023 10:04:29 am
Publicado por: Milibar en Jueves 30 Noviembre 2023 11:19:36 am
Se está instalando una "moda", quizá por influencia de los medios de comunicación, de hablar continuamente de "días con anomalías positivas/ negativas, o por encima/debajo de la media".Es una observación muy correcta. Tienes toda la razón. Yo soy el primero que hablo de anomalías frecuentemente y hay que contextualizarlas para ser preciso. De todas formas si un día concreto se está por debajo de la media climática no es incorrecto decir que hay una anomalía negativa ese día con respecto a la media, ahora bien, habría que alargar la frase y decir que si el resto de esa semana o yendo más allá de todo un mes hemos estado con anomalías positivas esa anomalía negativa de un día no dice nada y puede confundir. Por tanto, considero que si se está por debajo de la media climática, se está y se puede decir pero contextualizándolo, por supuesto, pero por la economía del lenguaje al final somos poco precisos en muchas de nuestras expresiones, y yo el primero que escribo muy rápido en los pocos ratos que puedo.
Sinceramente, creo que no es del todo apropiado hablar de medias o anomalías para hacer referencia a situaciones meteorológicas concretas como va a ocurrir estos próximos días de paso de frentes con las consiguientes subidas y bajadas de isos.
Una media o anomalía tiene sentido para hablar de periodos más largos -meses, estaciones, años, etc-, pero no así para referirnos una situación concreta, en este caso la típicamente atlántica en la que es propia la alternancia de días más cálidos con otros más frescos, cosa que poco tiene de "anómalo", y en el que la media juega un papel irrelevante.
Publicado por: Klor en Jueves 30 Noviembre 2023 12:21:30 pm
Totalmente de acuerdo, lo he pensado a menudo. El problema que se puede generar no es tanto en estos foros, donde todos sabemos más o menos de lo que estamos hablando, como el uso de los mapas de anomalías diarios en los espacios del "tiempo" en TV u otros medios donde, descontextualizados, parece que estamos siempre por debajo o por encima de unas medias históricas que se consideran "normales" cuando estas medias provienen precisamente de una formulación estadística con datos de muchos años. Hasta hace un tiempo no se utilizaba apenas este dato y ahora lo hacen a diario, confundiendo más que informando.
Publicado por: Josejulio en Jueves 30 Noviembre 2023 12:31:32 pm
Se está instalando una "moda", quizá por influencia de los medios de comunicación, de hablar continuamente de "días con anomalías positivas/ negativas, o por encima/debajo de la media".
Sinceramente, creo que no es del todo apropiado hablar de medias o anomalías para hacer referencia a situaciones meteorológicas concretas como va a ocurrir estos próximos días de paso de frentes con las consiguientes subidas y bajadas de isos.
Una media o anomalía tiene sentido para hablar de periodos más largos -meses, estaciones, años, etc-, pero no así para referirnos una situación concreta, en este caso la típicamente atlántica en la que es propia la alternancia de días más cálidos con otros más frescos, cosa que poco tiene de "anómalo", y en el que la media juega un papel irrelevante.
Moda es todo aquello que pasa de moda.
Aquí llevamos lustros hablando de anomalías. Eso no va a pasar de moda.
En mi experiencia es un indicador muy bueno para tener más pistas sobre el comportamiento de tendencias hacia la estabilidad o no. Son muy prácticas en cualquier tipo de período.
Cuando hablamos de anomalías nos solemos referir a la vertical, si bien a veces también lo hacemos sobre temperaturas en superficie.
Cuando comentas sobre las esas situaciones típicas atlánticas es verdad que van discurriendo con una alternancia de temperaturas según cada onda y cada transición pero también es cierto que ese sistema general de alternancias se puede dar a su vez sobre una media negativa o sobre una positiva. Cada arremetida atlántica tiene su forma de ser que le desvía de la tipicidad que comentas. Por tanto, en mi opinión, hablar de anomalías es una forma bastante apropiada para aclarar ciertos parámetros.
Por ejemplo, ahora mismo está entrando una bolsa en altura con anomalías negativas. Esto implica muchas cosas, entre otras inestabilidad, ya que va asociada a la cara oeste, y por tanto más fría, de una onda cantábrica que preludia un sistema posterior atlántico de ondas con alternancia térmica. Que esta alternancia vaya estar unos días bajo una bolsa con anomalías negativas dice mucho sobre la media en la que se va a mover esa alternancia.
Que el miércoles 6 de diciembre pueda entrar una bolsa cálida a 850 hPa pero fría a 500 hPa es muy elocuente.
Entre otras muchas cosas hace que estemos comentando aquí que todavía no hay nada seguro sobre la permanencia de esta entrada zonal posterior al paso de la onda de hoy, y a la vez que no es seguro que la dorsal vaya a fortalecerse en nuestra posición a más plazo de una forma coherente en el tempo.
