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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: Môr Cylch en Miércoles 24 Agosto 2005 13:11:39 pm

Título: Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 24 Agosto 2005 13:11:39 pm
EDITADO POR MODERACIÓN PARA AÑADIR ÍNDICE CRONOLÓGICO DEL TOPIC (08/01/2014):


Año 2006 (https://foro.tiempo.com/corriente-del-golfo-indice-del-topic-en-el-primer-post-t51587.0.html;msg846555#msg846555)
Año 2007 (https://foro.tiempo.com/corriente-del-golfo-indice-del-topic-en-el-primer-post-t51587.0.html;msg1271050#msg1271050)
Año 2008 (https://foro.tiempo.com/corriente-del-golfo-indice-del-topic-en-el-primer-post-t51587.0.html;msg1619109#msg1619109)
Año 2009 (https://foro.tiempo.com/corriente-del-golfo-indice-del-topic-en-el-primer-post-t51587.0.html;msg1949230#msg1949230)
Año 2010 (https://foro.tiempo.com/corriente-del-golfo-indice-del-topic-en-el-primer-post-t51587.0.html;msg2262620#msg2262620)
Año 2011 (https://foro.tiempo.com/corriente-del-golfo-indice-del-topic-en-el-primer-post-t51587.0.html;msg2634727#msg2634727)
Año 2012 (https://foro.tiempo.com/corriente-del-golfo-indice-del-topic-en-el-primer-post-t51587.0.html;msg2866749#msg2866749)
Año 2013 (https://foro.tiempo.com/corriente-del-golfo-indice-del-topic-en-el-primer-post-t51587.0.html;msg3072682#msg3072682)


FIN DE LA MODIFICACIÓN



Debería ponerla en el topic de la corriente del golfo esta cambiando. Pero por lo llamativo de la situación lo expongo aquí para que llegue a más gente, pasado un tiempo prudencial los moderadores podrían combinarlo con el tema correspondiente en Meteo teórica y climatología

(http://www.ospo.noaa.gov/data/sst/anomaly/2005/anomnight.8.22.2005.gif)


Algo esta pasando  :o :o :o :o :o

Esta sucediendo  :o :o :o :o :o :o

Que suenen las alarmas: nino, nino (Parte sensacionalista  ;D)

Brutal anomalía negativa sobre las costas del norte de Noruega. ¿ Que me decis?

Enlaces de interes:

Current Operational SST Anomaly Charts (http://www.ospo.noaa.gov/Products/ocean/sst/anomaly/)

PSD Map Room Climate Products - Sea Surface Temperature (SST) (http://www.esrl.noaa.gov/psd/map/clim/sst.shtml)

Current velocities of the Gulf Stream (http://rads.tudelft.nl/gulfstream/)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: granizón en Miércoles 24 Agosto 2005 13:15:50 pm
hombre... hay que verlo con más tioempo y investigar si paso otros años.. además al oeste de irlanda pasa lo mismo en positivo  ::) ::) ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 24 Agosto 2005 13:18:41 pm
La anomalía que te comento es de 5ºC, eso es mucho, tu lo ves normal?

Te parece normal en unas aguas que se distinguen precisamente por ser bastante constantes en su temperatura?

A mi desde luego no me parece normal  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Vortice en Miércoles 24 Agosto 2005 13:19:19 pm
Hombre...no sé...habría que verificar que nunca se ha dado esa anomalía en éstas fechas, cosa que no veo del todo inusual, ya que ahora con el deshielo del verano esa zona del mar recibe aguas muy frías...etc...tál vez sea normal... no lo sñe, ya que no suelo seguir mucho las animalías de TºC del mar...ojeo algo el seguimiento de la corriente del golfo, pero poco más... Pienso que no tiene mucha importancia, siempre hay anomalias, positivas o negativas... es normal, esta es muy acusada, pero poco extensa, yo creo que se trata del normal deshielo de fin de verano, no le daría mucha importancia.....Ya veremos cómo se comporta luego, pero ya digo que no creo que sea el anuncio de grandes cambios (Ya podría!! jejeje ;D)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Lele en Miércoles 24 Agosto 2005 13:21:36 pm
No creo que sea nada importante. Puede ser algo puntual. Esto de la corriente del golfo lo tenemos que ir viendo durante meses y meses
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pablo_M en Miércoles 24 Agosto 2005 13:29:02 pm
Noto en los topics de la corriente del golfo que hay en meteorología y climatología como que hay cierta "ilusión" por qué se corte la corriente del golfo... Si esta corriente marina trascendental para el clima templado y lluvioso de Europa se debilitase más y cesase y a consecuencia de eso el clima de España a pesar de volverse más frío se tornara muy seco, en este caso ojalá no llegue a ocurrir.. Las consecuencias podrían ser desastrosas.

En este hilo se está siguiendo constantemente su evolución.

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,23984.0.html

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: deibid en Miércoles 24 Agosto 2005 14:21:33 pm
Si, brutal la anomalia negativa sobre Noruega. Y brutal la anomalia positiva unas millas mas al norte. Me parece que mirar demasiado los mapas es perjudicial para la salud.
(Yo no paro de mirarlos nunca :P)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: METEOALHAURIN en Miércoles 24 Agosto 2005 15:30:44 pm
yo creo que habria que investigarlo un poco mas a fondo, pero de todas formas se llegase a detener la corriente del golfo mejor no hablar de lluvias solo de frio, españa seria fria y seca.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Miércoles 24 Agosto 2005 15:36:19 pm
Si, brutal la anomalia negativa sobre Noruega. Y brutal la anomalia positiva unas millas mas al norte. Me parece que mirar demasiado los mapas es perjudicial para la salud.
(Yo no paro de mirarlos nunca :P)

esa anomalia positiva tan alta al norte casi en el circulo polar artico, es debido a que anteriormente habia hielo y al no haber este año da esa anomalia tan grande.

Tambien me llama la atencion las anomalias negativas que bordean toda la costa e groenlandia, que supongo seran debidas al deshielo de los glaciares y a la entrada de agua fria y dulce en el atlatico norte.

Salu2

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: METEOALHAURIN en Miércoles 24 Agosto 2005 16:18:38 pm
sigo pensando que habria que investigarlo un poco mas a fondo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Miércoles 24 Agosto 2005 16:21:07 pm
sigo pensando que habria que investigarlo un poco mas a fondo

si si, si eso no lo discuto solo queria explicar el porque de esa anomalia positiva, la negativa ni idea.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sierra Urbasa en Miércoles 24 Agosto 2005 16:25:23 pm
Puede ser indicio de que este invierno nos quedemos sin sal ya que puede ser que haya que usarla para los fortisimos hielos que se pueden avecinar y asi no poder saborear los tipicos chuletones invernales. ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: granizón en Miércoles 24 Agosto 2005 16:26:45 pm
no sé si os habeís fijado entre la anomalía positiva y negativa frente a argentina... bestial...
Lo del groenland como se dijo será por el deshielo de los glaciares.. se ve bien ese effecto en la Bahía de Hudson (ee.uu) el lago al norte de ese lo tiene negativo por el deshielo el hudson lo tiene positivo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 24 Agosto 2005 18:19:51 pm
Vortice,  lo siento, pero tengo que darle la razon al moderador, tal vez no te hayas parado a pensar en las consecuencias que acarrearia si esas anomalias no son algo normal dentro de un ciclo.No se presentara un invierno con nieve precisamente, si eso es lo que esperas , sera un invierno largo... muy largo ... y  con muchas mas desgracias que la nieve , tal vez muchos no lleguen a verlo , la detencion de esa corriente traera mas que frio, y ojala no ocurra nunca
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Snark en Miércoles 24 Agosto 2005 18:30:59 pm
Citar
Noto en los topics de la corriente del golfo que hay en meteorología y climatología como que hay cierta "ilusión" por qué se corte la corriente del golfo... Si esta corriente marina trascendental para el clima templado y lluvioso de Europa se debilitase más y cesase y a consecuencia de eso el clima de España a pesar de volverse más frío se tornara muy seco, en este caso ojalá no llegue a ocurrir.. Las consecuencias podrían ser desastrosas.



Si este Invierno se convierte en frío, nivoso y seco tendré ya mis dudas si de verdad la corriente está cambiando.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Miércoles 24 Agosto 2005 18:42:18 pm
Brutal anomalía negativa sobre las costas del norte de Noruega. ¿ Que me decis?

No estoy de acuerdo, esa anomalía se debe a una circulación local, que ha invertido dos masa de aire y/o de agua, fíjate como al lado de la anomalía muy fría hay otro muy cálida, y las dos se anulan entre sí.

Tengo que recordar que la corriente del golfo no es tan rápida como mucha gente se piensa. Sólo es rápida en el primer tramo, luego se ondula u puede prolongar sus evoluciones hasta incluso 100 años.

Saluts!  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 24 Agosto 2005 18:53:48 pm
Brutal anomalía negativa sobre las costas del norte de Noruega. ¿ Que me decis?

No estoy de acuerdo, esa anomalía se debe a una circulación local, que ha invertido dos masa de aire y/o de agua, fíjate como al lado de la anomalía muy fría hay otro muy cálida, y las dos se anulan entre sí.

Tengo que recordar que la corriente del golfo no es tan rápida como mucha gente se piensa. Sólo es rápida en el primer tramo, luego se ondula u puede prolongar sus evoluciones hasta incluso 100 años.

Saluts!  ;)

Esa anomalía tan calida es por la desaparición de la banquisa, ya que antes era hielo y ahora mar abierto, con lo que creo que tu teoría no resulta valida.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: seringador en Miércoles 24 Agosto 2005 19:01:50 pm
Con lo aquecimento Global e lo aquecimento, preve-se que la corriente del golfo se quedara entre 20 a 30% :o :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Miércoles 24 Agosto 2005 19:02:45 pm
Brutal anomalía negativa sobre las costas del norte de Noruega. ¿ Que me decis?

No estoy de acuerdo, esa anomalía se debe a una circulación local, que ha invertido dos masa de aire y/o de agua, fíjate como al lado de la anomalía muy fría hay otro muy cálida, y las dos se anulan entre sí.

Tengo que recordar que la corriente del golfo no es tan rápida como mucha gente se piensa. Sólo es rápida en el primer tramo, luego se ondula u puede prolongar sus evoluciones hasta incluso 100 años.

Saluts!  ;)

Esa anomalía tan calida es por la desaparición de la banquisa, ya que antes era hielo y ahora mar abierto, con lo que creo que tu teoría no resulta valida.

Pues sigo pensando que es lo mismo. Al derretirse más de lo previsto la branquisa provoca una modificación de la circulación local, tanto marítima como atmosférica.

Si hay más aporte de agua dulce de lo previsto, además del calentamiento supuesto en la propia zona de deshielo, provoca una "célula de convección osmótica" local, anómala, pero en todo caso es un fenómeno local.

Si fuese debido directamente a la corriente del golfo, creo que la primera zona en notarse sería el atlántico norte.

Saluts!  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 24 Agosto 2005 19:04:37 pm
Brutal anomalía negativa sobre las costas del norte de Noruega. ¿ Que me decis?

No estoy de acuerdo, esa anomalía se debe a una circulación local, que ha invertido dos masa de aire y/o de agua, fíjate como al lado de la anomalía muy fría hay otro muy cálida, y las dos se anulan entre sí.

Tengo que recordar que la corriente del golfo no es tan rápida como mucha gente se piensa. Sólo es rápida en el primer tramo, luego se ondula u puede prolongar sus evoluciones hasta incluso 100 años.

Saluts!  ;)

Esa anomalía tan calida es por la desaparición de la banquisa, ya que antes era hielo y ahora mar abierto, con lo que creo que tu teoría no resulta valida.

Pues sigo pensando que es lo mismo. Al derretirse más de lo previsto la branquisa provoca una modificación de la circulación local, tanto marítima como atmosférica.

Si hay más aporte de agua dulce de lo previsto, además del calentamiento supuesto en la propia zona de deshielo, provoca una "célula de convección osmótica" local, anómala, pero en todo caso es un fenómeno local.

Si fuese debido directamente a la corriente del golfo, creo que la primera zona en notarse sería el atlántico norte.

Saluts!  ;)

Ya pero es que esa anomalía positiva esta ahí desde que sigo los mapas, es decir ya casí un año, y esta es la primera vez que aparece esa anomalía negativa, ( que por cierto venía siguiendola y ha ido desplazandose al norte )
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 24 Agosto 2005 19:18:01 pm
Igual que comenta Mor, esa anomalía en las costas de Noruega se observa desde hace más o menos un par de meses. Últimamente la anomalía ha derivado hacia el norte y también se ha profundizado.
¿Conclusión? En estos momentos la Corriente de Noruega parece tocada. Una causa puede ser el fallo de la circulación termohalina por la menor salinidad del agua en esas latitudes: el agua fría no se estaría hundiendo y dejando su sitio a la más templada procedente del sur...  (la menor superficie congelada de los últimos inviernos estaría contribuyendo a ello, igual que aporte de ríos, + preci, etc.).
Otra causa: la mayor o menor fuerza de la corriente de Noruega se relaciona estrechamente con el régimen de vientos (con unos meses de retardo). La Borrasca de Islandia suele impulsar esta corriente hacia el norte  con vientos del SO "paralelos" a la costa de Noruega. En los últimos años se ha apreciado una tendencia a un desplazamiento hacia el E de la borrasca de Islandia, lo que debe repercutir en que el impulso a esta corriente es menor.

Bueno, simplemente mi modesta opinión.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Elorrieta en Miércoles 24 Agosto 2005 19:26:23 pm
yo lo que no entiendo es... si tan evidente lo de la corriente como que no ha salido mas en los medios de comunicacion con lo que les gusta a estos escandalizar a la gente?? teniendo en cuenta que si la corriente se para el modo de vida de nosotros cambiara al igual que el paisaje de nuestros paises....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 24 Agosto 2005 20:13:35 pm
elorrierta ...  mi contestacion es una pregunta dime ... cuando has visto tu , el PEAK DEL PETROLEO y sus consecuencias  para nuestra civilización; debemos pensar entonces que tenemos mucho , mucho petroleo.....  te recuerdo que se esta en los precios maximos historicos del msimo , has visto en algun periodico que hable sobre ello ... pues existe , esta ahi; y muchas veces recuerdo las palabras de alguien que dijo ... con suerte no tendremos que preocuparnos del terrorismo de los integristas ,  el cambio climatico puede ser o no , pero el peak del petroleo ya estamos en el ...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JANΘ en Miércoles 24 Agosto 2005 21:12:35 pm
lo primero hola a todos de nuevo :P :P

me he estado leyendo todos los topics en los que sale algo de la corriente del golfo...al principio no entendia na ....pero es que ahora tengo hecha la pixa un lio!!

tengo algunas preguntillas! :-\ :-\

viedno los mapas que hay colgados se observa claramente su debilitamiento en estos ultimos tres años pero realmente influye esto en el clima que tendremos este invierno?? a causa de esto es por lo que el invierno pasado tuvimos tantas y tan intensas entradas frias??
y otra cosa mas....de seguir asi de debilitada o de debilitarse mas en estos meses venideros que es lo que pasaria en verano??
y la ultima pregunta (puede parecer un poco tonta pero es que de este tema no entiendo) el debilitamiento o reforzamiento de la corriente del golfo puede influir en que llueva mas o menos en España?

pues esto es todo, si me podeis responder o darme algun link para leer en el que lo explique me encantaria!!

un saludo a [email protected]!!! ;) ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Miércoles 24 Agosto 2005 23:29:39 pm
Bedería ponerla en el topic de la corriente del golfo esta cambiando. Pero por lo llamativo de la situación lo expongo aquí para que llegue a más gente, pasado un tiempo prudencial los moderadores podrían combinarlo con el tema correspondiente en Meteo teórica y climatología

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Algo esta pasando  :o :o :o :o :o

Esta sucediendo  :o :o :o :o :o :o

Que suenen las alarmas: nino, nino (Parte sensacionalista  ;D)

Brutal anomalía negativa sobre las costas del norte de Noruega. ¿ Que me decis?
lo siento pero por desgracia no entiendo la grafica.Que es una escala de temperaturas entre 5 y -5 grados, la diferencia de temp entre masas de agua que se miden en esa escala de-5 a 5?
Agradeceria que me lo explicarais. Y por otro lado por que estais tan seguros de que una detencion de la corriente traeria menos agua, y simas sequia?
Acaso el choque de masas de aire, frio de europa y calidos del sahara, mas el aporte de calor del mediterraneo, en comparacion con un atlantico todavia mas frio; no probocaria tremendos temporales y lluvias muy abundantes en zonas del sur y delmediterraneo?
saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Lele en Miércoles 24 Agosto 2005 23:33:52 pm
Josemy, te contesto a la primera pregunta

Eso es un mapa de anomalias. Es decir, la diferencia de temperaturas que hay entre la actual y la normal

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: copito blanco en Miércoles 24 Agosto 2005 23:53:29 pm
Yo suelo participar poco en este tipo de topics,pues me considero escéptico ante todas las teorías que parecen poder "invadirnos" de aquí a unos años.

Lo único que aprecio en este tipo de mapas,y SIEMPRE se mantiene de una forma más o menos constante, es la anomalía negativa en gran parte de las aguas marinas del Hemisferio Sur.Por contra,esta anomalía se torna positiva del Ecuador hacia arriba.

No sé si los expertos en este tema,saben si existe alguna relación directa con la disminución de la temperatura en la Antártida en los últimos 25 años,o con el ascenso en el Ártico.

Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: The MeTTeacher en Jueves 25 Agosto 2005 00:12:36 am
Hola!!!

Yo en algunos sitios he leido que si la corriente se debilita, avanzaria el frio hacia el sur, con lo que la zona de contacto entre masas calidas y frias ya no estaria de España hacia arriba basicamente, sino a nuestra altura, y las lluvias serian mas abundantes. Aunque lo cierto es que no se sabe muy bien que pasaria....todo son teorias....
Algo objetivo es que en los ultimos tres años la corriente ha bajado, y hemos tenido sobre todo el ultimo, inviernos bastante severos, algo que se relaciona. Veremos que tal este invierno...

Saludos a todos!!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: NT-Suard en Jueves 25 Agosto 2005 00:32:46 am
la peninsula siempre es de las zonas mas afectadas de europa en todo... nuestro clima es muy fragil.. no me gusta un pelo que se debilite la corriente.. no se que podria pasar aqui en el sureste...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Jueves 25 Agosto 2005 01:52:13 am

Desde luiego que el tema está muy muy interesante  :D :D, si este invierno es más frio que el anterior habrá que empezar a pensar de que algo está cambiando

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: victoriti en Jueves 25 Agosto 2005 02:01:11 am
Por favor que alguien me explique que es esa corriente, que repercusion tiene en nosotros etc.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Jueves 25 Agosto 2005 02:05:13 am
Por favor que alguien me explique que es esa corriente, que repercusion tiene en nosotros etc.

Saludos.


http://www.marviva.org/articulos/corriente_golfo.htm
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteoxiri en Jueves 25 Agosto 2005 03:01:17 am
 :-\ La verdad es que tampoco me llama mucho la atención. Pero sumado esto a tropecientos fenómenos más que están ocurriendo, si que me preocupa. Yo siempre he pensado que algo está cambiando.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tro en Jueves 25 Agosto 2005 10:30:55 am
:-\ La verdad es que tampoco me llama mucho la atención. Pero sumado esto a tropecientos fenómenos más que están ocurriendo, si que me preocupa. Yo siempre he pensado que algo está cambiando.


pués has pensado bien, siempre hay algo (o algos) que está cambiando, así funciona la naturaleza, a base de cambio, y no te preocupes por el cambio, preocúpate, si lo queremos llamar así, por otras cosas como ciertas actitudes de individuos, organizaciones o comportamiento humano en resumidas cuentas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: MeteoCehegín en Jueves 25 Agosto 2005 11:24:29 am
Como este Invierno sea igual o mas frío que el anterior, la cosa es para preocuparse. Habrá que ver como evolucionan los acontecimientos, pero lo de la anomalía posotiva es llamativo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: MeteoCehegín en Jueves 25 Agosto 2005 11:25:14 am
Digo negativa
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Hindenburg en Jueves 25 Agosto 2005 11:31:00 am
Ver mapas y más mapas, sin conocer ni el procedimiento de medida ni los criterios
establecidos para distinguir el hielo del agua... me temo que no sirve para nada,
al menos en zonas árticas.

A ver si alguien nos esclarece que coño significan esos mapas, sólo veo colorines
de muy difícil interpretación.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: sasa en Jueves 25 Agosto 2005 11:48:39 am
Por favor que alguien me explique que es esa corriente, que repercusion tiene en nosotros etc.

Saludos.

Es una corriente de agua calida que hace que el cliima en Europa sea mas suave que en otras partes del mundo, solo hay que ver el clima que tienen en Nueva York, que esta a la misma latitud que Madrid y a nivel del mar
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Jueves 25 Agosto 2005 15:36:20 pm
Josemy, te contesto a la primera pregunta

Eso es un mapa de anomalias. Es decir, la diferencia de temperaturas que hay entre la actual y la normal

Saludos
gracias por explicarmelo, saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 25 Agosto 2005 17:41:21 pm
Ver mapas y más mapas, sin conocer ni el procedimiento de medida ni los criterios
establecidos para distinguir el hielo del agua... me temo que no sirve para nada,
al menos en zonas árticas.

A ver si alguien nos esclarece que coño significan esos mapas, sólo veo colorines
de muy difícil interpretación.

Saludos.

Ayuda tener a mano los mapas de hielo del artico actuales y de años anteriores:

http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH

Y por supuesto, cualquier Atlas en el que aparezca un mapa de corrientes marinas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 25 Agosto 2005 21:34:06 pm
Mor, de todo  lo que habeis comentado deduzco que habra que seguir la evolución de esa anomalia , tal vez se trate de algo local , en fin espero que asi sea.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Hindenburg en Jueves 25 Agosto 2005 21:37:23 pm
Ver mapas y más mapas, sin conocer ni el procedimiento de medida ni los criterios
establecidos para distinguir el hielo del agua... me temo que no sirve para nada,
al menos en zonas árticas.

A ver si alguien nos esclarece que coño significan esos mapas, sólo veo colorines
de muy difícil interpretación.

Saludos.

Ayuda tener a mano los mapas de hielo del artico actuales y de años anteriores:

http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH

Y por supuesto, cualquier Atlas en el que aparezca un mapa de corrientes marinas.

Así es, y creo que estás en lo cierto respecto a la interpretación de esas anomalías, pero mi duda es si esos mapas son fiables para el ártico....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 26 Agosto 2005 14:46:21 pm
Ver mapas y más mapas, sin conocer ni el procedimiento de medida ni los criterios
establecidos para distinguir el hielo del agua... me temo que no sirve para nada,
al menos en zonas árticas.

