Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).

Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #132 en: Miércoles 29 Noviembre 2023 17:07:51 pm »



Gran posteo Jose Julio, como siempre

Una pregunta: ¿Ves a medio plazo una dorsal fuerte sobre la península? Lo digo por lo que comentas de los domos intentando fortalecerse.
Salud!
« Última modificación: Miércoles 29 Noviembre 2023 17:48:53 pm por Arena »

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Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #133 en: Miércoles 29 Noviembre 2023 17:56:29 pm »
El Jet stream será el encargado de que la primera quincena de diciembre tengamos episodios con temperaturas inferiores a la media y alternandose con episodios de temperatura superiores a la media ,el ejemplo se ve perfectamente en el modelo GEM ,,,5cm en la cantábrica es de risa pa estas fechas ,Leitariegos no abre ni rezando
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Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #134 en: Miércoles 29 Noviembre 2023 18:53:35 pm »
Una pregunta: ¿Ves a medio plazo una dorsal fuerte sobre la península? Lo digo por lo que comentas de los domos intentando fortalecerse.
Salud!

Muchas gracias! Pues difícil responder a tu pregunta. Son varios modelos para concluir algo. Es más de medio plazo de aumento de dispersión ya que esta vaguada es amplia. Por otro lado es natural que entre vaguada y vaguada suba la presión. También es normal que con el tiempo la zonal se vaya apagando. Si hablamos de tendencias; imposible saberlo. Cada 6 horas muchas salidas se actualizan. ¿Cómo responder?

En los modelos de momento la dorsal aparece reforzada con el tiempo, de ahí mi comentario.

Para concretar algo tangible me animaría a comentar que si la media de curvatura del vector del chorro en el Atlántico es cóncava vista desde el norte, lo más probable es que en nuestra península le "toque" convexa, es decir, dorsal. Si no fuera así tendríamos lo contrario: paso de domos largos con vaguadas cortas.

Resumiendo, cuando los índices nao son negativos la tendencia es zona ciclónica hacia Azores, por tanto en nuestra posición habrá una tendencia a emerger altas, ya sea en el suroeste, en el sur, o sobre nuestra posición.

La respuesta en mapas. GFS anomalías a 500hPa, a una semana:


Europeo, a 850 hPa:


La pregunta también podría ser: ¿cuánto de pasajero tendría, de darse, la dorsal a partir del 6?

Si el bloqueo norte persiste, que tiene pinta de ello, el movimiento al este en nuestros paralelos hace casi imposible predecir el ritmo de las ondulaciones del chorro.

¿Cuándo cambiaría el nuevo patrón atlántico?

Opciones hay muchas. GFS a largo plazo, que no ocurrirá: onda frenada en el oeste con sures que no se sabe si darán agua en tierra, en el océano, o ambas cosas.


Por mi parte creo que en algún momento van a emerger altas presiones en Escandinavia. Cómo se comporten en su cara sur es una gran incógnita.

Saludos!


« Última modificación: Miércoles 29 Noviembre 2023 18:55:20 pm por Josejulio »
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Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #135 en: Miércoles 29 Noviembre 2023 19:35:13 pm »
¿Cómo lo ve el europeo? (Hoy)

Debido a un alabeamiento del giro cilónico en la estratosfera, a 200 hPa, donde la tropopausa drena algo de lo que ocurre a grandes alturas, mucho frío y bajísimas presiones, todo ello reforzado por la supuesta potenciación de las altas groenlandesas; el chorro podría potenciarse en el Atlántico. Una vez pasada la presunta dorsal del puente lo que vendría por el oeste sería una apertura atlántica muy bien direccionada hacia nuestra región.

ECMWF, a partir de la dorsal del 6 encima nuestro con fuerte empuje al este:


Jueves 7, sin más dilación, río cóncavo de humedad de largo recorrido:


Este tren, en principio con anomalías cálidas, sería fácil de romper con negativas en cualquier ascenso de otra dorsal.

Un saludo.


