Foro de Tiempo.com
Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Nimbus en Sábado 29 Septiembre 2012 07:41:18 am
-
adversos.
Buenos días,
¿Podemos hacer una reflexión sería, técnica y eficaz en estos temas con calma?.
Después de los acontecimientos trágicos del 28 de septiembre de 2012 (donde han fallecido varias personas 6 o7 según mis últimas noticias, y otras (Gandía) están heridas con diferente grado) ¿Qué falla en la España del siglo XXI para mitigar tantas muertes y heridos en fenómenos adveros?
¿Está España LISTA (READY) y EDUCADA para estos temas antes de la llegada de estos eventos?
¿Se predice bien estos fenómenos?
¿Existe un plan de Prevención y mitigación proactivo y eficaz?
Y sobre todo ¿se comunica bien, llega bien a la gente de a pie por los medios oficiales y privados?.
Saludos.
PD. Yo cogí el teléfono/móvil el 27 de septiembre al mediodía y llamé a mi familiares en Málaga para que fueran conscientes de la gravedad de la situación del 27-28. Y creo que conseguí mis objetivos.
-
Se puede mejorar-. Particularmente no tengo gente por el sur, pero de tenerlos me hubiera cabreado bastante ya que en este foro hemos podido ver mapas de precipitación 3 días antes. Y podían servir para preparar a la población.
Una pequeña campaña de anuncios justo antes de cada episodio pidiendo por favor que no se crucen los rios cuando llueve, y cual es el significado de aparcar en una Avenida y quizá se hubieran salvado vidas y daños materiales en coches.
-
El problema de las alertas o uno de ellos, y en concreto para la provincia de Almeria lo veo así:
- Es una de las provincias con mayor torrencialidad de España y Europa y por contra de las que tienen que darse mas factores a la vez para que se den eventos de este tipo, con lo que normalmente las alertas se lanzan mal y no ocurre nada y por tanto la gente se relaja y no las toma en serio.
_ La falta de verdadero criterio al colocarlas. Simplemente no se puede poner una alerta roja despues del evento y no antes y ademas a sabiendas que la inestabilidad ya se ha ido y es muy dificil que vuelva a llover con intensidad en ese dia u en horas, ya que la gente las toma a choteo o se cabrea por que ya no valen para evitar las tragedias.
- La falta de arriesgarse realmete al dar pronosticos de aviso. Si hubiesen dicho en la T:V: : "Señores faltan horas y podria cambiar pero los distintos modelos insinuan la posibilidad de que se puedan producir situaciones muy adversas, con lluvias muy torrenciales que produzcan avenidas inemensas de agua y el consiguiente peligro para personas y bienes..." o algo así, la gente quizas hubiese estado mas atenta,!!Quizas!!.
Ayer a las 12 del medio dia o asi, se activo la alerta en toda la provincia y yo pense hostia pues esperan que lo que pronosticarons los modelos que entraria por poniente confluya con la que hay liada en levante...pero yo soy un simple aficionado y en ese momento no entendia que la inestabilidad habia saltado de roquetas a mojacar regenerandose de manera !!!Bestial y explosiva!!!, cosa que comprobe al llegar a Tabernas y descubrir la ponientada que se habia metido al desplazarse la baja de alboran hacia Murcia y anulando la posibilidad de nuevas lluvias en gran parte de la provincia y por tanto la imposibilidad de ese mostruo entrando por almeria capital hacia el valle del andarax.
!!!!!!!!!!!!Eso no lo sabrian mejor desde un sitio oficial y con gente profesional??????!!!!!
Y para colmo a las 15 horas con todo llendo ya Hacia Alicante van y reafirman esa alerta roja para toda la provincia hasta las 00:00 horas del sabado??? :crazy: :crazy:
-
PD. Yo cogí el teléfono/móvil el 27 de septiembre al mediodía y llamé a mi familiares en Málaga para que fueran conscientes de la gravedad de la situación del 27-28. Y creo que conseguí mis objetivos.
En referencia a esto, el miercoles yo llame a mi padre que vive en Xeraco (junto a Gandia) para avisarle. Casualmente ayer tenia un cena con unos amigos en Gandia y gracias a mi llamada aplazo la cena al dia siguiente (hoy). Mi padre vive en un chalet junto al mar y un rio, asi que ayer no salio en casa en todo el dia y se preparo adecuadamente. Incluso pidio prestada una escalera alta por si se ponia la cosa muy fea y tenia que subir al tejado. Tambien subio cosas que estaba en el suelo de la casa por si entraba agua. Afortunadamente no ha pasado nada...
En referencia a lo otro, me gustaria resaltar que el jueves estuve navegando por disitintas webs informativas (COPE, SER, Onda Cero, A3, T5... etc) y apenas encontre ninguna noticia referente al futuro episodio de lluvias. En alguna de ellas lo ponian como noticia pequeña, pero sin darle ninguna importancia, en otras directamente ni ponian la noticia. Lo curioso es que en el foro sabiamos de dias atras lo extremo de la situacion. Me revienta que en cuanto llega diciembre y se da el primer temporal de nieve a 600 metros, salga la noticia en todos lados como algo excepcional, con periodistas en Sierra Nevada o Navacerrada reportando nevadas importantes, y que a una situacion de este tipo como la que hemos pasado solo se le de la importancia que merece cuando ya se han producido daños materiales y humanos.
Insisto, esta reflexion la hago desde lo que he podido ver por internet. Ignoro si en televisiones han dado bola a la situacion el miercoles y el jueves (no veo apenas la TV)
-
PD. Yo cogí el teléfono/móvil el 27 de septiembre al mediodía y llamé a mi familiares en Málaga para que fueran conscientes de la gravedad de la situación del 27-28. Y creo que conseguí mis objetivos.
Pues yo te gane... ;D el jueves 27 por la mañana esto escribia yo en el facebook para mis colegas...
A partir de esta tardenoche comenzara a soplar levante, que es el combustible que los embolsamientos frios en altura necesitan para explotar... hay muchas posibilidades de que durante la madrugada y la mañana del viernes las tormentas sean fuertes o muy fuertes en toda la provincia e incluso torrenciales en el litoral y zonas proximas... muchas posibilidades de que nos afecte un Sistema Convectivo de Mesoescala (que se formaria en Alboran), que es una estructura tormentosa organizada... en teoria a media tarde el viento rolara a poniente y cortara la conveccion... ojito, que potencialmente la situacion es peligrosa, con inundaciones locales y salida de cauces... luego la atmosfera hara lo que le de la gana, pero asi estan las cosas ahora mismo...
Pero es que el mismo viernes por la mañana escribi esto...
MUCHO CUIDADO, SITUACION EXTREMADAMENTE PELIGROSA, CON RIESGO PARA LAS VIDAS... Y NO EXAGERO...
Dicho esto, en España somos muy paletos, y lo primero que habria que explicar es la diferencia entre un aviso/alerta y una prediccion... es en el foro, donde se supone que la peña entiende algo de esto, y aun se sigue leyendo "las alertas han fallado"... :rcain:
Al lio... en una situacion como la de ayer, la Administracion Publica deberia estar mejor organizada y no quedarse en la nota especial de Aemet y lo de "no crucen cauces" de el espacio de El Tiempo de La1... ante lo de ayer, y despues de que Aemet sacara la nota el jueves, tendria que ser OBLIGATORIO por Ley que todos los medios de comunicacion repitieran en todos sus informativos algo asi como:
"Señores, informa Proteccion Civil que las posibilidades de que llueva de manera torrencial son muy altas, asi que es bastante posible que aqui, aca, alli y alla salgan rios, ramblas, arroyos, barrancos y hasta las canaletas... abstengase de viajar si no es totalmente imprescindible, e incluso de salir de casa... por supuesto, no sean memos y no crucen cauces aunque lleven poca agua"...
Una vez repetido ese mensaje, los Ayuntamientos deberian haber obligado a los vecinos para que desalojaran las calles que todos sabemos que se convierten en rios cuando llueve mucho, y por supuesto deberian haber obligado a desalojar esos cauces secos durante años que son aparcamientos durante esos mismos años... y si no se hace caso, la grua a funcionar...
Joder, que yo me acuerdo perfectamente, hace 25 años, que llegaba un tio del Ayuntamiento a la oficina de Piquer aqui en Almeria, al lado de la Rambla que cruza la ciudad, para que quitaran los vehiculos que la empresa (un concesionario de coches y maquinaria) tenia en la Rambla... vamos patras, como los cangrejos, porque eso ahora no se hace... y recuerdo perfectamente decir por el altavoz de mi poblado, el 11 de Octubre de 1986, que tuvieramos cuidado porque al dia siguiente podia llover mucho, que habian avisado desde la Subdelegacion del Gobierno de Almeria... y el dia 12 cayo la mayor tormenta que yo he visto en mi vida alli: unos 120 mm en 55 minutos...
Y se deberia haber comunicado el jueves a todos los Colegios e Institutos que las clases quedaban suspendidas para el viernes, y no hacer la chorrada de desalojar, como ayer en Malaga, despues de que hubiera pasado todo... ??? y si alguien no tiene con quien dejar a los niños, salvado por Ley de acudir al trabajo... incluso fomentariamos la natalidad, la peña es capaz de lo que sea por no ir un dia a currar aunque sea una vez cada veinte años... :rcain:
Pero no, ahora todos somos muy chulos y sabemos de todo y sabemos mas que nadie, y no necesitamos que nadie nos avise de nada, y si se nos avisa, nos lo pasamos por el forro de los cojones "porqueyolovalgo", asi que Aemet se limita a emitir una nota que en realidad no dice mucho (la del jueves decia "precipitaciones probablemente muy fuertes en zonas proximas a Alboran") y se acabo, ahi acaba el papel de la Administracion en cuanto a prevencion...
Claro que, si haces todo lo que he expuesto, y luego no llueve, las voces de los ¡¡españoles!! se oirian hasta en Sepastopol, y a la siguiente vez no haria caso ni dios, si que entiendo que todo se reduzca a la nota...
-
Falta mas educación en los colegios sobre el tema y que la gente de a pie se tome mas enserio estas situaciones de alto riego; por parte de las administraciones locales mucha mas seriedad y prevención cara al otoño. ah! lo mas importante se me olvidaba, fallan también los radares, el de Murcia por poner un buen ejemplo, VERGONZOSO!!
pd: aemet y o a quien corresponda deberían de dar la cara YA. D.E.P las 10 victimas.
-
Se podrían escribir folios sobre el tema, pues da para repartir a diestro y siniestro
La predicción, en líneas generales, bastante bien. Los radares, en líneas generales, bastante mal.
Pero yo me quedo con esto...
pd: aemet y o a quien corresponda deberían de dar la cara YA. D.E.P las 10 victimas.
Es curioso cómo trabaja la mente interconectando ideas, en principio disjuntas, mediante un punto y seguido.
-
Se podrían encribir folios sobre el tema, pues da para repartir a diestro y siniestro
La predicción, en líneas generales, bastante bien. Los radares, en líneas generales, bastante mal.
Pero yo me quedo con esto...
pd: aemet y o a quien corresponda deberían de dar la cara YA. D.E.P las 10 victimas.
Es curioso cómo trabaja la mente interconectando ideas, en principio disjuntas, mediante un punto y seguido.
A mi me ha pasado lo mismo que a ti...Deberia estar tras un punto y aparte... :P
-
A mi me ha pasado lo mismo que a ti...Deberia estar tras un punto y aparte... :P
:mucharisa: :mucharisa:
A mí este tipo de cosas siempre me han recordado un poco a los regímenes teocráticos...
Pero en fin, corramos un velo, lo tupido que uno quiera.
;D
Un saludo.
-
Bajo mi punto de vista la predicción en este caso ha funcionado mejor que bien y los pronósticos de AEMET también han sido buenos, pero en algunos casos los avisos/alertas han llegado tarde...
Ahora os hago una pregunta ¿Una aviso de color rojo moviliza unos determinados medios o hay algún protocolo de actuación? Me refiero, si siempre que hay un aviso rojo por ejemplo se suspenden las clases, etc...
Porque si es solo informativo no tiene ningún sentido, mucha gente no ve las noticias o no se fija en ellas, no entra a la web de AEMET o no escucha la radio. Resulta que de toda la población a lo mejor un 20% está informada de que existe un riesgo importante...
-
Una de las mejores formas es que se advierta en el espacio del tiempo de la 1 sobre la situación, ya que lo ve mucha gente. Albert Barniol y Mónica López advirtieron sobre el peligro de la situación, y que se podían producir inundaciones.
Luego está que la gente haga lo que le de la gana, y luego pasa lo que pasa.
Falta mas educación en los colegios sobre el tema y que la gente de a pie se tome mas enserio estas situaciones de alto riego; por parte de las administraciones locales mucha mas seriedad y prevención cara al otoño. ah! lo mas importante se me olvidaba, fallan también los radares, el de Murcia por poner un buen ejemplo, VERGONZOSO!!
pd: aemet y o a quien corresponda deberían de dar la cara YA. D.E.P las 10 victimas.
:rcain: :rcain:
-
¿Existe un plan de Prevención y mitigación proactivo y eficaz? no
Yo me quedo con esta pregunta Paco.
Si conoces Málaga, te sonara el Arroyo Jaboneros de la barriada del palo. Esto no se puede consentir, esta vez Málaga Capital se ha salvado de la tromba de agua. Os paso unas fotos de mi amigo Antonio Portillo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-
Yo hecho en falta la palabra planificación en este tópic.
Cuando una casa se inunda es porque se ha construido en un sitio equivocado. Para el futuro lo más importante es empezar a respetar las zonas inundables para construir, e intentar que las zonas inundables que estan construidas vayan transformando sus usos.
Ciñiéndome a lo que comentáis en el tópic. La población no hace el más mínimo caso de las alertas. Tal vez porque la gente no está educada en las probabilidades, estrechamente ligadas a las alertas. La gente quiere saber si lloverá o no, no si hay posibilidades que lo haga.
Además de la falta de educación en meteorología, creo que algunos conocimientos básicos sobre ríos y ramblas deberían intentar difundirse a nivel general. La gente tiene tendencia a creer que una rambla no es peligrosa, porque sus avenidas son cosa de nuestros abuelos.
-
Buenos días a tod@s,
La verdad que el tema que trae este topic no es en absoluto baladí....
A priori soy consciente de que si se produjera un eficaz aviso a todas las partes implicadas ciudadanías, administración etc, no se producirían tantas desgracias materiales y las importantes no reparables las humanas.
En este país, el tema de los colores de las alertas ha pasado a ser chufla desde muchos años, os comentaré el caso de que días posteriores a la tremendísima riada del 14 de noviembre de 1989, pusieron un día alerta roja en Málaga y señores no había ni una nube en el cielo y por supuesto no cayó nada, ahora bien nadie fue al colegio o al instituto :crazy:
En mi opinión es muy complicado hacer cumplir a todo el mundo una recomendación por liviana que esta sea.... pero en lo que yo haría hincapié es en la prevención como tal, me explico utilizando el ejemplo que ha puesto Terral del arroyo Jaboneros, habéis visto como está y sabiendo como acaban las situaciones de sequía en nuestro país, no hacen por limpiarlo... a ver si en estos días lo adecentan porque la próxima vez puede causar un verdadero daño en la zona..
Señores a seguir opinando un cordial saludo.
-
Para mi el problema es que mientras no haya una suspensión oficial de actividades, la gente irá a su trabajo, por que tiene que ir. Los niños irán al colegio, por que tienen que ir, etc... Y si tienen que atravesar ramblas las atravesarán por que "es lo que hay".
Lo que falta son arrestos para decir "señores mañana todo el mundo en casa, se suspende todo". Dificil y complicada decisión.
Más vigilancia en las zonas donde las ramblas atraviesan carreteras/caminos para impedir el paso.
-
Todo lo que comentáis está muy bien.Efectivamente, se necesita planificación, tanto a nivel urbanístico como a nivel de prevención ante este tipo de eventos, pero creo que no se genera el suficiente miedo en la población ante este tipo de fenómenos. El Viernes estuve en Gandía a unos 500m de la trayectoria del posible tornado justo cuando se produjo, y aquello parecía la M-30 un día laborable y eso que estaba todo gandía inundado. Que estemos nosotros que estábamos cazando la gota fría vale, pero y el resto???
Para mi lo que falta es sensibilidad y meter miedo a la población. Yo soy partidario de hacer lo mismo que en EEUU. En el momento en que tenemos una situación severa que puede causar pérdidas humanas (En EEUU tornados y supercélulas, aquí gotas frías)Se corta la emisión de la televisión pública y se emite un programa especial con los meteorólogos de la cadena, siguiendo en directo y a tiempo real la situación con datos de estaciones, corrresponsales, helicópteros, imágenes satelitales, conexiones telefónicas...Es más yo cortaría hasta la radio, y emitiría el programa radiofónicamente. Esto señores se hace en EEUU cada vez que hay riesgo de tornados, y gracias a ello para mi no seproducen ni la mitad de bajas humanas.
Si se hace esto, para mi se soluciona el problema, independientemente de que este mal construidas determinadas zonas, ramblas sucias etc...El problema no es el evento y sus consecuencias, el problema es la población...
Saludos.
PD: Para mi el problema es que mientras no haya una suspensión oficial de actividades, la gente irá a su trabajo, por que tiene que ir. Los niños irán al colegio, por que tienen que ir, etc... Y si tienen que atravesar ramblas las atravesarán por que "es lo que hay".
Lo que falta son arrestos para decir "señores mañana todo el mundo en casa, se suspende todo". Dificil y complicada decisión.
Más vigilancia en las zonas donde las ramblas atraviesan carreteras/caminos para impedir el paso.
Amén... ;). Aquí en este país, el "Todo el mundo para casa" no se entiende...
-
Una de las mejores formas es que se advierta en el espacio del tiempo de la 1 sobre la situación, ya que lo ve mucha gente. Albert Barniol y Mónica López advirtieron sobre el peligro de la situación, y que se podían producir inundaciones.
Luego está que la gente haga lo que le de la gana, y luego pasa lo que pasa.
Falta mas educación en los colegios sobre el tema y que la gente de a pie se tome mas enserio estas situaciones de alto riego; por parte de las administraciones locales mucha mas seriedad y prevención cara al otoño. ah! lo mas importante se me olvidaba, fallan también los radares, el de Murcia por poner un buen ejemplo, VERGONZOSO!!
pd: aemet y o a quien corresponda deberían de dar la cara YA. D.E.P las 10 victimas.
:rcain: :rcain:
Zamorano ojo yo no le echo la culpa a la Aemet por las victimas, pero tendrán que explicarnos de una vez, que pasa con los radares en España, ellos o de quien dependa el mantenimiento €, saludos.
-
Una de las mejores formas es que se advierta en el espacio del tiempo de la 1 sobre la situación, ya que lo ve mucha gente. Albert Barniol y Mónica López advirtieron sobre el peligro de la situación, y que se podían producir inundaciones.
Luego está que la gente haga lo que le de la gana, y luego pasa lo que pasa.
Falta mas educación en los colegios sobre el tema y que la gente de a pie se tome mas enserio estas situaciones de alto riego; por parte de las administraciones locales mucha mas seriedad y prevención cara al otoño. ah! lo mas importante se me olvidaba, fallan también los radares, el de Murcia por poner un buen ejemplo, VERGONZOSO!!
pd: aemet y o a quien corresponda deberían de dar la cara YA. D.E.P las 10 victimas.
:rcain: :rcain:
Zamorano ojo yo no le echo la culpa a la Aemet por las victimas, pero tendrán que explicarnos de una vez, que pasa con los radares en España, ellos o de quien dependa el mantenimiento €, saludos.
Mala epoca para pedirle cuentas y fondos a la administracion, si hechan cuentas les sale mas barato dejar los radares como estan que arregrarlos :'(.
Con lo facil que seria entablar relacion con la gente que puebla estos foros y profesionalizar esta aficion como los "Stormchaser" americanos....ganarian ojos in situ, pasion, dedicacion, y avisos en el momento oportuno.
Pero en fin es este pais del botijo ::) :'(
-
Me ha dado mucha indignación hoy, al ver las noticias de Antena3, lo poco que han tardado en dar como primera noticia las consecuencias de la devastación en el sureste y de la anegación de algunos núcleos que aún mantenían al terreno cubierto de agua, como han sacado los helicópteros a faenar el morbo y la desgracia y los vídeos de youtube. Se ve que captar la atención de la enorme desgracia tanto material como en coste de vidas humanas que ha tenido les resulta mucho más rentable que alertar y anunciar la posibilidad de dichas consecuencias... No dejo de pensar que nosotros, sin más medios que la información y un teléfono hemos podido avisar a nuestros allegados y alertarlos para prevenir y facilitar que pudieran salvar lo salvable y que muchísima gente no haya tenido tiempo de respuesta o la suficiente concienciación para hacerlo. También es cierto que clama al cielo las muchas personas que se ven en los vídeos de aficionados de gente al margen de las crecidas y a pié de puentes e infraestructuras a punto del colapso o que finalmente así acabaron.