A ver si alguien nos esclarece que coño significan esos mapas, sólo veo colorines
de muy difícil interpretación.

Saludos.

Ayuda tener a mano los mapas de hielo del artico actuales y de años anteriores:

http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH

Y por supuesto, cualquier Atlas en el que aparezca un mapa de corrientes marinas.

Así es, y creo que estás en lo cierto respecto a la interpretación de esas anomalías, pero mi duda es si esos mapas son fiables para el ártico....

Bueno, estan hechos a partir de datos obtenidos por satelite si mal no recuerdo, más no te puedo decir  :-\
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 26 Agosto 2005 22:42:20 pm
Aqui os dejo un articulo que he hallado en internet sobre las corrientes oceanicas,  y en concreto sobre la del golfo
VII. LA CIRCULACIÓN OCEÁNICA

LAS fuerzas que actúan en el seno del océano son la gravedad terrestre y la presión: la primera varía con la latitud y la profundidad, y la segunda depende de la densidad, de la profundidad del agua y de la aceleración de la gravedad, alcanzando una magnitud de cambio de una atmósfera, es decir, 1.0333 kg/cm³, por cada 10 metros de profundidad. Estas fuerzas hacen que se presente una serie de movimientos de las masas de agua de los mares, que generan y modifican las corrientes oceánicas.

Las aguas de los océanos del mundo están sometidas a amplios movimientos durante los cuales grandes cantidades de esta agua; es decir el mar aparece surcado por corrientes: unas de gran velocidad, otras muy lentas; unas periódicas, otras intermitentes. A veces, las corrientes se convierten, tanto por su anchura, extensión y profundidad como por su permanencia, en los agentes principales de transporte del calor ecuatorial hacia los polos y del frío polar hacia las regiones tropicales, es decir, aportan el calor y la vida y, en ocasiones, el frío y la desolación.

Mientras unas favorecen la navegación, otras la impiden; tan pronto destruyen las rocas salientes de los cabos, como rellenan de arena las bahías, y lo mismo pueden llevar la vida de una isla a otra, que contribuir a su extinción bajo un régimen de frío polar.

Las corrientes cuyas múltiples consecuencias son de gran importancia, obedecen a leyes físicas; así, su estudio constituye un campo interesante de la oceanografía física que permite entrever los misterios del sistema circulatorio de la hidrósfera. El conocimiento actual sobre las corrientes oceánicas se basa parcialmente en los registros y mapas de los antiguos navegantes, quienes observaron que las grandes corrientes alteraban las rutas que ellos trazaban para sus navíos de vela. El investigador Matthew Fontaine Maury de la armada de los Estados Unidos, preparó las primeras cartas sobre las corrientes mundiales, basándose en esas observaciones.

Si bien todas las corrientes son movimientos de partículas fluidas, presentan categorías muy distintas entre sí, tanto por lo que se refiere a su origen, velocidad, dirección y límites; como por su importancia y sus repercusiones sobre el litoral y el clima de las regiones sobre las que tienen influencia. Cuando se observa el golpeteo de las olas sobre la playa o la dirección de una corriente, no se logra apreciar la cantidad de energía que contiene el proceso; pero si se multiplica por lo que presenta toda una masa de agua se puede comprender que es muy grande la energía gastada en la circulación oceánica.

La energía que origina a las corrientes en los mares procede principalmente del Sol. Cuando en la atmósfera se generan diferentes temperaturas por el calentamiento solar se producen los vientos, y éstos causan el movimiento del agua superficial del océano, que se suma a los desplazamientos de las masas de agua producidos por cambios de densidad, dando origen a las corrientes.

Sin embargo, éstas no son las únicas causas que producen la circulación oceánica: existen otros factores como el campo gravitacional, la rotación de la Tierra, la fricción, la fuerza de las mareas y la presión atmosférica.

En la dirección que siguen las corrientes oceánicas interviene el llamado efecto de Coriolis, que consiste en que todas las cosas que se mueven sobre la superficie de la Tierra se desvían lateralmente en sus trayectorias previstas. Este fenómeno fue descrito por primera vez en 1844 por el físico matemático francés G.C. Coriolis. Dicho efecto se debe a que la rotación es mayor en los polos, donde la Tierra gira más rápidamente, y disminuye hasta cero en el ecuador.

Por el efecto de Coriolis se observa que las corrientes en el hemisferio norte se mueven hacia la derecha, mientras que en el, hemisferio sur lo hacen hacia la izquierda. En la fuerza y en el ángulo de desviación de las corrientes interviene, el efecto de Coriolis en combinación con la velocidad que produce la acción del viento y la distancia que recorre la corriente.

Cerca del litoral pueden existir corrientes de poca intensidad; las grandes corrientes se presentan en el seno de las aguas y se pueden diferenciar en superficiales y de profundidad.

Las corrientes litorales o locales se caracterizan por ser periódicas, es decir que se observa en ellas regularidad, tanto en dirección como en velocidad, y generalmente se deben a las mareas, por lo que también se les llama corrientes de marea. Sus desviaciones en rumbo e intensidad son las más persistentes, lo que las puede hacer violentas y peligrosas, sobre todo en los sitios angostos en donde el valor de su velocidad sobrepasa los 10 nudos, por lo que las embarcaciones pequeñas y de escasa potencia son incapaces de luchar contra este tipo de corrientes.

Las corrientes de marea pueden ser alternantes, cuando conservan la misma dirección durante la pleamar, corriente que acompaña el avance del agua sobre la línea litoral, y toman dirección opuesta durante la bajamar, corriente que acompaña su descenso; o bien, giratorias, que son aquellas capaces de tomar, sucesivamente, todas las direcciones posibles mientras se verifican los cambios de marea.

Las corrientes superficiales transportan grandes cantidades de agua cálida del ecuador hacia los polos, distribuyendo el calor de los trópicos al resto del planeta; su circulación es independiente en los hemisferios Norte y Sur y tienen influencia hasta más o menos 2 000 metros de profundidad.

Las corrientes de profundidad se originan en los océanos Antártico y Ártico y se desplazan hacia el ecuador, pasando de un hemisferio al otro a través de los fondos oceánicos.

Las corrientes superficiales son aperiódicas y reciben este nombre porque no se observa en ellas regularidad alguna en la dirección ni en la velocidad, lo que se debe principalmente a la desigual distribución de la energía solar o a las caprichosas fuerzas de los vientos; estas corrientes pueden mover considerables masas de agua.

Algunos oceanógrafos distinguen tres grupos de corrientes aperiódicas y las han denominado de densidad, de deriva y de pendiente.

Las corrientes de densidad son aquellas que están básicamente ligadas a las diferencias de temperatura y salinidad y, por lo tanto, de densidad; se mueven a lo largo de las zonas de igual densidad a diferentes profundidades en el océano. A esta categoría pertenecen las grandes corrientes, como la Corriente del Golfo, la Corriente de Kuro-Shivo y la Corriente Ecuatorial: las tres transportan enormes masas de agua.

Las de deriva son causadas directamente por la acción constante del viento combinada con la fuerza de gravedad y el efecto de Coriolis. Si el viento sopla durante algún tiempo en una misma dirección, arrastra las partículas de la capa superficial y el movimiento se extiende progresivamente en profundidad a las demás capas hasta que toda la capa superficial se pone en movimiento.

Si la Tierra estuviese inmóvil, la corriente de deriva tendría la misma dirección que el viento, pero al entrar en juego las fuerzas de Coriolis, la corriente de superficie se desvía alcanzando, en ocasiones, ángulos hasta de 45 grados. A medida que aumenta la profundidad, el ángulo de desviación aumenta y la velocidad disminuye; a determinada profundidad, la corriente puede ser contraria a la dirección superficial, y su velocidad extremadamente reducida.

La cintura de agua marina que rodea al Continente Antártico está sometida al dominio de los vientos persistentes y violentos atmosféricos determinan una circulación oceánica superficial que hace girar incesantemente las agua antárticas en esta dirección produciendo las clásicas corrientes de deriva.

Como una consecuencia indirecta de las corrientes de deriva se producen las llamadas corrientes de pendiente, que consisten en que cuando una de deriva ha provocado una afluencia de agua en la costa, las aguas acumuladas muestran tendencia a deslizarse en sentido contrario, a causa de la pendiente así creada.

De manera general, los vientos costeros originan movimientos en los que resulta difícil distinguir entre las corrientes de deriva y las de pendiente, siendo únicamente en alta mar, en cuencas amplias y profundas, donde las corrientes de deriva pueden observarse claramente.

Los vientos originan movimientos litorales que afectan las masas líquidas hasta profundidades considerables; por ejemplo, en el Hemisferio Boreal, todos los vientos que soplan de la izquierda sobre el litoral son vientos de reflujo, mientras que los que provienen de la derecha son vientos de aflujo. Esto significa que los vientos procedentes de la izquierda hacen descender el nivel del mar, mientras que los que vienen de la derecha lo harán ascender. Para compensar este reflujo o este aflujo, se produce un movimiento en la superficie o en la profundidad de las aguas.

Los vientos de reflujo impulsan hacia alta mar las aguas superficiales, que son reemplazadas en la costa por las aguas profundas, mientras que los vientos de aflujo empujan hacia la costa las aguas de alta mar, que se hunden y vuelven hacia ella a cierta profundidad; por lo tanto, los vientos de reflujo dan origen a las surgencias, o sea, a un ascenso de las aguas profundas, mientras que los vientos de aflujo provocan las convergencias, es decir, el descenso de las aguas superficiales.

Las corrientes marinas son la causa determinante de las características del océano. Su conocimiento en general, pero principalmente el de las zonas costeras y las próximas a los estuarios, es de capital importancia para la navegación, por lo que las cartas hidrográficas de muchos países llevan señaladas la dirección y velocidad de las corrientes.

También se tiene que considerar que en las profundidades del océano se producen, a veces, grandes corrientes que no se reflejan en la superficie. Recorren el océano fuertes "olas internas" que no ha provocado ni el viento ni las tormentas, y el conocimiento de estos fenómenos resulta de suma importancia en nuestra era.

Si una de estas olas arrastra a un sumergible por debajo de su límite de profundidad, la nave puede sufrir un accidente. Posiblemente esto es lo que le ocurrió al submarino atómico norteamericano Thresher, que en 1963 desapareció con toda su tripulación, compuesta de 129 hombres.

Las corrientes marinas ejercen diversas influencias en los distintos dominios. Si la Corriente del Golfo pudiera ser desviada de su actual trayectoria, no calentaría la costa occidental europea, el litoral noruego se vería invadido por el hielo, y un amplio casquete ocultaría las montañas escandinavas.

Hoy se sabe que todos los océanos tienen una corriente tan significativa como la Corriente del Golfo. Tal vez, unas corrientes sean menos notorias o poderosas que otras, pero todas ellas actúan de modo intenso sobre el clima litoral y por lo tanto influyen indirectamente sobre la distribución geográfica de la población vegetal y animal de la biósfera.

En los océanos mundiales y en los mares que los constituyen se ha observado gran cantidad de corrientes cuyas características son muy particulares. El Océano Antártico se localiza al sur del paralelo 60° S, pero es difícil marcarle un límite septentrional, ya que es un océano abierto hacia el norte y que pasa, sin transición, al Pacífico, Índico y Atlántico; sin embargo, se ha delimitado al Océano Antártico tomando como base los caracteres físicos de sus aguas superficiales, y se le caracteriza por tener aguas de temperaturas extremadamente bajas, de menos 1.8°C a 10°C, con variaciones muy ligeras de temperatura y salinidad en relación con la profundidad, por lo que la estratificación vertical es mínima y existe mayor interacción entre las aguas superficiales y las profundas.

La Antártida ofrece el más claro ejemplo de corrientes de deriva formadas por el viento. La extensión que aquí alcanza el fenómeno se debe a la ausencia de barreras continentales que impidan la marcha oceánica y la acción del viento, persistente y violento; estos cambios atmosféricos también influyen en las aguas profundas.

En este océano se superponen e interfieren dos corrientes. Una, circular, que se manifiesta por el curso que lleva, girando de oeste a este del Continente Antártico, y debida tanto a las diferencias de densidad como a los vientos dominantes, se ha denominado Corriente Circumpolar Antártica, que es la más grande de las dos y llega hasta el fondo oceánico.

La otra es una contracorriente superficial, que no abandona el litoral antártico y que se mueve en sentido inverso de este a oeste, denominada Corriente Costera Occidental Antártica, la cual es generada por los vientos del oriente y del suroriente, que producen pequeños giros y la hacen derivar cerca de la costa.

Los desniveles de la topografía submarina del Antártico producen desviaciones de estas corrientes. Si la Corriente Circumpolar tropieza con una cordillera submarina, gira hacia la izquierda, y luego, una vez salvado el obstáculo, vira hacia la derecha, para tomar su rumbo inicial.

Al combinarse los movimientos contrarios de las dos corrientes antárticas se origina un fenómeno de divergencia en determinadas zonas de este océano, produciendo cambios marcados entre la temperatura de la atmósfera y la del agua que ocasionan posteriormente un fenómeno de afloramiento de aguas intermedias; a este fenómeno de afloramiento se le ha llamado divergencia antártica.

El Océano Ártico se localiza al norte de los 60° N de latitud y sus aguas están bordeadas por las costas de América del Norte, de Groenlandia y las del norte de Europa y Asia. Es un océano pequeño, su área corresponde a la quinta parte de la del Atlántico o del Índico y es somero: su profundidad es apenas una tercera parte de la que tienen estos océanos.

La colocación de los continentes que rodean al Océano Ártico impide que se produzcan grandes vientos de deriva y, por lo tanto, las corrientes hacia el ecuador son menores que las que se presentan en el Antártico.

Entre las corrientes del Ártico se pueden destacar la Corriente Fría de Groenlandia, que corre superficialmente entre Islandia y Groenlandia por el Estrecho de Dinamarca; la corriente del Estrecho de Behring, que permite el intercambio de agua del Ártico con la del Océano Pacífico; y las corrientes del Mar de Noruega y del Mar de Barents, que producen los intercambios con el Atlántico. Por las características del Océano Ártico no se presentan zonas bien definidas de divergencia.

El Océano Atlántico pone en comunicación los mares árticos con los antárticos, y se halla limitado al este por Europa y África, y al oeste por América. El Océano Atlántico se estrecha en la zona ecuatorial, dividiéndose en dos subocéanos, cada uno de los cuales presenta una circulación autónoma.

Desde las primeras travesías que se hicieron en el siglo XVI en el Océano Atlántico, los navegantes españoles observaron que, al regresar, sus naves eran llevadas de América a Europa por una corriente que les permitía alcanzar más pronto sus puertos de destino y así se tuvieron las primeras noticias sobre la Corriente del Golfo.

Esta corriente, que lleva un caudal de 70 a 90 millones de metros cúbicos de agua por segundo, con una anchura de 75 a 200 kilómetros, profundidad entre 450 y 1 500 metros y velocidades promedio de 4.5 kilómetros por hora, aunque en algunos puntos de recorrido puede alcanzar hasta l0 kilómetros por hora, en la actualidad no se interpreta como el largo río de agua tibia que nace en el Golfo de México y atraviesa todo el Atlántico, sino que está considerada como todo un sistema en el que se engloba a todos los movimientos de agua y núcleos torbellinares reconocidos en el Atlántico Norte.

Esta corriente, que lleva desde las regiones tropicales de América hasta Europa grandes cantidades de agua y de calor, fue descrita por Benjamín Franklin, quien en 1762 la señala en una carta de navegación y le da por primera vez este nombre.



 


Figura 11. Primer mapa de la Corriente del Golfo elaborado bajo la dirección de Benjamín Franklin.



 


Figura 12. Sistemas de corrientes marinas de la Corriente del Golfo.
En la actualidad se considera que el sistema de la del Golfo está formado por las siguientes corrientes:

Corriente de la Florida: reúne todos los movimientos superficiales del mar que se presentan desde el Estrecho de la Florida hasta el Cabo Hatteras, donde ya no sigue al litoral. En esta corriente, por el Oeste, se desarrolla un enorme torbellino, que agrupa una ancha superficie formando el Mar de los Sargazos, en el cual, por existir pocos movimientos de surgencia, debido a que la temperatura y la salinidad son estables, existe poca diversidad de organismos.

Corriente del Golfo propiamente dicha o Corriente Central del Golfo: corresponde a la porción media del sistema, tiene 50 kilómetros de ancho en su zona más caudalosa. Comienza en el Cabo Hatteras y termina en el Gran Banco de Terranova, originando la Corriente del Atlántico Norte, la cual agrupa los movimientos y torbellinos a partir del Gran Banco de Terranova, y otra al este, que llega a Europa y forma varias ramas que rodean a Gran Bretaña, Noruega y otros países.

El Atlántico Norte se halla prácticamente cerrado por su parte septentrional, mientras que el Atlántico Sur comunica ampliamente, por su lado austral, con el Océano Antártico, cuya influencia en él es dominante. Además, el Atlántico Sur no alimenta mares interiores ni marginales, por lo que su circulación es más sencilla.

Todo el centro del Atlántico Sur o meridional está ocupado por torbellinos que giran en sentido inverso a las manecillas del reloj. La Corriente Surecuatorial se desvía hacia el sur originando la Corriente de Brasil, la cual se mezcla con la Corriente de las Malvinas que baña la costa oriental de Argentina. Mientras, frente a las costas occidentales de África, corre la Corriente de Bengala.

A lo largo del Continente Americano se localizan el Mar Caribe y el Golfo de México que constituyen un conjunto llamado el Mediterráneo Americano; más al norte se encuentra el Mar del Labrador y la Bahía de Baffin que separan Canadá de Groenlandia; y entre los continentes Americano y Euroasiático se extiende el Mar de Noruega y el Océano Glacial Ártico, mientras que entre Europa y África se forma el Mediterráneo. Cada uno de estos mares tiene una circulación propia, aunque dependiente de la circulación general atlántica.

El Océano Índico se encuentra limitado por las costas de África, Asia y Oceanía, y al sur queda ampliamente abierto hacia la Antártica. En este océano, las corrientes no son numerosas: sólo se localizan en su región media las corrientes de deriva norecuatorial y sudecuatorial, y entre ellas se forman numerosos remolinos, que giran en sentido inverso al de las manecillas del reloj. También frente a la costa oriental de África se desplaza la Corriente de Agulhas y en la occidental de Australia la Corriente Australiana.

El Océano Pacífico recibió su nombre de Magallanes, quien en su famosa expedición, después de 33 días de arduo viaje, entró en un mar tranquilo, en contraste con el del Atlántico meridional, donde sufrió terribles temporales, por lo que lo que lo llamó así.

El Pacífico, se encuentra limitado al este por el ininterrumpido litoral americano, desde el Cabo de Hornos hasta el Estrecho de Behring; tiene su orilla occidental en Oceanía y Asia, y por el sur se relaciona ampliamente con el Océano Atlántico. En este océano existe un sorprendente contraste entre sus costas orientales, en las que sólo el Golfo de California goza de una relativa autonomía, y sus costas occidentales, donde desde Insulindia hasta el Estrecho de Behring se encuentran numerosos mares adyacentes, cada uno con caracteres propios y especiales en su circulación. Por sus características se divide en tres regiones; Sur, norte y ecuatorial.

Las corrientes del Océano Pacífico no se conocen tan bien como las del Atlántico, son más complejas debido a la distribución de los continentes y a la topografía del fondo oceánico.

La corriente más importante del Pacífico Sur es la del Perú, descubierta en 1802 por Alexander von Humboldt, por lo que primero, se le llamó de Humboldt. Con rumbo norte, bordea las aguas subantárticas; su velocidad es relativamente débil, y la masa de agua transportada no rebasa los 15 o 20 millones de metros cúbicos por segundo, calculándose su anchura en unos 900 kilómetros.



 

Figura 13. Corrientes del Océano Pacífico.
De una manera general, la corriente del Perú está sostenida, tanto en velocidad como en dirección, por la persistencia, de los vientos que soplan de las regiones del sur a las del sureste. Es la responsable de mantener temperaturas relativamente bajas, de más o menos 32°C, a lo largo del litoral peruano durante el verano sureño.

En la Corriente del Perú las aguas superficiales son movidas por un viento fijo que sopla desde el sur, llevándola mar adentro permitiendo que las aguas del fondo sean impulsadas hasta la superficie, formándose entonces zonas de surgencia rica en nutrientes, y por lo tanto, con alta productividad de seres vivos.

En esta corriente se presenta periódicamente un extraño fenómeno al que se le llama "El niño," el cual ha sido registrado en 1819, 1925, 1931, 1941, 1957, 1972,1976 y 1983, y consiste en que se forma una contracorriente de agua cálida que gira hacia el sur, ocasionando que la corriente peruana disminuya y se mueva mar adentro, por lo que desaparecen las surgencias y, con ello, baja la cantidad de nutrientes y la productividad del área.

El origen de este fenómeno no ha sido aclarado en su totalidad, y existen dos teorías para, explicarlo: una sostiene que se debe a los vientos cálidos procedentes del desierto de Atacama, situado entre Perú y Chile, que calientan el agua que baña a las costas peruanas, aumentando su temperatura en 4°C; la otra teoría asegura que surge como consecuencia de perturbaciones que ocurren en las cercanías de Australia e Indonesia, conocidas como "oscilación austral", y que consisten en un aumento de presión en el Pacífico sudoccidental y disminución de ella frente a las costas sudamericanas, lo que estimula la formación de corrientes, que se dirigen al litoral peruano, pero que se calientan a su paso por el ecuador.

Cualquiera que sea su origen, "El niño" forma una masa de agua caliente que se desplaza hacia el norte siguiendo la costa americana, y que en 1983 llegó hasta las costas mexicanas, estadounidenses y canadienses, alterando la productividad del mar y originando cambios en el clima.

La circulación en el Pacífico Norte es semejante a la del Atlántico Septentrional, siendo dos las corrientes principales de esta zona: la Corriente del Pacífico Norte, que comprende un conjunto de movimiento de aguas cálidas de rumbo oriental, a partir del meridiano 170 este. Esta corriente se bifurca hacia el sudeste pasando entre las islas Hawai y América y en dirección norte dando origen a otras corrientes más pequeñas como la de Alaska, la de Behring y la de California, transportando un total de 20 a 35 millones de metros cúbicos de agua por segundo.

La Corriente de Kuro-Shivo es considerada como la equivalente a la del Golfo en el Atlántico (responsable del calentamiento de todo el litoral europeo), ya que el Kuro-Shivo extiende su influencia a la costa asiática y transporta entre 20 y 70 millones de metros cúbicos de agua por segundo.

De este a oeste, a través de todo el Océano Pacífico, se extiende la masa uniforme de las aguas ecuatoriales pacíficas que parecen haberse formado a expensas de las aguas subantárticas y que originan las corrientes Ecuatorial del Norte y Ecuatorial del Sur, localizándose entre ellas la Corriente Ecuatorial del Centro que se desplaza en sentido contrario a las anteriores es decir, de oeste a este.