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« Respuesta #136 en: Miércoles 29 Noviembre 2023 21:53:44 pm »


Para los próximos días sí conseguiremos entrar en anomalías negativas en parte de nuestro territorio (a partir del viernes próximo aproximadamente), aunque nunca será suficiente para lo que nos gustaría a algunos. Al final no parece que se vayan a producir bloqueos contundentes que nos puedan favorecer a nosotros. No es mala suerte, era lo más probable por lo que he mencionado arriba y porque nunca hemos visto un bloqueazo de los buenos estos días en los modelos que paralizara por completo el Atlántico. Por contra, podemos pasar al lado opuesto, con apertura de puertas atlánticas temporalmente (primera incursión el jueves próximo y luego nuevas opciones la siguiente semana), pero eso si, no veo ábregos cálidos desde mi punto de vista, así que podemos pasar a tener días otoñales fríos donde las montañas si las veremos cubriéndose de nieve, que es lo que corresponde a finales de noviembre y principios de diciembre. Más de eso, a estas alturas de la estación, en el contexto actual de temperaturas anormalmente cálidas y viendo los modelos hoy, lo veo poco probable para inicios de diciembre. Este sería el peor de los escenarios de nuevo para el extremo noreste peninsular (Cataluña) donde la cosa se está poniendo seria por la falta de lluvias.

Y como he dicho más arriba, parece, esto es solo una impresión, que para la semana del 4 de diciembre nos podrían visitar varias vaguadas atlánticas que faltaría por determinar con qué intenciones porque dependiendo del ángulo de ataque podemos tener más o menos nieve en las montañas. Viendo los mapas a 240 h de varios modelos y los ENS que llegan más lejos apuesto más por entradas de vaguadas frescas y no cálidas.

Saludos.

Pues a día de hoy esa opción de puertas atlánticas abiertas de nuevo temporalmente sigue pareciendo la más probable, como también comenta Josejulio. Influencia atlántica sobre la península y por lo menos hasta la mitad de la semana próxima con unas temperaturas contenidas. Abajo los acumulados de precipitación para los próximos 10 días, donde se ve esa distribución oeste de las precipitaciones propia de las situaciones de poniente.
« Última modificación: Miércoles 29 Noviembre 2023 21:59:10 pm por Milibar »
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

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Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #137 en: Jueves 30 Noviembre 2023 08:28:34 am »
Se está instalando una "moda", quizá por influencia de los medios de comunicación, de hablar continuamente de "días con anomalías positivas/ negativas, o por encima/debajo de la media".
Sinceramente, creo que no es del todo apropiado hablar de medias o anomalías para hacer referencia a situaciones meteorológicas concretas como va a ocurrir estos próximos días de paso de frentes con las consiguientes subidas y bajadas de isos.
Una media o anomalía tiene sentido para hablar de periodos más largos -meses, estaciones, años, etc-, pero no así para referirnos una situación concreta, en este caso la típicamente atlántica en la que es propia la alternancia de días más cálidos con otros más frescos, cosa que poco tiene de "anómalo", y en el que la media juega un papel irrelevante.

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Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #138 en: Jueves 30 Noviembre 2023 09:15:38 am »
Desde ya mismo el Pirineo, especialmente el aragnés, va a recibir una supuesta litrada de escándalo, con cotas muy altas.

Acumulados de diferentes modelos desde ya hasta el fin del del viernes:







BENASQUE (Pirineo aragonés). A 1.140msnm 
Zaragoza (Depresión del Ebro). A  220msnm 
       
La comarcalización mola mogollón; pero la Geografía mola más todavía.
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Datos de Benasque en tiempo real: http://casabringasort.com/estacion-meteorologica/

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« Respuesta #139 en: Jueves 30 Noviembre 2023 10:04:29 am »
Me sorprende que la Aemet no ponga avisos amarillo por deshielo en el Pirineo; mucha lluvia no solo en el llano sino en cotas altas, con los embalses bastante llenos tras la lluvias de octubre.
Madrid(Acacias)--->  613 msnm
Pozuelo------------->  682msnm 
Soto del Real--------->  921 msnm