Espero que todos hayamos aprendido, instituciones, medios de comunicación y sobre todo la gente...
-
Pues yo voy a dar caña a Aemet, mas que nada porque soy de los que piensa "mejor que sobre que no que falte"... y que no me venga nadie con el rollo de "bueno, es que lo de Aemet son las predicciones, luego que haya inundaciones y tal es otra cosa, de Proteccion Civil o de quien corresponda"... NO, en los propios criterios de emision de Aemet se hace mencion a conceptos como "poblacion en general", "actividades concretas", "actividades usuales", riesgo muy alto para la poblacion", etc...
El jueves a mediodia los avisos de Aemet para Malaga, Granada y Almeria eran de hasta 45 mm en una hora (con probabilidad superior al 70%) y ademas llevaban un comentario: "se pueden superar localmente los 60 litros en una hora"... pero resulta que los umbrales de avisos indican que para dichas provincias los 60 mm en una hora son aviso rojo... ¿pero que cojones es esto?... ¡¡meta usted el aviso rojo entonces, el jueves a mediodia!!... ¿o se me escapa algo que no se?... por lo menos en los informativos de la tarde y la noche, en las radios, en los periodicod digitales, se hubiera dado bombo a la situacion, porque eso del aviso rojo vende mucho...
Al final se metio el aviso rojo para Malaga sobre las siete y pico de la mañana, cuando en los foros se habia posteado esto...
- en Alpandeire (Malaga), 02/03 horas: 78'4 mm... esto ya es aviso rojo...
- en Alpandeire (Malaga), 01/04 horas: 206'0 mm... esto ya es aviso rojo...
- en El Torcal (Malaga), 05/06 horas: 60'1 mm... esto ya es aviso rojo...
- en Bobadilla (Malaga), 06/07 horas: 63'6 mm... esto ya es aviso rojo...
- en Alora (Malaga), 06/07 horas: 70'2 mm... esto ya es aviso rojo...
Bien, pues se mete el aviso rojo, como he dicho, a la siete y pico de la mañana en el 80% de la provincia de Malaga... actualiza Hidrosur a las 8 horas, y estos son las maximas precipitaciones entre las 07 y las 08 horas en las 45 estaciones que tiene Hidrosur en la provincia de Malaga...
18'0 mm en Santon Pitar...
25'7 mm en Villanueva de la Concepcion...
24'0 en Colmenar...
19'1 en Alfarnatejo...
24'4 en La Araña...
25'0 en Archidona...
???
¿Por que no se dio aviso rojo a las 03 horas, cuando se sabia lo de Alpandeire, los rios comenzaban a subir peligrosamente, y la situacion iba a mas?... quizas se hubieran evitado viajes de estudiantes, salidas inncesarias, o se hubieran podido despejar ciertas calles que horas despues se llenaron de coches que taponaron cauces y dejaron salir olas tremendas cuando reventaron...
Pero es que la provincia entera de Almeria entro en aviso rojo a las doce y pico de la mañana, cuando ya se sabia esto...
- en Huercal Overa, 8'30/09'40 horas: 60'3 mm... aviso rojo, aunque fuera en 70 minutos...
- en El Saltador, 10/11 horas: 64'8 mm... aviso rojo...
- en el Embalse de Cuevas, 10/11 horas: 98'7 mm... aviso rojo...
- en Sierra Almagro, 10/11 horas: 73'2 mm... aviso rojo...
- en El Saltador, 11/12 horas: 83'2 mm... aviso rojo...
- en Huercal Overa, 11/12: 62'8 mm... aviso rojo...
Igual que ocurrio en Malaga, nada destacable en los datos de despues de las 12 horas...
----------
Bien, no entiendo lo de Malaga, con Alpandeire bajo un diluvio desde las 01 horas (aviso a las 7 y pico)... y tampoco lo de Almeria, en identica situacion a las 10 (aviso a las 12 y pico)...
Bueno, si lo entiendo...
Lo de Malaga se activo cuando a las siete y pico horas se vio el dato de Alora de 70'2 mm entre las 06 y las 07, y si no se tuvo en cuenta lo de Alpandeire fue porque esta es una estacion en tiempo diferido, es decir, que actualiza cada x horas, asi que sus datos no se conocieron hasta las 07 horas (o las 08, no recuerdo ahora las horas de actualizacion)... y lo de Almeria idem: se activo cuando el dato de Huercal Overa de 62'8 mm en 60 minutos entre las 10 y las 11... aunque esto tiene miga, porque no se activo cuando los 60'3 en 70 minutos (54'8 en 60 minutos) entre las 08'30 y las 09'40... tanta exactitud me exaspera...
Y se pregunta uno, "bueno, ¿y los datos de El Torcal, Bobadilla, Sierra Almagro, el embalse de Cuevas o El Saltador?"... ¡¡ah, coño!!, espera, que son datos de Hidrosur... ¿que pasa, que Aemet no los puede consultar?... o mejor, ¿donde esta en este pais la coordinacion entre Administraciones y organismos?... ah, se siente, en el Reino de Taifas, cada uno lo suyo...
Joder, Aemet no puede guiarse solo por los datos de las estaciones... ¿y si la de Huercal Overa hubiera petado antes y tambien lo hubiera hecho la de Alora?... aunque en el fondo es igual, un aviso sobre la marcha no soluciona nada, solo activa, me imagino, unos protocolos con Proteccion Civil y tal, pero ya para socorrer, no para prevenir, que deberia ser el objetivo...
Se debe avisar con mas antelacion, y si luego no ocurre nada, pues no ocurre, y punto... en esto, como con las tetas, mejor que sobre que no que falte... y desde el Jueves, estudiantes en sus casitas el dia siguiente... y la Guardia Civil en pleno en las carreteras, como en una operacion salida... pero no solo cortando carreteras sobre la marcha y tal, sino en comunicacion directa con Aemet informando sobre diluvios y tal... y comunicacion directa de Aemet con colaboradores y redes de estaciones de aficionados... y todos en comunicacion directa con Proteccion Civil, Bomberos, etc... y las Cuencas Hidrograficas informando sobre las alturas de los cauces... y... se me ocurren tantas cosas...
pd: ah, y con la leche de la estacion en tiempo diferido, tiene guasa que no se activara el aviso rojo en Murcia, porque en Puerto Lumbreras cayo la mundial...
-
En cuanto a los umbrales de aviso, para la precipitación máxima en 1h, Almería y Murcia tienen los mismos umbrales para los avisos amarillo, naranja y rojo (15, 30, 60). Sin embargo, para la precipitación acumulada en 12h, Almería tiene estos umbrales (40-80-120) y Murcia (60-100-180), al igual que la vecina Comunidad Valenciana. En la web pone que los umbrales se establecen en función de la rareza del fenómeno. Tengo la sensación de que Murcia está más próxima a los umbrales que tiene Almería que la vecina C. Valenciana. Es lógico que para establecer los umbrales se haya estudiado detenidamente cada situación, pero tampoco me parece que en Murcia se alcancen los 120mm tan a la ligera, solamente en episodios muy destacables. Quizá 120mm en 12h para un aviso rojo sean pocos, pero 180mm para Murcia me parecen demasiados.
-
Ah, se me olvido, me parece que el salto de una hora a doce es demasiado... deberia haber avisos para 3/4 horas, que es el tiempo en que cae lo que suele provocar problemas... si, ya se que si dices que una hora pueden caer 60 significa que puede hacerlo durante varias horas, pero yo me entiendo... deberia haber umbrales para 150 mm en 3 horas o 200 en 4, que pueden darse sin llegar a los 60 mm/h...
-
Saludos,
mis reflexiones y preguntas:
http://blogs.20minutos.es/emilio-rey-capturando-temperie/2012/10/01/reflexiones-tras-la-catastrofe/
(http://blogs.20minutos.es/emilio-rey-capturando-temperie/2012/10/01/reflexiones-tras-la-catastrofe/)
Salud, CH.
-
Ah, se me olvido, me parece que el salto de una hora a doce es demasiado... deberia haber avisos para 3/4 horas, que es el tiempo en que cae lo que suele provocar problemas... si, ya se que si dices que una hora pueden caer 60 significa que puede hacerlo durante varias horas, pero yo me entiendo... deberia haber umbrales para 150 mm en 3 horas o 200 en 4, que pueden darse sin llegar a los 60 mm/h...
Una pregunta,¿los avisos los hace la AEMET o los GPV?Yo creo que algunos avisos se pusieron algo tarde,pero también es verdad que en general las predicciones estuvieron acertadas.
Me duele la vista por otra parte cada vez que veo una rambla o un arroyo o un río con casas metidas en sus orillas y siguen pasando catástrofes y no aprendemos...Habría que dejar un perímetro de 500m a cada lado de una de estas ramblas,que casi nunca llevan agua pero que cuando lo llevan arrasan con todo lo que ha invadido su cauce.
-
Saludos,
mis reflexiones y preguntas:
http://blogs.20minutos.es/emilio-rey-capturando-temperie/2012/10/01/reflexiones-tras-la-catastrofe/
(http://blogs.20minutos.es/emilio-rey-capturando-temperie/2012/10/01/reflexiones-tras-la-catastrofe/)
Salud, CH.
Absolutamente de acuerdo CH. Los datos puestos por Vigorro son muy clarificantes de como actuó la AEMET.
Pues yo voy a dar caña a Aemet, mas que nada porque soy de los que piensa "mejor que sobre que no que falte"... y que no me venga nadie con el rollo de "bueno, es que lo de Aemet son las predicciones, luego que haya inundaciones y tal es otra cosa, de Proteccion Civil o de quien corresponda"... NO, en los propios criterios de emision de Aemet se hace mencion a conceptos como "poblacion en general", "actividades concretas", "actividades usuales", riesgo muy alto para la poblacion", etc...
El jueves a mediodia los avisos de Aemet para Malaga, Granada y Almeria eran de hasta 45 mm en una hora (con probabilidad superior al 70%) y ademas llevaban un comentario: "se pueden superar localmente los 60 litros en una hora"... pero resulta que los umbrales de avisos indican que para dichas provincias los 60 mm en una hora son aviso rojo... ¿pero que cojones es esto?... ¡¡meta usted el aviso rojo entonces, el jueves a mediodia!!... ¿o se me escapa algo que no se?... por lo menos en los informativos de la tarde y la noche, en las radios, en los periodicod digitales, se hubiera dado bombo a la situacion, porque eso del aviso rojo vende mucho...
Al final se metio el aviso rojo para Malaga sobre las siete y pico de la mañana, cuando en los foros se habia posteado esto...
- en Alpandeire (Malaga), 02/03 horas: 78'4 mm... esto ya es aviso rojo...
- en Alpandeire (Malaga), 01/04 horas: 206'0 mm... esto ya es aviso rojo...
- en El Torcal (Malaga), 05/06 horas: 60'1 mm... esto ya es aviso rojo...
- en Bobadilla (Malaga), 06/07 horas: 63'6 mm... esto ya es aviso rojo...
- en Alora (Malaga), 06/07 horas: 70'2 mm... esto ya es aviso rojo...
Bien, pues se mete el aviso rojo, como he dicho, a la siete y pico de la mañana en el 80% de la provincia de Malaga... actualiza Hidrosur a las 8 horas, y estos son las maximas precipitaciones entre las 07 y las 08 horas en las 45 estaciones que tiene Hidrosur en la provincia de Malaga...
18'0 mm en Santon Pitar...
25'7 mm en Villanueva de la Concepcion...
24'0 en Colmenar...
19'1 en Alfarnatejo...
24'4 en La Araña...
25'0 en Archidona...
???
¿Por que no se dio aviso rojo a las 03 horas, cuando se sabia lo de Alpandeire, los rios comenzaban a subir peligrosamente, y la situacion iba a mas?... quizas se hubieran evitado viajes de estudiantes, salidas inncesarias, o se hubieran podido despejar ciertas calles que horas despues se llenaron de coches que taponaron cauces y dejaron salir olas tremendas cuando reventaron...
Pero es que la provincia entera de Almeria entro en aviso rojo a las doce y pico de la mañana, cuando ya se sabia esto...
- en Huercal Overa, 8'30/09'40 horas: 60'3 mm... aviso rojo, aunque fuera en 70 minutos...
- en El Saltador, 10/11 horas: 64'8 mm... aviso rojo...
- en el Embalse de Cuevas, 10/11 horas: 98'7 mm... aviso rojo...
- en Sierra Almagro, 10/11 horas: 73'2 mm... aviso rojo...
- en El Saltador, 11/12 horas: 83'2 mm... aviso rojo...
- en Huercal Overa, 11/12: 62'8 mm... aviso rojo...
Igual que ocurrio en Malaga, nada destacable en los datos de despues de las 12 horas...
----------
Bien, no entiendo lo de Malaga, con Alpandeire bajo un diluvio desde las 01 horas (aviso a las 7 y pico)... y tampoco lo de Almeria, en identica situacion a las 10 (aviso a las 12 y pico)...
Bueno, si lo entiendo...
Lo de Malaga se activo cuando a las siete y pico horas se vio el dato de Alora de 70'2 mm entre las 06 y las 07, y si no se tuvo en cuenta lo de Alpandeire fue porque esta es una estacion en tiempo diferido, es decir, que actualiza cada x horas, asi que sus datos no se conocieron hasta las 07 horas (o las 08, no recuerdo ahora las horas de actualizacion)... y lo de Almeria idem: se activo cuando el dato de Huercal Overa de 62'8 mm en 60 minutos entre las 10 y las 11... aunque esto tiene miga, porque no se activo cuando los 60'3 en 70 minutos (54'8 en 60 minutos) entre las 08'30 y las 09'40... tanta exactitud me exaspera...
Y se pregunta uno, "bueno, ¿y los datos de El Torcal, Bobadilla, Sierra Almagro, el embalse de Cuevas o El Saltador?"... ¡¡ah, coño!!, espera, que son datos de Hidrosur... ¿que pasa, que Aemet no los puede consultar?... o mejor, ¿donde esta en este pais la coordinacion entre Administraciones y organismos?... ah, se siente, en el Reino de Taifas, cada uno lo suyo...
Joder, Aemet no puede guiarse solo por los datos de las estaciones... ¿y si la de Huercal Overa hubiera petado antes y tambien lo hubiera hecho la de Alora?... aunque en el fondo es igual, un aviso sobre la marcha no soluciona nada, solo activa, me imagino, unos protocolos con Proteccion Civil y tal, pero ya para socorrer, no para prevenir, que deberia ser el objetivo...
Se debe avisar con mas antelacion, y si luego no ocurre nada, pues no ocurre, y punto... en esto, como con las tetas, mejor que sobre que no que falte... y desde el Jueves, estudiantes en sus casitas el dia siguiente... y la Guardia Civil en pleno en las carreteras, como en una operacion salida... pero no solo cortando carreteras sobre la marcha y tal, sino en comunicacion directa con Aemet informando sobre diluvios y tal... y comunicacion directa de Aemet con colaboradores y redes de estaciones de aficionados... y todos en comunicacion directa con Proteccion Civil, Bomberos, etc... y las Cuencas Hidrograficas informando sobre las alturas de los cauces... y... se me ocurren tantas cosas...
pd: ah, y con la leche de la estacion en tiempo diferido, tiene guasa que no se activara el aviso rojo en Murcia, porque en Puerto Lumbreras cayo la mundial...
-
mis reflexiones y preguntas:
http://blogs.20minutos.es/emilio-rey-capturando-temperie/2012/10/01/reflexiones-tras-la-catastrofe/
(http://blogs.20minutos.es/emilio-rey-capturando-temperie/2012/10/01/reflexiones-tras-la-catastrofe/)
¿Hubiese habido menos daños personales y económicos de haber funcionado el radar y haber estado los "avisos rojos" puestos antes? Yo creo que no. Eso no quita para poder criticar el funcionamiento de éstos o si los avisos llegaron tarde, aunque el problema, por lo que veo, es de umbrales, porque desde luego, se anunció lo que se "venía encima" (creo recordar que se sacó una nota de Situación Especial) y en las predicciones provinciales y regionales estaba recogido, tanto en el corpus como en Fenómenos Significativos. Quizá haya que replantearse el plan METEOALERTA estableciendo otros umbrales y, quizá, otro modus operandi.
Respecto a la repercusión que podría haber tenido su difusión por redes sociales, pues no sé qué pensar, la verdad.
¿Qué porcentaje de la población sigue las situaciones de riesgo meteorológico si exceptuamos al mundo aficionado? ¿Qué porcentaje de la población respecto al total constituye este mundo? Creo que, a veces, perdemos un poquito el sentido de la realidad. El personal, mayoritariamente, lo que ve es la TV y el espacio EL TIEMPO, por lo que pongo en duda que hubiese contribuido en algo su difusión por dichas redes. Pero vamos, que es un debate que se plantea cada vez que hay muertos sobre la mesa.
A mí me parece muy bien que se opine de lo que se quiera y se planteen soluciones sentado en casa frente al ordenador y sin ningún tipo de responsabilidad a tu cargo. El problema es que la realidad de la/s persona/s a las que compete tomar esas decisiones es otra...
Y bueno, lo de "depurar responsabilidades" no entiendo muy bien qué tipo de responsabilidades hay que depurar en este caso. ¿Los fallos del radar? Creo que es un poco peligroso entrar en ese juego, porque, tarde o temprano, todo y todos somos susceptibles de ser "depurados".
Un saludo.
PD: Los GPV son AEMET.
PPD: Evidentemente, no todo el mundo tiene tan "sobrada reputación", pero sí la suficiente como para hacer bien su trabajo en muchas ocasiones.
-
Posiblemente si a ti te dicen que tu coche se lo lleva la grúa que estaba mal aparcado en la calle, salgas corriendo como las balas a solucionar el problema... Ni que decir tiene si te dijeran que el coche se lo va a llevar el agua o tu propia vida o la de tus familiares.
Si se hubieran dado los avisos necesarios de manera que la información le hubiera llegado a todo el mundo de la parte que a priori iba a ser más afectada (y se sabía con antelación) y se hubiera hecho lo suficiente por hacer consciente a la gente de lo que se avecinaba, hoy lamentaríamos menos muertos y menos destrozos personales, sin duda alguna.
No sé que pensarán los padres de la niña de 9 años que ha fallecido si de haber sabido lo que se venía encima a lo mejor su hija seguiría viva o piensan que realmente era inevitable y que dios lo ha querido.
Por otro lado, podríamos hacer una encuesta: Doy por sentado que todos los aquí presentes éramos conscientes y conocedores de la gravedad de la situación a inicios de semana, a ver si conociendo de antemano la situación, las consecuencias han sido las mismas para todos... Que levante la mano el que haya perdido su coche en una riada o haya estado en una situación de EVITABLE peligro mortal
-
Voy a intentar ser mas concreto...
CENTRANDOME EN LAS LLUVIAS DEL VIERNES
1.- ¿por que el jueves a mediodia, en vez de añadir a los avisos naranjas el comentario de "se pueden superar localmente los 60 litros en una hora" no se metio directamente un aviso rojo?...
2.- yo entiendo perfectamente la existencia de los avisos sobre la marcha, pero en mi opinion, cuando una situacion, POTENCIALMENTE, puede ser extraordinaria, se debe pecar por exceso, no por defecto... y esta situacion lo era, era potencialmente extraordinaria... se debio pasar, directamente, de "atentos, que igual hay que subir los avisos" a "metamos los avisos ya, y si no pasa nada, pues aqui paz y despues gloria"...
3.- ¿el aviso rojo el jueves hubiera evitado algo?... hombre, pues en mi poblado, por no irme muy lejos, los niños no van a la escuela cuando amanece lloviendo a mares... se hace desde que yo era chico... pues quizas con el aviso rojo desde el jueves y repitiendo en todos los medios que habia peligro de salida de cauces, muchos niños no hubieran ido a clase el viernes, y quizas Juan el albañil no hubiera muerto tratando de rescatar a dos niños que habian sido recogidos minutos antes en el Colegio por su abuelo precisamente "porque el tiempo estaba muy malo"...
EN GENERAL
1.- ¿por que no hay coordinacion de Aemet con otros organismos en cuanto a datos de precipitacion?...
2.- ¿por que no hay umbrales para precipitaciones en 3/4 horas, que en nuestro pais son las que causan los mayores desastres?...
3.- ¿por que ante una situacion potencialmente extraordinaria no se dan partes (si, partes, aunque suene franquista) por parte de un meteorologo de Aemet, cada hora desde la emision del aviso, en todos los medios de comunicacion?... pero no en plan prediccion, sino explicando las cosas: "hay muchas posibilidades de que salagn rios y ramblas, puede haber inundaciones rapidas y avenidas repentinas"...