Las corrientes marinas, cuyos movimientos y cambios de lugar se calculan en decenas de millones de metros cúbicos por segundo, tienen gran importancia en el transporte de calor y en la relación de la atmósfera con el océano, así como en el desarrollo de la vida vegetal y animal en las aguas del mar.


 

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 28 Agosto 2005 19:21:46 pm
Veamos como una lengua fría trata de interponerse en el camino de la corriente del Golfo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 28 Agosto 2005 19:27:29 pm
He estado siguiendo las temperaturas en esa zona, y estos días las aguas frías han ganado terreno. Se trataría de una corriente fría que baja por el borde de Groenlandia e Islandia parece dividir, como se aprecia en el primer dibujo sacado de la página de Antón.

Favorecida según parece por una borrasca que hace que el viento en superficie sople a favor de esa corriente. Al menos es como lo interpreto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 29 Agosto 2005 19:02:21 pm
MOR pero la anomalia sigue,'' ... que significado tiene para ti esto nuevo ... gracias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 29 Agosto 2005 19:30:07 pm
MOR pero la anomalia sigue,'' ... que significado tiene para ti esto nuevo ... gracias

El último mapa de anomalías del NOAA es del día 27, antes de que esta tendencia se produjera. Estoy esperando a que salga el próximo mapa que será mañana o pasado.

Un amigo mio (que fue el que me dio a conocer este foro) lleva muchos años haciendo el seguimiento de las temperaturas del mar, y tenía una buena colección de mapas que desgraciadamente un virus informático destruyo. Pero siempre me comentaba que las temperaturas del mar en las Islas Feroes eran bastante estables, y que últimamente no le parecía muy normal lo que estaba pasando. Tendré la oportunidad de hablar con el cuando vuelva de las vacaciones.

De momento las previsiones de los modelos dan cambio de viento para esa zona en menos de 48 horas. Miro las temperaturas todos los días. Comprobaré de esta manera que efecto tiene los vientos superficiales sobre las distintas corrientes.

En caso hipotético de que esa corriente fría se interpusiera en el camino de la del golfo, hay varias posibilidades. Que se hundiera por debajo de la del golfo ( que supongo es lo que sucede normalmente ), que se mezclasen o que forzará a hundirse a la corriente del golfo. Esto depende de las diferentes temperaturas y salinidades de ambas corrientes.

En fin que seguiré atento y trasladaré al foro todo aquello que me parezca relevante. Y disculpadme por este texto un poco largo  ;)

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 29 Agosto 2005 20:23:10 pm
gracias MOR , seria muy interesante el contraste de esos mapas , que latima ... en fin tal vez tu amigo recuerde de memoria datos , cuando uno esta pendiente tanto tiempo de una coSA, a menudo suele recordarla.
y no tengo nada que disculparte , al contario agradacerte tanta explicacion.
POR  cierto ayer JOSEMY me comentaba que estaba siguiendo las temperaturas desde hace dias de la costa andaluza, yo me mirado en el INM y por cierto son bastante altas , me refiero al mar . .. tu que dices , me ha dejado un pco preocupadilla, ... bueno tal vez estemos un poco sugestionados con el tema katrina ,  parece mentira que algo tan bello , impresiona verla en imagenes de satelite, sea tan devastador ... en fin , yo hoy casi no estube en el topic dichoso , me da mucha pena ver los efectos ..
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 29 Agosto 2005 20:39:19 pm
En realidad las aguas del mediterraneo estan más frias de lo normal atendiendo al mapa de anomalías del NOAA, sobretodo alrededor de Italia, en cuanto a la peninsula parecen bastante normales. Eso no quita que si se dan las condiciones idoneas con una entrada fría en altura pueda darse una gota fría.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 29 Agosto 2005 20:49:53 pm
gracias , bueno mientras no se vea en el satelite otra katrina , es broma ..  todo lo demas es soportable
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cheluprimo en Martes 30 Agosto 2005 06:10:46 am
Hola a todos/as. Soy nuevo en el foro, aunque os llevo leyendo desde hace bastante tiempo. Me interesa la meteorologia desde siempre y lo poco o nada que sé, lo aprendí cuando me saqué la licencia de piloto privado hace dos años (Es una de las asignaturas). Aunque despues he investigado varios temas extensamente por la red y uno de los que mas vigilo, es este: LA CORRIENTE DEL GOLFO, EL EFECTO ÁRTICO (y sus muchas consecuencias EL DÍA DE MAÑANA, O DE HOY, jeje). Viendo lo mucho que controláis del tema, no se si llegare a aportar algo nuevo o solo haré bulto, pero intentare estar a la altura.
Al grano.

He visto de vez en cuando, en este y otros hilos del foro, este mapa:
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)

donde se ve la extensión de hielo del hemisferio norte (Ha estado por debajo del año pasado, pero ahora se esta poniendo a su altura), pero creo que si observamos por zonas, hay cosas interesantes.

Los gráficos del mar Laptev y Este de Siberia son los que mas penalizan los datos del ártico, porque como se ve, están MUY por debajo de la media y NOTABLEMENTE por debajo del año pasado, por estas fechas:
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.8.jpg)
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.9.jpg)

¿Demasiada precipitación y/o aportación de agua de los ríos en esas zonas quizás?

Sin embargo el mar de Bering, que creo que también es afectado por una corriente calida para su deshielo (mmm, curioso respingón al final ¿nooo?) esta por encima de la media y por encima del año pasado:
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.2.jpg)

aunque, desde mi punto de vista, las zonas que mas afectan a nuestro clima en invierno son el mar de Barents (¡por encima de la media e = que el año pasado!)
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.6.jpg)

y por supuesto, y como colofón final  "x kemenrollao'n mazo" nuestro querido mar de Groenlandia (¡¡ En la media pero, SORPRESA, netamente por encima del año pasado y parece haber tocado fondo   :o !!)
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.5.jpg)

Estos últimos gráficos, que son las zonas mas afectadas por la corriente del golfo...  ;) ... parece que están haciendo mínimo por encima del año pasado.

No se vosotros, pero yo lo veo como un sintoma preocupante de debilitamiento de la corriente y aunque se que aun queda mucho tiempo, podría llevarnos a un invierno mas duro que el anterior.

P.D. El ultimo párrafo es claramente una opinión. NO ME ENROLLO MAS. ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Martes 30 Agosto 2005 15:32:33 pm
Pues segun las ultimas imagenes de velocidad y anomalias de la corriente del golfo, parece que se ha recuperado totalmente, no se, me aprece que habra que esperar.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050822_vel.gif)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 30 Agosto 2005 16:03:36 pm
No estoy de acuerdo, comparando con las mismas fechas de años anteriores, la corriente sigue siendo más debil. Y tambien persisten las anomalías negativas al norte de Escandinavia, a parte de la anomalía nueva que ha salido debido a la corriente que he mencionado anteriormente y que este mapa de anomalías certifica que no es habitual.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Negubeltz en Martes 30 Agosto 2005 16:26:09 pm
Parece que en verano las corriente coge más fuerza asique me imagino que a medida que ésteavance la corriente bajará de fuerza. Estoy intrigado que gráficas saldrán en invierno pero a mi me da que estará muy devilitada viendo la inercia que lleva estos últimos años asique este invierno pdría ser muy frio.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 30 Agosto 2005 23:56:37 pm
En en el mapa de anomalías la Corriente del Golfo no da síntomas de debilitamiento... pero sí que lo hace el extremo de su deriva nordatlántica, la Corriente de Noruega. A través de ella llega agua templada hasta los mares de Barents y Groenlandia que, sobre todo este último, presentan áreas congeladas algo por encima de la media, como mostraban los gráficos que ha colgado cheluprimo.  Creo que hay que seguir atentos.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 31 Agosto 2005 00:11:14 am
En cuanto a los gráficos de velocidad de la Corriente, como decía Mor si comparamos con años anteriores se sigue observando una ralentización...

22 agosto 2005
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050822_vel.gif)

22 agosto 2003

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030822_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: victoriti en Miércoles 31 Agosto 2005 00:51:48 am
HA EMPEZADO YA!!!!!!!! El primer sintoma
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Miércoles 31 Agosto 2005 01:08:02 am
HA EMPEZADO YA!!!!!!!! El primer sintoma
Na,no creo pero quizas que el agua este tan caliente en el golfo de mexico y zonas del golfo si, por que ya no se dirige tanto calor hacia los polos como antes??
naaaa, es una tonteria.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iso -10 en Miércoles 31 Agosto 2005 01:27:50 am

Si este proximo invierno resulta igual de frio o más que el anterior, habrá que empezar a creer lo del efecto ártico
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Miércoles 31 Agosto 2005 02:54:26 am
HA EMPEZADO YA!!!!!!!! El primer sintoma

En serio yo es que no veo esos sintomas tan claros que veis muchos  ??? ??? ??? siempre poneis los ejemplos de inundaciones y demas, pero vamos que esto lleva ocurriendo toda la vida. No se yo no veo nada  anormal, hay sequia como ya hubo una igual hace 60 años, y dentro de 60 habra otra, o no. Yo todavia no he visto nevar como antes, como me cuenta mi padre, que  la nieve le llegaba a las caderas, lo mas que he visto yo ha sido nieve a mi rodilla con 10 años, asi que no se donde veis la glaciacion.

Yo seria el primero que me encantaria el efecto artico y si, veo que la corriente esta un poquitito mas debilitada que otros años, pero veo demasiado sensacionalismo y ganas, y os basais en cosas que no veo tan claras; que si hay una anomalia en las costas de noruega, que si no se que  ??? ??? ??? , hay un mapa de anomalias en otro topic, que es del año 83 en donde en el mes de Julio creo recordar, todo el atlantico estaba entre 1 y 3 grados por debajo de la media, y ahora que aparece una mini anomalia de medio grado en Noruega, poco menos que tengo que evacuar a marruecos, cuando el resto del atlantico esta con una anomalia pòsitiva. No se yo de momento no veo nada raro  :-\  :-\ , y seria el primero que me gustaia verlo, pero me gustaria que cuando digais cosas asi deis razones y no digais ha empezado ya!!!!!!!  como una vieja de mercado cuando abren las rebajas, sin dar una sola razón.

Weno, no os lo tomeis a mal, que no va con esa intencion, solo que veo demasiadas ganas y asi las cosas se ven de otra manera. ::)  ::)  ::)  ::)  :-*  :-*

salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 31 Agosto 2005 14:08:55 pm
y ahora que aparece una mini anomalia de medio grado en Noruega, poco menos que tengo que evacuar a marruecos, cuando el resto del atlantico esta con una anomalia pòsitiva.
 

Ejem...la anomalía supera los tres grados en algunos lados. Pero no te parece raro lo que he sacado de tu cita?

No es raro que todo el Atlantico Norte tenga una anomalía positiva, y justo donde alcaba la corriente una anomalía negativa? Yo creo que es sintoma precisamente de la debilidad de la corriente, que habrá que seguir su evolución para ver si se debilita más o se recupera...desde luego.

Ahora ya me han pasado los datos que necesitaba para estudiar las tendencias de los últimos años, eso junto lo que ocurra este invierno al menos darán pistas. Esto podría al menos confirmar si estamos en un ciclo de enfriamiento.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Miércoles 31 Agosto 2005 14:21:00 pm
y ahora que aparece una mini anomalia de medio grado en Noruega, poco menos que tengo que evacuar a marruecos, cuando el resto del atlantico esta con una anomalia pòsitiva.
 

Ejem...la anomalía supera los tres grados en algunos lados. Pero no te parece raro lo que he sacado de tu cita?

No es raro que todo el Atlantico Norte tenga una anomalía positiva, y justo donde alcaba la corriente una anomalía negativa? Yo creo que es sintoma precisamente de la debilidad de la corriente, que habrá que seguir su evolución para ver si se debilita más o se recupera...desde luego.

Ahora ya me han pasado los datos que necesitaba para estudiar las tendencias de los últimos años, eso junto lo que ocurra este invierno al menos darán pistas. Esto podría al menos confirmar si estamos en un ciclo de enfriamiento.
Enun enlace queme pasaron vi la actividad submarina delos volcanes,alparecer enelartico hay una actividad inusitada que ha pillado por sorpresa a los cientificos,de ser cierto estoesa anomalia podria deberse a eso no???
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 31 Agosto 2005 14:25:15 pm
y ahora que aparece una mini anomalia de medio grado en Noruega, poco menos que tengo que evacuar a marruecos, cuando el resto del atlantico esta con una anomalia pòsitiva.
 

Ejem...la anomalía supera los tres grados en algunos lados. Pero no te parece raro lo que he sacado de tu cita?

No es raro que todo el Atlantico Norte tenga una anomalía positiva, y justo donde alcaba la corriente una anomalía negativa? Yo creo que es sintoma precisamente de la debilidad de la corriente, que habrá que seguir su evolución para ver si se debilita más o se recupera...desde luego.

Ahora ya me han pasado los datos que necesitaba para estudiar las tendencias de los últimos años, eso junto lo que ocurra este invierno al menos darán pistas. Esto podría al menos confirmar si estamos en un ciclo de enfriamiento.
Enun enlace queme pasaron vi la actividad submarina delos volcanes,alparecer enelartico hay una actividad inusitada que ha pillado por sorpresa a los cientificos,de ser cierto estoesa anomalia podria deberse a eso no???

La anomalía es negativa, así que dificilmente creo posible que una mayor actividad volcánica submarina, es decir más calor, sea responsable de una bajada de las temperaturas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Miércoles 31 Agosto 2005 15:59:20 pm
WEnas, yo no niego el efecto artico, es mas creo en la posibilidad, lo que no veo tan claro es que esos datos que decis sean suficientes, quiza que el atlantico este asi de caliente sea debido a que como he visto en otro topic, este mes de julio haya sido el primero mas caluroso desde 1880 en el hemisferio norte, y el segundo a escala mundial, todo esto supongo que podria explicar estas anomalias calidas del atlantico. La anomalia negativa sinceramente no se a que es debida, quiza a que hayan predominado los vientos de norte este verano en la region, cualquier cosa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 31 Agosto 2005 18:12:45 pm
Bicaraco , buscar  datos, analizarlos y hacer hipotesis ,  no esta mal , esta sucesion es precisamente la antesala de los descubrimientos, fijate yo he leido por este foro , que el problema de la meteo , es  que no hay datos suficientes, y fijate el solo hecho de recogerlos y analizarlos les dara una gran base a los meteorologos del futuro , dado que asi cuando surjan cambios que surgiran por que el clima y t0da la naturaleza esta en continuo cambio tendran donde basarse .
Y yo creo que los demas estamos como tu tratamos de ver si todos esos fenomenos que observamos son normales o por el contrario no lo son, yo confio en la naturaleza es mas sabia que los humanos, y  ni digo artico si ni no , sencillamente creo que hay cambios y no solo en el clima . un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Miércoles 31 Agosto 2005 18:39:53 pm
Si yo, a ver, no critico el que se intente buscar una exlicacion, pero pienso, que los datos que cogemos, yo tb los miro, no son validos para demostrar la teoria de que la corriente se para, por las razones que ya he dicho antes. A mi juicio el clima esta cambiando, de momento hacia un periodo mas calido, lo que no quiere decir qu de aqui a 1 decada estemos congelados. Pero de momento no veo nada que indique que estemos enfriandonos, solo eso.

Salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Miércoles 31 Agosto 2005 18:44:43 pm
haber bicaraco creo  q por lo q nacio este tipo de topic foros fue por la aparicion en internet por documentos de cientificos y organizaciones gubarnentales te mando un link supongo q ya lo sabras pero es para recordarte los inicios.
http://www.thesecretofthestars.com/CAMBIO%20CLIMATICO.htm
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Miércoles 31 Agosto 2005 18:54:09 pm
ya se pq nacio este topic pero ha deribado en mensajes apocalipticos casi, y este trata sobre el seguimiento de una corriente, y a la corriente no le pasa nada, como para que se digan esas cosas, yo tb he puesto noticias y articulos sobre este tema, pq repito creo en el, pero lo que no estoy d acuerdo es que este pasando ahora.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Miércoles 31 Agosto 2005 19:08:45 pm
ya se pq nacio este topic pero ha deribado en mensajes apocalipticos casi, y este trata sobre el seguimiento de una corriente, y a la corriente no le pasa nada, como para que se digan esas cosas, yo tb he puesto noticias y articulos sobre este tema, pq repito creo en el, pero lo que no estoy d acuerdo es que este pasando ahora.

Vaya que no le pasa nada, te parece poco que funcione a un tercio de su estado normal?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 31 Agosto 2005 19:44:23 pm

Pero de momento no veo nada que indique que estemos enfriandonos, solo eso.

Salu2

Pues yo he colgado unas bonitas gráficas que exponen que en mi zona los inviernos han sido más frios sucesivamente desde el 2002. Ahora que estoy recogiendo más datos veré si se puede extrapolar a toda la peninsula o no.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Miércoles 31 Agosto 2005 19:52:01 pm

Pero de momento no veo nada que indique que estemos enfriandonos, solo eso.

Salu2

Pues yo he colgado unas bonitas gráficas que exponen que en mi zona los inviernos han sido más frios sucesivamente desde el 2002. Ahora que estoy recogiendo más datos veré si se puede extrapolar a toda la peninsula o no.

 ;D ;D ;D ¿y eso indica enfriamiento en Europa?

Aunque los últimos inviernos hayan sido relativamente fríos, lso últimso veranos han sido relativamente cálidos, e incluso en media mucho más que fríos los inviernos, es decir, que la tendencia sigue siendo el calentamiento en las últimas décadas (no hay que fijarse en años, sino en grupo de años, de 5 o 10 por ejemplo)

Saluts!  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 31 Agosto 2005 19:55:31 pm
haber bicaraco creo  q por lo q nacio este tipo de topic foros fue por la aparicion en internet por documentos de cientificos y organizaciones gubarnentales te mando un link supongo q ya lo sabras pero es para recordarte los inicios.
http://www.thesecretofthestars.com/CAMBIO%20CLIMATICO.htm

Supongo que los que llevas menos tiempo como tú no acertais porque nace este topic como muchos por el estilo. ;D

Este topic lo he abierto yo, porque precisamente en este foro se lleva debatiendo sobre el efecto ártico más de un año. Y de hecho esta teoría ya la había oido incluso mucho antes. Teoría que por cierto no es de Quiroga si mal no recuerdo. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 31 Agosto 2005 20:02:29 pm

Pero de momento no veo nada que indique que estemos enfriandonos, solo eso.

Salu2

Pues yo he colgado unas bonitas gráficas que exponen que en mi zona los inviernos han sido más frios sucesivamente desde el 2002. Ahora que estoy recogiendo más datos veré si se puede extrapolar a toda la peninsula o no.

 ;D ;D ;D ¿y eso indica enfriamiento en Europa?

Aunque los últimos inviernos hayan sido relativamente fríos, lso últimso veranos han sido relativamente cálidos, e incluso en media mucho más que fríos los inviernos, es decir, que la tendencia sigue siendo el calentamiento en las últimas décadas (no hay que fijarse en años, sino en grupo de años, de 5 o 10 por ejemplo)

Saluts!  ;)

Pero de eso se trata, según la interpretación de Erik Quiroga, el efecto ártico traería inviernos más frios y veranos cálidos.

Además si el frio llega a la peninsula lo hace desde el norte  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Negubeltz en Jueves 01 Septiembre 2005 02:36:29 am

Pero de momento no veo nada que indique que estemos enfriandonos, solo eso.

Salu2

Pues yo he colgado unas bonitas gráficas que exponen que en mi zona los inviernos han sido más frios sucesivamente desde el 2002. Ahora que estoy recogiendo más datos veré si se puede extrapolar a toda la peninsula o no.

 ;D ;D ;D ¿y eso indica enfriamiento en Europa?

Aunque los últimos inviernos hayan sido relativamente fríos, lso últimso veranos han sido relativamente cálidos, e incluso en media mucho más que fríos los inviernos, es decir, que la tendencia sigue siendo el calentamiento en las últimas décadas (no hay que fijarse en años, sino en grupo de años, de 5 o 10 por ejemplo)

Saluts!  ;)

Pero de eso se trata, según la interpretación de Erik Quiroga, el efecto ártico traería inviernos más frios y veranos cálidos.

Además si el frio llega a la peninsula lo hace desde el norte  ::)
Eso mismo iba a decir; veranos cálidos e inviernos frios.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Jueves 01 Septiembre 2005 12:01:14 pm

Pero de eso se trata, según la interpretación de Erik Quiroga, el efecto ártico traería inviernos más frios y veranos cálidos.

Además si el frio llega a la peninsula lo hace desde el norte  ::)

Ahh, entonces estoy de acuerdo. Te entendí mal pues  :-[ Creía que decías que el efecto ártico provocaría un enfríamiento anual en Europa (y España)

Entonces sí, hay una cierta tendencia a la extremización. De hecho ya la hay entre la troposfera y la estratosfera, por lo que el frío en altura cada vez por´dia ser más importante, con lo que se inestabilizaría más.

Y con irrupciones frías en altura, con posible colapsos hacia las capas más bajas en invierno, es probable que tengamos temporales fríos importantes, al menos en los próximos años.