Esta gran anomalía a 500 hPa de aquí al lunes, que no es poco, dice mucho sobre la burbuja cálida hacia el centro polar, sobre el cambio de dinámica de los vientos norte del este, sobre la bajada general de latitud del chorro, sobre la estabilidad y permanencia del fenómeno, etc, etc. GFS:
(https://i.postimg.cc/VvHLprFZ/gfsnh-12-60.jpg) (https://postimages.org/)
Comparto este mapa GFS a muy largo plazo que resume muy bien la tendencia actual sobre el estado de las cosas a todas las alturas en el polo norte. Esa gran anomalía figura de nuevo incluso más potente. El calentamiento siberiano parece que también se va a reproducir una segunda vez antes de que entre el invierno astronómico. A mí me sirve de indicador aunque luego no ocurra. Cambiará el mapa porque cambiará el paso del tempo y por tanto las salidas, pero de momento está ahí contando algo:
(https://i.postimg.cc/sg4zBHB9/gfsnh-12-384.jpg) (https://postimages.org/)
A día de hoy tenemos una entrada de precipitaciones con vector suroeste. Mañana entrará la fase noroeste; menos nubes, más nubes y claros, y más diferencia de potencial en vertical. El sábado puede que entremos en fase de transición con su afloramiento de altas de paso. La iso 0 habrá llegado al paralelo del Estrecho y estaremos por tanto en fase de anomalía negativa de temperaturas a todos los niveles. El domingo promete entrar un nuevo y grueso frente oeste con su vector suroeste asociado y por tanto con ascenso del arco de la iso 0 hacia Galicia para bajar de latitud otra vez según entre, ya que para entonces el frente frío habrá fagocitado el cálido. Más precipitaciones y nieves. Lunes transición fría con dorsal incógnita con el arco de la iso 0 de nuevo cerca del paralelo del Estrecho. Es el martes, ya pisando en terreno muy resbaladizo, cuando podrían entrar esas anomalías que con permiso de la no moda figuran como entrantes por el oeste dependiendo de en qué altura nos refiramos. Todo esto por parte del europeo pero compartido ampliamente por la mayoría.
Más allá, muchas y grandes incógnitas.
Saludos!
Publicado por: benig en Jueves 30 Noviembre 2023 13:09:28 pm
Correcto, imposible estar en media siempre, pero en esos vaivenes constantes de la circulación zonal de calentamiento y enfriamiento, durante este último seguimos por encima de media.Se está instalando una "moda", quizá por influencia de los medios de comunicación, de hablar continuamente de "días con anomalías positivas/ negativas, o por encima/debajo de la media".Es una observación muy correcta. Tienes toda la razón. Yo soy el primero que hablo de anomalías frecuentemente y hay que contextualizarlas para ser preciso. De todas formas si un día concreto se está por debajo de la media climática no es incorrecto decir que hay una anomalía negativa ese día con respecto a la media, ahora bien, habría que alargar la frase y decir que si el resto de esa semana o yendo más allá de todo un mes hemos estado con anomalías positivas esa anomalía negativa de un día no dice nada y puede confundir. Por tanto, considero que si se está por debajo de la media climática, se está y se puede decir pero contextualizándolo, por supuesto, pero por la economía del lenguaje al final somos poco precisos en muchas de nuestras expresiones, y yo el primero que escribo muy rápido en los pocos ratos que puedo.
Sinceramente, creo que no es del todo apropiado hablar de medias o anomalías para hacer referencia a situaciones meteorológicas concretas como va a ocurrir estos próximos días de paso de frentes con las consiguientes subidas y bajadas de isos.
Una media o anomalía tiene sentido para hablar de periodos más largos -meses, estaciones, años, etc-, pero no así para referirnos una situación concreta, en este caso la típicamente atlántica en la que es propia la alternancia de días más cálidos con otros más frescos, cosa que poco tiene de "anómalo", y en el que la media juega un papel irrelevante.
Lógicamente de la media creada con las observaciones meteorológicas, dígase 1981-2010 o 1991-2020, todavía desconocida esta última.
Solo hay que ver como están sufriendo los Pirineos en sus estaciones más norteñas y cercanas al límite del frío de Alpes, dígase Baqueira, Andorra, etc. Cotas disparadisimas por encima de 2700-2800 mts rozando Diciembre.
Para mí no son los abregos habituales de antaño, llegan todavía más subtropicalizados.
A modo de ejemplo el observatorio de Aemet CO de los últimos 36 meses ha tenido 3 por debajo de media: Enero 2021 con Filomena -0,6; Junio 2021 -0,8; Enero 2023 en media y otro que se cuela por ahí.
En el otro lado infinidad de meses con +1/+1,5...esa es nuestra realidad meteo termométrica.