4.- ¿por que no hay trasvase de informacion en tiempo real con aficionados?...
APARTE DE AEMET
1.- ¿por que no sale un responsable de Proteccion Civil en todos los medios hablando ante situaciones potencialmente extraordinarias?... pero no en una esquinilla de un medio digital, sino en todos los medios, cortando la emision habitual...
2.- ¿por que ante una situacion potencialmente extraordinaria no se moviliza a to dios: Bomberos, Policia Local, etc.?... seguro que el Policia Local de mi pueblo, mi amigo Manolo, estuvo el viernes con su rutina habitual en vez de estar avisando de que no se metiera gente con tractores en las ramblillas, o que quitaran los coches de determinadas calles, o que la gente no usara determinadas veredas?...
No soy yo de los muy criticos con Aemet, al reves, defiendo su actuacion el 90% de las veces, pero en esta ocasion, para mi, se han equivocado...
-
Y un poco de culturilla tampoco viene mal. ¿Porqué no se hace una campaña en TV o radio local, halla o no una situación peligrosa, incidiendo en la peligrosidad de cruzar o aparcar en las ramblas y demás torrenteras?
En este foro se hablaba de situaciones potencialmente peligrosas desde al menos el lunes, con grandes acumulados de >100 mm en 6 horas. Los días posteriores por aquí se emocionaban con los acumulados. En muchos casos esos acumulados se clavaron o se superaron. Los modelos repetían las salidas día tras día. Y más y más modelos se añadían a la situación. Está todo escrito en el foro.
AEMET pasó de alerta naranja a roja cuando empezó a obtener datos de pluviómetros... :-X
-
AEMET pasó de alerta naranja a roja cuando empezó a obtener datos de pluviómetros... :-X
¿Y?
-
AEMET pasó de alerta naranja a roja cuando empezó a obtener datos de pluviómetros... :-X
¿Y?
¿Eso es predicción?
-
¿Eso es predicción?
No, es vigilancia.
-
El aemet tuvo que poner el aviso rojo antes, pero hubiera dado igual, la gente seguirá aparcando los coches en zonas fluviales y construyendo pisos a un palmo de un cauce de un río, pero luego pasa lo que pasa.
-
A ver, AEMET no puso antes los avisos de roja, por que estimaban que no se iban a superar los umbrales de naranja. En cuanto vieron que los datos no les daban la razón cambiaron el nivel. Que leyendo a algunos pareciera que no pusieron el nivel rojo antes por que no les dió la gana.
-
por que estimaban que no se iban a superar los umbrales de naranja.
A riesgo de no tener demasiada idea y decir una cafrada... ¿no lo estimaron o no se creyeron las cantidades que mostraban los modelos? Porque a varios días vista ya se veían precipitaciones muy burras y ya desde el jueves se leía en los seguimientos que hay que ver la AEMET que no ponía las alarmas necesarias.
Para recordarlo, el jueves noche 27 y en base a la previsión de la AEMET tenemos El Tiempo de rtve que ya adelantaba la posibilidad de picos de precipitación de hasta 200 mm
http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-tiempo/chubascos-tormentas-localmente-fuertes/1537897/
Quizá ese pronóstico obligaba a poner en alerta roja las provincias de Málaga, Granada, Jaen, Almería, Murcia, Alicante... ¿Eso hubiera sido demasiado? No sé, pero 10 muertes y miles de coches destrozados me parece que es un precio muchísimo mayor que el coste de activar las alertas a tiempo y hacer llegar la importancia de la situación a la población
-
por que estimaban que no se iban a superar los umbrales de naranja.
A riesgo de no tener demasiada idea y decir una cafrada... ¿no lo estimaron o no se creyeron las cantidades que mostraban los modelos? Porque a varios días vista ya se veían precipitaciones muy burras y ya desde el jueves se leía en los seguimientos que hay que ver la AEMET que no ponía las alarmas necesarias.
Para recordarlo, el jueves noche 27 y en base a la previsión de la AEMET tenemos El Tiempo de rtve que ya adelantaba la posibilidad de picos de precipitación de hasta 200 mm
http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-tiempo/chubascos-tormentas-localmente-fuertes/1537897/
Quizá ese pronóstico obligaba a poner en alerta roja las provincias de Málaga, Granada, Jaen, Almería, Murcia, Alicante... ¿Eso hubiera sido demasiado? No sé, pero 10 muertes y miles de coches destrozados me parece que es un precio muchísimo mayor que el coste de activar las alertas a tiempo y hacer llegar la importancia de la situación a la población
Habla de 200 mm en 48 horas, eso no es alerta roja.
-
Lo ha dicho bien Zamorano: ¿y a fin de cuentas qué más da el nivel de aviso? ¿Es que con aviso naranja se puede aparcar en zonas inundables y cruzar las ramblas y con rojo no?
Entiendo que la administración tendrá algún tipo de dispositivo que se pondrá en marcha con rojos y no con naranjas, pero la intuición nos dice que es de cajón que si se está cayendo el cielo en Huércal Overa también lo puede hacer en Lorca y Puerto Lumbreras.
Un ejemplo: en mi trabajo (debería ecir antiguo trabajo ya) como brigadista forestal, cuando ponían alerta naranja por altas temperaturas se suspendían las prácticas, la preparación física y los protocolos que hubiera ese día y se estaba en máxima alerta toda la jornada. En aviso rojo no cambiaba la situación, claro está. Lo que quiero decir es que al final se está convirtiendo el tema de los avisos en una especie de materia de discusión, pero a fin de cuentas, por encima de un cierto nivel, tiene menor trascendencia de la que parece.
-
Efectivamente Yeclano, te doy la razón en que lo de menos es colorear el mapa de provincias de la AEMET, si no el hacer llegar el peligro a la población. Pero si ciertos protocolos se activan con el nivel de alertas, entonces es cuando ya la tenemos liada porque no es lo mismo decir: "buenos días, desde la AEMET queremos recordarle que mañana puede haber tormentas severas y riesgo potencial de inundación y avenidas", con lo que el resto de administraciones públicas debieran ponerse manos a la obra dando avisos de prevención y los servicios de información emitir un boletín especial... A decir: "buenos días, desde la AEMET queremos notificarle que es posible que usted se esté ahogando en estos momentos o la haya hecho reciéntemente"
-
En cualquier caso, y remitiendome a un comentario anterior mio, mientras desde las instituciones las advertencias no sean del tipo " quedense en casa, hoy nadie al trabajo " la gente seguirá haciendo su vida normal, por que no les queda otra opción.
-
Efectivamente Yeclano, te doy la razón en que lo de menos es colorear el mapa de provincias de la AEMET, si no el hacer llegar el peligro a la población. Pero si ciertos protocolos se activan con el nivel de alertas, entonces es cuando ya la tenemos liada porque no es lo mismo decir: "buenos días, desde la AEMET queremos recordarle que mañana puede haber tormentas severas y riesgo potencial de inundación y avenidas", con lo que el resto de administraciones públicas debieran ponerse manos a la obra dando avisos de prevención y los servicios de información emitir un boletín especial... A decir: "buenos días, desde la AEMET queremos notificarle que es posible que usted se esté ahogando en estos momentos o la haya hecho reciéntemente"
Es que eso es lo que chirría, los avisos a posteriori. Es como vacunar al muerto cuando ya está en el hoyo.
-
por que estimaban que no se iban a superar los umbrales de naranja.
A riesgo de no tener demasiada idea y decir una cafrada... ¿no lo estimaron o no se creyeron las cantidades que mostraban los modelos? Porque a varios días vista ya se veían precipitaciones muy burras y ya desde el jueves se leía en los seguimientos que hay que ver la AEMET que no ponía las alarmas necesarias.
Para recordarlo, el jueves noche 27 y en base a la previsión de la AEMET tenemos El Tiempo de rtve que ya adelantaba la posibilidad de picos de precipitación de hasta 200 mm
http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-tiempo/chubascos-tormentas-localmente-fuertes/1537897/
Quizá ese pronóstico obligaba a poner en alerta roja las provincias de Málaga, Granada, Jaen, Almería, Murcia, Alicante... ¿Eso hubiera sido demasiado? No sé, pero 10 muertes y miles de coches destrozados me parece que es un precio muchísimo mayor que el coste de activar las alertas a tiempo y hacer llegar la importancia de la situación a la población
Habla de 200 mm en 48 horas, eso no es alerta roja.
Los modelos hablaban de >100 mm en 6 horas desde el lunes o el martes anterior.
Aun así entiendo que si las alertas de Aemet solo sirven para que el subdelegado del gobierno esté atento y no aparque el coche oficial en la rambla, pues tanto da el color que le pongan si.
Estaría bien que se hiciera algún plan de actuación municipal que sirviera de algo y no solo para limpiar el fango.
-
por que estimaban que no se iban a superar los umbrales de naranja.
A riesgo de no tener demasiada idea y decir una cafrada... ¿no lo estimaron o no se creyeron las cantidades que mostraban los modelos? Porque a varios días vista ya se veían precipitaciones muy burras y ya desde el jueves se leía en los seguimientos que hay que ver la AEMET que no ponía las alarmas necesarias.
Para recordarlo, el jueves noche 27 y en base a la previsión de la AEMET tenemos El Tiempo de rtve que ya adelantaba la posibilidad de picos de precipitación de hasta 200 mm
http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-tiempo/chubascos-tormentas-localmente-fuertes/1537897/
Quizá ese pronóstico obligaba a poner en alerta roja las provincias de Málaga, Granada, Jaen, Almería, Murcia, Alicante... ¿Eso hubiera sido demasiado? No sé, pero 10 muertes y miles de coches destrozados me parece que es un precio muchísimo mayor que el coste de activar las alertas a tiempo y hacer llegar la importancia de la situación a la población
Habla de 200 mm en 48 horas, eso no es alerta roja.
Los modelos hablaban de >100 mm en 6 horas desde el lunes o el martes anterior.
Aun así entiendo que si las alertas de Aemet solo sirven para que el subdelegado del gobierno esté atento y no aparque el coche oficial en la rambla, pues tanto da el color que le pongan si.
Estaría bien que se hiciera algún plan de actuación municipal que sirviera de algo y no solo para limpiar el fango.
Efectivamente, pero esos mismos modelos rebajaron la precipitación conforme se acercaba el dia.
-
A ver, AEMET no puso antes los avisos de roja, por que estimaban que no se iban a superar los umbrales de naranja. En cuanto vieron que los datos no les daban la razón cambiaron el nivel. Que leyendo a algunos pareciera que no pusieron el nivel rojo antes por que no les dió la gana.
¿Perdon?... el jueves a mediodia los avisos naranjas de Malaga, Granada y Almeria de 45 mm en una hora añadian el comentario de "se pueden superar localmente los 60 litros en una hora", que es precisamente el umbral de aviso rojo... ¿avisar de que localmente se pueden superar los 60 mm en una hora significa que no se esperaba superar el umbral de aviso rojo?... ???
-
Lo ha dicho bien Zamorano: ¿y a fin de cuentas qué más da el nivel de aviso? ¿Es que con aviso naranja se puede aparcar en zonas inundables y cruzar las ramblas y con rojo no?
Si el jueves a mediodia hubiera saltado el rojo, se hubieran suspendido las clases el viernes, evitando miles de desplazamiento en coche... ademas, hubiera dado tiempo a despejar cauces y calles de coches aparcados... ademas, se hubiera podido situar a cientos de Guardias Civiles en puntos conflictivos... por ultimo, la repercusion de un aviso rojo en los medios es infinitamente superior al del aviso naranja...
-
A ver en cuanto a AEMET, creo que ellos no aumentaron las alertas hasta que no vieron la situación, hasta que le llegaron los datos. El radar de Almería funcionó pero el de Murcia dejó de funcionar, infravaloraron la situación y sólo activaron las alertas rojas en Granada, Almería y Murcia cuando vieron que lo que la gota había dejado en Málaga cuando lo "peor" ya había pasado en el límite de Almería y Murcía.
Yo creo que la gente no valora el riesgo, ¿ hubiese evitado algo que no hubiese habido colegios? Hay mucha gente que dice, vaaa, esto no es para tanto, si yo puedo pasar por la rambla y pasa lo que pasa. Los Ayuntamientos estaban avisados y la Guardia Civil y Polícia Local tenían que haber vigilado las ramblas, los coches y demás, pero creyeron que no era para tanto...
Por otra parte, aqui en el sur apenas caen cuatro gotas ó se pone a llover, la gente se asusta, no pasa nada, va corriendo a los sitios, quieren de momento sacar a los niños del colegio, coño, los niños en el colegio no pasa nada, y si ves que hay peligro pues no vaya a recogerlos, falta "educación" ante la lluvia y la manera de actuar.
-
Lo ha dicho bien Zamorano: ¿y a fin de cuentas qué más da el nivel de aviso? ¿Es que con aviso naranja se puede aparcar en zonas inundables y cruzar las ramblas y con rojo no?
Si el jueves a mediodia hubiera saltado el rojo, se hubieran suspendido las clases el viernes, evitando miles de desplazamiento en coche... ademas, hubiera dado tiempo a despejar cauces y calles de coches aparcados... ademas, se hubiera podido situar a cientos de Guardias Civiles en puntos conflictivos... por ultimo, la repercusion de un aviso rojo en los medios es infinitamente superior al del aviso naranja...
¿Pero eso es así? Quiero decir: ¿hay un plan único de emergencias que ante un aviso nivel rojo en cualquier punto del país obligue a desalojar colegios y edificios oficiales?
Lo pregunto porque no lo sé. En el caso que puse antes de mi trabajo, es indiferente naranja o rojo.
-
A ver en cuanto a AEMET, creo que ellos no aumentaron las alertas hasta que no vieron la situación, hasta que le llegaron los datos. El radar de Almería funcionó pero el de Murcia dejó de funcionar, infravaloraron la situación y sólo activaron las alertas rojas en Granada, Almería y Murcia cuando vieron que lo que la gota había dejado en Málaga cuando lo "peor" ya había pasado en el límite de Almería y Murcía.
Murcia no estuvo en aviso rojo en ningún momento. Almería estaba en aviso rojo por 120mm/h y en Murcia lo que se hizo fue modificar el aviso naranja de 40mm/h y se añadió el acumulado de 160mm/12h. Ésto habría que modificarlo a mi modo de ver, puede que ese aviso naranja para el Sur de Valencia y Norte de Alicante sirva, pero para Murcia no me parece nada bien. Se supone que el aviso rojo es para situaciones excepcionales, y en Murcia 120mm/12h creo que lo son, aquí los diluvios no nos visitan con la frecuencia de otras zonas mediterráneas próximas.
Lo ha dicho bien Zamorano: ¿y a fin de cuentas qué más da el nivel de aviso? ¿Es que con aviso naranja se puede aparcar en zonas inundables y cruzar las ramblas y con rojo no?
Si el jueves a mediodia hubiera saltado el rojo, se hubieran suspendido las clases el viernes, evitando miles de desplazamiento en coche... ademas, hubiera dado tiempo a despejar cauces y calles de coches aparcados... ademas, se hubiera podido situar a cientos de Guardias Civiles en puntos conflictivos... por ultimo, la repercusion de un aviso rojo en los medios es infinitamente superior al del aviso naranja...
Yo estoy con Vigorro. un aviso rojo emitido el viernes habría suspendido automáticamente los colegios por ejemplo. En Puerto Lumbreras y Lorca diluviaba a la hora de la salida de los colegios y tres personas murieron en El Esparragal cuando el abuelo regresaba de recoger a sus nietos. Claro que hay imprudencias, pero esas muertes se podría haber ahorrado.
Yo muchas veces defiendo los avisos de AEMET cuando fallan los avisos porque hay situaciones difíciles de preveer muchas veces, pero creo que el jueves aquí en el foro por ejemplo todos teníamos claro que en algún lugar del Sureste iba a haber problemas. Que luego no se produce una situacón como la que ha habido, pues mejor, nos ahorramos muchas pérdidas económicas.
Espero que el tema de los recortes no esté afectando también a nuestra seguridad, porque emitir un aviso rojo implica poner en marcha un amplio dispositivo de emergencias, con el coste que ello conlleva.
-
Estoy muy de acuerdo con Vigorro...Ahora bien, tambien hay que decir que en el pasado se ha actuado de manera correcta. Me remito a Klaus, la ciclogenesis explosiva que arraso el cantabrico. Si no recuerdo mal, la mañana de autos AEMET y Euskalmet ya habian activado las alertas rojas en todo el cantabrico. En Euskadi la ciclogenesis llego de madrugada, pero la tarde anterior se tomaron medidas drasticas y muy acertadas, como desalojar los puertos (yo trabajaba en el puerto deportivo de Getxo esa noche y a partir de las 8 de la tarde me quede SOLO en dicho puerto), avisar a la poblacion con vehiculos de la policia por las calles con el megafono a todo trapo, se desalojaron centros comerciales, se cortaron todas las carreteras con accesos a zonas costeras, la policia y patrullas de proteccion civil hacian rondas continuas durante la noche por las zonas costeras expulsando a los graciosos que paseaban por dichas zonas para "ver" la ciclogenesis...Juer, si hasta me quisieron enviar a casa de madrugada!!! (tuve que ponerles con mi jefe para que les convenciese de que tenia que estar alli ;D que era mi trabajo)...¿Se ha actuado en esta ocasion de manera parecida? Diria que no... ::) ¿Y por que no se ha hecho? ???
Saludos.
-
A ver, AEMET no puso antes los avisos de roja, por que estimaban que no se iban a superar los umbrales de naranja. En cuanto vieron que los datos no les daban la razón cambiaron el nivel. Que leyendo a algunos pareciera que no pusieron el nivel rojo antes por que no les dió la gana.
¿Perdon?... el jueves a mediodia los avisos naranjas de Malaga, Granada y Almeria de 45 mm en una hora añadian el comentario de "se pueden superar localmente los 60 litros en una hora", que es precisamente el umbral de aviso rojo... ¿avisar de que localmente se pueden superar los 60 mm en una hora significa que no se esperaba superar el umbral de aviso rojo?... ???
Vaya, si eso es así, la metida de pata parece evidente....
-
Lo ha dicho bien Zamorano: ¿y a fin de cuentas qué más da el nivel de aviso? ¿Es que con aviso naranja se puede aparcar en zonas inundables y cruzar las ramblas y con rojo no?
Si el jueves a mediodia hubiera saltado el rojo, se hubieran suspendido las clases el viernes, evitando miles de desplazamiento en coche... ademas, hubiera dado tiempo a despejar cauces y calles de coches aparcados... ademas, se hubiera podido situar a cientos de Guardias Civiles en puntos conflictivos... por ultimo, la repercusion de un aviso rojo en los medios es infinitamente superior al del aviso naranja...
¿Pero eso es así? Quiero decir: ¿hay un plan único de emergencias que ante un aviso nivel rojo en cualquier punto del país obligue a desalojar colegios y edificios oficiales?
Lo pregunto porque no lo sé. En el caso que puse antes de mi trabajo, es indiferente naranja o rojo.
No lo se, pero te aseguro que en pueblos pequeños se toman medidas... por ejemplo, en Abrucena, de haber saltado el aviso rojo el jueves, en el Colegio se hubiera dicho a los niños de la sierra y de la vega que el viernes no fueran... y se hubieran despejado de coches ciertos puntos...
Hoy todo esta informatizado, las comunicaciones son faciles e inmediatas... yo puse aqui casi en tiempo real la orden de la Consejeria de Educacion obligando a desalojar Colegios e Institutos en Malaga sobre el mediodia... eso si, a esa hora todo habia pasado... de hecho, hubiera sido mejor no moverse en esos momentos... :P
-
A ver, AEMET no puso antes los avisos de roja, por que estimaban que no se iban a superar los umbrales de naranja. En cuanto vieron que los datos no les daban la razón cambiaron el nivel. Que leyendo a algunos pareciera que no pusieron el nivel rojo antes por que no les dió la gana.
¿Perdon?... el jueves a mediodia los avisos naranjas de Malaga, Granada y Almeria de 45 mm en una hora añadian el comentario de "se pueden superar localmente los 60 litros en una hora", que es precisamente el umbral de aviso rojo... ¿avisar de que localmente se pueden superar los 60 mm en una hora significa que no se esperaba superar el umbral de aviso rojo?... ???
Vaya, si eso es así, la metida de pata parece evidente....
Si pero no pusieron alerta roja hasta que no les llegó los datos, y algunas de ellas en tiempo diferido, por tanto les llegó con retraso, creyeron que lo gordo se iba a formar por la tarde que es lo que venía de Málaga, pero no lo vieron lo que había montada ya a primeras horas de la mañana entre las provincias de Almería y Málaga, creyeron que no eran para tanto, y cuando vieron los datos ya cambiaron a Roja justo cuando lo peor ya había pasado.