Además del posible efecto ártico y de la estremización térmica de las capas atmosférica, hay otro factor a tener en cuenta!! el año que viene tendremos un mínimo solar, correspondiente al semiciclo magnético (11 años), y posiblemente entre 2010 y 2030 podríamos tener un mínimo en la actividad máxima, por lo que la estratosfera se enfriará aún más.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2004/18oct_solarminimum.htm

Saluts!  ;)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bomarzo en Jueves 01 Septiembre 2005 13:38:59 pm
Aceptemos por un momento la hipótesis de que se ha ralentizado la Corriente.
¿Cómo nos va a afectar este fenómeno ?
En mi opinión, la lógica sería que situaciones que antaño nos traían isos de +5º a 850 hpa , ahora deberían traernos isos más bajas. Para entendernos, "el color verde" (iso 0º)  que en invierno se mantiene cuando no se producen ondulaciones , más o menos a la altura de Gran Bretaña, debería ganar metros hacia al sur.
Eso debería producir que isos 0º y -5º que antes no llegaban a afectarnos, lo harían con mayor frecuencia y eso con una misma disposición barométrica que antes .
Sea lo que sea, habrá que palparlo para creer en ello.
De momento, el año pasado hubo un desproporcionado aumento de las entradas de iso -5º en la Península, pero no todavía no se había constatado una significativa ralentización de la Corriente, que yo sepa...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 01 Septiembre 2005 15:07:03 pm
La corriente del Golfo  hace dos años que empezó a ralentizarse. Es probable que ésta sea la causa de las fuertes entradas de norte de los últimos dos años y que el pasado año superó con mucho lo esperado. Y tienes mucha razón : ciertamente la Iso-850hp de 0º debería crecer en superficie, pero no creo que sea independientemente de la presión. Al contrario, el AAz debería desplazarse algo hacia el norte. De momento para septiembre se instala en el noreste del continente un poderoso anticiclón... 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 02 Septiembre 2005 09:04:40 am
Además, el aumento de ciclones en el trópico indicaría que hay un aumento de la energia potencial en ésta zona, lo cual puede ocurrir muy bién si la corriente del golfo se ralentiza. No he encontrado cálculos en este sentido pero creo que es suficiente para desencadenarlos. Además, la ralentización afectaría a la parte del pacífico de la banda transportadora ( sin embargo, la mayor envergadura del pacífico puede diluir estos efectos ). ¿En que media puede verse afectado?.
Si esto es así, entonces podemos estar finalizando un período de ralentización de la corriente que se cerraría con un corto período de huracanes que actúan como cortocircuito de la energia potencial acumulada por la menor disipación que aportaba la corriente. Sería pues, el momento en que se restableciera la normalidad en el atlántico y la corriente reiniciara, renovada, su flujo...pero.... Y aqui viene el problema. Si el Atlántico Norte bloque la llegada de la corriente con agua más dulce entonces debemos esperar que continúe cierto tiempo serpenteando y fluctuando hasta que un invierno especialmente duro le cierre las puertas definitivamente ( el agua dulce necesita menos frio para congelarse ) y se desvie hacia el este aumentando de velocidad. El calor latente, entonces, se descargaría sobre áfrica...Otro dia continuo.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 02 Septiembre 2005 16:36:33 pm
eso que apuntas epsilon, yo lo lei , en un informe de una glaciologa, afirmaba de hecho en el texto , que en la ultima glaciación en realidad la corriente nunca se paro del todo solo que cambio de ruta, es decir las aguas dulces congeladas en el artico interrumpieron la corriente de aguas calidas desviandola y asi todo empezo a helarse , precisamente eso fue lo que paso .
no puedo dejaros el link no lo se , era interesante , su estudio estaba combinado con el de biologos marinos, y extendian su explicacion a los restos hallados .
de todos modos recuerdo que en google puse circunstancias que propiciaron la ultima glaciacion, y ahi entre otros venia ese informe.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 02 Septiembre 2005 18:33:02 pm
Este tema lo he abundado en algún otro tópic. No creo que la corriente del golfo se llegara a parar. Hay que entender la corriente en su contexto, eso es, como parte de la Gran Banda Transportadora que distribuye calor por todo el globo. Esta banda funciona gracias a la fuerza de Coriolis y su combustible es el sol. Así pues, su inercia es enorme. Hasta hace veinte años no se sabía de nada que pudiera hacer modificar el clima en unos pocos 20 años. Así pues, algo tan inmenso no puede realmente pararse. Cambiará de configuración, eso si, pero pararse... lo veo dificil.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Viernes 02 Septiembre 2005 21:31:11 pm
Además, el aumento de ciclones en el trópico indicaría que hay un aumento de la energia potencial en ésta zona, lo cual puede ocurrir muy bién si la corriente del golfo se ralentiza. No he encontrado cálculos en este sentido pero creo que es suficiente para desencadenarlos. Además, la ralentización afectaría a la parte del pacífico de la banda transportadora ( sin embargo, la mayor envergadura del pacífico puede diluir estos efectos ). ¿En que media puede verse afectado?.
Si esto es así, entonces podemos estar finalizando un período de ralentización de la corriente que se cerraría con un corto período de huracanes que actúan como cortocircuito de la energia potencial acumulada por la menor disipación que aportaba la corriente. Sería pues, el momento en que se restableciera la normalidad en el atlántico y la corriente reiniciara, renovada, su flujo...pero.... Y aqui viene el problema. Si el Atlántico Norte bloque la llegada de la corriente con agua más dulce entonces debemos esperar que continúe cierto tiempo serpenteando y fluctuando hasta que un invierno especialmente duro le cierre las puertas definitivamente ( el agua dulce necesita menos frio para congelarse ) y se desvie hacia el este aumentando de velocidad. El calor latente, entonces, se descargaría sobre áfrica...Otro dia continuo.
Saludos
Fue eso lo que desencadeno el optimo holoceno (creo qeu era el nombre que recibia, perdonarme si he dicho una burrada), que hace 10000 años se erijio responsable de la expansion  de selvas, verjeles y vida animal en (plan selva tropical)por lo que hoy es actualmente el desierto del sahara???
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Sábado 03 Septiembre 2005 12:36:50 pm
Os pongo unos mapas de anomalias oceánicas de estos últimos años del FNMOC:
De momento, yo no aprecio nada.

(https://www.fnmoc.navy.mil/products/OTIS/ARCHIVE/1998090300.glbl_00_sstanomaly.gif)
(https://www.fnmoc.navy.mil/products/OTIS/ARCHIVE/1999090200.glbl_00_sstanomaly.gif)
(https://www.fnmoc.navy.mil/products/OTIS/ARCHIVE/2002090500.glbl_00_sstanomaly.gif)
(https://www.fnmoc.navy.mil/products/OTIS/ARCHIVE/2003090400.glbl_00_sstanomaly.gif)
(https://www.fnmoc.navy.mil/products/OTIS/ARCHIVE/2004090200.glbl_00_sstanomaly.gif)
(https://www.fnmoc.navy.mil/products/NCODA/US058VMET-GIFwxg.NCODA.glbl_sstanomaly.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 04 Septiembre 2005 02:20:53 am
Os pongo unos mapas de anomalias oceánicas de estos últimos años del FNMOC:
De momento, yo no aprecio nada.
[/img]

Entiendo que el calentamiento del trópico es evidente en los mapas ( yo manejo los del NOAA aunque son similares ). Es importante resaltar que tras el paso del Katrina la temperatura en el Golfo de Méjico desciende. Una anomalia positiva marca, por lo general, el paso de la corriente del golfo hacia el norte cuando ella misma sirve de medio de disipación de calor desde el trópico. Cuando no lo hace la anomalia es negativa. Recordemos que la corriente del Golfo se inicia con las aguas fluyendo desde el fondo del Océano frente a Japón ( más o menos ) y van calentándose a medida que cruzan el Océano y se dirigen hacia África. En el sur Africano ya se han enfriado algo pero no lo bastante. Cuando suben bordeando el continente africano se siguen calentado hasta que llegan a un máximo en el momento de cruzar el Atlántico. Por tanto, solo disiparán calor cuando la corriente es fuerte o la temperatura del Golfo de México es suficientemente alta. En el momento en que la corriente aumenta los meandros la disipación de calor se produce más cerca del trópico.
En cuanto a la Anomalía del Atlántco Norte, el problema estriba, precisamente, en su existencia. El gran aumento de la anomalía positiva está haciendo fundir el hielo a marchas forzadas.. pero en Verano!, en invierno, aunque se haya suavizado algo la temperatura, el agua se vuelve a helar y, como he dicho, el agua dulce necesita menos temperatura para congelarse y, además, no hay salinidad asociada con lo que, en teoria, y contradictoriamente, un buen dia ( eso es un decir ) , el Atlántico Norte, en el límite con el Artico puede aparecer helado. Aunque admito que para ello se necesitaría una fusión de hielo del orden de 700.000  Km3 de agua ( litro más o menos ) si no me equivoco. Pero si la cornisa Larsen B de la Antártida se fundió en un soplo cuando se esperaba que lo hiciera en 30 años...  En fin, que nada hace pensar que en las próximas décadas vaya a haber ninguna anomalía negativa en el Atlántico norte que haga pensar en un descenso brusco de la temperatura, pero es que quizás, incluso en pleno enfriamiento, el Artico no debería, creo, tener anomalias negativas. Lo que se produciría es un reparto diferente del calor que lleva la Gran Banda Transportadora. En vez de calentar el Atlántico Norte calentaría un poco más Africa. Los cinco grados que bajaría, de media, la temperatura en Europa, los subiría  Africa, con aumento de lluvias y posiblemente la transformación del Sahara en un vergel.
No me enrrollo más. Un dia de estos pondré las conclusiones de un estudio sobre cuánta agua dulce es necesaria para cerrar la corriente del golfo. Hasta entonces saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 04 Septiembre 2005 12:30:17 pm
muy interesante epsilon, seria muy interesante saberlo , aunque al ritmo que va , segun la pagina del artico del NOA , no tardara en haber litros suficiente, fijaros que el indice de accidentes de cazadores de focas , por deshielo ha aumentado peligrosamente ... luego ya empezo, en fin saludos  a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: vigilant en Domingo 04 Septiembre 2005 12:36:19 pm
Os pongo unos mapas de anomalias oceánicas de estos últimos años del FNMOC:
De momento, yo no aprecio nada.

Lo único que observo es un ligero calentamiento oceánico.

Saluts!  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 04 Septiembre 2005 14:04:45 pm
En el Tópic de RECOGIDA DE ARTICULOS SOBRE... he dejado un artículo que ha estudiado el caso del agua dulce necesaria con detalle. Es interesante discutir la metodologia y los presupuestos del estudio porque creo que la inercia de la comunidad científica utiliza un discurso que pronto dejará ( en Climatología ) de ser válido. No quiero decir que el estudio no lo sea. Creo, sin haber leido el estudio en si, que lo es, lo que me falla són los presupuestos y la própia metodología. Otro momento me enrrollo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 04 Septiembre 2005 14:24:18 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Pues yo sigo viendo una anomalía negativa asociada a la corriente fría que pasa por Islandia y que parece coger fuerza en dirección a Europa, como ya comente el otro día.

Como esto siga así, con borrascas en esa zona favoreciendo esa circulación, a este paso llegan en las Feroe a tener el mar a 5ºC  :-X (un pelín exagerao quiza ;D, pero que ilustra bien que no parece al menos nada habitual lo que esta sucediendo) Aunque podría equivocarme claro
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 04 Septiembre 2005 15:23:01 pm
mor , esta claro para mi al menos que estamos viendo un conjunto de consecuencias , de una causa lo suficientemente grande como para modificar a saber.
velocidad de la corriente termohalina
anomalias en el oceano
anormal presencia de aguas dulces
temperatura de los oceanos
conductas poco frecuente de cetaceos que parecen perder el rumbo
conductas de aves migratorias .
para mi esta muy claro que otro sistema que afecta a todos estos esta cambiando , aunque como tu dices puedo equivocarme, y ser solo hechos puntuales que habra que ver como evolucionan , pero si la tendencia prevalece habra que empezar a buscar causas , porque lo del co2 , a mi me da la risa la verdad .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 04 Septiembre 2005 15:42:53 pm
Vamos a expresarlo con una metafora, el universo es una gran red o telaraña si lo prefieres, donde todo absolutamente todo esta interrelacionado. Por tanto es lógico pensar que cuando muchos nodos puntuales de esa red o telaraña sufren alteraciones no habituales coincidentes en el tiempo es que algo sucede.

Muchas de las circunstancias que has nombrado estan muy estrechamente relacionadas entre sí, es decir son nodos bastante cercanos en nuestra metafórica tela de araña.

El mayor responsable de lo que ocurre siempre sobre la Tierra es el sol, motor que alimenta casi todos los procesos. Luego tambien esta la humanidad que ha alterado significativamente la Tierra, pero no precisamente el Co2, un cambio bastante minusculo e inocuo comparado con la destrucción de ecosistemas y envenanamiento de la atmosfera(oscurecimiento global).

La alteración de los ecosistemas y entornos geográficos altera el clima a nivel local, no es lógico pensar que si cambiamos el clima en todo el mundo a nivel local, al final resulta que lo estamos haciendo a nivel global? Si a esto le sumamos las actividades solares y demas...... ???
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Domingo 04 Septiembre 2005 16:32:19 pm
Mirando el mapa de la NOAA parece que, como comenta Mor, o bien por la costa E de Groenlandia
está bajando más agua fría, o bien la corriente de Noruega está llevando menos agua templada
hacia el norte, o ambas cosas.

Lo de la corriente de Noruega podría relacionarse con un debilitamiento del mecanismo de la circulación termohalina.
Pero quizá también simplemente con los patrones de circulación atmosférica, sin implicar para nada a la
 circulación termohalina  ni a un supuesto debilitamiento de la corriente del Golfo, o al "Efecto Ártico".

Simplificando, NAO+ incrementa la velocidad e intensidad de la Corriente de Noruega, mientras que
NAO- las disminuye.
En este mapa esquemático se observa, lo indican con "NwAC(Norwegian atlantic current)
broad slow" :
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y como se observa aquí desde febrero hasta julio hemos tenido NAO-, lo que describe que los
vientos que impulsan la corriente de Noruega han sido más débiles de lo habitual:
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/teledoc/nao.timeseries.gif)

Si miramos los mapas de anomalías de septiembre de 1996 ó 2001, también tras períodos de NAO-,
ese tipo de anomalías en la zona también aparecen, incluso más marcadas:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

No obstante, hay que seguir atentos.
Saludos.


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 04 Septiembre 2005 17:07:11 pm
cierto Mor , habra que ver la evolucion de todo esto y ver que factor comun tienen todas las anomalias , ahi estara la causa...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 06 Septiembre 2005 18:10:56 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Se consolida la anomalía negativa en frente de Noruega.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 06 Septiembre 2005 19:26:05 pm
Puede influir tanto la NAO -  en la corriente del golfo f???? en que sentido no habia leido eso en ningun lugar .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 06 Septiembre 2005 21:34:18 pm
He estado echando un vistazo a la historia reciente y  en 2002, 2003 y 2004 la anomalia frente a Noruega era positiva. Anteriormente se producen, especialmente en verano, anomalias negativas al este de Islándia y hasta Escandinavia. Muchao más significativa es la anomalia positiva que a partir del 98 empieza a afectar al Mar del Norte. Dado que en aquella época ya se registraban anomalias negativas frente a Noruega, no veo un significado claro en ello. Sí lo veo que durante tres años seguidos la anomalia frente a Noruega ha sido positiva. No deberíamos encontrar efectos apreciables en la corriente del golfo hasta que la fusión de hielo no aumente un poco más ( bueno, no solo un poco si no un mucho ) pero de la misma forma que el episodio de la Anomalia en la Salinidad sorprendió a la comunidad científica en cualquier momento pueden aparecer los 700.000 km3 de agua dulce necesaria para el colapso del Mar del Norte.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 06 Septiembre 2005 22:09:00 pm
de hecho epsilon, la noaa, gracias a una nueva tecnologia en los satelites , qeu permite ver antes de que ocurra , el resquebrajamiento del hielo , y hay bastante  area , no es que se haya fundido sino disminuido su grosor , y eso preocupa , el ultimo informe , dice que en el mes de julio , tenian una fecha como de cien años en fundirse si sigue  a este ritmo , pero ahora con los nuevos datos de biologos sobre especies no frecuentes y otros estudios , manifiesta que ese periodo muy bien podria modificarse .  esta todo elllo en la noaa actartic
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 06 Septiembre 2005 23:20:44 pm
Si, esto es lo que yo espero por una serie de razones que ahora solo enumeraré :

    1. El tiempo minimo de observaciones disminuye al aumentar la energia potencial del sistema
    2. Estamos teniendo todos los signos de un cambio de fase y ello acelera los procesos de cambio y los "cuantifica". Por tanto, también, debe aumentar la frecuencia de observación.
    3. En menos de treinta años se han sucedido fenómenos que són imposibles de explicar en este lapso. El tiempo de observación debe medirse en unos diez años.

Como bién dices tu, no sabemos de donde nos llega este aumento de energia..¿Del sol?, ¿del campo magnético...?. Yo creo en buena parte del calentamiento por efecto invernadero.. pero no lo es todo! 

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Miércoles 07 Septiembre 2005 21:03:38 pm
Yo la diferencia fundamental que veo es que el año pasado habia una gran anomalia positiva al norte de Islandia y ahora es algo mas negativa, y que la anomalia que hay en Suecia que es ligera pues antes no existia pero tampoco veo cambios muy radicales no ??, vamos que pregunto que no se mucho de esto.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

1 Año despues

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 08 Septiembre 2005 01:13:21 am
Es significativa la anomalía positiva durante tres años seguidos aunque parece que este año ha retornado a la normalidad; Si la anomalia que muestras se hubiera producido solo el año apsado no significaría gran cosa. Pero que se produzca tres años seguidos es para mi un síntoma de cambios mayores.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Jueves 08 Septiembre 2005 01:41:34 am
Yo no veo nada alarmante, la gran mayoria del atalantic esta en lo normal o algo ams calido, la anomalia de noruega puede ser debido a vientos de norte que hayan enfriado el agua, lo unico destacable la anomalia negativa de las costas de groenlandia, a mi juicio debidas al deshielo glaciar.
Lo que tambien me llama la atencion es la anomalia positiva en el pacifico junto a las costas de america central, no se si es debida a alguna corriente o al niño, pero el año pasado tambien sale y de la misma intensidad.

salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Negubeltz en Jueves 08 Septiembre 2005 11:16:24 am
Yo lo que veo aqui es que la corriente parece que poco a poco está cogiendo fuerza, aunque es probable que en invierno disminuya.
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050831_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Jueves 08 Septiembre 2005 19:39:47 pm
Y digo yo... aunque parezca que es mezclarlo con otros topics, yo lo digo referido a este. ¿Nos podría aportar información o previsiones SOBRE ESTO las previsiones para este invierno de los observatorios noruegos? Quiero decir que los primeros sitios donde tendría que manifestarse la alteración de la corriente en caso de seguir adelante sería lógicamente en Noruega (tal vez también en Escocia e Irlanda...)

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 08 Septiembre 2005 22:00:59 pm
pues fijate joselu , que si, hay un dato muy importante, he recabado informacion de las distintas estaciones de investigacion del artico , y te aseguro que hay un dato demoledor , para quienes siguen negando que el permafrost, esta intancto, y es que os puede parecer un dato estupido pero los accidentes de pescadores  , ha aumentado una barbaridad , y hay areas bastante grandes donde ya no es aconsejable acercarse ...  por otra parte , tan importante como lo que esta sucediendo en los paises nordicos seria ver que esta sucediendo en las antipodas del artico , es decir el antartico , y segun he podido saber alli ha aumentado bastante el  hielo; asi mismo seria muy interesante saber que esta ocurriendo en los paises limitrofes a los lugares en que  la corriente termohalina lleva aguas frias , y lo que mas me gustaria , seria examinar los hielos del artico alli donde los satelites  de observacion señalan  los resquebrajamientos , analizarlos , seguramente habria sorpresas , eso si me gustaria saber , que clase de reaccion  esta produciendo esto , quien esta hundiendo el permafrost tiene que dejar su impronta con toda seguridad ...  y se me antoja que si fuera algo que ver con el co2 , el metano , etc, alguna desinterada organización .... ya nos lo habria hecho saber /  y conste que yo soy la persona que mas repudia que exista un  solo atomo contaminante en la atmosfera, no es bueno , para nada , pero otra cosa muy distinta es que sea la causa de los cambios que hoy se observan si estos persisten..
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 08 Septiembre 2005 22:44:30 pm
Yo lo que veo aqui es que la corriente parece que poco a poco está cogiendo fuerza, aunque es probable que en invierno disminuya.
Cierto, la corriente es un medio como otro de disipación de excesos de calor. Es lógico que a finales de verano se haga mas rápida. Pero cuidado, se observa que, a la vez, serpentea más. Esto, para mi, sigue indicando que hay un cierto tapón. Aunque esta variación es poco significativa todavia y no es de esperar efectos a corto plazo. Lo que yo espero es, tan solo, un ligero aumento de la probabilidad de tener inviernos algo mas frios o, quizás, más contrastados. Sin embargo no lo tengo claro. Todo dependerá de la anomalía del Atlantico Norte y de la fusión de hielo que se está dando en el Artico. 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 09 Septiembre 2005 17:46:04 pm
yo no me atrevia a decirlo , pero , si  , a mi tampoco me convencen las corrientes que serpentean sobre todo cuando hablamos de una corriente que mueve miles de m3 de h2o salada ...pero habra que esperar mucho tiempo , yo creo para determinar si la anomalia persiste, las corrientes he estudiado que antes de presentar cambios en su trayectoria, suelen pasar mucho tiempo con periodos de mayor actividad , menos actividad y asi sucesivamente , hasta que cambie su trayectoria , sospecho que si el deshielo sigue, nos quedara mucho que observar , no es tan facil cambiar el funcionamiento de un sistema termodinamico, como ya mas veces dije, aqui los calculos matematicos solo sirven para llevarnos a errores, solo los fisicos nos darian idea de hasta que punto y en que punto estamos, y dado que desconocemos la gran causa ... va a ser dificil  muy dificil saber que va a ocurrir; algunos en el foro , creen que este invierno sera muy significativo , pues yo creo que no , que habra que esperar mas años , ahora mismo como muy bien dice epsilon, no se puede saber si es o no es, este invierno es solo un invierno mas , que seguramente habra anomalias, y es de esperar que asi sea, de hecho , en australia ya las esta habiendo , con lo cual ya tenemos otro dato , pero sigue sin poder decirse si es un cambio o meros reveses del clima , que no pasan de ahi, la naturaleza sigue su curso , y no podemos hacer nada,el planeta existia antes de existir el ser humano , y la tierra puede soportar muchos cambios, que nosotros los soportemos o no , sera cuestion de como sean esos cambios y nuestra adaptabilidad.un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Sábado 10 Septiembre 2005 18:49:41 pm
En la ultima imagen sobre anomalias, la anomalia negativa de Noruega crece de manera expectacular, y las del Atlantico central se intesifican ligeramente, tambien destacar la anomalia negativa que surge en el golfo de mexico, a la altura de la ciudad de Nueva Orleans...curioso. Las de las costas de Groenlandia siguen como dias atras

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 10 Septiembre 2005 19:06:38 pm
tienes razon bicaraco es enorme , bueno habra que estar a la evolución de las mismas pero la causa es el deshielo compañero y mientras no pare, las anomalias estaran a la orden del dia, y es curioso lo de nueva orleans.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 10 Septiembre 2005 19:26:42 pm
La anomalía del Golfo de México surgió justo después del paso del Katrina. Para mí significa que el huracán dusipó suficiente calor como para generarla. Aunque no he comprobado exhaustivamente si es normal después del paso de estos huracanos, por tanto, es solo una opinión a "bote pronto"
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 10 Septiembre 2005 19:43:45 pm
eso mismo pense epsilon con respecto a new orleans, pero no me atrevi , pero es posible, ese monstruo yo no jamas vi nada igual , daba miedo solo el verla ,
De todos modos teniendo en cuenta la teoria de las energias es posible que asi sea, a mi esa negatividad no me preocupa, mas bien lo veo con buenos ojos, no asi lo que sucede en otros puntos a decir verdad me da mas  miedo que katrina. que ya es decir ,...  todo esto junto con la sequia de EEUU ,  los tornados de barcelona, las focas de asturies , y demas familia miedo me da la verdad , he visto la corriente esta mañna en la noaa y sigue serpenteando  en fin .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Sábado 10 Septiembre 2005 22:51:09 pm
tienes razon bicaraco es enorme , bueno habra que estar a la evolución de las mismas pero la causa es el deshielo compañero y mientras no pare, las anomalias estaran a la orden del dia, y es curioso lo de nueva orleans.