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« Respuesta #140 en: Jueves 30 Noviembre 2023 11:19:36 am »
Se está instalando una "moda", quizá por influencia de los medios de comunicación, de hablar continuamente de "días con anomalías positivas/ negativas, o por encima/debajo de la media".
Sinceramente, creo que no es del todo apropiado hablar de medias o anomalías para hacer referencia a situaciones meteorológicas concretas como va a ocurrir estos próximos días de paso de frentes con las consiguientes subidas y bajadas de isos.
Una media o anomalía tiene sentido para hablar de periodos más largos -meses, estaciones, años, etc-, pero no así para referirnos una situación concreta, en este caso la típicamente atlántica en la que es propia la alternancia de días más cálidos con otros más frescos, cosa que poco tiene de "anómalo", y en el que la media juega un papel irrelevante.
Es una observación muy correcta. Tienes toda la razón. Yo soy el primero que hablo de anomalías frecuentemente y hay que contextualizarlas para ser preciso. De todas formas si un día concreto se está por debajo de la media climática no es incorrecto decir que hay una anomalía negativa ese día con respecto a la media, ahora bien, habría que alargar la frase y decir que si el resto de esa semana o yendo más allá de todo un mes hemos estado con anomalías positivas esa anomalía negativa de un día no dice nada y puede confundir. Por tanto, considero que si se está por debajo de la media climática, se está y se puede decir pero contextualizándolo, por supuesto, pero por la economía del lenguaje al final somos poco precisos en muchas de nuestras expresiones, y yo el primero que escribo muy rápido en los pocos ratos que puedo.
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« Respuesta #141 en: Jueves 30 Noviembre 2023 12:21:30 pm »

Totalmente de acuerdo, lo he pensado a menudo. El problema que se puede generar no es tanto en estos foros, donde todos sabemos más o menos de lo que estamos hablando, como el uso de los mapas de anomalías diarios en los espacios del "tiempo" en TV u otros medios donde, descontextualizados, parece que estamos siempre por debajo o por encima de unas medias históricas que se consideran "normales" cuando estas medias provienen precisamente de una formulación estadística con datos de muchos años. Hasta hace un tiempo no se utilizaba apenas este dato y ahora lo hacen a diario, confundiendo más que informando.
« Última modificación: Jueves 30 Noviembre 2023 12:23:13 pm por Klor »
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« Respuesta #142 en: Jueves 30 Noviembre 2023 12:31:32 pm »
Se está instalando una "moda", quizá por influencia de los medios de comunicación, de hablar continuamente de "días con anomalías positivas/ negativas, o por encima/debajo de la media".
Sinceramente, creo que no es del todo apropiado hablar de medias o anomalías para hacer referencia a situaciones meteorológicas concretas como va a ocurrir estos próximos días de paso de frentes con las consiguientes subidas y bajadas de isos.
Una media o anomalía tiene sentido para hablar de periodos más largos -meses, estaciones, años, etc-, pero no así para referirnos una situación concreta, en este caso la típicamente atlántica en la que es propia la alternancia de días más cálidos con otros más frescos, cosa que poco tiene de "anómalo", y en el que la media juega un papel irrelevante.

Moda es todo aquello que pasa de moda.

Aquí llevamos lustros hablando de anomalías. Eso no va a pasar de moda.

En mi experiencia es un indicador muy bueno para tener más pistas sobre el comportamiento de tendencias hacia la estabilidad o no. Son muy prácticas en cualquier tipo de período.

Cuando hablamos de anomalías nos solemos referir a la vertical, si bien a veces también lo hacemos sobre temperaturas en superficie.

Cuando comentas sobre las esas situaciones típicas atlánticas es verdad que van discurriendo con una alternancia de temperaturas según cada onda y cada transición pero también es cierto que ese sistema general de alternancias se puede dar a su vez sobre una media negativa o sobre una positiva. Cada arremetida atlántica tiene su forma de ser que le desvía de la tipicidad que comentas. Por tanto, en mi opinión, hablar de anomalías es una forma bastante apropiada para aclarar ciertos parámetros.

Por ejemplo, ahora mismo está entrando una bolsa en altura con anomalías negativas. Esto implica muchas cosas, entre otras inestabilidad, ya que va asociada a la cara oeste, y por tanto más fría, de una onda cantábrica que preludia un sistema posterior atlántico de ondas con alternancia térmica. Que esta alternancia vaya estar unos días bajo una bolsa con anomalías negativas dice mucho sobre la media en la que se va a mover esa alternancia.

Que el miércoles 6 de diciembre pueda entrar una bolsa cálida a 850 hPa pero fría a 500 hPa es muy elocuente.

Entre otras muchas cosas hace que estemos comentando aquí que todavía no hay nada seguro sobre la permanencia de esta entrada zonal posterior al paso de la onda de hoy, y a la vez que no es seguro que la dorsal vaya a fortalecerse en nuestra posición a más plazo de una forma coherente en el tempo.