Publicado por: j_p en Jueves 30 Noviembre 2023 13:15:26 pm
En este foro se viene hablando de anomalías, sí, pero refiriéndonos a periodos más o menos largos de tiempo donde hablar de medias y anomalías tiene sentido.
Lo de hablar de anomalías para decir que un día estamos por encima, al día siguiente por debajo, tres días luego por encima, otros tantos por debajo, etc, es algo mucho más reciente, y en mi opinión fuera de lugar, aunque no sea incorrecto.
Difícilmente un día va a estar justo en la media: algunos estarán por encima y otros por debajo, luego sumando y dividiendo se hará la media para el mes, la estación o lo que sea. Lo que no tiene sentido es hablar de que en los próximos tres días o los que sean, va a haber anomalía x, después anomalía y, así continuamente como se viene haciendo en los últimos tiempos.
Al final, llegaríamos a la conclusión de que todos los días son anómalos porque ninguno está exactamente en la media, y eso no tiene sentido.
Publicado por: M_Pinar en Jueves 30 Noviembre 2023 13:20:32 pm
Totalmente de acuerdo, lo he pensado a menudo. El problema que se puede generar no es tanto en estos foros, donde todos sabemos más o menos de lo que estamos hablando, como el uso de los mapas de anomalías diarios en los espacios del "tiempo" en TV u otros medios donde, descontextualizados, parece que estamos siempre por debajo o por encima de unas medias históricas que se consideran "normales" cuando estas medias provienen precisamente de una formulación estadística con datos de muchos años. Hasta hace un tiempo no se utilizaba apenas este dato y ahora lo hacen a diario, confundiendo más que informando.Yo he llegado a oír expresiones como "hoy hay X grados más de máxima de los que DEBERÍA". Me estallan las neuronas con tales expresiones, así que la verdad es que ya no sigo los programas de "el tiempo" clásicos en la TV.
Mucho mejor este foro de seguimiento de modelos, con esas aportaciones tan curradas e interesantes de Josejulio, Milibar, Virazon y otros, una gozada para los que, como yo, somos aficionados pero no con tanto conocimiento ni dedicación.
Gracias por todo ello!!!
Publicado por: j_p en Jueves 30 Noviembre 2023 13:21:26 pm
Yo creo, si no estoy equivocado, que ya se viene trabajando con la media del periodo 1991-2020 y habrá que comparar con él. Por ejemplo, enero y febrero del presente 2023 se hizo con la referencia de ese periodo y salieron meses más bien frescos en la mayoría del país, si no recuerdo mal.Correcto, imposible estar en media siempre, pero en esos vaivenes constantes de la circulación zonal de calentamiento y enfriamiento, durante este último seguimos por encima de media.Se está instalando una "moda", quizá por influencia de los medios de comunicación, de hablar continuamente de "días con anomalías positivas/ negativas, o por encima/debajo de la media".Es una observación muy correcta. Tienes toda la razón. Yo soy el primero que hablo de anomalías frecuentemente y hay que contextualizarlas para ser preciso. De todas formas si un día concreto se está por debajo de la media climática no es incorrecto decir que hay una anomalía negativa ese día con respecto a la media, ahora bien, habría que alargar la frase y decir que si el resto de esa semana o yendo más allá de todo un mes hemos estado con anomalías positivas esa anomalía negativa de un día no dice nada y puede confundir. Por tanto, considero que si se está por debajo de la media climática, se está y se puede decir pero contextualizándolo, por supuesto, pero por la economía del lenguaje al final somos poco precisos en muchas de nuestras expresiones, y yo el primero que escribo muy rápido en los pocos ratos que puedo.
Sinceramente, creo que no es del todo apropiado hablar de medias o anomalías para hacer referencia a situaciones meteorológicas concretas como va a ocurrir estos próximos días de paso de frentes con las consiguientes subidas y bajadas de isos.
Una media o anomalía tiene sentido para hablar de periodos más largos -meses, estaciones, años, etc-, pero no así para referirnos una situación concreta, en este caso la típicamente atlántica en la que es propia la alternancia de días más cálidos con otros más frescos, cosa que poco tiene de "anómalo", y en el que la media juega un papel irrelevante.
Lógicamente de la media creada con las observaciones meteorológicas, dígase 1981-2010 o 1991-2020, todavía desconocida esta última.
Solo hay que ver como están sufriendo los Pirineos en sus estaciones más norteñas y cercanas al límite del frío de Alpes, dígase Baqueira, Andorra, etc. Cotas disparadisimas por encima de 2700-2800 mts rozando Diciembre.
Para mí no son los abregos habituales de antaño, llegan todavía más subtropicalizados.
A modo de ejemplo el observatorio de Aemet CO de los últimos 36 meses ha tenido 3 por debajo de media: Enero 2021 con Filomena -0,6; Junio 2021 -0,8; Enero 2023 en media y otro que se cuela por ahí.