Deshielo???? con estas temperaturas.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.... ademas de que el agua del deshielo se hunde al llegar al mar,por tener menor temperatura que la del mar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 10 Septiembre 2005 23:43:22 pm
 Coldhearth me referia a las anomalias de la corriente termohalina, es que venimos hablando de este tema, tal vez me exprese mal , a la salinidad de las aguas , que se ve afectada por el deshielo a eso me referia.
y el deshielo continua con estas temperaturas p k tal vez no tenga que ver con las temperaturas, examina si quieres la pagina oficial de la NOAA, alli hay varios grupos de cientificos examinando el permafrost y este sigue resquebrajandose. a eso me referia  saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 11 Septiembre 2005 09:17:36 am
tienes razon bicaraco es enorme , bueno habra que estar a la evolución de las mismas pero la causa es el deshielo compañero y mientras no pare, las anomalias estaran a la orden del dia, y es curioso lo de nueva orleans.

Deshielo???? con estas temperaturas.....

.... ademas de que el agua del deshielo se hunde al llegar al mar,por tener menor temperatura que la del mar.


Bueno, en el Tópic sobre ARTICULOS SOBRE LA PROXIMA EDAD DE HIELO dejé uno sobre un estudio sobre ésta fusión que se está produciendo en el Artico. Este hielo que funde es, sobre todo, el hielo nuevo del invierno, aunque desde hace unas décadas se le ha sumado cada vez mayor cantidad de hielo interanual, hasta llegar al invierno 04-05 donde la pérdida neta ha sido negativa por primera vez en la história conocida del Artico. El caso es que, como dice Genevieve, este hielo antiguo se fractura y se rompe, lo que facilita su fusión en verano. Así pues, en verano el Mar Ártico se convierte en una sopa de icebergs donde la pesca se hace ya difícil. No es extraño que algunos animales vayan más allá de este Mar y se acerquen a las costas europeas. Este campo de icebergs produce un caldo de agua dulce que se dirige hacia el sur ( el agua dulce es más fria, pero también menos densa ). y depositándose, según el artículo referenciado, en las cubetas subpolares. A partir de ahí estará a merced de las corrientes termohalianas. Este agua, fria, toma calor del agua circundante y poco a poco va elevándose ya que contiene menos sal. ¿Es esta la causa de las anomalías observados?. No slo sé. Pero si que el ciclo actual de fusión en el Ártico y en SIberia, donde la media de temperatura ha subido casi 8 grados, está bién establecido.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 11 Septiembre 2005 18:03:25 pm
Hay que tener en cuenta como factor en el mar de Noruega esa "cuasi perpetua" Borrasca, por llamarla de alguna forma , que sigue reforzando la corriente fría descendente desde el norte; y la lluvia que tiene que estar cayendo en cantidades muy significativas que deben estar bajando la salinidad de la capa más superficial de agua.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 11 Septiembre 2005 18:27:56 pm
muy buena observacion mor, pero yo quiero verla fluir ya con normalidad sin serpenteos, ni historias raras , y no se lo de la lluvia no me cuadra mor, siempre ha llovido , no se , hablamos de una corriente profunda y lenta , no creo que influyan en ella fenomenos puntuales , pero no lo se , ojala sea como tu dices , de veras que no tengo el mas minimo interes en que sea de otro modo , pero los informes del grupo ACTARTIC  NOAA  no dicen eso , hablan de la procedencia del agua dulce y te aseguro que no nombran las lluvias para nada., y a mi me parece un organismo lo suficientemente serio como para no tomarse a broma sus conclusiones .  En su pagina se pueden seguir sus investigaciones con camaras y todo , es espectacular, de veras que esa gente tiene para mi un valor incalculable, y merecen mi maximo respeto, en fin a ver como evoluciona un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 11 Septiembre 2005 18:37:15 pm
Bueno, solo he destacado una observación. Creo que la situación esta favoreciendo una anomalía positiva de precipitación (aunque no estoy seguro). Este es uno de los parametros a tener en cuenta en la teoría del efecto ártico junto con otros claro.

En cuanto a lo de la normalidad  :-\, es una apreciación mia personal que eso ya se acabo. Nada volverá a ser como antes, los cambios ya estan en marcha y no hay vuelta atrás. (Claro que dadas las circunstancias no puedo sentir las cosas de otra manera así que no tienes porque hacerme mucho caso).
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 11 Septiembre 2005 20:09:19 pm
En el artículo que comenta las investigaciones de Curry y Mauritzen "How Much Excess Fresh Water Added to the North Atlantic in Recent Decades?" se dice que una de las causas del aumento de agua dulce vienen explicadas por un aumento sustancial de las precipitaciones. Yo no voy a poner en duda sus conclusiones. Pero lo que es seguro, es que los 10.000 km3 de la Gran Anomalia de la Salinidad no vinieron de la precipitación ( de la procedéncia de ésta agua dulce todavía hay diversas teorias )  ni el déficid de hielo este invierno tampoco ( en este caso hay una suma de efecto entre precipitación y deshielo en verano, aunque hay una parte sin explicar ).

Creo, también, que la normalidad ya ha quedado atrás ( a menos que estemos justo en la cúspide de un cliclo ) y yo, que creo que hemos entrado en un tiempo climático acelerado pienso que los cinco o seis años que vienen deberán darnos alguna pista más clara.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 11 Septiembre 2005 20:31:37 pm
Desde luego la precipitación no es más que uno entre los factores que contribuyen a una mayor dulcificación de las aguas de la zona. No se si habrá un estudio en el que se cuantifique la importancia de las distintas fuentes de agua dulce.

En cuanto al cambio, yo creo que como comente hace algún tiempo en otro topic, se puede situar su comienzo hace unos 7 años aproximadamente cuando el comportamiento del ártico cambio. Son bastantes años como para que ya se esten viendo las consecuencias. De hecho yo creo que de haber consecuencias debe haberlas ya. Este invierno debería ser el momento en el que se conecta el interruptor por decirlo de alguna manera. Si pasamos el invierno sin pena ni gloria y sin cambios aparentes, dudaría mucho que finalmente algo fuese a suceder. Pero esto no son más que conjeturas y apreciaciones mías.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 11 Septiembre 2005 20:42:03 pm
yo sere muy tozuda, pero sigo pensando en algo ciclico y a nivel tierra - sol  , y es una pena lo poco que se sabe sobre los campos magneticos pero seguro que ahi esta la solucion del enigma .
Aveces no puedo evitar pensar como reaccionara nuestro modesto campo magnetico a lo largo de miles de años haciendo frente a particulas provenientes de reacciones nucleares de fusion. .. como ya exprese en otro topick me gustaria analizar hielos de la glaciacion ultima y comprobar si hay restos de uranio , nada me gustaria mas, porque si es verdad que existen entonces no habria duda de la causa de todo ...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 11 Septiembre 2005 20:57:58 pm
Efectivamente se sabe muy poco acerca de la interacción entre los campos magnéticos sol-tierra y aún menos sobre las "autopistas" que en ciertas condiciones unen los dos campos magnéticos y que provocan verdaderas fallas en el Artico. Tales fallas pueden tener el tamaño de Portugal o incluso mayores. Debido a la geometria del campo magnético, el agujero, a varias decenas de miles de kilómetres es tan grande como la luna. Las particulas se aceleran en la "Autopista" y entran a enormes velocidades en este embudo sideral. Según los científicos que estudian el tema las particulas no tienen la más mínima posibilidad de tocar tierra. Pero es cierto que el tema es poco comprendido. A nivel de laboratorio las cosas parecen de una forma y en su medio natural son otras. Es decir, se conoce bien el Campo Magnético en sí, sus variaciones, como modelar las inversiones de los polos magnéticos... Pero se conoce poco de sus efectos precisos sobre la dinámica climática. Actualmente es una de las incógnitas en las ecuaciones climáticas.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 11 Septiembre 2005 21:16:28 pm
yo me pregunto una cosa muy sencilla, como un cientifico , puede decir algo asi ,  ... no tienen la mas minima posibilidad.....  segun ellos hace un año ninguna tormenta solar tendria posibilidad de llegar a la tierra, en ocho minutos y  bueno este año sucedio y las palabras del cientififco al frente de la nasa en enero de este año , y fueron ... si hubiera un astronauta en la luna no hubiera tenido tiempo de cobijarse ..... y a preguntas de en que grado se conocia el funcionamiento del sol , este manifesto ... despues de esto poco podemos decir .....  por lo tanto epsilon que a mi alguien me diga ... no tienen la mas minima posibilidad ... yo le diria demuestremelo vd in situ porque de otro modo sencillamente no me lo creo.
en un laboratorio es imposible recrear el escenario de los fenomenos que tienen lugar en nuestro campo magnetico , y las razones no voy a darlas porque son obvias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 11 Septiembre 2005 21:26:58 pm
En cuanto al cambio, yo creo que como comente hace algún tiempo en otro topic, se puede situar su comienzo hace unos 7 años aproximadamente cuando el comportamiento del ártico cambio. Son bastantes años como para que ya se esten viendo las consecuencias. De hecho yo creo que de haber consecuencias debe haberlas ya. Este invierno debería ser el momento en el que se conecta el interruptor por decirlo de alguna manera. Si pasamos el invierno sin pena ni gloria y sin cambios aparentes, dudaría mucho que finalmente algo fuese a suceder. Pero esto no son más que conjeturas y apreciaciones mías.

Bueno, y los demás poca cosa más podemos hacer que conjeturas. Si los hiper-super-galácticos-ordenadores donde corren los modelos climáticos y de simulación apenas pueden con el tiempo más allá de diez dias, el tiempo más allá de tres meses o el clima en períodos de los años que sean es de momento una enteléquia. Pero déjame disentir en que este invierno deban verse consecuencias y ello sea significativo.

Los grandes cambios se suceden en forma ondulatoria. Fíjate que durante este siglo la tempera media ha crecido pero en forma sinusoidal. Las fuerzas que están en juego presentan resisténcias e inercias que se oponen a las nuevas fuerzas que entran en juego. Por esto, precisamente, creo que todavía hemos de ver, durante un tiempo el mismo patrón de tiempo que los últimos siete años : variaciones sustanciales en el aumento de la temperatura media y fenómenos que incrementarán su fuerza a lo largo del planeta, aunque con intermitencias. Este tiempo intermedio duraría hasta que finalmente se impondrían los nuevos patrones. ¿Cuando sucedería esto?. Aun hay que esperar, creo, cinco años mas para saberlo.
Un Saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 11 Septiembre 2005 21:43:48 pm
totalmente de acuerdo , yo ya dije que este invierno no creo que veamos muchos mas , dentro de lo malo , las graves consecuencias que podemos ver en el artico creo que aun no estan como para un cambio en este invierno, si eso sigue, en unos años es posible, y ademas recordad que de ser cierto lo del cambio climatico, el periodo inmediatamente anterior se caracteriza por periodos intermitentes de las dos tendencias , la posterior y la anterior , de modo que aun queda tiempo . un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 12 Septiembre 2005 17:37:20 pm
Bueno, no olvideis que se supone que el 2006 es un año de minimo solar (o era este  ???). Yo creo que el clima no tiene estadios intermedios, sino estados en los que es estable, y salta de unos a otros con gran rapidez una vez que se supera el umbral de equilibrio.

La oscilación en las temperaturas se debe a la influencia de los ciclos solares de 11 y 80 años. De ahí el caracter oscilatorio que apreciamos en las gráficas. Como veis yo creo que llevamos unos 7 años de cambio apreciable, pero a mi entender los cambios son como corrientes subterraneas que no se aprecian hasta que empiezan a aflorar, pero que traen mucho más recorrido. Asi que esa anomalía que se esta formando en las costas Noruegas, la que se formo en Terranova durante meses el año pasado que habrá que ver si se repite....eso no quiere decir que por ejemplo en España vayamos a tener cambios apreciables.

Hay que fijarse en los puntos claves, en el Atlantico Norte y Artico. Si quieres diremos que es una corazonada o simplemente intuición basada en observaciones preocupantes, nada cientifico pero bueno.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jseca en Lunes 12 Septiembre 2005 19:58:34 pm
...Yo creo que el clima no tiene estadios intermedios, sino estados en los que es estable, y salta de unos a otros con gran rapidez una vez que se supera el umbral de equilibrio...

Yo más bien diría que está en un equilibrio inestable, en el que cualquier cambio puede producir un vuelco en la situación.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 12 Septiembre 2005 20:06:01 pm
Hay que fijarse en los puntos claves, en el Atlantico Norte y Artico. Si quieres diremos que es una corazonada o simplemente intuición basada en observaciones preocupantes, nada cientifico pero bueno.

Cuantas veces las corazonadas e intuiciones són mejores indicios que montáñas de datos!...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Lunes 12 Septiembre 2005 21:30:28 pm
Lo que no teneis en cuenta es la evaporación tan brutal que está habiendo en el Atlántico, esta anormalmente hiperactivo incluso para las fechas en las que estamos, eso tiene su lado bueno por aumentar la salinidad de esas aguas dulces con ciclones en latitudes muy altas como el Maria y el lado malo que pierde calor el océano, es como una batalla feroz que esta teniendo el océano con las corrientes dulces que se pasean por el Atlántico y que durará hasta mediados de octubre como siempre , para entonces esperemos ver una corriente tupida y no serpenteante.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 13 Septiembre 2005 16:17:47 pm
En el último mapa de la NOAA la anomalía entre Noruega e Islandia se mantiene e incluso se profundiza.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Sin duda esa borrasca que ha estado enviando fríos vientos del norte y aguas frías e icebergs empujadas por el mismo ha tenido algo que ver, junto a las precipitaciones que ha producido.
¿Influirá también un debilitamiento de la circulación termohalina por un posible descenso de la salinidad en el Ártico y mares periféricos? Veremos.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 13 Septiembre 2005 16:32:19 pm
Si pones el mapa de dias anteriores y lo comparas con el de hoy rapidamente en varios tabs del navegador, se ve que una anomalia negativa esta subiendo desde el Oeste de Africa y se esta trasladando a las costas americanas, veremos si tiene repercusion en los proximos mapas de velocidad de la corriente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Viernes 16 Septiembre 2005 00:21:44 am
Creo que de desbiarse (porque al parecer seria la hipotesis mas cercana a la realidad, por que no se detendria sino que simplemente no llegaria a esas latitudes tan altas antes de hundirse) probocaria que el reparto de calor al fallar haria que se calentara muchisimo mas el atlantico y zonas que ahora estan mas frias en latitudes como la española, y esto al a larga podria propiciar la llegada de huracanes a la peninsula, vosotros que pensais????
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Vortice en Viernes 16 Septiembre 2005 08:53:19 am
sagerauuu!!! No van a llegar hurcanes a la península!!! ;) Tendría que calentarse muuucho mas el agua que lo que haría ese efecto que tu postulas...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 16 Septiembre 2005 19:20:01 pm
bueno , si se desviara ... no te preocupes de los huracanes ...  un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Sábado 17 Septiembre 2005 01:16:40 am
Bueno, no olvideis que se supone que el 2006 es un año de minimo solar (o era este  ???). Yo creo que el clima no tiene estadios intermedios, sino estados en los que es estable, y salta de unos a otros con gran rapidez una vez que se supera el umbral de equilibrio.

La oscilación en las temperaturas se debe a la influencia de los ciclos solares de 11 y 80 años. De ahí el caracter oscilatorio que apreciamos en las gráficas. Como veis yo creo que llevamos unos 7 años de cambio apreciable, pero a mi entender los cambios son como corrientes subterraneas que no se aprecian hasta que empiezan a aflorar, pero que traen mucho más recorrido. Asi que esa anomalía que se esta formando en las costas Noruegas, la que se formo en Terranova durante meses el año pasado que habrá que ver si se repite....eso no quiere decir que por ejemplo en España vayamos a tener cambios apreciables.



Hay que fijarse en los puntos claves, en el Atlantico Norte y Artico. Si quieres diremos que es una corazonada o simplemente intuición basada en observaciones preocupantes, nada cientifico pero bueno.


Yo, por lo que puedo recordar, el mínimo era en 2006. De todas formas, en alguna gráfica que he visto sobre esto, he podido ver que se podía apreciar una cierta INERCIA. De forma que por este mínimo yo esperaría algo más fuerte para el invierno siguiente o incluso otro más.
Y también comentar, al hilo de lo que se está diciendo, que entendería como una información muy valiosa si alguien puede conseguir pronósticos o previsiones para este invierno, precísamente de LOS NORUEGOS. (Bueno, también interesantes de los Irlandeses y escoceses)

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Sábado 17 Septiembre 2005 01:37:14 am
Bueno, no olvideis que se supone que el 2006 es un año de minimo solar (o era este  ???). Yo creo que el clima no tiene estadios intermedios, sino estados en los que es estable, y salta de unos a otros con gran rapidez una vez que se supera el umbral de equilibrio.

La oscilación en las temperaturas se debe a la influencia de los ciclos solares de 11 y 80 años. De ahí el caracter oscilatorio que apreciamos en las gráficas. Como veis yo creo que llevamos unos 7 años de cambio apreciable, pero a mi entender los cambios son como corrientes subterraneas que no se aprecian hasta que empiezan a aflorar, pero que traen mucho más recorrido. Asi que esa anomalía que se esta formando en las costas Noruegas, la que se formo en Terranova durante meses el año pasado que habrá que ver si se repite....eso no quiere decir que por ejemplo en España vayamos a tener cambios apreciables.



Hay que fijarse en los puntos claves, en el Atlantico Norte y Artico. Si quieres diremos que es una corazonada o simplemente intuición basada en observaciones preocupantes, nada cientifico pero bueno.


Yo, por lo que puedo recordar, el mínimo era en 2006. De todas formas, en alguna gráfica que he visto sobre esto, he podido ver que se podía apreciar una cierta INERCIA. De forma que por este mínimo yo esperaría algo más fuerte para el invierno siguiente o incluso otro más.
Y también comentar, al hilo de lo que se está diciendo, que entendería como una información muy valiosa si alguien puede conseguir pronósticos o previsiones para este invierno, precísamente de LOS NORUEGOS. (Bueno, también interesantes de los Irlandeses y escoceses)

Saludos.


Wenas para previsiones de este invierno tenemos abierto un tópic en meteorología.

Predicciones de distintas organizaciones para el invierno II (05/06)

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,28547.0.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Sábado 17 Septiembre 2005 18:40:29 pm
La ultima imagen de anomalias indica, que la de Noruega, aparte de extenderse, se hace mas profunda, al igual que la del atlantico central. Al mismo tiempo la imagen de velocidad de la corriente del golfo muestra un claro descendo de la velocidad, notandose tambien numerosos serpenteos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 17 Septiembre 2005 18:55:59 pm
desde luego todo parece indicar que es asi bicaro, ay quien opina que se recuperara en el invierno pero habra que esperar, no sabemos como evolucionara gracias por los mapas un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 17 Septiembre 2005 20:29:32 pm
desde luego todo parece indicar que es asi bicaro, ay quien opina que se recuperara en el invierno pero habra que esperar, no sabemos como evolucionara gracias por los mapas un saludo

He mirado mapas de años anteriores y en invierno es cuando va mas lenta, asi que si cada año llega al invierno mas lenta no se que pasara al final  :lipsrsealed:

Ejemplo de lo que digo.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_040129_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 17 Septiembre 2005 20:41:07 pm
he visto las imagenes , desde el año 78 y ya iba lenta, ha tenido momentos de mas o menos velocidad , pero va lenta, mas delo que deberia, eso es lo preocupante, deberia ya recuperarse , pero habra que seguirla observando
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Sábado 17 Septiembre 2005 20:41:12 pm
desde luego todo parece indicar que es asi bicaro, ay quien opina que se recuperara en el invierno pero habra que esperar, no sabemos como evolucionara gracias por los mapas un saludo

No creo que durante el invierno se recupere, sino más bien al contrario, que se mantenga como está o más bien se debilite.
Si os fijais en los mapas de años anteriores, podeis ver como en verano es cuando más fuerza tiene, y según avanza el otoño-invierno se va frenando.
Supongo que será debido a el agua que se ha deshelado en verano y comienza a desplazarse hacia el sur y frena algo la corriente, así como por la disminución de la temperatura del agua en el golfo de méjico que hace que halla una menor diferencia térmica y se pierda algo de velocidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 17 Septiembre 2005 20:47:34 pm
he visto las imagenes , desde el año 78 y ya iba lenta, ha tenido momentos de mas o menos velocidad , pero va lenta, mas delo que deberia, eso es lo preocupante, deberia ya recuperarse , pero habra que seguirla observando

El año 78 es lo mas atras que se puede conocer en cuanto a la velocidad de la Corriente? Si es asi es una pena solo 27 años es realmente poco para algo tan importante, me asombra mas el mapa de la anomalia del mar y como va creciendo y creciendo la que hay al norte  :lipsrsealed:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 17 Septiembre 2005 21:31:05 pm
veintisiete años en una corriente lenta como es el golf stream es suficiente , he leido mucho sobre esa corriente , y es dificil de modificar, como todas las corrientes lentas , imaginalo como una correa a lo largo de todo el planeta , demasiado larga para poderla interrumpir en algun punto por eso es tan preocupante su estado , realmente quien la esta modificando si es que lo consigue , no puede ser otro que el agua dulce del deshielo  , pero la cuestion sigue siendo que es lo que hace que el hielo se este fundiendo , esa es la cuestion. y creedme que veintisiete años en una corriente es bastante, alguien muy entendido me hablo de que un retraso en la corriente de treinta cinco  a treinta  y seis  años , modifica seguro la trayectoria de la misma . por lo cual si las cuentas no me fallan , damos en los cinco años que señalaba epsilon para saber definitivamente si algo esta cambiando un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Sábado 17 Septiembre 2005 21:56:18 pm
Fijandome mas detalladamente en la imagen sobre anomalias, me he dado cuenta de que en la zona de la costa este americana, vemos como justo en el camino de la corriente del golfo, se observa un movimiento de una corriente en direccion contraria, lo he marcado con circulos rojos:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