-
A ver, AEMET no puso antes los avisos de roja, por que estimaban que no se iban a superar los umbrales de naranja. En cuanto vieron que los datos no les daban la razón cambiaron el nivel. Que leyendo a algunos pareciera que no pusieron el nivel rojo antes por que no les dió la gana.
¿Perdon?... el jueves a mediodia los avisos naranjas de Malaga, Granada y Almeria de 45 mm en una hora añadian el comentario de "se pueden superar localmente los 60 litros en una hora", que es precisamente el umbral de aviso rojo... ¿avisar de que localmente se pueden superar los 60 mm en una hora significa que no se esperaba superar el umbral de aviso rojo?... ???
Vaya, si eso es así, la metida de pata parece evidente....
Es que lo postee yo en el foro... mira lo que escribi y mira las capturas de pantalla que adjunte... ::)
https://foro.tiempo.com/dana-de-finales-de-septiembre-de-2012-recopilacion-de-datos-t138908.0.html;msg3018564#msg3018564
Y mira lo que escribio Nosferatu en Cazatormentas... mira la fecha...
Aunque sea un comentario meramente técnico,
La alerta naranja de Málaga dice en su comentario "Se pueden superar localmente 60 litros en una hora", pues cuando leemos los criterios de emisión de alertas (http://www.aemet.es/documentos/es/eltiempo/prediccion/avisos/Umbrales_niveles_avisos_meteoalerta.pdf) en la página 7 dice que en la provincia de Málaga si la PRECIPITACIÓN ACUMULADA EN 1 HORA (mm) supera los 60 mm. es alerta ROJA.
No se, algo debe de escarpárseme.
-
Las alertas algunas veces no llegan y otras veces se pasan.La orografia del terreno es muy complicada y te pueden caer 200 mm y 5km mas abajo 40mm.Pero los que somos de estos lugares sabemos perfectamente lo que puede pasar aunque la falta de información veraz es algunas veces supina.Las personas de la zona sabían que podría llover muy fuerte pero no se esperaban la que iba a caer y supuestamente nosotros tampoco con certeza.No pretendo justificar fallos de nadie pero información había, Lo que hay que procurar es que llegue a todo el mundo.(pero claro y si no cae , también vienen las madres mías).Lo que también esta claro es que queramos o no contra las fuerzas extremas de la naturaleza no podemos luchar, lo que si podemos es aprender e ir de la mano de ella.Forma de edificar, roturar terrenos, infraestructuras etc. Pero amigos eso es otra Historia, esa historia se llama dinero y seguir a pies juntillas la legislación vigente.
Os voy a contar una vivencia de un amigo.Estaba trabajando en unas fincas cercanas a la rambla de nogalte, su jefe sabia que estaba allí y también sabia que había una pre-alerta roja y digo yo ¿Por que su jefe no le aviso y le dijo ponte a salvo en alguna zona alta y deja lo que estés haciendo?.Pues eso no ocurrió,habia que terminar el trabajo.Una vez terminado le pillo la riada y se puso a salvo en unos 40metros de terreno que no pasaba el agua, lo unico que pudo hacer es rezar para que no se cubrieran esos 40 metros también.Afortunadamente pudo salir de alli y luego tubo un tortuoso camino hacia pulpi que duro 4 horas.
Simplemente es tener una pizca de responsabilidad con las personas a nivel general, y ser valientes aunque nos equivoquemos todos y nos tomen por ilusos y alarmistas.Por avisar que no quede porque cuando viene el Lobo, te come.
-
A mí simplemente me parece inadmisible que mueran personas, niños también, volviendo del colegio. O que a las 11 o las 12 de la mañana haya que ir a recogerlos cuando ya están los cauces desbordándose y todo anegado, porque se activa el aviso rojo en ese momento y es cuando se da la orden oficial.
Con un aviso rojo puesto el día anterior se habrían evitado muchos desplazamientos y muchas situaciones peligrosas para niños, familiares y docentes, y es solo uno de los muchos puntos de importancia donde se podían evitar males mayores. Creo que el día antes ya estaba bastante clara la situación, que con mucha probabilidad iba a ser de alto riesgo para zonas del sureste, y de nada sirve lanzar el aviso rojo cuando ya se está produciendo el fenómeno... Quizás se peca de conservador lanzándolo antes y luego que no pase nada, pero en estas cosas creo que es mejor prevenir que curar. Movilizar medios y que no pase nada grave cuesta dinero, pero si no los movilizas y pasa algo cuesta mucho más... y también vidas.
También yo suelo defender a la AEMET, como dice Macisvenda, pero creo que en esta ocasión estaba claro el peligro y Murcia por ejemplo no llegó a estar en rojo ni siquiera durante el fenómeno, con un aviso naranja de 160 l/m2 en 12 horas, a solo 20 l/m2 del aviso rojo... Con un margen tan estrecho no creo que tenga sentido jugársela y no pasar al rojo, cuando este supone ciertas medidas de seguridad y de difusión que no se toman con el naranja (aunque ya sería tarde para algunas cosas, me temo). Y viendo lo que estaba pasando ya en la frontera con Almería, con aviso rojo por menos precipitación (por 120 l/m2 en 12 horas), creo que el límite administrativo que establece el umbral no tiene ningún sentido tenerlo en cuenta en una situación así.
:-\
-
Con un margen tan estrecho no creo que tenga sentido jugársela y no pasar al rojo, cuando este supone ciertas medidas de seguridad y de difusión que no se toman con el naranja.
El problema que veo yo es que estáis dando por hecho algo que puede que no sea así, pues un aviso "naranja" tiene muchas más implicaciones de las que parece.
Ahí lo dejo.
-
Pero desgraciadamente una de ellas, David, no es suspender las clases. Y supongo que no es la única.
::)
-
Pero desgraciadamente una de ellas, David, no es suspender las clases. Y supongo que no es la única.
::)
Pues entonces cambiemos los protocolos de actuación...pero luego que a nadie se le ocurra protestar por "exceso".
Un saludo.
-
Ahí estamos de acuerdo, sin duda algo habría que cambiar, porque hay que lamentar pérdidas y víctimas con demasiada frecuencia. No seré yo quien proteste por "exceso" cuando se trata de evitar desgracias, y espero que ese fuera el sentir general: es una cuestión de educación ciudadana al fin y al cabo.
-
No seré yo quien proteste por "exceso" cuando se trata de evitar desgracias, y espero que ese fuera el sentir general: es una cuestión de educación ciudadana al fin y al cabo.
Lo sé, lo sé...
Ahora, imagínate un escenario que se podría haber dado tranquilamente (y que nadie me diga aquelllo de "ya lo decía yo" y "se sabía a ciencia cierta" porque estoy algo aburrido de magos y de tipos que intentan venderme la burra): avisos rojos por doquier y cagada monumental en la predicción.
¿En qué idioma estaríamos hablando ahora? Podría empezar, por ejemplo, con algún que otro gremio, continuar con algún que otro oportunista, seguir con algún político y así ad nauseam.
Por mucho que debatamos, no voy a convencer a nadie, ni me vais a convencer; sencillamente porque lo vemos desde ópticas diametralmente opuestas.
Un saludo. ;)
-
Con un margen tan estrecho no creo que tenga sentido jugársela y no pasar al rojo, cuando este supone ciertas medidas de seguridad y de difusión que no se toman con el naranja.
El problema que veo yo es que estáis dando por hecho algo que puede que no sea así, pues un aviso "naranja" tiene muchas más implicaciones de las que parece.
Ahí lo dejo.
No quiero citarte en este topic porque se que no puedes hablar mucho, pero ante tu comentario solo se me ocurre decirte: ¿y?... supongo, entonces, que el aviso rojo conllevara mas implicaciones aun... pues mi opinion es: ¡¡como si supone activar el protocolo de ataque nuclear!!... es que a Aemet debe o deberia importarle un carajo lo que se ponga en marcha o deje de ponerse...
¿Y como vamos a protestar por exceso?... precisamente estamos diciendo que ante situaciones POTENCIALMENTE extraordinarias, es mejor pecar por exceso que por defecto...
-
¿En qué idioma estaríamos hablando ahora?
Yo en el mismo, por supuesto... y en ese mismo idioma, vuelvo a lanzar la pregunta a ver si algun mandamas de Aemet me lee: ¿por que no se activo el aviso rojo si en los avisos naranjas se informaba de que se podian superar los umbrales de aviso rojo?... :rcain:
-
Yo en el mismo, por supuesto... y en ese mismo idioma, vuelvo a lanzar la pregunta a ver si algun mandamas de Aemet me lee: ¿por que no se activo el aviso rojo si en los avisos naranjas se informaba de que se podian superar los umbrales de aviso rojo?... :rcain:
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Perdón por el OFF.
;)
-
¿Podemos hacer una reflexión sería, técnica y eficaz en estos temas con calma?.
No, ;D, está claro el conflicto de intereses, desde el punto de vista aficionado, como del profesional, como de ciudadano y como de dirigentes, esto último cada día es mas evidente pero no voy a continuar por ahí. Quizás falte en el título el tema económico del cual dependen el resto.
Se sabe que cada 4 o 5 años tenemos una sequía severa, al igual que lo sucedido con las riadas. ¿y como se actúa entre un suceso y el siguiente?, pues no haciendo nada, esperando a que venga la próxima. Si no hay prevención estaremos siempre curando, y por supuesto ese no hacer nada es interesado, una vez mas económicamente, dedicar partidas a otros temas.
No he podido seguir la situación, pero el día anterior vi el tiempo de TVE y a Albert se le entendió perfectamente, mas por lo que no dijo, que por lo que salió de su boca. Se notaba claramente que el quería decir mas, su expresión le delataba, pero no lo dijo ¿por qué?. Cuando por la mañana siguiente vi algún aviso rojo, ya lo tenía claro, muertos a la vista, en esto Aemet hila muy fino, rara vez se sucede un aviso rojo sin muertos. Se me ocurrió indicarlo (antes de salir a la plaza), y se me tachó de alarmista, los titulares fueron apareciendo...
-
El caso es que al final, todos los palos van para AEMET, hagan lo que hagan. Por lo menos que los palos sean por demasiado precavidos.
-
El caso es que al final, todos los palos van para AEMET, hagan lo que hagan. Por lo menos que los palos sean por demasiado precavidos.
No creo que la AEMET sea la culpable, o al menos no la única. Supongo que dentro de ella trabajarán personas que intentan poner toda su pasión y conocimiento al servicio de su profesión. Entiendo que trabajar en la AEMET debe ser una profesión bastante vocacional y donde se hallen las personas más preparadas en su campo, peeeeero... Supongo que en esto, como en muchas otras, la información que ellos den, ha de estar atadas a prioridades y mandamases que a lo mejor, de la meteorología, sepan poco más que chuparse un dedo y alzarlo al aire (estoy exagerando, pero ya me entendéis por donde voy). Se ha comentado en muchas ocasiones muchos hosteleros que se sienten perjudicados por las predicciones de la AEMET, que si cuando la imprevista nevada de Madrid se acusó aquello tan conocido de "si los que tienen que hacer su trabajo no lo hacen..." Evidentemente de sus previsiones e informes dependen las actuaciones que se van a tomar y estas cuestan dinero, que ese es todo el meollo del asunto.
Si la AEMET tuviera toda libertad para dar avisos y alertas, estoy seguro que lo habría hecho. Claro que obviamente quizá todo el dispositivo que había que plantear suponía un esfuerzo económico importante. Podían haber hablado cláramente y decir "se va a liar una bien gorda" y a continuación los responsables de turnos decir "pero no tenemos pelas para poner en marcha toda la actuación debida, así que ahora que ya lo sabéis, tener cuidao y mariquita el último".
Quien o quienes sean creyeron apropiado mirar para otro lado y esperar a que aquí no pasara nada, y si pasa, echarle las culpas a las nubes...
En este caso solo en cuanto a coste económico, nada más que en coches, compensaciones, desvío y afectaciones de los cauces por objetos y similares que taponaban el curso de las ramblas han hecho encarecerse la factura para arreglar el desaguisado bastante más de lo que hubiera supuesto prevenirlo. El coste en vidas humanas, incuantificable...
Aunque quizá me esté metiendo en camisas de once varas, supongo que esta reflexión planea para muchos que aquí leemos...
-
Y yo que pensaba que ya se había acabado lo de criticar a la AEMET por no hacer predicciones a la carta...
Pues siguiendo la situación de cerca y teniendo en cuenta la complejidad de la misma, para mi no se puede pedir más a las predicciones y avisos de la AEMET. Hay situaciones que son inevitables aunque por inercia siempre intentemos buscar culpables.
Sobre los medios de comunicación ya sería un tema bastante más amplio y aquí si que queda mucho por lograr.
D.E.P.
Saludos.
-
De todas formas, supongo que lo de echar las culpas a alguien será típico de todos los países, pero aquí tiene verdadero arraigo (lo de la culpabilidad de "la crisis" roza ya el esperpento, porque todos los gremios arremeten contra su vecino... ;D )
Lo que debería hacerse, en mi humilde criterio, es intentar que no vuelva a suceder algo parecido la próxima vez, no buscar cabezas de turco.
Pero, como bien apuntaba mi amigo Ribera, volverá a ocurrir dentro de un tiempo. :-\
-
Es que si no señalas donde estuvo el error y por ende, la responsabilidad del mismo, volveremos a tropezar dos veces en la misma piedra. Y 3 y 4 ad eternum con tanta resignación y conformismo. No podemos mover las casas de sitio, a lo mejor no es posible limpiar en su totalidad todos los cauces por falta de medios (pero todo lo que se pueda hacer, que se haga) y etc... Pero creo que decirle a la gente que no ponga el coche en los caminos que se prevea que el agua tomará preferencialmente y que los niños no vayan a la escuela y etc no creo que sea tan complicado
-
No sé si ha sido o será elemento de debate aquí, pero... ¿no os parece, que hay un problema de interpretación muy grave?.
Para empezar, efectivamente no me parece oportuno el cambio de nivel naranja a rojo en ese momento. No voy a meterme con la predicción porque desconozco la dificultad de la misma o la precisión máxima con la que se podía actuar ese día, pero creo que ante la repercusión que tiene un aviso rojo y ante la persistencia de los potenciales de precipitación en la zona, quizá hubiera sido posible y oportuno establecerlo (en naranja o rojo) 3-6 horas antes de la ocurrencia del fenómeno... Las modificaciones a posteriori no digo que estén de más, pero a la hora de aplicar eso a la práctica suponen un problema e incrementan la incertidumbre en la población.
De todas formas no es eso en lo que quiero profundizar, ahora voy a meterme un poco, si se me permite, con la población en general, y es que realmente lo que me preocupa y la conclusión a la que llego leyendo esto, es que se actúa de manera totalmente diferente ante "un aviso naranja que advierte de que ocasionalmente pueda alcanzarse el umbral rojo" y un "aviso rojo con probabilidad de que finalmente se mantenga en los umbrales de naranja", y eso es evidentemente absurdo al tratarse de lo mismo dicho de distinta forma... Que la AEMET haya dividido las alertas en tres niveles no es para que su interpretación cambie a nuestro antojo. Hace 10 años, teníamos dos niveles: nivel de aviso y nivel de no aviso. Poco después se estableció el actual sistema de alertas distinguiéndose además los fenómenos "peligrosos" de los "muy peligrosos" y por tanto mejorando los protocolos de actuación y las interpretaciones...
... Pero ya a finales de la década pasada, el nivel amarillo parece que dejó de interesar, pasó a ser "moco de pavo". Y efectivamente lo es, pero no si el día que ponen amarillo por lluvias, no me fijo en que el colector del sótano está atascado, o si en un amarillo por nieve nos da a todos por salir a trabajar en coche sin cadenas, o si con amarillo por frío y/o viento me voy a hacer una ruta de alta montaña...
Es entendible en cualquier caso que exista un salto importante entre el nivel amarillo (que no suele suponer un peligro en actividades cotidianas no expuestas) y los otros dos, pero por lo visto, en los últimos dos años, parece que también el naranja pierde protagonismo, y si no vemos el color rojo parece que el fenómeno no le incumbe a la población hasta cierto punto. La realidad no es así, en este campo, basta una actuación inadecuada en una situación de aviso amarillo (y a veces ni eso), para que la vida de una persona se esfume como consecuencia directa de una adversidad meteorológica.
Si las predicciones están hablando de cantidades de precipitación situadas entre los umbrales del aviso rojo y el naranja (en torno a 180mm en 12 horas en Murcia), el resultado poco variará si finalmente se quedan 170mm y por tanto se deja el nivel naranja o si se acumulan 200mm activándose el nivel rojo... Las ramblas se desbordarán igual con ambas cantidades (idénticas a la hora de la práctica) y los daños serán exactamente los mismos, por lo que el problema mucho me temo que no reside ahí...
Un saludo.
-
Es que si no señalas donde estuvo el error y por ende, la responsabilidad del mismo
Es que yo todavía no sé dónde estuvo el "error" del que, presuntamente, se derivan esas muertes... ???
Si las predicciones están hablando de cantidades de precipitación situadas entre los umbrales del aviso rojo y el naranja (en torno a 180mm en 12 horas en Murcia), el resultado poco variará si finalmente se quedan 170mm y por tanto se deja el nivel naranja o si se acumulan 200mm activándose el nivel rojo... Las ramblas se desbordarán igual con ambas cantidades y los daños serán exactamente los mismos, por lo que el problema mucho me temo que no reside ahí...
Para los años que tienes, lo bien que te expresas... ;D
-
El caso es que al final, todos los palos van para AEMET, hagan lo que hagan. Por lo menos que los palos sean por demasiado precavidos.
No creo que la AEMET sea la culpable, o al menos no la única. Supongo que dentro de ella trabajarán personas que intentan poner toda su pasión y conocimiento al servicio de su profesión. Entiendo que trabajar en la AEMET debe ser una profesión bastante vocacional y donde se hallen las personas más preparadas en su campo, peeeeero... Supongo que en esto, como en muchas otras, la información que ellos den, ha de estar atadas a prioridades y mandamases que a lo mejor, de la meteorología, sepan poco más que chuparse un dedo y alzarlo al aire (estoy exagerando, pero ya me entendéis por donde voy). Se ha comentado en muchas ocasiones muchos hosteleros que se sienten perjudicados por las predicciones de la AEMET, que si cuando la imprevista nevada de Madrid se acusó aquello tan conocido de "si los que tienen que hacer su trabajo no lo hacen..." Evidentemente de sus previsiones e informes dependen las actuaciones que se van a tomar y estas cuestan dinero, que ese es todo el meollo del asunto.
Si la AEMET tuviera toda libertad para dar avisos y alertas, estoy seguro que lo habría hecho. Claro que obviamente quizá todo el dispositivo que había que plantear suponía un esfuerzo económico importante. Podían haber hablado cláramente y decir "se va a liar una bien gorda" y a continuación los responsables de turnos decir "pero no tenemos pelas para poner en marcha toda la actuación debida, así que ahora que ya lo sabéis, tener cuidao y mariquita el último".
Quien o quienes sean creyeron apropiado mirar para otro lado y esperar a que aquí no pasara nada, y si pasa, echarle las culpas a las nubes...
En este caso solo en cuanto a coste económico, nada más que en coches, compensaciones, desvío y afectaciones de los cauces por objetos y similares que taponaban el curso de las ramblas han hecho encarecerse la factura para arreglar el desaguisado bastante más de lo que hubiera supuesto prevenirlo. El coste en vidas humanas, incuantificable...
Aunque quizá me esté metiendo en camisas de once varas, supongo que esta reflexión planea para muchos que aquí leemos...
Yo no he dicho que sean culpables, he dicho que los palos se los van a dar hagan lo que hagan ::) Dicho lo cual, el tema alertas fue el problema, como tantas otras veces, en esta situación, porque la predicción estuvo bien. Y bueno, lo de los radares, claro, eso tampoco puede faltar en estas situaciones :rcain:
-
Creo que hablamos en bucle. El problema para mi no es que si naranja o colorao, si no ante una situación de peligro que no se tome la responsabilidad suficiente para informar a la gente, para concienciar y para actuar evitando taponamientos de vehículos y los desplazamientos evitables de la gente. Aún en situaciones que en umbrales de aviso naranja o amarillo ese peligro sea real, no se debe dejar de actuar.
La mayoría de la gente que aquí lee y aporta, sabía ubicar como le afectaban las predicciones, los modelos y poco hubiera afectado el nivel de alertas de la AEMET. Pero dicho conocimiento de la situación no se trasladó a la población, que es lo que importa.
Cuando vas a la playa y ves bandera roja, sin saber identificar exáctamente el peligro, sabes que como mínimo vas a exponer tu salud si te bañas si es que no te cuesta la vida. Pero ese aviso es visible y notorio, y protección civil y/o cruz roja van por la orilla avisando a la gente y están especialmente vigilantes. A cuanta gente no familiarizada con la meteo como estamos nosotros le llegó la alerta de peligro, si la identificaron como tal y cuando...