En el otro lado infinidad de meses con +1/+1,5...esa es nuestra realidad meteo termométrica.
Publicado por: benig en Jueves 30 Noviembre 2023 13:26:34 pm
Sii, Aemet ya trabaja con 1991-2020 pero no ha actualizado esos datos públicamente en el apartado "valores normales" en los observatorios de referencia.Yo creo, si no estoy equivocado, que ya se viene trabajando con la media del periodo 1991-2020 y habrá que comparar con él. Por ejemplo, enero y febrero del presente 2023 se hizo con la referencia de ese periodo y salieron meses más bien frescos en la mayoría del país, si no recuerdo mal.Correcto, imposible estar en media siempre, pero en esos vaivenes constantes de la circulación zonal de calentamiento y enfriamiento, durante este último seguimos por encima de media.Se está instalando una "moda", quizá por influencia de los medios de comunicación, de hablar continuamente de "días con anomalías positivas/ negativas, o por encima/debajo de la media".Es una observación muy correcta. Tienes toda la razón. Yo soy el primero que hablo de anomalías frecuentemente y hay que contextualizarlas para ser preciso. De todas formas si un día concreto se está por debajo de la media climática no es incorrecto decir que hay una anomalía negativa ese día con respecto a la media, ahora bien, habría que alargar la frase y decir que si el resto de esa semana o yendo más allá de todo un mes hemos estado con anomalías positivas esa anomalía negativa de un día no dice nada y puede confundir. Por tanto, considero que si se está por debajo de la media climática, se está y se puede decir pero contextualizándolo, por supuesto, pero por la economía del lenguaje al final somos poco precisos en muchas de nuestras expresiones, y yo el primero que escribo muy rápido en los pocos ratos que puedo.
Sinceramente, creo que no es del todo apropiado hablar de medias o anomalías para hacer referencia a situaciones meteorológicas concretas como va a ocurrir estos próximos días de paso de frentes con las consiguientes subidas y bajadas de isos.
Una media o anomalía tiene sentido para hablar de periodos más largos -meses, estaciones, años, etc-, pero no así para referirnos una situación concreta, en este caso la típicamente atlántica en la que es propia la alternancia de días más cálidos con otros más frescos, cosa que poco tiene de "anómalo", y en el que la media juega un papel irrelevante.
Lógicamente de la media creada con las observaciones meteorológicas, dígase 1981-2010 o 1991-2020, todavía desconocida esta última.
Solo hay que ver como están sufriendo los Pirineos en sus estaciones más norteñas y cercanas al límite del frío de Alpes, dígase Baqueira, Andorra, etc. Cotas disparadisimas por encima de 2700-2800 mts rozando Diciembre.
Para mí no son los abregos habituales de antaño, llegan todavía más subtropicalizados.
A modo de ejemplo el observatorio de Aemet CO de los últimos 36 meses ha tenido 3 por debajo de media: Enero 2021 con Filomena -0,6; Junio 2021 -0,8; Enero 2023 en media y otro que se cuela por ahí.
En el otro lado infinidad de meses con +1/+1,5...esa es nuestra realidad meteo termométrica.
Publicado por: virazón en Jueves 30 Noviembre 2023 13:39:11 pm
...
Cuando comentas sobre las esas situaciones típicas atlánticas es verdad que van discurriendo con una alternancia de temperaturas según cada onda y cada transición pero también es cierto que ese sistema general de alternancias se puede dar a su vez sobre una media negativa o sobre una positiva. Cada arremetida atlántica tiene su forma de ser que le desvía de la tipicidad que comentas. Por tanto, en mi opinión, hablar de anomalías es una forma bastante apropiada para aclarar ciertos parámetros.
...
Estoy de acuerdo con tu apreciación.
Si analizamos los conjuntos de escenarios del modelo europeo para el largo plazo (fechas del 7/8 al 9/10), vemos un cluster 1 y un cluster 3 que agrupan escenarios con circulación zonal media/alta y la dorsal subtropical abrazando buena parte de la Península Ibérica desde el sur, por lo que entraríamos en un régimen atlántico anómalamente cálido y bastante estable, con algunos frentes comenieves afectando al extremo norte.
Pero también tenemos un cluster 2 bastante poblado que agrupa escenarios con un chorro mucho más ondulado, y una vaguada impactando sobre la Península Ibérica hacia el 8/9 dic., por lo que de evolucionar hacia este tipo de circulación atlántica, la inestabilidad estaría asegurada y las temperaturas (con sus lógicas oscilaciones) probablemente estarían en valores propios para la primera quincena de diciembre, con nevadas en zonas de montaña.
Dicho esto, entiendo el apunte que hace j_p.
Saludos.