No se a que es debido ese movimiento, aunque quiza podria se debido a la corriente fria del labrador, no estoy seguro, negubeltz o Môr seguro que podran responder a esto.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 17 Septiembre 2005 22:08:07 pm
yo tambien lo observe bicaro , no le di importancia me parecen como fluctuaciones, y se lo atribui posiblemente a diferencias de temperatura, no se en realidad , ya me fije esta mañana pero no me parecio importante , un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 18 Septiembre 2005 09:46:28 am
Yo creo que no tiene más importáncia ya que a lo larego de la corriente se producen bucles y movimeintos reactivos de retorno. En realidad, paralelamente a la costa del este de Estados Unidos, una vez se ha separado la corriente del Golfo, hay una corriente que efectivamente baja de labrador y que es la responsable del clima algo más frio que muestra NY. Pero en este caso creo que simplemente se trata de un bucle de retorno más. Estos bucles tienen que crecer si, efectivamente, hay un tapón en el norte.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 18 Septiembre 2005 10:09:00 am
ojala no salga nunca ese tapon epsilon, he estado revisando una nots simples de un oceanografo esta mañana y me ha sorprendido , por primera veo escrito que la edad de hielo se manifiesta en la tierra en el golf stream, mas las causas este oceanografo las ve en los ciclos solares en relacion con el campo magnetico de la tierra y entiende que la teoria de que los vientos solares jamas llegan a la tierra para asolarlo todo es a su entender solo teoria, dado que no tenemos constancia de lo que sucedio, y afirma que no ha hallado evidencias de que los cambios tengan su origen en el centro terrestre si no todo lo contrario en helios .... en fin alguno hay que ademas de desarrollar  teorias piensa y lo digo con todo el cariño del mundo y sin acritud. sorprendentemente este hombre no tiene una pagina web rimbombante , ni publicidad en la misma y  esta alla en las ultimas paginas que google te saca cuando pones el termino oceanografia ....  yno agradece a nadie ninguna colaboracion ,... se ve que sus conclusiones no las patrocina nadie lo cual ya es de agradecer ....un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 18 Septiembre 2005 10:23:01 am
Si, tienes mucha razón Genevieve. y lo dije ya por ahí en algún momento:hay miles de científicos trabajando anónimamente y que no desean levantar la voz muy alto porque no creen ser poseedores de ninguna verdad trascendente ni ven la forma de entrar en discusión con las figuras mediáticas que se lucran, como tu dices, Genevieve, de la superchería, el apocalipsis y la superstición. Pero tarde o temprano, de la misma forma que le ha sucedido a la Astronomia, la Climatología, parta bién o para mal, se hará mayor de edad. Y, es cierto, vale la pena saber que demonios ha ocurrido anteriormente con el viento solar...
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 18 Septiembre 2005 12:13:17 pm
Tal y como adjunto en la imágen, podeis ver que al cerrarse los bucles y encontrarse de nuevo los extremos, la corriente gana algo velocidad, pero fijaos también que rápidamente vuelven a formarse otros bucles. Para mi este pequeño intervalo entre bucles es lo más significativo que le ocurre a la corriente a corto plazo. Si esto queda compensado o no es otra cuestión. Y si esto es un hecho significativo a corto plazo, tampoco lo sé. Es evidente que cuanto menor es éste tiempo, menos "caudal" de agua cálida llega al Mar del Norte y más calor se queda en el Atlántico.
El pequeño retorno cerca de la costa de EEUU ya casi se ha desvanecido.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 18 Septiembre 2005 13:08:46 pm
yo no observo grandes cambio con respecto al mapa de ayer que subio el compañero , pero tambien  los cmbios en una corriente lenta no pueden surgir de un dia para otro , para bien o para mal , habra que ver como sigue cada dia .un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Domingo 18 Septiembre 2005 13:20:41 pm
Fijandome mas detalladamente en la imagen sobre anomalias, me he dado cuenta de que en la zona de la costa este americana, vemos como justo en el camino de la corriente del golfo, se observa un movimiento de una corriente en direccion contraria, lo he marcado con circulos rojos:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

No se a que es debido ese movimiento, aunque quiza podria se debido a la corriente fria del labrador, no estoy seguro, negubeltz o Môr seguro que podran responder a esto.

Saludos.

Lo que si podria llegar a ser peligroso, fuese que la corriente, quedase interrumpida frente a las costas de las carolinas, como se ve, hay una zona de mucha menor velocidad y mas estrecha frente a estas costas, y si llegase a romperse, como ha pasado mas adelante en esta corriente, o al menos su velocidad ha bajado hasta casi 0 y se han formado bucles, tendriamos que ver las consecuencias que traeria esto al resto de la corriente.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 18 Septiembre 2005 13:48:33 pm
nada puede hacerse bicaro , es como si algo la estuviese deteniendo y tampoco ahora mismo hay tanto deshielo como para eso, me refiero a que es dificil calcular la cantidad de agua dulce existente pero si el problema es la salinidad parece no cuadrar con los datos del deshielo , no se que pensar.no se que opinais vosotros , un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 18 Septiembre 2005 16:19:32 pm
Esas corrientes se dan con bastante frecuencia por lo que he observado. En cuanto a la corriente del Labrador, ya ha empezado a hacer de las suyas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Domingo 18 Septiembre 2005 16:32:02 pm
Por desgracia hace faltan muchas mas observaciones para hacernos una idea definitiva.
Sé que con esto no estoy dicendo nada nuevo pero estos seguimientos son muy recientes, casi insignificantes en la magnitud de tiempo total.
Si que puede ser significativa la unión de varias variables como la ralentización de la corriente y un minimo solar.
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 18 Septiembre 2005 18:32:10 pm
ese es el gran paradigma de la predicciones turbonada , son muchos sistemas a considerar , yo sigo diciendo que hay que observarla pero las anomalias del golf stream no son la causa solo es una consecuencia de algo que se esta moviendo mas arriba . de todos modos nada podemos hacer un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Domingo 18 Septiembre 2005 22:01:33 pm
he visto las imagenes , desde el año 78 y ya iba lenta, ha tenido momentos de mas o menos velocidad , pero va lenta, mas delo que deberia, eso es lo preocupante, deberia ya recuperarse , pero habra que seguirla observando

¿Dónde has visto los mapas de velocidad de la corriente desde el año 1978? Es que en la web donde aparecen los que se suelen colgar en este topic sólo se remontan a 2003, de hecho creo que  empiezan a medir ese año... (http://rads.tudelft.nl/gulfstream/)
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 20 Septiembre 2005 15:10:07 pm
En verano, Virrenque escribió, citando a Tartesssos en un tópic donde preguntaban por la corriente del golfo que :

"Como ejemplo, cuando en los mares polares del norte se produce un verano relativamente más cálido que lo normal, se desprenden gran cantidad de icebergs y growlers que serán transportados hacia el sur, esto provocará un descenso general de la temperatura del Atlántico Norte, lo cual llevará a que las aguas cálidas de la Corriente del Golfo circulen desplazadas más al sur, por tanto las bajas presiones se desplazarán también más al sur y la Europa más cercana al Atlántico pasará un invierno más frío. "

Si cada año hay un deshielo semejante.. entonces es de esperar inviernos más frios...

¿Qué opinais sobre la cita?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Martes 20 Septiembre 2005 15:27:27 pm
En verano, Virrenque escribió, citando a Tartesssos en un tópic donde preguntaban por la corriente del golfo que :

"Como ejemplo, cuando en los mares polares del norte se produce un verano relativamente más cálido que lo normal, se desprenden gran cantidad de icebergs y growlers que serán transportados hacia el sur, esto provocará un descenso general de la temperatura del Atlántico Norte, lo cual llevará a que las aguas cálidas de la Corriente del Golfo circulen desplazadas más al sur, por tanto las bajas presiones se desplazarán también más al sur y la Europa más cercana al Atlántico pasará un invierno más frío. "

Si cada año hay un deshielo semejante.. entonces es de esperar inviernos más frios...

¿Qué opinais sobre la cita?


Estoy totalmente de acuerdo, cuanto más cálidos sean los veranos, más deshielo se producirá y consecuentemene estos icebergs, témpanos de hielo...etc enfriaran las aguas...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 20 Septiembre 2005 17:52:51 pm
Mi opinion es que el deshielo que se esta produciendo se debe a causas naturales , aceleradas o no por la mano del hombre , y aunque como especie dejemos mucho que desear no creo aue la humanidad sea responsable de un calentamiento que tambien se observa en otros lugares de nuestra galaxia y no se tiene constancia de aue exista agricultura, ganaderia y humanos . esa es mi opinion, y como tantas veces dije la tierra esta sujeta a los cambios que se den en el sistema galactico donde esta inmersa y  a ellos respondera  , si es que esos cambios llegan a producirse. y quienes afirman o niegan con rotundidad estos cambios demuestra saber muy poco en todo caso de nociones de fisica , yo entiendo que hay que observar todo y estar atentos nada mas , sin vaticinar en un sentido o en otro dado que de lo que ocurre mas alla de las condiciones de vida de la tierra se sabe relativamente poco , y muy bien podemos estar ante cambios naturales cuyas causas aun desconozcamos , por lotanto considero ue la prudencia es la ue debe regir afirmaciones o negaciones, y entiendo que un cambio climatico si llegare a producirse es tal la escala que yo entiendo que el hombre es demasiado poca cosa como para provocarlo , en todo caso el tiempo aue no el clima esta sujeto a demasiados elementos como para permanecer sujeto a los patrones aue los humanos creamos , y seguira cambiando nos guste o no , la climatologia es asi , hay muchos factores y a ellos obedece .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 20 Septiembre 2005 18:14:26 pm
Bueno, la anomalía continua. Si la desaceleración de la corriente constatada hasta ahora, se mantiene y con ello trae un menor trasvase térmico hacia la región ártica, a partir de ahora que ya llegamos al equinocio otoñal y por tanto empieza a haber menos horas de luz que de oscuridad, se debería empezar a dar un enfriamiento más acusado de la región que otros años.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Martes 20 Septiembre 2005 18:43:09 pm
Môr , has conseguido enrtar en la pagina de las anomalias?? a mi es que me da un error, si pudieses poner la ultima imagen aqui... ::) ::) ::)

Gracias tio.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 20 Septiembre 2005 19:00:22 pm
Pues continua todo más o menos como estaba, y es que en dos días no puede variar demasiado. Aquí dejo el mapa.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 20 Septiembre 2005 21:02:18 pm
totalmente de acuerdo mor, una corriente de ese tipo no cambia en dos dias ni para ni para bien ni para mal , lo malo del caso es que lleva demasiado tiempo mas bien mal ...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 20 Septiembre 2005 21:11:28 pm
De todas maneras parece que ahora es algo mas uniforme y no serpentea tanto y lleva una linea estable, de todas maneras estamos en una epoca buena para ella en Enero me imagino como andara..

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050912_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 20 Septiembre 2005 22:31:16 pm
De todas maneras parece que ahora es algo mas uniforme y no serpentea tanto y lleva una linea estable, de todas maneras estamos en una epoca buena para ella en Enero me imagino como andara..

En las secuencias animadas que hay en las mismas páginas, se puede ver que esta continua creación de bucles es muy normal. El serpenteo es producido porque la velocidad inicial es mayor que la velocidad final y esto es bien explicable por dinámica de fluidos. Lo interesante del caso es, como decia en algún sitio, los intervalos de creación de bucles. A mayor agua fria y dulce en el Atlántico norte más resisténcia encuentra la corriente. Cuando los rizos y bucles han absorbido parte del empuje inicial y la corriente se ha ralentizado, entonces hay margen para volver a acelerarse hasta que de nuevo crezcan los bucles y la corriente empieze a serpentear de nuevo. Mientras dure el aporte de energia del verano, la corriente tendrá "empuje" para vencer la resisténcia que se le opone. A medida que el aporte de energia es mayor en el hemisferio sur la corriente pierde empuje. Así pues, un dato a medir es la velocidad de creación de bucles y cuanta agua es desplazada del flujo principal. Dicen los del CSIC  que tienen un equipo que ha creado un modelo para estudirlo. Si es así, bien por ellos y adelante!, a ver si obtenemos datos sustanciosos.
Por otra parte, la corriente, aunque puede desviarse globalmente hacia el sur, no puede hacer maravillas en este sentido pues se encuentra con la que sube por las Canarias (  aunque de hecho esto ocurre ya..). La solución a medio-largo plazo es que en vez de hundirse frente a Islandia lo haga frente a Noruega,  Escocia o incluso más hacia el sur.
Saludos
 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Negubeltz en Jueves 22 Septiembre 2005 15:44:02 pm
Parece que la corriente vuelve a coger fuerza...
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050914_vel.gif)
Sin embargo ahí continúa la anomalía del atlántico norte
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

No se, creo que la corriente debe empezar a perder fuelle en breve ya que pronto el calor del sol será menor, pero puede ocurrir cualquier cosa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Jueves 22 Septiembre 2005 23:35:56 pm
qué está cogiendo fuerza? Yo lo que veo es que quiere cortarse frente a las costas de EEUU y eso ya sería palabras mayores.
Una cosa es que haya cortes por la mitad o por el final, y otra cosa es que comience a dar síntomas de gran debilidad en su inicio.
Haber como se comporta en los próximos días. :runaway:

Por cierto, me estoy fijando que la zona que se está debilitando coincide con esa pequeña anomalía fría que hay frente a las costas de EEUU.
Pensais que esa anomalía de aprox. 1ºC ha podido afectar a este debilitamiento?

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050915_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Jueves 22 Septiembre 2005 23:39:57 pm
Si, tiene razon Nyana, ademas, por el resto del recorrido es completamente raquitica, no se no la veo muy activa, y enfrente de las carolinas habra que esta atentos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 23 Septiembre 2005 00:08:10 am
La verdad es que no difiere mucho de otros momentos anteriores y este corte frente a EEUU no es raro. Si el diferencial de temperaturas es pequeño, pues ha de serpentear poco. Lo interesante es ver cuando vuelve a serpentear de nuevo. Yo, la verdad, solo haría un caso tangencial a la corriente. Mientras prosiga un cierto ritmo de creación de bucles ( habrá menos en invlierno, claro está ) podemos estar tranquilos.
Mucho me temo que esta correa transportadora, cuando decida apearse de sus ruedas motrices lo hará saber con creces : veremos el atlántico cubierto de bucles intentando rehacer un camino perdido y al invierno siguiente el Artico y el norte de Noruega aparecerá totalmente helado. Y ahí la corriente habrá perdido su rumbo. ¿veinte, treinta, cuarenta años?... depende de qué otros factores influyan. Entonces podría ser el año que viene o tardar 1000 años más. Pero todo apunta a que estamos acabando un período cálido y que de no haber sido por el remonte tras la pequeña edad de hielo quizás ya estaríamos entrando de lleno en la de verdad!... Yo digo que cinco años más nos darán la respuesta.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 23 Septiembre 2005 13:08:23 pm
Pues yo a lo mio. La corriente del Labrador ya empieza a bajar con fuerza, y en las proximas semanas llegará al punto de intersección con la corriente del Golfo cerca de Terranova más o menos, desplazandola casi seguro como ya paso el año pasado. Mientras tanto, a este paso van a ver icebergs en la costa Noruega. A ver, a ver el proximo mapa de anomalías que miedo me esta dando.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 23 Septiembre 2005 15:52:28 pm
Yo estoy  :sorpreson: con la burbuja esa de 10º que hay alla arriba de la que habeis hablado en el topic, y al lado ya hay hielo  :cold: no entiendo nada.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 23 Septiembre 2005 16:23:19 pm
Esa burbujita se supone que es una de las chimeneas de formación de agua profunda. O eso creo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 23 Septiembre 2005 22:20:21 pm
Esa burbujita se supone que es una de las chimeneas de formación de agua profunda. O eso creo.
No me cuadra. Hace tiempo que le doy vueltas a esto y no me cuadra. ¿Quieres decir que sería ahí uno de los lugares donde se hunde la corriente del golfo?, yo más bien diría que se trata de un flujo de agua más cálida que emerge. Pero no puedo decirlo con certeza. ¿ podrías aportar algún dato mas ?
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 24 Septiembre 2005 14:10:01 pm
Pues existe algo por el foro donde se comenta lo de las chimeneas de formación de agua profunda. Por lo que pensando con lógica esas zonas arrastrarán agua superficial hacia su entorno, más información no te puedo dar, a mi esto me comentarón que era así. Quiza si esa persona interviniese más en el topic te lo podía decir él.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 24 Septiembre 2005 16:10:40 pm
Recien sacado del horno, la anomalia del norte sigue increscendo, no en tamaño pero si en que cada vez es mas negativa.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 24 Septiembre 2005 16:24:41 pm
Si observamos el último mapa de anomalías colocado, y lo contrastamos con los mapas de velocidades de la corriente del golfo, podemos observar como el aparente debilitamiento de la corriente en su primera parte(costa de Florida) coincide con una anomalía negativa, y los bucles y desvíos que esta sufre en su parte "más" activa, coinciden con pequeñas anomalías negativas 8), que opinais?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Sábado 24 Septiembre 2005 17:14:18 pm
Lo que veo es que hay un enfriamiento en l atlántico norte, IMPONENTE!! O se,...que vamos a tener sarao, esa cantidad de agua fría tienen que afectar,..además fijarse la extensa anomalía en el flujo de la corriente justo en medio del charco.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 24 Septiembre 2005 18:41:00 pm
Os propongo una cosa, abriros la última anomalía (ladel 23) y la del 2 de Septiembre. Y mirar una después de otra.  ;D

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html

Esa es la dirección, ya me contareis, hay algo más que ver a parte de la anomalía del Mar Noruego.  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 24 Septiembre 2005 18:52:51 pm
Yo lo que veo es que aparte de una ligera anomalía negativa mundial, entre una imagen y otre, es una desviación hacia el sur de la corriente del golfo tal como avanza la anomalía del mar de Noruega, en la del dia 2 la se ve perfectamente el camino de la corriente cómo llega a las islas británicas con fuerza, y en la segunda debido a la anomalía negativa dl oeste del atlántico norte, la corriente aparece más difuminada y débil, aparte de que va más al sur, pasando ya por las azores

Es esto a lo que te referías Mor?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 24 Septiembre 2005 19:14:00 pm
Si te fijas bien, veras como en el Pacífico al norte del paralelo 42º aprox y en el Atlantico al norte del 58º aprox se produce un enfriamiento generalizado. Las anomalías negativas crecen y se profundizan y las positivas disminuyen de area y se hacen menos positivas. Tambien incluye esto los mares subárticos que se ven en el mapa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 24 Septiembre 2005 20:56:15 pm
Esa burbujita se supone que es una de las chimeneas de formación de agua profunda. O eso creo.
No me cuadra. Hace tiempo que le doy vueltas a esto y no me cuadra. ¿Quieres decir que sería ahí uno de los lugares donde se hunde la corriente del golfo?, yo más bien diría que se trata de un flujo de agua más cálida que emerge. Pero no puedo decirlo con certeza. ¿ podrías aportar algún dato mas ?
Saludos
Bueno, grácias de todas formas

Os propongo una cosa, abriros la última anomalía (ladel 23) y la del 2 de Septiembre. Y mirar una después de otra. ;D

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html

Esa es la dirección, ya me contareis, hay algo más que ver a parte de la anomalía del Mar Noruego. ::)

He hecho lo que pides y más, comparándolo además con otros años y me llama la atención, sobre todo, la anomalía del mar del Norte. Nunca había sido tan profunda. Mirando años atrás, se encuentran años en que aparece, pero lo hace, generalmente, en Octubre. Y, ciertamente, tienes razón, hay un decremento en la intensidad de las anomalias positivas que históricamente solo se dá en Octubre.

Esta mañana he dado vueltas por mi bosque ( es un decir, claro...) y he constatado con sorpresa que el tipo de setas y el número de ellas me recordaba más a finales de Octubre que a Septiembre.

Este año Junio, en Cataluña, ha sido más caluroso que Agosto y Agosto parecía más un Septiembre algo cálido, pero Septiembre al fin y al cabo, con una persisténcia de viento del norte que daba un poco la lata a más de uno en la Costa Brava y nos daba un respiro a  más de otro.

En fin, mi impresión, dicha ya en algún otro lado, es que parece que este año tenemos un corrimiento de unos veinte dias sobre el calendario habitual en general y no ligado a una sola estación!

En fin, acabo con un a punte : la anomalía del mar del Norte parece terminar, al sur, en la dorsal Islandesa-Escocesa. Supongo que esta agua se hunde a media profundidad y queda frenada por ella. Sin ella cabría esperar que el agua más dulce y fria que desaguan tanto los rios norteños como el deshielo del mar, circulara más facilmente. La consecuencia es  un encharcamiento de esta aguan dulce y fria que a la larga facilitará su  congelación.
Un saludo


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 24 Septiembre 2005 21:19:19 pm
Me han comentado que en lo más crudo del invierno, en el mar en las Islas Feroe la temperatura no baja nunca de 7ºC. Si esto es así, si se sobrepasará este umbral, entonces sería momento de preocuparse, de momento es todo algo bastante curioso y que como apuntas epsilon, parece que este año vamos algo adelantados. Pero esto puede ser por varios motivos, hay que seguir vigilando.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 25 Septiembre 2005 18:09:41 pm
 :o :o :o :o :o :o :o :o

Madre mía.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Domingo 25 Septiembre 2005 18:16:30 pm
Esta completamente raquitica la corriente, da pena verla, parece mas un riachuelo que una corriente que tenga que calentar europa  :o :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 25 Septiembre 2005 19:02:36 pm
Nada que no haya ocurrido antes, pero que en esta ocasión creo que es de las veces en que se estrecha más. Comparando :


17/09/2005 :
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050917_vel.gif)
------------------
22/9/2003 :
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030922_vel.gif)
----------------------
10/07/2004
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_040710_vel.gif)
---------------------
15/11/04
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_041115_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 25 Septiembre 2005 19:20:27 pm
no se que deciros, no creo qeu sean chimeneas mort, ojala lo fueran , sencillamente creo que el h20 carece de la salinidad suficiente para hundirse, por eso serpentea , segun va avanzando deja de serpentear , pero a medida que avanza el tiempo como es logico pierde caudal , logico en su inicio y medio no se hunde la sufiente cantidad de agua , no hay continuidad en realidad yo lo interpreto asi , no se ue pensais vosotros un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 25 Septiembre 2005 19:31:40 pm
No es comparable, la velocidad es menor en la primera, el cacho verde-amarillo no tiene nada que ver con las otras imagenes. Si es cierto que es habitual un adelgazamiento en esa zona, pero fijate lo lenta que es la corriente, si tiene la misma velocidad que en las zonas en las que se producen los bucles.