Si no se ha evaluado como le llega a la población la información de la AEMET y de ello depende el nivel de alerta y prevención individual, que es aún más importante que la actuación de las administraciones públicas, eso es un error que hay que subsanar. Y por parte de la admón, ya han expuesto, Vigorro entre otros, actuaciones que no parece descabelladas proponer ante un próximo peligro. Luego están los medios informativos, que son capaces de llenarte medio telediario cuando suben las temperaturas de 40º dando veintemil veces los mismos consejos de siempre (y bien que hacen) pero parece ser que ésta situación no les llamó la atención a pesar de que el coste de daños y muertes evitables ha sido tremendo. Pero como ya dije en otro post, a la hora de sacar el helicóptero a faenar la desgracia ajena, ahí estaban los primeros...
Como también se ha dicho en otros post, zonas expuestas a peligros meteorológicos se informan y preparan a base de bien, a veces incluso de manera que aquí nos resultaría exagerada como las largas colas en USA para proveerse de víveres y materiales de protección y contención. No entiendo la actitud de "aquí se ha hecho lo que se podía, hasta la próxima que volverá a suceder igual". Y que personas que se vean atrapadas, personas indefensas y niños les cueste la vida, es que es muy trágico para decir que dios lo ha querido, amén, angelitos al cielo
-
Creo que hablamos en bucle. El problema para mi no es que si naranja o colorao, si no ante una situación de peligro que no se tome la responsabilidad suficiente para informar a la gente, para concienciar y para actuar evitando taponamientos de vehículos y los desplazamientos evitables de la gente. Aún en situaciones que en umbrales de aviso naranja o amarillo ese peligro sea real, no se debe dejar de actuar.
La mayoría de la gente que aquí lee y aporta, sabía ubicar como le afectaban las predicciones, los modelos y poco hubiera afectado el nivel de alertas de la AEMET. Pero dicho conocimiento de la situación no se trasladó a la población, que es lo que importa.
Cuando vas a la playa y ves bandera roja, sin saber identificar exáctamente el peligro, sabes que como mínimo vas a exponer tu salud si te bañas si es que no te cuesta la vida. Pero ese aviso es visible y notorio, y protección civil y/o cruz roja van por la orilla avisando a la gente y están especialmente vigilantes. A cuanta gente no familiarizada con la meteo como estamos nosotros le llegó la alerta de peligro, si la identificaron como tal y cuando...
Si no se ha evaluado como le llega a la población la información de la AEMET y de ello depende el nivel de alerta y prevención individual, que es aún más importante que la actuación de las administraciones públicas, eso es un error que hay que subsanar. Y por parte de la admón, ya han expuesto, Vigorro entre otros, actuaciones que no parece descabelladas proponer ante un próximo peligro. Luego están los medios informativos, que son capaces de llenarte medio telediario cuando suben las temperaturas de 40º dando veintemil veces los mismos consejos de siempre (y bien que hacen) pero parece ser que ésta situación no les llamó la atención a pesar de que el coste de daños y muertes evitables ha sido tremendo. Pero como ya dije en otro post, a la hora de sacar el helicóptero a faenar la desgracia ajena, ahí estaban los primeros...
Como también se ha dicho en otros post, zonas expuestas a peligros meteorológicos se informan y preparan a base de bien, a veces incluso de manera que aquí nos resultaría exagerada como las largas colas en USA para proveerse de víveres y materiales de protección y contención. No entiendo la actitud de "aquí se ha hecho lo que se podía, hasta la próxima que volverá a suceder igual". Y que personas que se vean atrapadas, personas indefensas y niños les cueste la vida, es que es muy trágico para decir que dios lo ha querido, amén, angelitos al cielo
Es que ése es un debate con una importancia mayúscula: saber comunicar una predicción, entender qué significa, ser consciente del riesgo que implica y actuar en consecuencia (individual y colectivamente). Esto es mucho más importante que si es "naranjito" o "coloradote".
-
No soy yo precisamente de crítica fácil a la AEMET, más bien al contrario, suelo defenderla en la mayoría de ocasiones en las que veo que se le ataca sin motivo. Pero en esta ocasión y tal y como ya dije el mismo viernes durante el seguimiento, creo que en parte se equivocaron.
Por supuesto, yo no estoy dentro de la Agencia y por lo tanto desconozco muchos aspectos de su funcionamiento interno, pero eso no impide poder formarme una opinión propia de como se ha actuado en esta ocasión.
Creo que ante una situación como la que todos los modelos preveían, se deberían haber emitido avisos rojos con más antelación para algunas zonas y no por capricho, sino porque las previsiones indicaban que podían superarse los umbrales para tal aviso. De hecho el día 27 (a menos de 24 horas) los modelos seguían insistiendo en acumulados importantísimos de precipitación para todo el sureste. La diferencia más notable era que algunos predecían la formación de un sistema que se iniciaría sobre la zona de Málaga para posteriormente ir desplazándose hacia el este y noreste, mientras que otros modelos predecían la formación casi simultánea de un segundo sistema sobre la zona de Almería-Murcia, además del de Málaga. El propio Hirlam a menos de 24 horas preveía acumulados en 3 horas de entre 100 y 300 mm en algunas zonas y no era el único mesoescalar que veía cantidades de ese orden...De todas formas, el predictor es el que finalmente tiene a su alcance los conocimientos y las herramientas para hacer su propia predicción.
Lo que está claro es que los avisos son más efectivos cuanto con mayor antelación se emitan. Emitir un aviso rojo cuando las lluvias torrenciales ya llevan tiempo afectando a una zona tiene una utilidad muchísimo menor que emitirlo con horas de antelación.
Entiendo que hay veces que se producen fenómenos que superan todas las previsiones (me viene a la cabeza la tormenta de Alcázar de San Juan) y es ahí donde entra en acción la función de vigilancia de los GPV, que emitirán el aviso correspondiente en función de lo que observen que se está produciendo. En casos así los avisos se emiten sin tiempo de antelación ante la aparición de un fenómeno adverso de una intensidad no prevista. Pero cuando la situación se ve venir con tiempo y se aprecian posibilidades claras de poder superarse los umbrales de aviso rojo, creo que no debe temblar el pulso a la hora de emitir esos avisos, puesto que es mucho lo que está en juego y el pasado viernes no se emitieron hasta que la situación ya estaba más que confirmada por los registros que se estaban dando. ¿De qué sirvió entonces? Si los avisos rojos, por miedo a fallos y posibles repercusiones, no se van a emitir hasta estar seguros de que se están superando los umbrales, entonces carecen de todo sentido como herramienta de alerta.
¿Hubiese cambiado algo si se hubiesen emitido los avisos rojos con varias horas de antelación?
Estoy convencido de que sí. Pese a que un aviso naranja implica muchas cosas que los ciudadanos deberían tener en cuenta, un aviso rojo implica aún más. Pese a desconocer exactamente todas las implicaciones de unos u otros avisos, por experiencia sí que puedo decir que la difusión de un aviso rojo a través de los medios de comunicación de todo tipo es mucho mayor que la difusión de un aviso naranja, por lo que el aviso y la sensación de peligro llega mucho más a la gente. Además, al menos por aquí, con un aviso rojo se suspenden las clases en los centros educativos (o al menos así era antes), con lo que emitiendo el aviso con antelación se podrían evitar muchas situaciones de riesgo derivadas del traslado de los alumnos a los centros docentes.
Luego está el hecho de que la gente sea irresponsable o no y de que falta mucha más educación para actuar en estas situaciones, pero eso no exime ni justifica que no se emitan los avisos correspondientes cuando toque. En última instancia cada uno es responsable de sus actos, pero es obligación de la AEMET emitir un aviso rojo si existe previsión para tal nivel y hacerlo con la mayor antelación que pueda para que desde todos los ámbitos se puedan tomar las medidas o decisiones oportunas.
Por supuesto, no busco un culpable de lo que ha pasado en la Agencia, ni mucho menos. Culpables hay muchos otros y con mayor responsabilidad, como los que se saltan las leyes urbanísticas a su antojo permitiendo construir y ocupar zonas de riesgo, o en última instancia los que de manera irresponsable hacen caso omiso de los avisos y del sentido común, poniendo en riesgo sus vidas. Pero eso no quita para hacer un crítica constructiva de un aspecto que debería mejorar y que tiene su parte de importancia y de responsabilidad.
Por cierto, mención aparte para el tema de los radares...
No se si es por falta de presupuesto para el mantenimiento (imagino que sí), pero que en una situación tan peligrosa como la vivida, el radar de Murcia deje de funcionar la noche antes (lo hace con muchísima frecuencia) y durante algunos momentos del episodio dejen también de funcionar el de Almería e incluso el de Valencia, me parece un hecho muy grave, ya que es una herramienta fundamental para la predicción inmediata y la vigilancia.
Por cierto, hoy el portavoz de la AEMET en las noticias de TVE ha dicho que efectivamente se superaron los umbrales de aviso rojo y que "la autocrítica tiene que ser hecha":
Video (http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/murcia-andalucia-pediran-declaracion-zona-catastrofica-tras-gota-fria/1541349/)
-
Si las predicciones están hablando de cantidades de precipitación situadas entre los umbrales del aviso rojo y el naranja (en torno a 180mm en 12 horas en Murcia), el resultado poco variará si finalmente se quedan 170mm y por tanto se deja el nivel naranja o si se acumulan 200mm activándose el nivel rojo... Las ramblas se desbordarán igual con ambas cantidades (idénticas a la hora de la práctica) y los daños serán exactamente los mismos, por lo que el problema mucho me temo que no reside ahí...
No entiendo como no ves la diferencia MEDIATICA entre un aviso naranja y un aviso rojo... si, con 170 mm y con 200 sale la rambla, pero con el aviso rojo no tienes, por ejemplo, a autocares llenos de niños yendo a Colegios e Institutos, ni tienes a gente que se va de excursion, ni... por supuesto que hay diferencia entre el aviso naranja y el rojo... Netan explica muy bien el asunto en este post...
Estoy muy de acuerdo con Vigorro...Ahora bien, tambien hay que decir que en el pasado se ha actuado de manera correcta. Me remito a Klaus, la ciclogenesis explosiva que arraso el cantabrico. Si no recuerdo mal, la mañana de autos AEMET y Euskalmet ya habian activado las alertas rojas en todo el cantabrico. En Euskadi la ciclogenesis llego de madrugada, pero la tarde anterior se tomaron medidas drasticas y muy acertadas, como desalojar los puertos (yo trabajaba en el puerto deportivo de Getxo esa noche y a partir de las 8 de la tarde me quede SOLO en dicho puerto), avisar a la poblacion con vehiculos de la policia por las calles con el megafono a todo trapo, se desalojaron centros comerciales, se cortaron todas las carreteras con accesos a zonas costeras, la policia y patrullas de proteccion civil hacian rondas continuas durante la noche por las zonas costeras expulsando a los graciosos que paseaban por dichas zonas para "ver" la ciclogenesis...Juer, si hasta me quisieron enviar a casa de madrugada!!! (tuve que ponerles con mi jefe para que les convenciese de que tenia que estar alli ;D que era mi trabajo)...¿Se ha actuado en esta ocasion de manera parecida? Diria que no... ::) ¿Y por que no se ha hecho? ???
Saludos.
Es que ése es un debate con una importancia mayúscula: saber comunicar una predicción, entender qué significa, ser consciente del riesgo que implica y actuar en consecuencia (individual y colectivamente). Esto es mucho más importante que si es "naranjito" o "coloradote".
Totalmente de acuerdo en que la educacion de la gente es primordial... a la gente se le tiene que meter en la cabeza que hay que tomar unas precauciones cuando se avisa de algo gordo, y tiene que entender que puede ser que no ocurra nada y no ponerse a blasfemar... pero mientras esa educacion llega (no es cosa de dias) hay que buscar la efectividad, y la efectividad, ahora mismo, por repercusion mediatica, te la dan los avisos rojos... ah, Y HAY QUE VOLVER A USAR EL TERMINO TORRENCIAL EN LAS PREDICCIONES, que no se porque se elimino... recuerdo perfectamente a Maldonado en television, en 1989 creo, hablando de, textual, "precipitaciones que es bastante posible que sean torrenciales en la provincia de Castellon"... eso de "torrencial" le llega a la gente mas que el "chubascos localmente muy fuertes"...
Sobre saber comunicar la informacion, totalmente de acuerdo... mira, una amiga mia el jueves al mediodia me pregunto por el tiempo porque se iban jueves y viernes varios matrimonios con niños chicos y tal ¡¡al camping de Los Escullos, en plena costa levantina de Almeria!!... por cierto, ya habia salido la nota especial de Aemet... le dije que no fuera ni loca, que igual no pasaba nada pero que era bastante posible que se liara la mundial... pues no fue de camping, se fue el sabado, y no fue gracias a que el mensaje de Aemet le echara para atras, sino porque la echo para atras el mio... porque no me limite al "chubascos localmente muy fuertes en las proximidades de Alboran", sino porque la conversacion fue esta, literal...
- anda sé bueno y dime si realmente, y digo realmente, va a llover el viernes y el sábado. Tenemos planeada una acampada en la playa. Cómo lo ves?
- uf, yo te desaconsejo totalmente que te vayas a la playa o a donde sea de acampada... aparte de nubes, viento y "frio", las posibilidades de que llueva mañana y pasado son muchas, sobre todo el viernes... pero es que ademas el viernes, de cumplirse los modelos, va a llover torrencialmente, con peligro de que salgan barrancos y tal, y con tormenta... lo dicho, si me pides una opinion directa: no vayas...
-
¿Visteis la predicción que se dio en TVE el día anterior a las lluvias para Andalucía?
Eso de que los chubascos o lluvias pasen de localmente moderados parece imposible viendo últimamente el espacio del tiempo de TVE. Recordemos que es el espacio del tiempo más visto,y que la información probablemente llegue más en este caso a través de ese medio que a través de internet.La AEMET probablemente puso algo tarde algunas alertas o subestimó la cantidad de lluvia (el porqué no lo voy a decir) pero si los medios de comunicación dicen que las lluvias serán localmente moderadas cuando los modelos metían auténticas barbaridades pues...la propia AEMET metía lluvias fuertes.
Y luego como comentáis,a parte de vigilancia hace falta prevención pero la prevención no depende solo de la AEMET.Depende también de que el gobierno o quien sea no permita que se construya en ramblas,de tenerlas limpias,de mejorar los sistemas de alcantarillado...y por supuesto,del sentido común de la gente.
-
En Febrero de 2010 si que se dió aviso de alerta roja con 24 horas de antelación al menos para Euskadi por ´´Xynthia´´. La tarde de aquel Sábado se cerraron cines, centros comerciales, etc.
Los avisos eran continuos.
Fuimos afectados no por la parte más devastadora de la borrasca y la gente consideró que era absurdo aquel aviso de alerta y más teniendo 20 grad y un atardecer con grandes claros.
´´Que si se han pasado´´, ´´que exagerados´´.
No se acuerdan que 300 km al N de Donostia, en Francia, en el departamento de Charentes el mar literalmente entró en la ciudad y 50 personas fallecieron....... No digo nada.......
En 2009 con Klaus alerta roja al canto previa al inicio del episodio. Erre que erre la gente. Arrasó los pinares de las Landas Francesas, a 200 km al N de Donostia.
Por un pelo nos libramos de las ráfagas más violentas que en dicha zona superaron los 150 km/h.
Chapeau por AEMET en dichos 2 episodios, no hubo muertos.
Saludos ;)
-
La AEMET probablemente puso algo tarde algunas alertas o subestimó la cantidad de lluvia (el porqué no lo voy a decir)
Me parece a mi que nos estamos quedando solo con el color del aviso y no con el contenido del mismo...
AGENCIA ESTATAL DE METEOROLOGÍA
AVISO ESPECIAL DE FENÓMENOS ADVERSOS
AVISO ESPECIAL NÚMERO 7/2012
EMITIDO A LAS 12:00 HORA OFICIAL DEL 27/09/2012
LA AGENCIA ESTATAL DE METEOROLOGÍA INFORMA:
1.- Fenómeno meteorológico: Precipitaciones intensas y tormentas
2.- Ámbito geográfico: Sur y tercio este peninsulares y Baleares
3.- Comienzo de la situación: Hoy día 27
4.- Duración: Hasta el sábado 29
5.- Grado de probabilidad: Muy probable (70-90%).
6.- Descripción de la situación meteorológica: Una depresión aislada en niveles altos que se encuentra situada en el Atlántico al suroeste de Portugal se irá desplazando en los próximos días por el Golfo de Cádiz, Mar de Alborán y litoral mediterráneo peninsular hasta abandonar probablemente nuestro territorio por Cataluña el próximo domingo. Su influencia, unida a la circulación de vientos húmedos en superficie, provocará precipitaciones intensas.
Hoy jueves se esperan precipitaciones localmente fuertes y en ocasiones acompañadas de tormentas en las provincias del suroeste peninsular y área de Estrecho y también en el sur de la Comunidad Valenciana y de Baleares. Mañana viernes, las precipitaciones más intensas se producirán ya de madrugada en las zonas próximas al Mar de Alborán donde probablemente serán muy fuertes (de 30 a 50 mm/hora) y con tormentas, extendiéndose hacia el Sureste Peninsular. Con menor intensidad se espera que se produzcan también en casi toda la mitad sur de la Península. Para el sábado se espera que las precipitaciones más intensas se produzcan en el Levante, Cataluña y Baleares, tendiendo a remitir a lo largo del domingo.
7.- Notificación de actualizaciones futuras o de finalización: AEMET emitirá un nuevo Aviso Especial el viernes, día 28 y recomienda un seguimiento más detallado y actualizado de esta situación atmosférica a través de sus predicciones y avisos de fenómenos adversos. Todo ello puede consultarse en la página web: www.aemet.es
© AEMET. Autorizado el uso de la información y su reproducción citando AEMET como autora de la misma.
Para mi está claro que lo ocurrido esta vez no se trata de un problema en la predicción, sino un problema de prevención y de comunicación por parte de los medios.
Saludos.
-
Vigorro ha demostrado de sobras que el aviso que debió emitir AEMET era rojo. No se puede decir: Aviso naranja pero quizá sea rojo. Ese es el fallo de AEMET y es patente. Eso no significa que sea culpable de nada sino que en este episodio concreto la cagó en su actividad preventiva.
Por otro lado, esos avisos son los que reciben subdelegados de gobierno, municipios, protección civil, cuerpos de policia, etc.
Es probable que tal y como está el patio, al no haber aviso rojo, pocos decidieran darse por aludidos. No hay pelas para movilizar a nadie. Quizá eso influyó, no lo se. Nadie quiere un aviso rojo, y menos que no se cumpla.
Creo que hay un fallo aquí. Reflexionando sobre lo que se ha dicho creo que es importante distinguir entre predicción y vigilancia. AEMET la cagó en la predicción, eso está claro. Pero una vez empiezan a salir datos, estamos en una situación de emergencia. Y las actuaciones en caso de emergencia no dependen de AEMET. AEMET puede ayudar a declarar una situación de emergencia, pero una vez declarada depende de las autoridades decidir como actuar. Ir a buscar a los crios en ese follón es peor. Hacer que la gente salga a la calle es peor. Eso es culpa de las autoridades que deberían aprender la lección y actuar. Una cosa es prevenir y otra curar. Debería haber actuaciones preventivas por un lado y por otro, planes de actuación en caso de emergencia.
Un ejemplo de como creo que se debería actuar. Si AEMET hubiera puesto la alerta adecuada en su momento, se meten conos y señales en las ramblas, se mete gente vigilando puentes y se evita que los niños vayan al cole al día siguiente. Si la predicción no acierta mala suerte ( o buena mejor dicho).
Una vez declarada la emergencia, haya o no avisos previos, las autoridades deben actuar mediante medios de comunicación, bandos y con su personal. Las radios por ejemplo, deberían haber pedido a todo el mundo que se quedara en su casa, que se alejaran de las ramblas, que no aparcaran en ellas y que se abstuvieran de ir a buscar a los crios hasta que todo pasara.
Que AEMET la cagara en su predicción no les culpa de lo sucedido. Pero que la cagó, eso ha quedado claro.
-
Si las predicciones están hablando de cantidades de precipitación situadas entre los umbrales del aviso rojo y el naranja (en torno a 180mm en 12 horas en Murcia), el resultado poco variará si finalmente se quedan 170mm y por tanto se deja el nivel naranja o si se acumulan 200mm activándose el nivel rojo... Las ramblas se desbordarán igual con ambas cantidades (idénticas a la hora de la práctica) y los daños serán exactamente los mismos, por lo que el problema mucho me temo que no reside ahí...