Esta gran anomalía a 500 hPa de aquí al lunes, que no es poco, dice mucho sobre la burbuja cálida hacia el centro polar, sobre el cambio de dinámica de los vientos norte del este, sobre la bajada general de latitud del chorro, sobre la estabilidad y permanencia del fenómeno, etc, etc. GFS:


Comparto este mapa GFS a muy largo plazo que resume muy bien la tendencia actual sobre el estado de las cosas a todas las alturas en el polo norte. Esa gran anomalía figura de nuevo incluso más potente. El calentamiento siberiano parece que también se va a reproducir una segunda vez antes de que entre el invierno astronómico. A mí me sirve de indicador aunque luego no ocurra. Cambiará el mapa porque cambiará el paso del tempo y por tanto las salidas, pero de momento está ahí contando algo:


A día de hoy tenemos una entrada de precipitaciones con vector suroeste. Mañana entrará la fase noroeste; menos nubes, más nubes y claros, y más diferencia de potencial en vertical. El sábado puede que entremos en fase de transición con su afloramiento de altas de paso. La iso 0 habrá llegado al paralelo del Estrecho y estaremos por tanto en fase de anomalía negativa de temperaturas a todos los niveles. El domingo promete entrar un nuevo y grueso frente oeste con su vector suroeste asociado y por tanto con ascenso del arco de la iso 0 hacia Galicia para bajar de latitud otra vez según entre, ya que para entonces el frente frío habrá fagocitado el cálido. Más precipitaciones y nieves. Lunes transición fría con dorsal incógnita con el arco de la iso 0 de nuevo cerca del paralelo del Estrecho. Es el martes, ya pisando en terreno muy resbaladizo, cuando podrían entrar esas anomalías que con permiso de la no moda figuran como entrantes por el oeste dependiendo de en qué altura nos refiramos. Todo esto por parte del europeo pero compartido ampliamente por la mayoría.

Más allá, muchas y grandes incógnitas.

Saludos!



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Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #143 en: Jueves 30 Noviembre 2023 13:09:28 pm »
Se está instalando una "moda", quizá por influencia de los medios de comunicación, de hablar continuamente de "días con anomalías positivas/ negativas, o por encima/debajo de la media".
Sinceramente, creo que no es del todo apropiado hablar de medias o anomalías para hacer referencia a situaciones meteorológicas concretas como va a ocurrir estos próximos días de paso de frentes con las consiguientes subidas y bajadas de isos.
Una media o anomalía tiene sentido para hablar de periodos más largos -meses, estaciones, años, etc-, pero no así para referirnos una situación concreta, en este caso la típicamente atlántica en la que es propia la alternancia de días más cálidos con otros más frescos, cosa que poco tiene de "anómalo", y en el que la media juega un papel irrelevante.
Es una observación muy correcta. Tienes toda la razón. Yo soy el primero que hablo de anomalías frecuentemente y hay que contextualizarlas para ser preciso. De todas formas si un día concreto se está por debajo de la media climática no es incorrecto decir que hay una anomalía negativa ese día con respecto a la media, ahora bien, habría que alargar la frase y decir que si el resto de esa semana o yendo más allá de todo un mes hemos estado con anomalías positivas esa anomalía negativa de un día no dice nada y puede confundir. Por tanto, considero que si se está por debajo de la media climática, se está y se puede decir pero contextualizándolo, por supuesto, pero por la economía del lenguaje al final somos poco precisos en muchas de nuestras expresiones, y yo el primero que escribo muy rápido en los pocos ratos que puedo.
Correcto, imposible estar en media siempre, pero en esos vaivenes constantes de la circulación zonal de calentamiento y enfriamiento, durante este último seguimos por encima de media.
Lógicamente de la media creada con las observaciones meteorológicas, dígase 1981-2010 o 1991-2020, todavía desconocida esta última.
Solo hay que ver como están sufriendo los Pirineos en sus estaciones más norteñas y cercanas al límite del frío de Alpes, dígase Baqueira, Andorra, etc. Cotas disparadisimas por encima de 2700-2800 mts rozando Diciembre.
Para mí no son los abregos habituales de antaño, llegan todavía más subtropicalizados.
A modo de ejemplo el observatorio de Aemet CO de los últimos 36 meses ha tenido 3 por debajo de media: Enero 2021 con Filomena -0,6; Junio 2021 -0,8; Enero 2023 en media y otro que se cuela por ahí.
En el otro lado infinidad de meses con +1/+1,5...esa es nuestra realidad meteo termométrica.
Pontevedra 27 mts,
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