Geno, las chimeneas se refiere al mar ártico, esas burbujas de temperatura mucho más alta, no a los rizos y bucles que se forman en la corriente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: el sol en Domingo 25 Septiembre 2005 19:35:54 pm
Todo eso esta mu bien pero para personas poco entendidas en esos temas, eso en que manera nos puede afectar a nosotros + lluvia,- lluvia, mas frio, etc.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 25 Septiembre 2005 19:41:04 pm
vale mort , no obstante esto esta cada dia peor , la verdad tiene que haber mucha agua dulce para que esto este pasando . o eso creo . un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Domingo 25 Septiembre 2005 19:42:13 pm
Nada que no haya ocurrido antes, pero que en esta ocasión creo que es de las veces en que se estrecha más. Comparando :


17/09/2005 :
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050917_vel.gif)
------------------
22/9/2003 :
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030922_vel.gif)
----------------------
10/07/2004
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_040710_vel.gif)
---------------------
15/11/04
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_041115_vel.gif)


Para mi lo de esta ultima imagen, no se puede comparar con el resto de las imagenes que has puesto, si que es verdad que ha habido momentos en los que se ha estrechado la corriente, pero nada comparado a lo que ha ocurrido ahora. Ademas ya no es solo que se estreche en esa zona, es que el resto de la corriente, va mucho mas lenta y su anchura ha descendido tambien considerablemente. Habra que estar atentos a lo que pueda ocurrir este invierno, pero no tiene muy buena pinta la verdad..en fin veremos.

Por cierto el mapa de anomalias indica que la anomalia noruega sigue haciendose mas profunda, y ya se registran temperaturas 5 grados inferiores a la media, empieza a ser un dato de importancia.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 25 Septiembre 2005 20:29:08 pm
bicaro , es una corriente muy lenta, yo creo que hay que ver que ese estrechamiento continua y es permanente , si eso pasa es cierto ue en cualquier momento puede cambiar de direccion , o algo peor , no se , se ha estrechado mas el cerco eso es cierto  , pero me baso sobretodo en la observancia de otros fenomenos como katrina ... etc, creo que si el nivel de anomalias fuere tan grande como pensamos habria muchos mas hurricane , en fin ,yo soy de la opinion que ahora mismo en el punto que esta puede suceder cualquier cosa, cualquiera pero habra que observarla no se yo tengo la esperanza de que retome su rumbo , y este asi un tiempo con fluctuaciones , es posible , pero no lo se , hasta que punto puede estar tocada todo dependera del deshielo ,o de la causa que lo que lo esta provocando ..  en realidad no sabemos como esta .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 25 Septiembre 2005 20:51:23 pm
Hay que tener en cuenta, que en invierno la corriente del Labrador baja con fuerza y ya el invierno pasado desplazo la corriente del golfo atendiendo a los mapas de temperaturas y anomalías, al menos yo así lo interpreto. Una corriente del Labrador suficientemente dulce puede liarla gorda.

En cuanto a lo que preguntas The Sun, no sabría que contestarte, porque las corrientes, el jet y los Anticiclones y Borrascas esta interrelacionados, así que.....Por de pronto quedemonos con la referencia del invierno pasado y este año por si acaso, ya que han sido bastante atípicos y eso podría (y digo podría) ser significativo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 25 Septiembre 2005 21:04:07 pm
de todos modos , entre las anomalias y un posible cambio de direccion de la corriente o cierta interrupcion de la misma , teniendo en cuenta que las anomalias datan del 2003 las mas serias , es posible que continue con fluctuaciones al menos otros dos años , no se , pero hay algo que no me gusta en me dio de todo esto y es el serpenteo y los bucles , parece haber una relacion proporcional y directa entre el numero y amplitud de esos serpenteos con el estrechamiento de la corriente en determinado punto eso si es cierto , y ahora mismo es cuando mas se ven .. un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 25 Septiembre 2005 21:08:14 pm
Para mi lo de esta ultima imagen, no se puede comparar con el resto de las imagenes que has puesto

Cierto, de eso se trataba, de situar las imágines a nivel histórico
 ;)
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Domingo 25 Septiembre 2005 22:10:36 pm
Buenas,

Esto ya lo he puesto en otro topic; pero como está relacionado con este tema, y total no es más que un link, lo dejo aquí también, que puede ser interesante para lo que se trata en este topic (perdón si esto no es adecuado). Es un pronóstico del año pasado de Erik Quiroga sobre la relación entre el efecto ártico y los huracanes y tormentas tropicales:

http://www.diariohoy.net/v5/verNoticia.phtml/html/131544/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Lunes 26 Septiembre 2005 01:29:15 am
Buenas,

Esto ya lo he puesto en otro topic; pero como está relacionado con este tema, y total no es más que un link, lo dejo aquí también, que puede ser interesante para lo que se trata en este topic (perdón si esto no es adecuado). Es un pronóstico del año pasado de Erik Quiroga sobre la relación entre el efecto ártico y los huracanes y tormentas tropicales:

http://www.diariohoy.net/v5/verNoticia.phtml/html/131544/

Pues si es interesante, pero estaria bien que profundizase un poco más.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Snark en Lunes 26 Septiembre 2005 19:21:17 pm
Interesante la verdad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 26 Septiembre 2005 20:05:40 pm
joselu, no puedo acceder al enlace. Te importaría copiarlo aquí? si no es muy largo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Lunes 26 Septiembre 2005 21:24:56 pm
joselu, no puedo acceder al enlace. Te importaría copiarlo aquí? si no es muy largo.

El "Efecto Artico" potenciaría los huracanes en el Caribe

El aumento de los huracanes en el Caribe podría estar vinculado con el calentamiento global y el cambio de temperatura en las corrientes del Atlántico Norte, conocido como "Efecto Artico", dijeron hoy ambientalistas venezolanos.

Erik Quiroga, creador del "Día Internacional de la Preservación de la Capa de Ozono", que se celebrará el jueves, indicó que esa posibilidad está avalada por estudios de la agencia especializada de la ONU conocida como la Organización Meteorológica Mundial (OMM).



También, por trabajos de la Universidad de Colorado (EEUU) y la Administración Nacional de la Atmósfera y los Océanos (NOAA), una organización gubernamental estadounidense.



"Estudios elaborados por expertos de la Universidad de Colorado y de la NOAA han señalado que el aumento de la recurrencia de huracanes en el Caribe está relacionado con cambios periódicos en la circulación oceánica en el Atlántico", declaró Quiroga.



En ese sentido, recordó que uno de los factores que actualmente influyen en el sistema de circulación oceánica del Atlántico es el "Efecto Artico".



Este fenómeno se manifiesta principalmente en el Atlántico Norte, pero tiene repercusiones sobre el trasiego de aguas frías y cálidas que sustentan las condiciones climáticas particulares de las vertientes continentales atlánticas.



Esas modificaciones se generan, en buena medida, por la licuación de grandes masas de hielo ártico, debido al calentamiento global, y al consiguiente enfriamiento y debilitamiento de la corriente del Golfo en su tránsito más septentrional.



Quiroga sostuvo que esas modificaciones ambientales han sido minuciosamente seguidas por la OMM, que habría encontrado indicios de que existe una relación entre la frecuencia de los huracanes en el Caribe y los cambios térmicos en las corrientes atlánticas, tanto superficiales como profundas.



Respeto a la celebración el jueves del "Día Internacional de la Preservación de la Capa de Ozono", Quiroga señaló que la mejor manera de hacerlo sería destacando la necesidad de que se cumpla el "Protocolo de Kioto".



"Estamos ante la paradoja de que ni las evidencias científicas, ni los desastres naturales han logrado que la comunidad internacional demuestre su voluntad política de asumir ese Protocolo", señaló Quiroga.



El "Protocolo de Kioto" se creó en 1997, durante la década más cálida del milenio, para lograr que los países industrializados disminuyan las emisiones de seis gases, principalmente el dióxido de carbono, que provocan el calentamiento global.



Quiroga recordó que en 2006 se cumplirán 30 años de "calentamiento global sostenido" y que los niveles de dióxido de carbono en la atmósfera son ahora los más altos desde hace 440.000 años



 ;) ;) ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 26 Septiembre 2005 21:26:41 pm
Saludos a toda la gente que participa en este foro. Llevo muchos meses leyendo interesantisimas teorías, datos y propuestas sobre lo que a muchos de los que estamos aquí nos preocupa. Habéis conseguido entre todos lograr que me empape de cientos de datos sobre el polo ártico, el grado de influencia que ese tendría sobre la corriente termohalina y su repercusión sobre la evolución de la corriente del golfo. He de reconocer que no soy físico ni meteorologo, y mi única percepción que puedo aportar es mi instinto de ingeniero.
Si tuviese que responder sobre si algo puede cambiar en breves años, no puedo responder categóricamente, pero entre la mar de datos algo hace sospechar que si. No lo espero ni lo deseo pero hay muchos indicadores que dan sospechas peligrosas de que algo raro esta pasando. Se puede observar como la web Cryosphere-today sobre el estado e hielo del ártico el comportamiento del ultimo mes indica que no se esta recuperando el nivel de hielo como otros años ( en septiembre esta muy plano y todo nacía a que vamos a tener un mínimo histórico ), la anomalía al norte la península escandinava es cada vez mas profunda y sospechosa como ya algunos habéis comentado y esto encajaría con una ralentizacion de la corriente del golfo que habría echo disminuir el flujo de calor a la que es su prolongación "la corriente del atlántico norte". Si ha esto le unimos que la corriente del golfo muestra claras sintomas de debilitamiento por lo que ya habéis comentado. Zonas puntuales de estrechamiento, ondulaciones que indican frenazos de velocidad. He buscado datos en otras paginas y he encontrado unos mapas sobre la velocidad laminar de la corriente del golfo en una web de la marina norteamerica (oficina de oceanografía naval www.navo.navy.mil), no he podido encontrar históricos pero os pongo tres de este mes para que los comparéis con los que ya tenéis y en ellos se puede observar los mismos rizos, y la perdida de velocidad. Un saludo para todos y animo!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 26 Septiembre 2005 21:28:35 pm
Ahi van los 2 que faltan
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 26 Septiembre 2005 21:36:51 pm
gracias ganimedes , y bienvenido pero tambien puedes aportar muchos datos , todos debemos hacerlo , tal vez asi lleguemos a la causa que esta detras de todo esto .
y creo ue estas en lo cierto el problema es el deshielo , ahora bien que produce el deshielo no esta tan claro como ves los informes de la nasa, sobre el supuesto calentamiento global no hacen mas que corroborar lo que muchos dijimos no esta justificado debidamente ahora admiten que es asi , por lo tanto otra es la causa del deshielo y seguro que entre todos llegaremos a ella . un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Lunes 26 Septiembre 2005 21:45:17 pm
Bienvenido Ganimedes,

Una duda, ¿A que zona pertenecen las imagenes que has puesto? no se a que perfil continental pertenecen , supongo que sera a la costa este americana, pero no estoy seguro  ;)

De todas formas, viene a demostrar la ralentizacion que esta sufriendo la corriente de un tiempo a ahora.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 26 Septiembre 2005 21:53:57 pm
Si efectivamente son de la costa este norteamericana, lo que despista es que la lectura no incluye resultados hasta el borde con la costa sino que empieza a unas cunatas millas de esta.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 26 Septiembre 2005 23:22:26 pm
Para que puedais cotejar ambos contornos continentales entre ambas figuras os añado una figura comparativa  entre los dos figuras que muestran la costa este norteamericana.
Ademas os pongo datos de temepraturas SST del atlantico norte donde puede verse como baja con fuerza la corriente del labrador y la temp del mar al norte de islandia alcanza valores cercamos a 2º, 3º en algunas zonas. saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 26 Septiembre 2005 23:53:53 pm
Se puede observar como la web Cryosphere-today sobre el estado e hielo del ártico el comportamiento del ultimo mes indica que no se esta recuperando el nivel de hielo como otros años ( en septiembre esta muy plano y todo nacía a que vamos a tener un mínimo histórico ), la anomalía al norte la península escandinava es cada vez mas profunda y sospechosa como ya algunos habéis comentado y esto encajaría con una ralentizacion de la corriente del golfo que habría echo disminuir el flujo de calor a la que es su prolongación "la corriente del atlántico norte". Si ha esto le unimos que la corriente del golfo muestra claras sintomas de debilitamiento por lo que ya habéis comentado. Zonas puntuales de estrechamiento, ondulaciones que indican frenazos de velocidad. He buscado datos en otras paginas y he encontrado unos mapas sobre la velocidad laminar de la corriente del golfo en una web de la marina norteamerica (oficina de oceanografía naval www.navo.navy.mil), no he podido encontrar históricos pero os pongo tres de este mes Un saludo para todos y animo!!
Ademas os pongo datos de temepraturas SST del atlantico norte donde puede verse como baja con fuerza la corriente del labrador y la temp del mar al norte de islandia alcanza valores cercamos a 2º, 3º en algunas zonas. saludos

Buenas aportaciones ganimedes.
En las últimas semanas yo también me he fijado en lo que comentas del gráfico de la banquisa ártica: lleva casi un mes clavado en el mismo punto, parece que este año le está costando más de lo habitual volver a congelarse.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cierzo33 en Martes 27 Septiembre 2005 00:30:07 am
Y bien, todo esto como se traduce, o mejor que incidencias climaticas puede tener para nuestro pais a corto plazo?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Martes 27 Septiembre 2005 03:11:19 am
Y bien, todo esto como se traduce, o mejor que incidencias climaticas puede tener para nuestro pais a corto plazo?


Pues a corto plazo segun los Ingleses

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Fil en Martes 27 Septiembre 2005 08:06:23 am
Pero, ante un posible efecto ártico, no seria Islandia, el Reino Unido e Escandinavia los primeros en notar-lo?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Nyana en Martes 27 Septiembre 2005 13:01:16 pm
Que mal empieza a pintar esto. Según esos pronosticos el invierno sería aún más frío que el anterior, con el A bombeando a saco aire gélico del polo  :cold: :cold: :cold: :cold: y resecando
casi toda España, salvo el cantábrico y los Pirineos.

Tengo la impresión de que este invierno fue un simple aviso, fue como un punto de inflexión hacia un nuevo ciclo que no tengo ni idea las consecuencias que puede tener y más viendo la evolución de la corriente del Golfo.
Parece que el año pasado se empezaron a colocar las fichas y este año están cosolidando dicha posición.

Supongo que en 4-5 años podremos sacar unas conclusiones más fiables.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bomarzo en Martes 27 Septiembre 2005 13:28:53 pm
Que mal empieza a pintar esto. Según esos pronosticos el invierno sería aún más frío que el anterior, con el A bombeando a saco aire gélico del polo  :cold: :cold: :cold: :cold: y resecando
casi toda España, salvo el cantábrico y los Pirineos.

Tengo la impresión de que este invierno fue un simple aviso, fue como un punto de inflexión hacia un nuevo ciclo que no tengo ni idea las consecuencias que puede tener y más viendo la evolución de la corriente del Golfo.
Parece que el año pasado se empezaron a colocar las fichas y este año están cosolidando dicha posición.

Supongo que en 4-5 años podremos sacar unas conclusiones más fiables.

Efectivamente, el panorama general podría ser el que comentas. Sin embargo , lo difícil de predecir serán las vaguadas que entren de NE. Sabemos que esta situación general es seca, pero también es el patrón para que se formen ciclogénesis mediterráneas o norteafricanas que apenas se pueden predecir a cuatro o cinco días vista.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 27 Septiembre 2005 13:32:09 pm
Bienvenido Ganimedes, gracias por la aportaciones, sobre todo esas gráficas de velocidad, muy preocupante la última, la página que miramos hasta ahora lleva un retraso de una semana aproximadamente, y esta parece que esta más actualizada.

Atentos que hoy o mañana se actualizará el mapa  de anomalías del NOAA.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Martes 27 Septiembre 2005 13:55:15 pm
Podriais explicarme en que consiste una ciclogenesis norteafricana o mediterranea?. Gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: lou en Martes 27 Septiembre 2005 14:03:15 pm
Podriais explicarme en que consiste una ciclogenesis norteafricana o mediterranea?. Gracias.
Básicamente: aire frío + aire caliente = ciclogénesis. Dicho así parece muy sencillo pero tienen que darse condiciones de humedad, cape, etc... De todas maneras, cualquier invasión de aire frío con superficie caliente es buen caldo de cultivo para ello. En el E tenemos la ventaja del mediterraneo y en el norte de África las altas tempes... en líneas generales, claro. El invierno pasado tuvimos un montón de ocasiones para ver nevar en la costa mediterranea (y, de hecho, lo hizo, pero de manera muy esporádica) pero las condiciones no fueron plenamente favorable. El viento del norte, con nulo recorrido marítimo, es demasiado seco... ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Netan en Martes 27 Septiembre 2005 14:23:00 pm
Y bien, todo esto como se traduce, o mejor que incidencias climaticas puede tener para nuestro pais a corto plazo?


Pues a corto plazo segun los Ingleses

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Pues segun esas previsiones de tª de los ingleses no tendremos que esperar mucho para que se cumplan....en unos pocos dias estaremos en octubre asi que ya se vera con el paso de los dias si lo clavan o no...

En cuanto a lo del invierno pasado, no creo que guarde relacion la corriente del golfo con el frio que tuvimos..mas bien, creo que tuvo mucho que ver el paron de la circulacion zonal y con ello la situacion estatica del A siberiano y el A de las azores que paso a ser britanico...Da la impresion de que en febrero alguien pulso el boton de STOP y todas las piezas se quedaron paraditas y en el sitio adecuado....Recuerdo que hasta esa fecha el A de azores no hacia mas que echarse encima nuestro cortando cualquier flujo polar sobre la peninsula...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 27 Septiembre 2005 14:49:55 pm

En cuanto a lo del invierno pasado, no creo que guarde relacion la corriente del golfo con el frio que tuvimos..mas bien, creo que tuvo mucho que ver el paron de la circulacion zonal y con ello la situacion estatica del A siberiano y el A de las azores que paso a ser britanico...Da la impresion de que en febrero alguien pulso el boton de STOP y todas las piezas se quedaron paraditas y en el sitio adecuado....Recuerdo que hasta esa fecha el A de azores no hacia mas que echarse encima nuestro cortando cualquier flujo polar sobre la peninsula...

Eso es cierto, no hizo frio porque se enfriara el Atlántico Norte sino porque algo "clavó" el Anticiclón Cuatro veces al oeste de Inglaterra. Recuerdo que esto ya sucedió hace dos años. En aquella ocasión solo fué una entrada de aire frio, pero de las más fuertes, del Norte, que se recuerdan, con un pico a 500hp de -40º a -42º. El año pasado, la primera lo hizo en Navidad y las demás en Febrero. Yo no creo que esto sea casual. Sea quien sea el culpable dificilmente pueden encontrarse situaciones tan fuertemente potenciales como estas sin una causa.
Pienso que para notar un efecto de enfriamento por la ralentización de la corriente del golfo deberemos esperar a los próximos cinco años. Mientras tanto, seguro que los pequeños cambios que produce el calentamiento están modificando la forma en que funcionan las diferentes correas transmisoras, tanto oceánicas como atmodféricas : golfo, jet, etc. y esto puede dar lugar a una mayor probabilidad de situaciones potenciales distintas de las que había hasta ahora.
Siendo así, lo del frio sería una anecdota por situarse el anticiclón donde se ha situado este invierno per, yo me pregunto, ¿Tenía otra opción?, quiero decir, ¿No será este, en las nuevas condiciones su punto de mayor estabilidad?
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Martes 27 Septiembre 2005 14:59:53 pm

En cuanto a lo del invierno pasado, no creo que guarde relacion la corriente del golfo con el frio que tuvimos..mas bien, creo que tuvo mucho que ver el paron de la circulacion zonal y con ello la situacion estatica del A siberiano y el A de las azores que paso a ser britanico...Da la impresion de que en febrero alguien pulso el boton de STOP y todas las piezas se quedaron paraditas y en el sitio adecuado....Recuerdo que hasta esa fecha el A de azores no hacia mas que echarse encima nuestro cortando cualquier flujo polar sobre la peninsula...

Eso es cierto, no hizo frio porque se enfriara el Atlántico Norte sino porque algo "clavó" el Anticiclón Cuatro veces al oeste de Inglaterra. Recuerdo que esto ya sucedió hace dos años. En aquella ocasión solo fué una entrada de aire frio, pero de las más fuertes, del Norte, que se recuerdan, con un pico a 500hp de -40º a -42º. El año pasado, la primera lo hizo en Navidad y las demás en Febrero. Yo no creo que esto sea casual. Sea quien sea el culpable dificilmente pueden encontrarse situaciones tan fuertemente potenciales como estas sin una causa.
Pienso que para notar un efecto de enfriamento por la ralentización de la corriente del golfo deberemos esperar a los próximos cinco años. Mientras tanto, seguro que los pequeños cambios que produce el calentamiento están modificando la forma en que funcionan las diferentes correas transmisoras, tanto oceánicas como atmodféricas : golfo, jet, etc. y esto puede dar lugar a una mayor probabilidad de situaciones potenciales distintas de las que había hasta ahora.
Siendo así, lo del frio sería una anecdota por situarse el anticiclón donde se ha situado este invierno per, yo me pregunto, ¿Tenía otra opción?, quiero decir, ¿No será este, en las nuevas condiciones su punto de mayor estabilidad?
Saludos

Estoy de acuerdo con vosotros, ademas de esto que decis, se puede ver tambien que aunque nosotros tuvimos un invierno muy frio, por el contrario en zonas deNoruega y paises nordicos, fue mas calido de lo habitual, y esto responde a la circulacion de las masas de aire. El aire del norte bajaba a la peninsula iberica impulsado por el anticilon de las azores, y despues subia por Europa hasta estos paises a traves de las borrasca centroeuropea, de ahi su anomalia positiva. Si hubieses efecto Artico, estos paises serian los primeros en notarlo, y los primeros e sufrir un fuerte enfriamiento.

Salu2 ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 27 Septiembre 2005 15:52:28 pm
Ya hay zonas de -5º de anomalia  :cold:, pequeñas zonas eso si pero ahi sigue...