No entiendo como no ves la diferencia MEDIATICA entre un aviso naranja y un aviso rojo... si, con 170 mm y con 200 sale la rambla, pero con el aviso rojo no tienes, por ejemplo, a autocares llenos de niños yendo a Colegios e Institutos, ni tienes a gente que se va de excursion, ni... por supuesto que hay diferencia entre el aviso naranja y el rojo... Netan explica muy bien el asunto en este post...
Es que ahí está el problema, Vigorro... Lejos de justificar que no era necesario el aviso rojo (que era necesario, por supuesto, y que no llegó a una hora efectiva...), es necesario empezar a pensar que no somos automatismos para estas cosas y sobre todo que no nos conviene serlo:
-Si tenemos una serie de premisas que nos empujan a llegar a la conclusión de que es preferible un episodio de 180mm en 12 horas, debido a que la alerta roja evitará que abran los colegios, a uno de 170mm porque con una naranja si abrirán, y estamos de acuerdo en que ambas cantidades suponen el mismo peligro, es porque falla el protocolo completamente.
El protocolo que debe activarse con una alerta naranja (100-180mm en 12 horas) debe ser válido y seguro para todo el rango de intensidades que contempla dicha alerta, si para una cantidad de 100mm funciona, también deberá hacerlo para una situación hipotética en la que los cuencas se vean sometidas a episodios de precipitaciones generalizadas de al menos 180mm en 12 horas. Si no es así, o bién se debe utilizar un método de actuación más estricto, o bien se debe bajar el umbral de la alerta roja, pero si no se toca, seguirá dando problemas muy graves... (Lo que no se puede hacer es salir de un semáforo en primera y a los 3 segundos cambiar a cuarta, porque se nos sale del rango operacional de revoluciones...) :P
Saludos. ;)
-
Buenos días, un par de titulares que quizás os interesen:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-
Cuando vas a la playa y ves bandera roja, sin saber identificar exáctamente el peligro, sabes que como mínimo vas a exponer tu salud si te bañas si es que no te cuesta la vida.
Luego están los medios informativos, que son capaces de llenarte medio telediario cuando suben las temperaturas de 40º dando veintemil veces los mismos consejos de siempre (y bien que hacen) pero parece ser que ésta situación no les llamó la atención a pesar de que el coste de daños y muertes evitables ha sido tremendo.
España es turismo y no se puede dar la imagen de que haga mal tiempo. Por esto hay mas eficiencia en salvaguardar una playa que un torrente. Los erre que erre con los 40ºC es para que hagas las maletas y te pires a la playa y el negocio siga funcionando.
¿cual es el beneficio de salvaguardar un torrente cuando este hace su función?
y para muestra que detrás de todo está lo económico:
las largas colas en USA para proveerse de víveres y materiales de protección y contención.
-
Vigorro ha demostrado de sobras que el aviso que debió emitir AEMET era rojo. No se puede decir: Aviso naranja pero quizá sea rojo. Ese es el fallo de AEMET y es patente.
Que AEMET la cagara en su predicción no les culpa de lo sucedido. Pero que la cagó, eso ha quedado claro.
No puedo estar más en desacuerdo contigo. Para mí, la predicción fue francamente buena.
El error estriba en que se debían haber emitido avisos "colorados" con mayor antelación. Punto.
Otra cosa es cómo queramos interpretarla y el grado de empatía que nos genere la institución que la ha emitido.
El tuyo, para mí, es bastante evidente... ;D
Y, si no te importa, no me gustan los términos "cacofónicos" a la hora de calibrar el trabajo de los demás, por lo que te rogaría sólo un poquito de respeto. Lo siento, pero me la cojo con papel de fumar.
Por cierto, hoy el portavoz de la AEMET en las noticias de TVE ha dicho que efectivamente se superaron los umbrales de aviso rojo y que "la autocrítica tiene que ser hecha":
Estoy de acuerdo, hay que ser autocríticos, pero también hay que defender al compañero cuando creo que lo merece.
Un saludo. ;)
PD: Respecto de los radares, totalmente de acuerdo contigo.
-
Mañana viernes, las precipitaciones más intensas se producirán ya de madrugada en las zonas próximas al Mar de Alborán donde probablemente serán muy fuertes (de 30 a 50 mm/hora) y con tormentas, extendiéndose hacia el Sureste Peninsular.
Para mi está claro que lo ocurrido esta vez no se trata de un problema en la predicción, sino un problema de prevención y de comunicación por parte de los medios.
Pues nada, si quereis liamos mas el debate con predicciones y avisos, todo a la vez... ¿por que se habla en la nota especial del jueves de "de 30 a 50 mm/h" cuando en los avisos, EN ESE MISMO MOMENTO, se dice "localmente se pueden superar los 60 litros en una hora"?... ¿en que quedamos?... de hecho, la prediccion de la nota del jueves, si nos ponemos quisquillosos, se quedo MUY corta, porque localmente cayeron hasta 100 mm en una hora en la zona de Huercal Overa y en la de Puerto Lumbreras, no 30-50: EL DOBLE... eso si, la nota del viernes fue mas precisa, porque indicaba 30-60 mm/h e incluso localmente mas... ¿sabes el problema?: ¡que la nota salio a las 12 y pico, cuando lo de Malaga y Almeria ya habia pasado!... ???
Joder, que en Almeria a las 12 y pico nos metieron aviso rojo por 120 mm en 12 horas cuando hasta las 11 ya habian caido 185 en Huercal Overa... ???
Ademas, se debe eliminar eso de mm/h en Aemet, muchiiiiisima gente no sabe que un milimetro de lluvia es un litro (anda que no lo he explicado yo veces)... por lo menos, mientras la educacion de la que hablabamos y que debe ponerse en marcha haga efecto en la poblacion...
Ah, sobre el efecto de un aviso rojo o naranja... en cuanto salto el aviso rojo, la Consejeria de Educacion de Andalucia se puso en marcha... por ejemplo, la nota de la Delegacion en Malaga dice claramente "ante la alerta roja decretada y tal se considera prudente, conveniente y necesario suspender las clases en Malaga"...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-
Mañana viernes, las precipitaciones más intensas se producirán ya de madrugada en las zonas próximas al Mar de Alborán donde probablemente serán muy fuertes (de 30 a 50 mm/hora) y con tormentas, extendiéndose hacia el Sureste Peninsular.
Para mi está claro que lo ocurrido esta vez no se trata de un problema en la predicción, sino un problema de prevención y de comunicación por parte de los medios.
Pues nada, si quereis liamos mas el debate con predicciones y avisos, todo a la vez... ¿por que se habla en la nota especial del jueves de "de 30 a 50 mm/h" cuando en los avisos, EN ESE MISMO MOMENTO, se dice "localmente se pueden superar los 60 litros en una hora"?... ¿en que quedamos?... de hecho, la prediccion de la nota del jueves, si nos ponemos quisquillosos, se quedo MUY corta, porque localmente cayeron hasta 100 mm en una hora en la zona de Huercal Overa y en la de Puerto Lumbreras, no 30-50: EL DOBLE... eso si, la nota del viernes fue mas precisa, porque indicaba 30-60 mm/h e incluso localmente mas... ¿sabes el problema?: ¡que la nota salio a las 12 y pico, cuando lo de Malaga y Almeria ya habia pasado!... ???
Joder, que en Almeria a las 12 y pico nos metieron aviso rojo por 120 mm en 12 horas cuando hasta las 11 ya habian caido 185 en Huercal Overa... ???
Ademas, se debe eliminar eso de mm/h en Aemet, muchiiiiisima gente no sabe que un milimetro de lluvia es un litro (anda que no lo he explicado yo veces)... por lo menos, mientras la educacion de la que hablabamos y que debe ponerse en marcha haga efecto en la poblacion...
Ah, sobre el efecto de un aviso rojo o naranja... en cuanto salto el aviso rojo, la Consejeria de Educacion de Andalucia se puso en marcha... por ejemplo, la nota de la Delegacion en Malaga dice claramente "ante la alerta roja decretada y tal se considera prudente, conveniente y necesario suspender las clases en Malaga"...
Lo siento Vigorro pero no puedo estar de acuerdo contigo. Prediciendo esos 30/50 mm en una hora en el AVISO ESPECIAL del jueves y 60mm en una hora en los avisos provinciales, no creo que podamos hablar de una falta de predicción por parte de la AEMET.
De lo que podemos hablar y es lo más importante del asunto es de una falta de criterio a la hora de poner el aviso rojo para las zonas propensas a indundaciones en este tipo de situaciones. Pero claro, para debatir sobre esto sería necesario saber todo el procedimiento que implica poner un aviso rojo.
De todas formas, ahora con los datos de algunas zonas en la mano se me hace muy fácil decir que habría que haber puesto un aviso por 100mm/h en determinadas zonas. Hay que ser conscientes de la dificultad y del grado de responsabilidad que tiene un predictor de la AEMET, no se puede comparar con nuestras predicciones de aficionados que no afectan a nadie.
Saludos.
-
El problema de las alertas o uno de ellos, y en concreto para la provincia de Almeria lo veo así:
- Es una de las provincias con mayor torrencialidad de España y Europa y por contra de las que tienen que darse mas factores a la vez para que se den eventos de este tipo, con lo que normalmente las alertas se lanzan mal y no ocurre nada y por tanto la gente se relaja y no las toma en serio.
_ La falta de verdadero criterio al colocarlas. Simplemente no se puede poner una alerta roja despues del evento y no antes y ademas a sabiendas que la inestabilidad ya se ha ido y es muy dificil que vuelva a llover con intensidad en ese dia u en horas, ya que la gente las toma a choteo o se cabrea por que ya no valen para evitar las tragedias.
- La falta de arriesgarse realmete al dar pronosticos de aviso. Si hubiesen dicho en la T:V: : "Señores faltan horas y podria cambiar pero los distintos modelos insinuan la posibilidad de que se puedan producir situaciones muy adversas, con lluvias muy torrenciales que produzcan avenidas inemensas de agua y el consiguiente peligro para personas y bienes..." o algo así, la gente quizas hubiese estado mas atenta,!!Quizas!!.
Ayer a las 12 del medio dia o asi, se activo la alerta en toda la provincia y yo pense hostia pues esperan que lo que pronosticarons los modelos que entraria por poniente confluya con la que hay liada en levante...pero yo soy un simple aficionado y en ese momento no entendia que la inestabilidad habia saltado de roquetas a mojacar regenerandose de manera !!!Bestial y explosiva!!!, cosa que comprobe al llegar a Tabernas y descubrir la ponientada que se habia metido al desplazarse la baja de alboran hacia Murcia y anulando la posibilidad de nuevas lluvias en gran parte de la provincia y por tanto la imposibilidad de ese mostruo entrando por almeria capital hacia el valle del andarax.
!!!!!!!!!!!!Eso no lo sabrian mejor desde un sitio oficial y con gente profesional??????!!!!!
Y para colmo a las 15 horas con todo llendo ya Hacia Alicante van y reafirman esa alerta roja para toda la provincia hasta las 00:00 horas del sabado??? :crazy: :crazy:
Yo me raefirmo en este mensage que expuse dias atras, pensando en frio, sigo pensando igual. Si no te atreves a poner un aviso rojo dias antes por lluvias (con viento o mar lo hubiesen puesto, ya que afecta a los puertos y navegacion amen de aeropuertos, etc...) lo que no puedes es ponerlo y quedarte tan pancho una vez ha pasado el fenomeno y en una provincia entera, sin especificar y sabiendo que ya ha pasado el peligro y es casi imposible que vuelva a llover ese dia o en muchas horas, con esa torrencialidad
Que me digais que les falto personal, que se vieron superados y no sabian que podia pasar, que les faltaban radares y tal, vale perfecto, pero el meollo que es si actuaron bien o se equiboccaron, creo que esta claro.
Mas aun con una situacion atmosferica que para la provincia de Almeria quizas no tenga un retorno de nuevo hasta 30 o 40 años, o vete tu a saber y no vuelva a pasar este Otoño pero por otra zona de la provincia.
Es mas, en el poniente de Almeria la gente no tenia ni idea!!!! y si llega a caer lo esperado entre el Ejido y la Capital :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:
-
Lo siento Vigorro pero no puedo estar de acuerdo contigo. Prediciendo esos 30/50 mm en una hora en el AVISO ESPECIAL del jueves y 60mm en una hora en los avisos provinciales, no creo que podamos hablar de una falta de predicción por parte de la AEMET.
He dicho si nos ponemos quisquillosos... ::)
Mira, las predicciones provinciales, autonomicas y nacionales acertaron con la intensidad, ya que el jueves ya hablaban de chubascos localmente muy fuertes, y acertaron con la duracion, pues se hablaba de que podian ser persistentes: chapeau...
Sin embargo, los avisos estuvieron asi asi... ya se que una prediccion y un aviso no es lo mismo, ojo, pero estan obviamente relacionados... el jueves a mediodia, cuando actualizaron los avisos, se indicaban acumulados de 40/45 mm en una hora y posibilidad de superar los 60... bien, entre que los campos de preci de los modelos son una chufla y que un predictor, por muy formado que este, no es perfecto, entiendo que se quedaran algo cortos (hubo bastantes puntos con 60/70 mm en una hora y algunos con 100), asi que no voy a cargar contra nadie, me parece una prediccion, dentro de lo que cabe, MUY razonable... pero quizas en las predicciones/avisos para 12 horas el patinazo fue considerable, ya que se avisaba de 80 mm, cuando se fue la cosa a 150 en muchos puntos e incluso a 200 y mas localmente...
En general yo es que no soy partidario de hablar de cantidades porque la gente profana, en general, no creo que sepa interpretar lo de 30/50 mm en una hora... de hecho, poca gente sabe que un mm es un litro por metro cuadrado, y como no creo que mis amigos sean especialmente burros ;D , pues supongo que debe ser algo general... preferiria que se hablara en terminos mas coloquiales por lo menos mientras no haya una buena educacion meteorologica general y usar directamente el "litros por metro cuadrado"... y cambiar todo eso de "pueden, podran, podrian, posiblemente, probablemente, etc."...
Ah, y una cosa hablando de terminos coloquiales: comente ayer que se deberia retomar el uso del termino "torrencial"... pues resulta que esta contemplado ese adjetivo segun el pdf "interpretacion de las predicciones" de Aemet... se usa para precis superiores a 60 mm/h...
Yo si el jueves hubiera visto avisos rojos en Malaga, Granada, Almeria y Murcia por 60 mm/h y por 120 en 12 horas en Malaga, Granada y Almeria (no meto los 180 en Murcia en una hora, me parecen mucho menos previsibles), y el termino "torrencial" en las distintas previsiones, me hubiera quitado el sombrero ante Aemet aunque luego no hubiera caido ni la mitad...
Ah, y consejo para los mandamases que me lean: Meteoalerta debe cambiar y usar los avisos por 100 mm en 2 horas, 150 en 3 o 200 en 4, esas son las precipitaciones que mas daño causan en España... aparte, claro, de estar en contacto con otros organismos y con aficionados...
Y que conste que en todas mis intervenciones a quien menos pretendo "atacar" es a los predictores, a los currantes "normales", pues supongo que aparte de la dificultad intrinseca a su trabajo, deben tener, COMO EN TODA EMPRESA, presiones mas o menos grandes por parte de sus jefes, que a su vez deben tener tambien algunas por parte de los politicos en plan "oiga, oiga, no me active usted muchas cosas que cuesta un dineral movilizar tanto apero"... pues oiga, no, se activa lo que haya que activar, que hablamos de vidas humanas...
-
Es que ése es un debate con una importancia mayúscula: saber comunicar una predicción, entender qué significa, ser consciente del riesgo que implica y actuar en consecuencia (individual y colectivamente). Esto es mucho más importante que si es "naranjito" o "coloradote".
Tienes razón. Y ya sabes que me chincha darte la razón
-
Creo mas o menos todos estamos de acuerdo en el fondo del asunto.
Alaudir la exposicion de Vigoro que me parece acertadisima en sus terminos.
Y reiterar que al menos yo no pretendo cargar contra los trabajadores y predictores de Aemet que tenian un trabajo muy muy dificil, pero deben de cambiarse cosas, ser mas rapidos, mas valientes y actualizar protocolos y no dejarlo pasar hasta que se enfrie, que es la tonica de este pais folklorico para cualquier asunto y da verguenza ajena.
Despues de ver algunas imagenes como las fotos del antes y el despues de un tramo de la autovia en Murcia y las imagenes de video de las inundaciones extensisimas en Lorca, aun me extraña que no halla habido mas muertos. :cold: :cold:
-
Sobre la nota de Aemet, ME QUEDO MUERTO... :o
Se hace referencia a las precis de El Saltador, de Rambla de Nogalte y otras, es decir, a estaciones de otros organismos... ¿por que demonios no las tuvieron en cuenta a la hora de los avisos, aunque fuera sobre la marcha, y si las tienen en cuenta ahora a la hora del resumen?... ???
Y copio... no leo absolutamente nada de autocritica... ???
Como se observa en los datos, las precipitaciones sobrepasaron en algunos puntos los umbrales de aviso naranja, sobre todo en lo que respecta a la intensidad horaria, pero también en el acumulado de 12 horas. Esto seguramente puede ser debido no sólo a la gran dificultad de calcular la precipitación en situaciones convectivas, sino también a que los modelos no simulan con plena fidelidad la orografía, condición que debe ser tenida en cuenta. Estas circunstancias se hacen plenamente visibles cuando observamos el mapa de precipitación acumulada para todo el día 28. Hay que tener en cuenta que en la zona que estudiamos la precipitación representada se produjo en el transcurso de unas pocas horas. En el mismo se puede apreciar claramente que las precipitaciones recogidas en la mayor parte de las zonas se corresponden con las previstas, excepto en tres puntos (colores azules), dos en el interior de la provincia de Málaga, y el otro entre las provincias de Murcia y Almería.
-
Sobre la nota de Aemet, ME QUEDO MUERTO... :o
Se hace referencia a las precis de El Saltador, de Rambla de Nogalte y otras, es decir, a estaciones de otros organismos... ¿por que demonios no las tuvieron en cuenta a la hora de los avisos, aunque fuera sobre la marcha, y si las tienen en cuenta ahora a la hora del resumen?... ???
Y copio... no leo absolutamente nada de autocritica... ???
Como se observa en los datos, las precipitaciones sobrepasaron en algunos puntos los umbrales de aviso naranja, sobre todo en lo que respecta a la intensidad horaria, pero también en el acumulado de 12 horas. Esto seguramente puede ser debido no sólo a la gran dificultad de calcular la precipitación en situaciones convectivas, sino también a que los modelos no simulan con plena fidelidad la orografía, condición que debe ser tenida en cuenta. Estas circunstancias se hacen plenamente visibles cuando observamos el mapa de precipitación acumulada para todo el día 28. Hay que tener en cuenta que en la zona que estudiamos la precipitación representada se produjo en el transcurso de unas pocas horas. En el mismo se puede apreciar claramente que las precipitaciones recogidas en la mayor parte de las zonas se corresponden con las previstas, excepto en tres puntos (colores azules), dos en el interior de la provincia de Málaga, y el otro entre las provincias de Murcia y Almería.
Despues de leer esta nota de AEMET, he llegado a la inquietante conclusion de que en este foro sabemos mucho mas de meteorologia predictiva que algunos profesionales. No se si nos leeran habitualemente o no lo haran, pero sus jefes deberian obligarles a hacerlo. Si hubieran leido algunos de los magnificos analisis que aqui se hacen habitualmente (Los de Fobos, Vigorro etc) hubieran cometido menos errores. Cuando hace unos años estuvimos en la ETB y conocimos a Ana Urrutia (la chica que da el tiempo en ETB) nos dijo que nos seguia siempre que podia, y que incluso a veces hacia las previsiones tras leernos. Claro esta que en este foro a veces hay mucho sensacionalismo y exageracion, pero insisto, es muy facil separar la paja del grano a poco que nos conozcan un poco. Les iria mucho mejor :-\
-
Despues de leer esta nota de AEMET, he llegado a la inquietante conclusion de que en este foro sabemos mucho mas de meteorologia predictiva que algunos profesionales.
Pues coméntaselo a un forero muy conocido y respetado por estos lares, que a buen seguro sabe de qué Área ha salido este informe... ::) Espero que lea tu intervención, a ver qué opina.
Por lo demás, me parece que te estás excediendo un poquito en tus apreciaciones.
Un saludo.
-
Despues de leer esta nota de AEMET, he llegado a la inquietante conclusion de que en este foro sabemos mucho mas de meteorologia predictiva que algunos profesionales.
Pues coméntaselo a un forero muy conocido y respetado por estos lares, que a buen seguro sabe de qué Área ha salido este informe... ::) Espero que lea tu intervención, a ver qué opina.
Por lo demás, me parece que te estás excediendo un poquito en tus apreciaciones.
Un saludo.
Si, pido disculpas si me he pasado. Espero que nadie se haya sentido ofendido :-\ Pero es que a las prubas me remito. Solo habia que leer algunos posts del jueves, donde se analizaba profundamente lo que podia suceder, como asi sucedio (alertas rojas y cosas asi). Y ojo que estoy hablando de posts dignos de cualquier meteorologo que se precie, sin exageraciones, analizando profundamente la situacion, y claro esta, sin la responsabilidad de pertenecer a ninguna organizacion o grupo. Simplemente por pura aficion.
Pero insisto, si alguien se ha sentido ofendido que me perdone. Conozco personalmente al forero que mencionas y lo ultimo que quisiera que se molestase conmigo. Pero es que se han cometido algunos errores ya mencionados en este topic hasta la saciedad que podrian haberse evitado.
Y aprovecho para volver a recordar lo que paso por aqui con Klaus. AEMET y Euskalmet estuvieron perfectas con aquella situaciion, y gracias a su trabajo se tomaron unas medidas extraordinarias que no se han tomado en esta ocasion. Luego esta el problema de algunos radares que sinceramente me parece bastante grave. Tengo un conocido en Euskalmet que hace tiempo me comento que los dias previos a situaciones excepcionales de lluvias o de meteorologia adversa, se realizan revisiones y se calibra correctamente el radar de Kapiuldi, para que no falle en los momentos claves. Una cosa es que caiga un rayo durante dicho episodio adverso, o el viento fuerte cause desperfectos en el radar, pero creo que no es el caso de lo que paso en el radar de Murcia. En el ENAM de Madrid los responsables de AEMET nos explicaron cuales eran los problemas que tenian algunos radares, y por que podrian estar dias sin funcionar. Sabiendo lo extraordinario de la situacion, ¿no se podia haber revisado a conciencia estos radares dias atras para que no diesen fallos? Ahora bien, si lo han hecho y aun asi los radares del Almeria y Murcia fallaron, me callo. No digo nada, mala suerte.
Se han hecho cosas mal y como tal tendremos que decirlo ¿no?
Pero que nadie se enfade por decir lo que creo que es verdad... :-\
-
Se han hecho cosas mal y como tal tendremos que decirlo ¿no?
Pero que nadie se enfade por decir lo que creo que es verdad... :-\
No, si no hay problema alguno.
Sólo decía que me han parecido poco acertados ciertos comentarios. Nada más.
Un saludo.
-
Se han hecho cosas mal y como tal tendremos que decirlo ¿no?
Pero que nadie se enfade por decir lo que creo que es verdad... :-\
No, si no hay problema alguno.
Sólo decía que me han parecido poco acertados ciertos comentarios. Nada más.
Un saludo.
Te doy la razon :-\
Un saludo ;)
-
No sé si os acordaréis, pero las provincias andaluzas fueron las primeras en tener avisos naranjas por acumulados en 12h y Murcia solamente tenía aviso naranja por precipitaciones de 40mm/h. Cuando se subió el nivel a rojo en Málaga, Granada y por último a Almería, Murcia todavía seguía con el mismo aviso y comenzaban a producirse lluvias intensas y persistentes. Lo de Almería fue posteado a las 12h y el aviso comenzaba a las 11h. Ya que todos estamos consultando los avisos sin parar, imagino que el aviso rojo de Almería y la ampliación del aviso naranja en Murcia que ahora después pondré, se pusieron en el foro casi al momento de que se publicasen en la web de AEMET, aunque ésto no lo puedo saber.
La mañana fue transcurriendo así:
A las 11h datos del SAIH:
96.8mm en Cabecera Rambla Nogalte
76mm Venta del Castillo
70mm Pinar Hermoso
62mm Embalse de Valdeinfierno
A las 12h:
134mm Cabecera Rambla Nogalte (125mm en las últimas 6h y 105mm en 3h)
107mm Venta del Castillo (93mm en las últimas 3h)
A las 13h:
159mm Cabecera Rambla Nogalte
136mm Venta Castillo
118mm Rambla de Nogalte (81.4mm de 12h a 13h)
97.5mm Embalse de Valdeinfierno
13:41 Lorca Meteoclimatic registraba 82.4mm
13:44 Rain postea que se modifica el aviso naranja y se le añade acumulación de 120mm/12h. Hora de comienzo a las 12h. Pero 45min. antes de postear esto ya se superaban ampliamente los 100mm en la zona limítrofe con Almería.
13:55 Lorca Meteoclimatic ya alcanza 100mm
A las 14h:
169.4mm Cabecera Rambla Nogalte
148mm Rambla Nogalte
A partir de éste momento ya llovió poco en estas dos estaciones, siendo el total del día en Cabecera Rambla Nogalte de 177mm y en Rambla Nogalte 161.4mm.
14:16 Lorca Meteoclimatic 116mm
14:31 Lorca Meteoclimatic 133mm
14:46 El forero …[F.J.]… postea que se modifica el aviso naranja y pasa de 120 a 160mm/12h.
Posteriormente ya no se alcanzó en ningún lugar de Murcia cantidades tan altas, aunque sí se superaron los 100mm en algunos puntos.
Bajo mi punto de vista, AEMET se tendría que haber lanzado a la piscina, creo que pecaron de conservadores en Murcia y no avisaron de importantes acumulados hasta que no se superaron los 100mm en algunos puntos. Las lluvias se hicieron muy intensas ya a partir de las 9 de la mañana en el Suroeste de la Región. Y todos estos datos del SAIH son los obtenidos ese día al instante cada vez que eran publicados en la web. A día de hoy, la Confederación Hidrográfica del Segura no ha sacado el informe definitivo de aquel día. ¿Habrán tenido que hacer alguna corrección?
-
Pues yo si veo autocrítica en la nota de la AEMET...
Como se observa en los datos, las precipitaciones sobrepasaron en algunos
puntos los umbrales de aviso naranja, sobre todo en lo que respecta a la
intensidad horaria, pero también en el acumulado de 12 horas. Esto
seguramente puede ser debido no sólo a la gran dificultad de calcular la
precipitación en situaciones convectivas, sino también a que los modelos no
simulan con plena fidelidad la orografía, condición que debe ser tenida en
cuenta.
Y ya con los datos en la mano podemos resumir las zonas en la que falló el criterio a la hora de poner aviso rojo en vez de naranja.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
PD: Y que conste que yo soy el primero que critico a la AEMET cuando falla y la situación es clara.
Saludos.
-
¿Eso es autocritica?... eso mas bien es un "si, si, se superaron los umbrales naranjas, pero es que los modelos son malos para representar la preci, y mas la preci convectiva, y no simulan bien la orografia"... a mi me suena mas bien a "no es culpa mia, se siente, deben ustedes tener en cuenta que el modelo es malo"... ???
No leo nada acerca de porque se activaron avisos naranjas que señalaban la posibilidad de superar los umbrales de rojo, que es algo que no entra en la cabeza de nadie...
Ah, y yo no pretendo que el jueves se supiera donde iba a caer la mundial, no pretendo que se supieran los puntos rojos que señalas en el mapa, eso es casi imposible o imposible del todo, pero precisamente por eso insisto en que se debio meter el rojo en la totalidad de las provincias de Malaga, Granada, Almeria y Murcia...
-
La verad, es que parece que se echen flores y todo... ???
En el mismo [en el mapa] se puede apreciar claramente que las precipitaciones recogidas en la mayor parte de las zonas se corresponden con las previstas, excepto en tres puntos (colores azules), dos en el interior de la provincia de Málaga, y el otro entre las provincias de Murcia y Almería.
La cuestion es: si no saltan avisos rojos en una situacion que potencialmente apuntaba a una de esas que se dan cada 40 años, ¿cuando van a saltar?... yo tengo muy claro el asunto, no voy a insistir mas: presiones de jefes y de politicos porque no se puede gastar un duro, y un aviso rojo supone mucho movimiento en muchos aspectos...
Recordemos que en Octubre de 2007 se metio el aviso rojo en Malaga y Granada a las 10 de la mañana del dia 2 por la posibilidad de precis torrenciales durante la madrugada del dia 3, es decir, se metio el aviso con bastante antelacion...
Por cierto, tambien podian haber jugado con los porcentajes, y hubieran quedado como dios: metes el aviso rojo pero con una posibilidad del 10-40% y vas que te matas... pero no metas avisos naranjas señalando que se pueden superar los umbrales rojos...
-
Tela marinera con el articulo de la Aemet hablando sobre el tema las alertas. La situación y más con victimas de por se merecía algo mucho mas completo, y de paso ya puestos tenían que denunciar la falta de financiación en el tema de los radares, ahora si es el momento de quejarse, quizás se hubieran echo eco los medios de comunicación, en fin, lamentable.
http://bit.ly/QL9M5o
-
El gobierno ha anunciado que reducirá las zonas de servidumbre de los ríos de 100 m a 20 m. Vamos que a partir de ahora todo serán avisos rojos a poco que llueva, para ayudar mas que nada con los ciclos y la prevención.
-
Lamentable y papetitico que se pongan en bandeja de oro las cosas a la especulacion y desarrollo urbanistico, con tal de poner el cazo y con mas de 1.000.000 de viviendas sin vender...siempre es ofensivo pero en los tiempos que corren es para .....
-
Buenas,
Me da la impresión de que si no estuviera establecido el protocolo Meteoalarm y AEMET no tuviera que lanzar avisos, no se hubiese rellenado ni una página de este tópic, en lugar de las 9 que -os lo juro- me he leído.
La conclusión que saco es que hubo un cambio de color a posteriori, tarde, y eso es todo lo que parece que se puede achacar. Si no hubiese habido que sacar esos avisos y AEMET se hubiera limitado a hacer las predicciones tan sólo habríamos podido leer dos o tres post con "chapó para AEMET, cuyas predicciones se han acercado bastante a la realidad a pesar de la enorme dificultad de la situación". Ahora, la tardanza en activar un aviso rojo oculta eso.
Sobre el Blog de Emilio Rey y el apunte del meteorólogo llamando a su familia a título personal, sinceramente no sé cuál es la intención última del autor, pero me parece una acusación velada muy grave, algo así como que se sabía lo que iba a pasar pero no se aviso. ¿A dónde quieres llegar, Emilio?
Saludos. ;)
-
Discúlpame Erruben que no coincida contigo, también me he leído las 9 páginas, pero creo que el tema AEMET es solo la punta del iceberg de la falta de previsión y respuesta que han tenido todos los organismos involucrados en la actuación frente a la tormenta 28-S.
Si es cierto que muchos posts han girado en torno a las alarmas pero se intuye que éstas están condicionadas por intereses ajenos a la pura meteo aunque bien es cierto que la cara visible es la AEMET...
En cuanto a la nota a la que Vigorro alude, entiendo que ellos escurran el bulto. Si como parece ser, la actuación de la AEMET viene condicionada, ni se puede dar por culpable y ni mucho menos puede señalar el motivo de su relativa inoperancia.
-
Sobre el Blog de Emilio Rey y el apunte del meteorólogo llamando a su familia a título personal, sinceramente no sé cuál es la intención última del autor, pero me parece una acusación velada muy grave, algo así como que se sabía lo que iba a pasar pero no se aviso. ¿A dónde quieres llegar, Emilio?
La respuesta hay que ir a buscarla a Grecia, ese país tan denostado, pues existe una palabra que define muy bien esa tipología de discursos.
Saludos.
-
Opinión de Angel Rivera sobre la polémica de las alertas en su blog:
http://eneltiempo-angelrivera.blogspot.com.es/2012/10/avisos-meteorologicos-recuerdos-y.html (http://eneltiempo-angelrivera.blogspot.com.es/2012/10/avisos-meteorologicos-recuerdos-y.html)
-
http://www.levante-emv.com/opinion/2012/10/08/fallo-prediccion-meteorologica/942209.html
-
http://www.levante-emv.com/opinion/2012/10/08/fallo-prediccion-meteorologica/942209.html
Al contrario, con suficiente antelación se anunció la posibilidad de estas lluvias intensas en el sur, sureste y este de nuestro país; se decretaron las alertas con toda diligencia
De eso no estaría yo tan seguro, pero cada uno se alarma con lo suyo y barre pa casa. En lo demás, viene a redundar en lo ya comentado
-
Sobre el Blog de Emilio Rey y el apunte del meteorólogo llamando a su familia a título personal, sinceramente no sé cuál es la intención última del autor, pero me parece una acusación velada muy grave, algo así como que se sabía lo que iba a pasar pero no se aviso. ¿A dónde quieres llegar, Emilio?
Quizá la pregunta debería ser hecha a ese meteorólogo, yo únicamente me he limitado a reproducir su opinión. Es mera información, es pública, muchos la leísteis como yo. Y podéis hacerlo. En el blog de la RAM y en su twitter (fantástica su presencia en redes sociales) aún puede leerse, firmada por Nimbus, Francisco León. Y es cabecera de este topic.
Por si hay algún despistado, os reproduzco su nota final:
Nota. El 27 de septiembre de 2012 al mediodía llamé a mi familiares en Málaga para informarles de la situación adversa que se predecía y que fueran conscientes de la gravedad de la situación del 27-28. Y creo que conseguí mis objetivos.
Pero por llegar, no estaría mal llegar precisamente a contestar esa misma pregunta que Nimbus se hace (las tres anteriores tienen miga también...):
¿Qué falla en la España del siglo XXI para mitigar tantas muertes y heridos en fenómenos adversos?
Salud, CH.
-
Creo que no hay que desviar la atención del problema que nos atañe, con acusaciones veladas o no (no era mi intensión), o con críticas coloreadas al sistema de semáforos naranja o rojo o rojo anaranjado o rojo rojo anaranjado.
La cuestión que se plantea aquí, o al menos yo así las planteé, fueron varias: ¿como MITIGAR LOS EFECTOS DE LLUVIAS INTENSAS Y TORRENCIALES en España? ¿se puede mejorar la educación de la gente? ¿se puede comunicar mejor las predicciones adversas? ¿se podría haber actuado mejor EN TODOS LOS AMBITOS DE LA ADMINISTRACIÓN en esta situación de crisis? ¿Qué papel tienen los medios de comunicación en estos eventos: dedicación de 10 segundos antes de la tragedia- 5 minutos en y después de la tragedia con morbo incluido ? ¿qué lecciones hemos aprendido? ¿nos resignamos y agachamos la cabeza y miramos para otro lado? ¿se deben hacer predicciones de impacto?...
Saludos
-
Creo que no hay que desviar la atención del problema que nos atañe, con acusaciones veladas o no (no era mi intensión), o con críticas coloreadas al sistema de semáforos naranja o rojo o rojo anaranjado o rojo rojo anaranjado.
La cuestión que se plantea aquí, o al menos yo así las planteé, fueron varias: ¿como MITIGAR LOS EFECTOS DE LLUVIAS INTENSAS Y TORRENCIALES en España? ¿se puede mejorar la educación de la gente? ¿se puede comunicar mejor las predicciones adversas? ¿se podría haber actuado mejor EN TODOS LOS AMBITOS DE LA ADMINISTRACIÓN en esta situación de crisis? ¿Qué papel tienen los medios de comunicación en estos eventos: dedicación de 10 segundos antes de la tragedia- 5 minutos en y después de la tragedia con morbo incluido ? ¿qué lecciones hemos aprendido? ¿nos resignamos y agachamos la cabeza y miramos para otro lado? ¿se deben hacer predicciones de impacto?...
Saludos
Efectivamente. Yo propongo una campañita en medios locales o carteles sobre la estupidez de atravesar cursos de agua, o de aparcar ahí. Pero no en plena alerta, sino de forma habitual. En otras zonas haría lo mismo con otro tipo de riesgos.
Despues en caso de alerta lógicamente hay que mejorar y establecer un plan más efectivo. Conos en la zona para no aparcar y personal de vigilancia en puentes.
-
Por la parte que me toca...
¿se puede comunicar mejor las predicciones adversas?
Sí, se puede. Pero habría que poner patas arriba todo el léxico utilizado a la hora de elaborar una predicción. La población no entiende (ni tiene por qué hacerlo) el lenguaje probabilístico asociado a la prognosis en meteorología.
Ahora bien, el profesional de la meteorología da un peso específico enorme a la naturaleza probabilística de ésta...y más si hablamos de meteorología adversa. De hecho, gran parte de las herramientas que usualmente utiliza un predictor son de corte probabilístico (creo que no hace falta que te lo diga)
Aquí veo un conflicto de difícil resolución.
¿se deben hacer predicciones de impacto?...
Yo no veo ningún problema a nivel técnico a la hora de elaborar una predicción especial si se prevén fenómenos adversos. De hecho, ya sabes cómo y quién las redacta, pese a ser algo muy genérico.
El problema de una predicción de impacto, como bien sabes, es que sus consecuencias van mucho más allá del ámbito meteorológico, convirtiéndose en innumerables ocasiones en arma arrojadiza por parte de autoridades, políticos, oportunistas, prensa, lobbies, etc. Y claro, siempre pasa lo mismo: la carne del muerto es utilizada en última instancia para la demagogia, independientemente de si se sabe o no, y al final paga el pato quien usando todo su conocimiento y buen hacer ha "exagerado" la predicción.
Sigo viendo un conflicto de difícil solución.
Quizá el día en que cada gremio se dedique a lo suyo, a respetar el trabajo de los demás y no a pontificar de lo que no se sabe, empezaremos a ver la luz.
Un saludo.
-
Bien se, Paco, que no era tu intención acusar veladamente a nadie, y tu comentario era más bien inocente. Son otros los que ven más allá. Pero encierra una reflexión importante y clara que está en línea con tus preguntas. Todos en este foro amamos la meteorología, si estamos aquí no es para acusar, sino para discutir. Sí, eso que consiste en exponer ideas, en contrastarlas. Literalmente "Examinar atenta y particularmente una materia desde diferentes puntos de vista". Y la examinamos para mejorarla. Empezando, cronológicamente, y puesto que la distribución urbanística es la que es, con la emisión de las alertas con antelación suficiente, cosa que ha quedado claro no se hizo, siguiendo con una estrategia de comunicación acorde a los tiempos en que vivimos (algo que la RAM tiene muy claro y me temo que la AEMET no), prosiguiendo con la colaboración operativa de los medios de comunicación (me temo que este punto será complicado, por el timing que usan y por los intereses que les guían, la educación de la sociedad ante estos eventos, aún muy verde y sumida en los "si no lo veo no lo creo", "ya, como todos los años" y "siempre exageran", y terminando con una mirada a cómo lo hacen en otros países en donde hay víctimas todos los años (en este sentido, la emisión de pruebas de avisos basados en impactos, usando un lenguaje llamativo y directo, como en Missouri y Texas, me parece un acierto).
Nada ni nadie puede hacer que 13 vidas se recuperen. Jugar a contar cuántas podrían haberse evitado es macabro. Pero no hablar de ello, no aprender y perder 13 mas dentro de unos años, es peor, en mi opinión. No es demagogia poner encima de la mesa el asunto, no es ataque. Todos sabemos que hay cosas que pueden mejorarse, y nadie más que los profesionales de la AEMET lo quieren. Abramos el debate, discutamos para mejorar. Que se haga realidad ese deseo que tantas veces hemos escuchado de la AEMET, escuchar al aficionado. Que no quede en palabras vacías. Aquí estamos.
Este es el momento. Estamos del lado de la meteo, jugamos en el equipo AEMET.
No nos defraudéis.
Salud, CH.
-
Hablando de tiempos modernos, una aplicación de avisos para el movil tampoco sería mala idea. Ya que con el movil hay GPS, pues que salte el aviso directo al movil, si estas en la zona afectada. Como el rain alarm que te avisa de si va a llover donde estas. Incluso hay uno que me avisa de si hay una tormenta solar. No sería tan difícil mejorar el aplicativo de AEMET en este aspecto, que en resumen se reduce a poder consultar la web.
Interesante para personas corrientes, agricultores, personal de protección civil, autoridades varias, etc. Y hasta podría generar ingresos por publi. Los diferentes avisos tambien se podrían explicar bien a nivel local. Color de la alerta, umbrales locales de la alerta y consejos directos una vez salta el aviso. Riesgo de nevadas, lleve cadenas, riesgo de riadas, ojo con las ramblas, etc.
-
Bien se, Paco, que no era tu intención acusar veladamente a nadie, y tu comentario era más bien inocente. Son otros los que ven más allá. Pero encierra una reflexión importante y clara que está en línea con tus preguntas. Todos en este foro amamos la meteorología, si estamos aquí no es para acusar, sino para discutir. Sí, eso que consiste en exponer ideas, en contrastarlas. Literalmente "Examinar atenta y particularmente una materia desde diferentes puntos de vista". Y la examinamos para mejorarla. Empezando, cronológicamente, y puesto que la distribución urbanística es la que es, con la emisión de las alertas con antelación suficiente, cosa que ha quedado claro no se hizo, siguiendo con una estrategia de comunicación acorde a los tiempos en que vivimos (algo que la RAM tiene muy claro y me temo que la AEMET no), prosiguiendo con la colaboración operativa de los medios de comunicación (me temo que este punto será complicado, por el timing que usan y por los intereses que les guían, la educación de la sociedad ante estos eventos, aún muy verde y sumida en los "si no lo veo no lo creo", "ya, como todos los años" y "siempre exageran", y terminando con una mirada a cómo lo hacen en otros países en donde hay víctimas todos los años (en este sentido, la emisión de pruebas de avisos basados en impactos, usando un lenguaje llamativo y directo, como en Missouri y Texas, me parece un acierto).
Nada ni nadie puede hacer que 13 vidas se recuperen. Jugar a contar cuántas podrían haberse evitado es macabro. Pero no hablar de ello, no aprender y perder 13 mas dentro de unos años, es peor, en mi opinión. No es demagogia poner encima de la mesa el asunto, no es ataque. Todos sabemos que hay cosas que pueden mejorarse, y nadie más que los profesionales de la AEMET lo quieren. Abramos el debate, discutamos para mejorar. Que se haga realidad ese deseo que tantas veces hemos escuchado de la AEMET, escuchar al aficionado. Que no quede en palabras vacías. Aquí estamos.
Este es el momento. Estamos del lado de la meteo, jugamos en el equipo AEMET.
No nos defraudéis.
Salud, CH.
Que capacidad de sintesis, perfecto el texto... :aplause:
-
Bien se, Paco, que no era tu intención acusar veladamente a nadie, y tu comentario era más bien inocente. Son otros los que ven más allá.
Hola,
Me doy por aludido, ;) No veo más allá en el comentario de Nimbus, a mi también me pareció un comentario inocente, pero en tu blog para mi cobra otra significación, porque está incluido en el párrafo donde se habla de que las alertas no se emitieron a tiempo. Es como si pareciera que los meteorólogos tienen especial información que se guardan para ellos, y bien sabes que no es así. Disculpa si tu intención no era decir eso; es lo que me ha parecido... :-\
Precisamente si estamos tratando de comunicar quizás tengamos que tener cuidado a la hora de incluir estos comentarios, porque si a mi se me ha pasado por la cabeza, imagínate a cuántos lectores de tu blog se les habrá podido pasar... y no te leen pocos, como sabes. ;)
Pero bueno, es momento de aunar esfuerzos y remar en la misma dirección. Desde aquí quiero enviar mis ánimos y mi reconocimiento a los predictores que lo hayan pasado mal por las críticas tras la situación (aunque seguramente tendrán el "culo pelado"). Y sigo con mi idea de que hay que mirar más allá de AEMET. Estoy muy de acuerdo con el artículo que publicó Jorge Olcina y que enlazó Dani:
http://www.levante-emv.com/opinion/2012/10/08/fallo-prediccion-meteorologica/942209.html
Saludos. ;)
-
Bien se, Paco, que no era tu intención acusar veladamente a nadie, y tu comentario era más bien inocente. Son otros los que ven más allá. Pero encierra una reflexión importante y clara que está en línea con tus preguntas. Todos en este foro amamos la meteorología, si estamos aquí no es para acusar, sino para discutir. Sí, eso que consiste en exponer ideas, en contrastarlas. Literalmente "Examinar atenta y particularmente una materia desde diferentes puntos de vista". Y la examinamos para mejorarla. Empezando, cronológicamente, y puesto que la distribución urbanística es la que es, con la emisión de las alertas con antelación suficiente, cosa que ha quedado claro no se hizo, siguiendo con una estrategia de comunicación acorde a los tiempos en que vivimos (algo que la RAM tiene muy claro y me temo que la AEMET no), prosiguiendo con la colaboración operativa de los medios de comunicación (me temo que este punto será complicado, por el timing que usan y por los intereses que les guían, la educación de la sociedad ante estos eventos, aún muy verde y sumida en los "si no lo veo no lo creo", "ya, como todos los años" y "siempre exageran", y terminando con una mirada a cómo lo hacen en otros países en donde hay víctimas todos los años (en este sentido, la emisión de pruebas de avisos basados en impactos, usando un lenguaje llamativo y directo, como en Missouri y Texas, me parece un acierto).
Nada ni nadie puede hacer que 13 vidas se recuperen. Jugar a contar cuántas podrían haberse evitado es macabro. Pero no hablar de ello, no aprender y perder 13 mas dentro de unos años, es peor, en mi opinión. No es demagogia poner encima de la mesa el asunto, no es ataque. Todos sabemos que hay cosas que pueden mejorarse, y nadie más que los profesionales de la AEMET lo quieren. Abramos el debate, discutamos para mejorar. Que se haga realidad ese deseo que tantas veces hemos escuchado de la AEMET, escuchar al aficionado. Que no quede en palabras vacías. Aquí estamos.
Este es el momento. Estamos del lado de la meteo, jugamos en el equipo AEMET.
No nos defraudéis.
Salud, CH.
El debate que propones se abre cada vez que hay algún fallo en la predicción, al menos aquí. ¿Dónde quieres abrirlo? El problema es que tu "debate" no lleva implícita ningún tipo de responsabilidad a tu cargo.
Llevo toda una vida de aficionado a la meteorología y todavía no sé qué significa eso de "escuchar al aficionado". Como aficionado, sé lo que quiero yo, pero desconozco lo que quieren otros.
En realidad, todavía no sé hacia dónde quieres ir a parar con tu discurso.
Y, desde luego, dicho todo esto sin ningún tipo de acritud.
Un saludo.
-
No hay nada que disculpar Erruben ;) , hablando se entiende la gente, y ya ha quedado claro la intención de cada uno. Es la única pega que le veo -siempre se la he visto- a las relaciones a través de internet, el foro, etc...que añadimos subjetivamente una parte a la comunicación, a la entonación, que puede o no ser cierta.
Me quedo con tu frase, es el momento de aunar esfuerzos. Y tal y como indiqué en mi twitter, estoy al 99% de acuerdo con Jorge, pero le falta indicar en su artículo la clara tardanza en la emisión del aviso rojo. Y no es tema baladí, a mi juicio, pues la diferencia de protocolo de actuación es diferente. Aunque esto es algo que intuimos, tampoco lo sabemos a ciencia cierta, ni los detalles que conlleva. No estaría mal saberlo, ¿no os parece?
Por cierto, gran aporte de ElBuho, alertas en apps móviles (algo que todo el mundo tiene actualmente, hasta la gente menos internet, más aislada o de más edad, es una magnífica forma de comunicar. Puede ser también por SMS, mail, o llamadas por teléfono. Nosotros, en el sector privado, lo tenemos implementado hace años para varios clientes.
Gracias Vigo ;)
Salud, CH.
-
Nada ni nadie puede hacer que 13 vidas se recuperen. Jugar a contar cuántas podrían haberse evitado es macabro. Pero no hablar de ello, no aprender y perder 13 mas dentro de unos años, es peor, en mi opinión.
Me he contenido bastante en mi participación en este hilo, voy a soltar lastre :)
Desde un punto de vista objetivo, el cual no comparto, pero lo expongo para que se vean los datos.
Prestando la atención a la población total, el porcentaje de muertos, y el periodo de retorno, se podría considerar desde el punto de vista directivo que no merece la pena dedicar recursos en evitar esas muertes. Somos alrededor de 47 millones de personas, ha fallecido un 0,00003 % redondeando, en un periodo de retorno de 60 años, si reducimos esta cuentas en el último ciclo podríamos hablar de 0,0000005 % de personas fallecidas por año. ¿Alguien puede defender una movilización de recursos-económicos superior al beneficio que se va a obtener?, como dirían en situaciones de guerra son daños colaterales... si así de frío y sin sentimientos, cuando se trata de supervivencia hay otras prioridades, lo vemos día a día en las decisiones politico-económicas que se adoptan. Y para lo que nosotros son desastres naturales evitables, para otros esas pérdidas son temas superados hace tiempo en la escala de la evolución, ya no afectan.
¿Está condenado el ser humano a jugar a esta lotería y si te toca se acabó, mala suerte.....?
Doy por hecho que los profesionales de Aemet, les gustaría ver llegar a buen puerto su trabajo en las etapas finales, cuando su predicción llega a la población y tomando las medidas oportunas no se dán pérdidas humanas. Pero debe haber bastante fustracción cuando de arriba te cortan "alas" ante el color rojo, o sino las cortan, intervienen en otros, como los medios de comunicación o movilización de dispositivos alegando falta de recursos, se esté o no en situación de crisis económica generalizada. Se ha tenido periodos de bonanza donde se podía haber dedicado mas a la prevención mediante infraestructuras, y es un hecho, no es que lo diga yo, no importa lo mas mínimo ese porcentaje de muertos, así seguiremos jugando a la lotería, porque es despreciable hasta que le toca a uno.
En unos pocos meses este suceso, pasará a ser histórico, y se mirará para otro lado como ha sucedido siempre.
-
Pero... y después de todo esto, parece que no somos capaces de transmitir a cualquier persona de España, o de llegar al máximo número de personas, estas tres preguntas que se le puede aparecer a un paisano de a pie:
¿Qué ME estáis diciendo o qué me queréis decir?
¿Qué ME va a pasar a MI y a MI familia, y mis propiedades?
¿Qué puedo hacer YO ahora mismo?
¿Qué comunicar, cómo y cuándo? Que me aconseje un experto.
Ya que los medios públicos y privados no son (o somos) capaces de realizar esta tarea de forma eficiente en el siglo XXI, yo tomé una opción ya conocida en este foro:
Saludos
-
Pero... y después de todo esto, parece que no somos capaces de transmitir a cualquier persona de España, o de llegar al máximo número de personas, estas tres preguntas que se le puede aparecer a un paisano de a pie:
¿Qué ME estáis diciendo o qué me queréis decir?
¿Qué ME va a pasar a MI y a MI familia, y mis propiedades?
¿Qué puedo hacer YO ahora mismo?
¿Qué comunicar, cómo y cuándo? Que me aconseje un experto.
Ya que los medios públicos y privados no son (o somos) capaces de realizar esta tarea de forma eficiente en el siglo XXI, yo tomé una opción ya conocida en este foro:
Saludos
Yo no soy un experto pero con su permiso:
¿Qué ME estáis diciendo o qué me queréis decir?
Quiero que me digan si hay posibilidades de pasarlo mal, cuantas posibilidades hay de que suceda y en cuanto tiempo.
¿Qué ME va a pasar a MI y a MI familia, y mis propiedades?
Quiero saber que pasó en situaciones similares antes de que suceda.
¿Qué puedo hacer YO ahora mismo?
Quiero saber si tengo que poner las tablas en ventanas y puertas, si mejor me tengo que ir de casa porque vivo en zona inundable, si me voy a quedar sin cosecha, si lo voy a pasar mal conduciendo, si mejor me quedo en casa, si tengo que ir a buscar a los crios al cole o mejor no. Quiero saber si el rio baja lleno o no y a que hora llegará la inundación, o el problema que sea. Entiendo que en algunas zonas el tiempo es muy limitado, pero en otras es previsible con mucha antelación.
-
Pero... y después de todo esto, parece que no somos capaces de transmitir a cualquier persona de España, o de llegar al máximo número de personas, estas tres preguntas que se le puede aparecer a un paisano de a pie:
¿Qué ME estáis diciendo o qué me queréis decir?
¿Qué ME va a pasar a MI y a MI familia, y mis propiedades?
¿Qué puedo hacer YO ahora mismo?
¿Qué comunicar, cómo y cuándo? Que me aconseje un experto.
Ya que los medios públicos y privados no son (o somos) capaces de realizar esta tarea de forma eficiente en el siglo XXI, yo tomé una opción ya conocida en este foro:
Saludos
En cualquier tipo de comunicación existe el emisor, el receptor y el mensaje (Lengua de 8º de E.G.B.)
Hemos hablado del emisor y la dificultad intrínseca a su labor. También del mensaje, abstruso las más de las veces.¿Y qué hay del receptor?
Vuelvo a plantear una cuestión (pese a ser una mera interrogación retórica) que profusamente sale a colación en nuestro zonal (ANR), pues ya me encargo yo de dar la turra con ello: ¿QUIÉN COÑO SE LEE LOS BOLETINES? (perdón por lo enfático). Si quieres, ya te respondo: NADIE. Se consulta la predicción por localidades, esa herramienta que genera una "maquinita" de manera automática.
No extrapolemos lo que sucede en nuestro foro con el mundo real, pues no tiene nada que ver, ya que doy por sentado que aquí se los lee todo el mundo.
Saludos.
PD: De todas formas, no te cuento nada que no sepas.
-
Ya que los medios públicos y privados no son (o somos) capaces de realizar esta tarea de forma eficiente
Esto es como el Wi-Fi, por mucho que chille uno si no escucha bien se pierde la comunicación, pues eso mismo.
La tarea no es unilateral, por eso uno no puede juzgar/se si ha hecho todo lo que debía o podía hacer mas, a cada cual le corresponde su tarea, por responsabilidad propia, o por trabajo. La eficiencia se debe localizar en el conjunto, es aquí donde a mi parecer falla, cuando la coordinación se pierde porque existen intereses o decisiones dispares, entre distintos niveles, sobre todo el económico.
-
¿QUIÉN COÑO SE LEE LOS BOLETINES? (perdón por lo enfático). Si quieres, ya te respondo: NADIE. Se consulta la predicción por localidades, esa herramienta que genera una "maquinita" de manera automática.
Eso es tan así, como que es así. Incluso personas formadas en estos temas pero que no suelen mirar modelos y tal, acaban yendo a lo fácil de la maquinita y el % de probabilidad de precipitación.
Es triste, pero es así. :-\
-
¿QUIÉN COÑO SE LEE LOS BOLETINES? (perdón por lo enfático). Si quieres, ya te respondo: NADIE. Se consulta la predicción por localidades, esa herramienta que genera una "maquinita" de manera automática.
Eso es tan así, como que es así. Incluso personas formadas en estos temas pero que no suelen mirar modelos y tal, acaban yendo a lo fácil de la maquinita y el % de probabilidad de precipitación.
Es triste, pero es así. :-\
Yo quitaba la predicción por localidades.Más que nada porque es irreal.Para saber la temperatura en cada km2 de España haría falta correr un modelo con una rejilla de 1km y tener datos en cada km y eso es imposible,al menos de momento.
-
Yo quitaba la predicción por localidades.Más que nada porque es irreal.Para saber la temperatura en cada km2 de España haría falta correr un modelo con una rejilla de 1km y tener datos en cada km y eso es imposible,al menos de momento.
¿Cómo? ¿Qué? ¡Muerte al heresiarca!... ;D
Pues en Internet y todos estos medios tan modernos te dan gratis las condiciones atmosféricas durante los próximos "n" días y cada una de las horas de todo el periodo. Si es que "semos" unos "mataos" por Dios...
La figura del vendedor de enciclopedias sigue ahí, pero le van cambiando el traje de vez en cuando.
Un saludo.
-
De nuevo, una entrada muy interesante de Angel Ribera en su blog sobre las preguntas que hacía Nimbus.
Una cosa que dice que yo no sabía es esto: "...la “unidad” de información de Meteoalerta es la comarca y para el conjunto de la comarca se da la predicción. Puede haber situaciones, y de hecho ocurre, que en algún lugar de ella, sea por causas geográficas o de otro tipo, pueda llegarse puntualmente a una situación “roja” dentro de una generalidad de “naranjas”. Cuando es posible preverlo, los predictores hacen constar en el apartado de “observaciones” del aviso que el fenómeno en cuestión, en este caso las lluvias, pueden superar puntualmente el umbral indicado, aunque no lleguen a establecer un “rojo” generalizado para toda la comarca."
El enlace completo
http://eneltiempo-angelrivera.blogspot.com.es/2012/10/avisos-y-comunicacion.html (http://eneltiempo-angelrivera.blogspot.com.es/2012/10/avisos-y-comunicacion.html)
PD: Recomiendo leer el comentario que hace un coordinador de protección civil.
-
http://www.europapress.es/sociedad/medio-ambiente-00647/noticia-aemet-crea-gabinete-crisis-fenomenos-adversos-20121017130829.html
MURCIA/BARCELONA, 17 Oct. (EUROPA PRESS) -
La Agencia Estatal de Meteorología (Aemet) ha creado un gabinete de crisis de meteorología para actuar frente a fenómenos adversos como los que hace tres semanas azotaron Murcia y Málaga, y que actuará por primera vez estos días ante los anuncios de lluvias y vientos persistentes este viernes y sábado.
Asimismo, en dos meses está prevista la puesta en marcha de un nuevo servicio web --la página oficial de la agencia recibe más de tres millones de visitas al día y en periodos con episodios meteorológicos más adversos hasta 8,5 millones--, y en cerca de un mes está previsto también el lanzamiento de aplicaciones para teléfonos inteligentes que permita mejorar el servicio que se ofrece al ciudadano.
De nuevo, una entrada muy interesante de Angel Ribera en su blog sobre las preguntas que hacía Nimbus.
Una cosa que dice que yo no sabía es esto: "...la “unidad” de información de Meteoalerta es la comarca y para el conjunto de la comarca se da la predicción. Puede haber situaciones, y de hecho ocurre, que en algún lugar de ella, sea por causas geográficas o de otro tipo, pueda llegarse puntualmente a una situación “roja” dentro de una generalidad de “naranjas”. Cuando es posible preverlo, los predictores hacen constar en el apartado de “observaciones” del aviso que el fenómeno en cuestión, en este caso las lluvias, pueden superar puntualmente el umbral indicado, aunque no lleguen a establecer un “rojo” generalizado para toda la comarca."
El enlace completo
http://eneltiempo-angelrivera.blogspot.com.es/2012/10/avisos-y-comunicacion.html (http://eneltiempo-angelrivera.blogspot.com.es/2012/10/avisos-y-comunicacion.html)
PD: Recomiendo leer el comentario que hace un coordinador de protección civil.
Me parece IMPOSIBLE prever que en una zona de una comarca se puede superar un umbral rojo y en el resto de la comarca no, y que por eso se pone en "observaciones" esa posibilidad en vez de meter a toda la comarca en aviso rojo... vamos, puede que con temperaturas u otro meteoro pueda pasar, pero no con las lluvias torrenciales, donde a veces no se puede prever ni la provincia... por tanto, si se preve que se pueda superar el umbral rojo en una comarca, toda ella debe entrar en aviso rojo...
-
Interesante lo de las aplicaciones de aemet para móviles.
Pero lo más jugoso del artículo son los números incontestables sobre el futuro de aemet en cuanto a la renovación de su plantilla... ::)
muchas gracias ;)
-
Pero lo más jugoso del artículo son los números incontestables sobre el futuro de aemet en cuanto a la renovación de su plantilla... ::)
Y más si existe una orden del Ministerio de Administraciones Públicas para amortizar las posibles vacantes...Luego el personal se quejará, despotricará, el servicio irá depauperándose, etc.
Pero no se vayan todavía, que aún hay más... :P
-
¿ lo del nuevo servicio web sera una remodelacion de la pagina ?
esperemos que no vayamos para atrás.
un saludo.
-
esperemos que no vayamos para atrás.
Tic, tac, tic, tac...
-
esperemos que no vayamos para atrás.
Tic, tac, tic, tac...
Ups.. Esto ha sido teletransportado.
Decía qué -al menos en el nombre (INM)- ojalá se volviera para atrás...
::)
-
Interesante lo de las aplicaciones de aemet para móviles.
Si es algo con lo que pude hablar con Angel Rivera en 2008 en Zaragoza, pero creo que los tiros no van a ir en facilitar información al aficionado en un entorno de colaboración, sino en tema de venta de productos y servicios personalizados al ciudadano, esto es hablar por no callar claro, hasta que salga la aplicación.
Bueno y el gabinete de crisis, ¿a que se dedica? ¿cuales son sus funciones?, ¿es un nuevo órgano?, ¿es una duplicidad de algo que ya existe pero ineficaz?
-
Bueno y el gabinete de crisis, ¿a que se dedica? ¿cuales son sus funciones?, ¿es un nuevo órgano?, ¿es una duplicidad de algo que ya existe pero ineficaz?
a) Gestión y coordinación en situaciones potencialmente adversas a nivel meteorológico.
b) Ídem.
c) Sí y no. Es nuevo el nombre, pero no las funciones ni las personas.
d) No. Es, digamos, una manera de "optimizar" el modus operandi en situaciones adversas.
Siento ser tan conciso, pero no procede explayarse.
Un saludo.
-
http://www.rtve.es/alacarta/audios/entrevista-de-actualidad/entrevista-actualidad-r5-fin-semana-alertas-lluvias/1556113/
De nuevo un ejemplo de mala información por parte de la periodista y mala comunicación y explicación por parte del portavoz de aemet.
cualquier tiempo pasado fue mejor.
un saludo.