Tambien creo que la corriente del labrador empieza a crear anomalias negativas al este de EEUU.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 27 Septiembre 2005 17:30:50 pm
tengo entendido Duncan que son episodios de lluvias persistentes y vientos muy intensos , que se forman al generarse centros de baja presion de todos modos supongo que alguien mas entendido en esto te lo puede aclarar mejor, yo es la idea que tengo , tambien a veces estas bajas presiones intensifican otros frentes ya existentes .
pasando al tema del golf stream, muy interesantes los mapas ganimedes , y a deciros verdad no los esperaba menos, el problema no esta en el golf stream , esta en el deshielo , y en la causa que lo genera , ese sera nuestro gran problema, la corriente del golfo en si no creo que le pase nada , a ella misma , lo que ocurre es que carece de la salinidad suficiente para hundirse y realizar su funcion termohalina a lo largo de todo el planeta.
consecuencias preguntais algunos, mirad yo estimo que aunque ahora mismo volviese a la total normalidad aun asi tendriamos consecuencias , de modo que predecir consecuencias cuando no mejora absolutamente nada es dificil y mas cuando el problema segun mi humilde entender no es la corriente propiamente dicha, el problema es la causa que esta actuando y no sabemos desde donde .
mucho se habia hablado del calentamiento global  y es ahora cuando se sabe que estaba mal medido cuestion que yo siempre sospeche, no lo afirme pero me parecia mal medido y ahora se sabe que es asi , de modo que seguir atribuyendo el deshielo a un supuesto calentamiento no es de recibo cuando tal calentamiento no existe , pero de todos modos hay que estar a la evolucion de ella , es de momento la anomalia que vemos ,  no sabemos como andamos por el centro de la tierra ... seria muy interesante saber si la velocidad de rotacion del fe y ni liquido sigue aumentando .. por mas que busco datos parecen no existir , un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Destrale® en Martes 27 Septiembre 2005 17:43:49 pm
¿Por que se da ese contraste de  10º en las anomalías positivas y negativas del polo norte? (absoluto en la escala de medida de la gráfica)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 27 Septiembre 2005 17:51:07 pm
he ahi la cuestion Destrale ... y en el mismo lugar ...podrian ser muchas las razones pero saber cual es la razon , yo creo que hay que esperar solo el tiempo lo dira. yo de momento al menos no me atrevo a pronunciarme por una u otra , tengo alguna sospecha pero prefiero ver como evoluciona esto y otros temas . un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 27 Septiembre 2005 18:07:39 pm
Segun he podido leer aqui mismo las zonas del norte con anomalias tan calidas son zonas que anteriormente estaban congeladas y ya no lo estan, no es asi?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Destrale® en Martes 27 Septiembre 2005 18:29:40 pm
Entonces, ¿por que habría de empezar la congelación invernal por el sur del polo norte? Sería más lógico que empezase a congelar de norte a sur, conforme la sombra terrestre va avanzando ¿no?

He estado pensando y se me plantea una cuestión.

La zona polar es la que más debilidad presenta frente al flujo de partículas solares, ya que es desde esta zona, desde la que fluye la fuerza electromagnética del planeta, de hecho, el centro del eje magnético polar debería ser la zona más débil de protección electromagnética. Por fortuna, estas áreas, al estar ubicadas en las zonas de menor incidencia solar, su debilidad presenta una menor cuantía teniendo en cuenta a todo el conjunto.

Sin embargo, si el campo magnético se está debilitando (según las últimas mediciones) y el flujo energético fluye de sur a norte, ya que los polos magnéticos están invertidos con relación a los polos geográficos, se podría teorizar acerca del flujo energético, que en el norte llegaría más debilitado y por ello los efectos de la incidencia energética que nos proviene de fuera en ese polo serían mayores. ¿Que os parece?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 27 Septiembre 2005 18:41:08 pm
podria ... pero tenemos aue tener bases solidas para afirmarlo, todo es posible Destrale, hace tiempo que le doy vueltas a algo asi , pero me faltan datos , como os dije cuando me quite de todo este lio de viajes  y mudanzas lo investigare mas a fondo. un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Destrale® en Martes 27 Septiembre 2005 19:31:05 pm
No he pedido una validación, mujer. Tan solo estaba elucubrando en voz alta ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 27 Septiembre 2005 19:58:43 pm
A tenor del último mapa de anomalías me vais a permitir añadir algo:

uuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :o :o :o :o :o


Las anomalías negativas se extienden, esa -5ºC es flipante, y encima la del Labrador marca la misma tendencia que el año pasado, en pocas semanas empezaremos a ver esas anomalías negativas tan acusadas en la zona del Labrador como el año pasado, más la que ya tenemos en Noruega. :sorpreson:

¿Años? A mi parecer estamos asistiendo en directo y en primera fila al nacimiento de una nueva era meteorológica  ;D. Y si me equivoco y es un sueño, por favor no me desperteis. 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Destrale® en Martes 27 Septiembre 2005 20:04:12 pm
Mor, ¿tú a que achacas esas anomalías?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 27 Septiembre 2005 20:09:56 pm
A tenor del último mapa de anomalías me vais a permitir añadir algo:

uuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :o :o :o :o :o


Las anomalías negativas se extienden, esa -5ºC es flipante, y encima la del Labrador marca la misma tendencia que el año pasado, en pocas semanas empezaremos a ver esas anomalías negativas tan acusadas en la zona del Labrador como el año pasado, más la que ya tenemos en Noruega. :sorpreson:

¿Años? A mi parecer estamos asistiendo en directo y en primera fila al nacimiento de una nueva era meteorológica  ;D. Y si me equivoco y es un sueño, por favor no me desperteis. 

jaja madre mía Môr  a eso le llamo yo mojarse en una previsión y no lo que han hecho los ingleses con prediciones a 6 meses  ;D. :aplause:

Yo creo que las anomalias son achacables al increible deshielo no Destraler?.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 27 Septiembre 2005 20:37:28 pm
Mor, ¿tú a que achacas esas anomalías?

Difícil me lo pones. Pero bueno, hay que tener en cuenta que nos acercamos al mínimo solar, que la corriente esta debilitada con lo que no puede mantener los equilibrios de otros años, que llevan más de un mes con una borrasca perpetua en esa zona, que parece que la corriente fría que desciende por Groenlandia a su vez se ve reforzada, todo esto, mucha lluvia menor salinidad y que ya pasado el equinocio el balance energético es negativo, y sin aporte de calor extra del ecuador.....pues todo junto menudo coctel. Ahora me voy a mirar la criosfera a ver que tal anda.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 27 Septiembre 2005 20:49:01 pm
te olvidas de algo en tu prevision mort., la causa que lo esta deshaciendo , seguramente esta afectando a mas cosas que al deshielo ...  esa es mi opinion, si os digo la verdad  me preocupa mas que la corriente misma del golfo , os recuerdo que la ultima glaciacion la corriente se desvio ,  y hay unos mamuts que se levantaron en un clima templado y en menos de 24 horas se habian congelado a - 150 grados, esa primera fila que el destino nos ha dado no me gusta nada mas bien parecemos convidados de piedra ... o eso es lo que yo creo , no obstante si es lo ue yo pienso estara un tiempo asi fluctuando como os dije al igual que fluctuan otros valores en la tierra . tendran que verse otrs anomalias para hablar de ello lo malo es aue yo al menos no dispongo de tecnicas para medirlas  y quienes disponen de ellas no dicen mucho un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 27 Septiembre 2005 21:04:12 pm
No me olvido nada, todo lo que enumero son consecuencias, aunque algunas estan interrelacionadas y entre ellas son causa y consecuencia. La causa principal para mi no tiene ningún misterio: Apuesto por el Sol.

Bueno se me olvida el deshielo brutal de los glaciares de Groenlandia que avanzan 35 metros por día creo que era, no? El deshielo del ártico en sí afectaría más a la formación de borrascas que afectarían a los continentes que lo circundan.

Pase lo que pase no podemos hacer nada. Como era aquella frase que suelta Russell en Gladiator: LA muerte sonrie a todos los hombres, así que dediquemosle una sonrisa a la muerte.  ;D

Usease ya que lo que tenga que pasar pasará al menos vivamoslo con ilusión e intensidad. Aunque yo creo realmente que todo esta en marcha y no hay vuelta atrás, lo mismo me equivoco y en dos años todo vuelve a la normalidad  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 27 Septiembre 2005 21:12:58 pm
 :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Que si que esto no es normal para nada. Así esta la criosfera, mirar que dos excepciones de anomalías positivas de hielo más que llamativas.

La del mar de Groenlandia podía estar ocasionada por la cantidad de icebergs inyectados por los glaciares y los vientos continuados del norte, pero y la otra? En esa zona desemboca el Yukón, no?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 27 Septiembre 2005 21:13:14 pm
helios ....  si lo se mort y tienes razon nada podemos hacer pero cabe la esperanza de que todo vuelva a la normalidad por algun tiempo no obstante no me cabe duda de que la tendencia es la que es un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 27 Septiembre 2005 21:20:28 pm
Chicos os pongo la actualizacion de la corriente para el 26 de septiembre y aun es mas debil. ¿No entiendo como puede haber disminiudo tanto en una semana? es demasiado rapido y brusco el cambio.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Destrale® en Martes 27 Septiembre 2005 21:44:39 pm
La verdad, no se que decirte Mor, puede ser pero... no se. :P

Me he quedao un poco p´allá y no se me ocurre nada. Sabes que creo que este final de año va a ser movido, creo que ya te lo comenté en base a lo que tu ya sabes, pero esto... no se. Por otra parte no lo termino de ver tan inmediato. En fin, echaremos mano de la paciencia que es la mejor herramienta de la observación y seguiremos ajustando curvas.

Por cierto ¿Te sirvió de algo lo que te pasé?

Un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meseto en Martes 27 Septiembre 2005 21:48:21 pm
pero menuda ralentizacion , o esta mal medido, o esto se para en semanas. :o :o :o :o :o :o :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 27 Septiembre 2005 21:50:11 pm
pues no queda otra que seguirla observando , es evidente que las anomalias son graves ,  la causa como ya te dije es el deshielo y lo que quiera que lo este causando , esta haciendo cosas seguramente peores que deshielar el artico , si continua, lo ccual no seria extraño,  y no creo que sea de repente , desde hace muchos años hay anomalias otra cosa es que no se relacionaran y se las tomara por causas a cosas que solo son consecuencias .en fin que decirte
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Martes 27 Septiembre 2005 22:10:28 pm
No ha tenido que ver en esa ralentización actual el paso de Katrina, Ophelia y Rita?????
Puede ser una hipotesis de trabajo.
Son muchos huracanes disipadores de energia en poco tiempo.
¿¿Que opinais??
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Martes 27 Septiembre 2005 22:17:59 pm
pero menuda ralentizacion , o esta mal medido, o esto se para en semanas. :o :o :o :o :o :o :o

Más que mal medido yo diría que estamos acostumbrados a los colores de los otros mapas, si os fijais la escala en estos es de 1.33 m/s creo frente al m/s de las q veíamos antes, si ajustamos la escala vereis que no hay tanta ralentización
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meseto en Martes 27 Septiembre 2005 22:46:32 pm
no me habia fijado, aun asi muchisimo mas lenta que otros años. Debe haber un tapon  de narices al norte, La anomalia y la perdida salinidad esta ahciendo d elas suyas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 27 Septiembre 2005 23:04:17 pm
No ha tenido que ver en esa ralentización actual el paso de Katrina, Ophelia y Rita?????
Puede ser una hipotesis de trabajo.
Son muchos huracanes disipadores de energia en poco tiempo.
¿¿Que opinais??
saludos

Tras el paso del Katrina se observó una anomalia negativa sobre el golfo de méxico. Ahora, tras el Rita vuelve a aparecer otra anomalia... pero no creo que los efectos vayan mucho más allá. Aunque puede teorizarse un efecto, la corriente no depende solo del golfo de méxico si no del calor acumulado en el trópico. Yo creo que los Huracanes y el deshielo del artico són manifestaciones de una única realidad. Esto ya lo decia relacionando Huracanes con Sequia en España. Aunque no hay evidencias que las relacionen, yo creo que forman parte de una única realidad termodinámica.

En cuanto a los mapas que nos ha mostrado Ganímides, fijaos que al perder velocidad gana en anchura, efecto que cuesta más de ver en los mapas de la NOAA, aunque sí, al margen de ésto creo hay una ralentización.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Martes 27 Septiembre 2005 23:14:25 pm
helios ....  si lo se mort y tienes razon nada podemos hacer pero cabe la esperanza de que todo vuelva a la normalidad por algun tiempo no obstante no me cabe duda de que la tendencia es la que es un saludo a todos

Yo quiero fiesta  :rolling: se tienen que batir records en Santander  :cold: :cold: :cold:  :drink:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 27 Septiembre 2005 23:20:39 pm
lo de los colores es cierto , por eso hable de fluctuaciones , pero lo del deshielo no valen colores , esta en las imagenes de los satelites , que son bastante ma aterradoras que lo que ocurre con la corriente , de todos mdos no sabemos la causa, si esta cesara supongo que todo volvera a la normalidad, un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cierzo33 en Martes 27 Septiembre 2005 23:36:43 pm
La verdad es que hay ingredientes suficientes para que este invierno sea... :cold:,esta claro que la corriente del golfo se esta relentizando, ahora bien de ahí a que se pare :crazy:, el mínimo de Maunder si no me equivoco está en este 2006, si el otoño continua sin cambios con esos gigantes de 1030 incluso de 1035 mb, posicionados donde están, norte de Azores, y en rusia-centro europa, enfriando poco a poco europa, os recuerdo que con isotermias a 850 hPa a estas alturas de 0 y -5 en el norte de Europa y las mismisimas islas britanicas, y algun modelo apunta la posibilidad de ver la isotermia 0 a las puertas de la peninsula para mediados de octubre, en  fin, ¿ hay alguien que duda que algo está cambiando, es mas, hay alguien que cree que este invierno va a ser templado y humedo, dadas las circunstancias observadas?
Mientras os lo pensais voy a por las pieles, en Burgos es posible que las utilice antes de lo que imagino... :o :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Miércoles 28 Septiembre 2005 00:00:57 am
La verdad es que hay ingredientes suficientes para que este invierno sea... :cold:,esta claro que la corriente del golfo se esta relentizando, ahora bien de ahí a que se pare :crazy:, el mínimo de Maunder si no me equivoco está en este 2006, si el otoño continua sin cambios con esos gigantes de 1030 incluso de 1035 mb, posicionados donde están, norte de Azores, y en rusia-centro europa, enfriando poco a poco europa, os recuerdo que con isotermias a 850 hPa a estas alturas de 0 y -5 en el norte de Europa y las mismisimas islas britanicas, y algun modelo apunta la posibilidad de ver la isotermia 0 a las puertas de la peninsula para mediados de octubre, en  fin, ¿ hay alguien que duda que algo está cambiando, es mas, hay alguien que cree que este invierno va a ser templado y humedo, dadas las circunstancias observadas?
Mientras os lo pensais voy a por las pieles, en Burgos es posible que las utilice antes de lo que imagino... :o :o

Hombre, lo del mínimo de Maunder (o similar) lo apuntan para el año 2030, no para ahora... el de ahora el símplemente el mínimo cíclico de 11 años... ¡Hombre, ahora podríamos empezar a encaminarnos, pero no estamos todavía!
Ahora, de lo demás que comentas... no me atrevo a rebatirlo, en estos próximos años creo que veremos situaciones realmente sorprendentes. Esto es un poco una apreciación personal, que surge de todo ese conjunto de datos anómalos que se repiten y se comentan.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 28 Septiembre 2005 00:34:44 am
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Que si que esto no es normal para nada. Así esta la criosfera, mirar que dos excepciones de anomalías positivas de hielo más que llamativas.

La del mar de Groenlandia podía estar ocasionada por la cantidad de icebergs inyectados por los glaciares y los vientos continuados del norte, pero y la otra? En esa zona desemboca el Yukón, no?
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.11.jpg)

Mor, pues yo en la gráfica del mar de Beaufort veo que hay menos hielo que la media...
En cuanto al Mar de Groenlandia, eso es otra cosa, parece que las causas del hielo de más pueden ser, como indicas, un aporte creciente de los glaciares de Groenlandia y una fuerte exportación de hielo desde el ártico central a través del estrecho de Fram, basada en el intenso deshielo de este año y en los vientos del norte dominantes.
Por cierto, parece que la borrasca de esa zona últimamente anda algo más errática, tal vez eso debería notarse en que la anomalía del Mar de Noruega se desinfle un poco, aunque según el último mapa no parece tener ganas de hacerlo...
Eso sí, la cantidad total de hielo en el Ártico sigue clavada, el inicio del proceso de congelación parece que se está retrasando este año...
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 28 Septiembre 2005 17:01:25 pm
La verdad, no se que decirte Mor, puede ser pero... no se. :P

Me he quedao un poco p´allá y no se me ocurre nada. Sabes que creo que este final de año va a ser movido, creo que ya te lo comenté en base a lo que tu ya sabes, pero esto... no se. Por otra parte no lo termino de ver tan inmediato. En fin, echaremos mano de la paciencia que es la mejor herramienta de la observación y seguiremos ajustando curvas.

Por cierto ¿Te sirvió de algo lo que te pasé?

Un saludo a todos

Pues lo he mirado y tengo rondandome por la cabeza la propagación de onda. Así que dada una curva y conocidos los puntos suficientes es posible hallar la ecuación que se ajuste a la curva. Por tanto de momento me reafirmo en la idea de que es posible inferir el comportamiento a partir de unos momentos puntuales de observación. Manejamos tres hipotesis, dos son de corte más basado en las tradiciones, y el otro es trasladando el esquema tradicional a un ajuste astronómico. (Parece que de momento es este el que tiene las de ganar, como yo esperaba, ya que sino no podría extraerse algo que tuviera sentido)

Tambien me ronda como conseguir la escala completa de gamas con solo 6 "colores"  ;D Es decir intento imaginar de algún modo como sustituir los 6 colores base con las 6 observaciones e intentar además ver el producto de la mezcla de 2 observaciones. Esto creo que podría hacer los pronosticos ajustables a fases lunares como mínimo. Pero de momento mi mente no logra asirlo.
 ;)


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 28 Septiembre 2005 17:04:09 pm
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Que si que esto no es normal para nada. Así esta la criosfera, mirar que dos excepciones de anomalías positivas de hielo más que llamativas.

La del mar de Groenlandia podía estar ocasionada por la cantidad de icebergs inyectados por los glaciares y los vientos continuados del norte, pero y la otra? En esa zona desemboca el Yukón, no?
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.11.jpg)

Mor, pues yo en la gráfica del mar de Beaufort veo que hay menos hielo que la media...


Diablo, no se trata de la media, sino de que hay el doble del hielo que el año pasado por las mismas fechas, luego hay un caso contrario con mucho menos hielo si te miras todos los gráficos y los demás más o menos se mantienen igual. Por eso lo he puesto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 28 Septiembre 2005 20:42:34 pm
Tras todo esto quiza se pueda ver otro ciclo modulado de 50 años. Viendo los episodios de fuerte huracanes en el Atlantico y grandes temporales de frio en España. Así que bien podría ocurrir que la corriente varie en ciclos de 50 años, pero desconocemos absolutamente todo sobre los ciclos de más larga duración, y esto pinta muy mal, en general.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Miércoles 28 Septiembre 2005 21:16:58 pm
BUFFF Acaban de salir diciendo en telecinco las repercusiones del deshielo artico y de todo lo que llevamos hablando mucho desde hca varios años. Ha comenzado la preocupación entre la sociedad? nos está preparando para algo? 8)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Miércoles 28 Septiembre 2005 21:35:34 pm
BUFFF Acaban de salir diciendo en telecinco las repercusiones del deshielo artico y de todo lo que llevamos hablando mucho desde hca varios años. Ha comenzado la preocupación entre la sociedad? nos está preparando para algo? 8)



Quizá si o quizá no lo que dicen en la tv con respecto a climatología tiene más fines sensacionalistas que informativos desgraciadamnt :(
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 28 Septiembre 2005 21:51:46 pm
BUFFF Acaban de salir diciendo en telecinco las repercusiones del deshielo artico y de todo lo que llevamos hablando mucho desde hca varios años. Ha comenzado la preocupación entre la sociedad? nos está preparando para algo? 8)
De momento ya han rebajado el calentamiento del planeta a la mitad y, al mismo tiempo, Michael Crinton viaja llevando un mensaje de que eso del calentamiento es una patraña. En los ultimos documentales sobre el tema se evita mencionar el CO2 antropogénico como causa del calentamiento. Hoy mismo en el canal catalán TV3 se informaba, en el espacio del tiempo, del informe de la NASA acerca del deshielo y mencionaban que estaba provocado por el calentamiento del océano ( y no lo decía un periodista, si no el jefe de los meteorólogos de TV3, de reputada consideración ). Lo cual me parece raro porque hasta hace muy poco se cargaban las tintas sobre el CO2 y sobre la humanidad. Pues creo que sí que ocultan algo o más bien temen el enorme bochorno que espera a la comunidad científica internacional cuando se sepa que eso del CO2 es un cuento de viejas. Si se empieza a cambiar lentamente, es posible que nadie se de cuenta del desaguisado. Es como el cuento de la rana que muere sin darse cuenta de que calentaban su agua. Pero lo peor de todo es que a algo hay que atribuir el calentamiento cierto que sufre el hemisferio norte... ¿qué saben que no sabemos nosotros, o qué saben que nosotros solo intuimos?, y ahora que se evidencia que lo del CO2 no da para tanto...
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 28 Septiembre 2005 21:56:39 pm
no lo se , sensacionalismo hay no cabe duda, por desgracia los indices de audiencia se asemejan mas a indices de ignorancia que de otra cosa, .... pero entiendo que la cuestion del deshielo es importante pero no tanto como quien lo causa, antes cabia la duda, de si erea el  calentamiento global ahora no hay duda, no hay tal calentamiento , pero no podemos afirmar nada, ni saber hacia donde vamos , hay que observar nada mas , como os dije tantas veces es un cambio natural si llega a producirse y la tendencia o mucho tiene que cambiar o esta clara , pero no os alarmeis cosas peores se han reformado ,  recordad que hubo incluso una pequeña edad de hielo si solo fuera eso pues tampoco hay que alarmarse demasiado , a veces el clima pasa por epocas mas frias que otras   y no por ello viene la glaciacion hay que ver como evoluciona un saludo a todos .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Miércoles 28 Septiembre 2005 23:45:50 pm
no lo se , sensacionalismo hay no cabe duda, por desgracia los indices de audiencia se asemejan mas a indices de ignorancia que de otra cosa, .... pero entiendo que la cuestion del deshielo es importante pero no tanto como quien lo causa, antes cabia la duda, de si erea el  calentamiento global ahora no hay duda, no hay tal calentamiento , pero no podemos afirmar nada, ni saber hacia donde vamos , hay que observar nada mas , como os dije tantas veces es un cambio natural si llega a producirse y la tendencia o mucho tiene que cambiar o esta clara , pero no os alarmeis cosas peores se han reformado ,  recordad que hubo incluso una pequeña edad de hielo si solo fuera eso pues tampoco hay que alarmarse demasiado , a veces el clima pasa por epocas mas frias que otras   y no por ello viene la glaciacion hay que ver como evoluciona un saludo a todos .

Sinceramente, me parece demasiado decir y bastante temerario, lo de "no hay duda, no hay tal calentamiento". Es más, en las teorías relativas al "efecto ártico" o similares, partimos de que precísamente un calentamiento global es el que posteriormente provoca un enfriamiento más local. Eso sí, no hablo de si ese calentamiento es antropogénico o no. Por supuesto que nosotros tenemos arte y parte en todo esto, pero no entro a discutir sobre en qué medida somos nosotros y en cuál son otros factores.
Pero vamos, desde luego que ha habido cosas peores que se han superado. Lo que habría que valorar y discutir es en qué medida una sociedad en la que todo pende de un hilo, la interdependencia de los demás y de los transportes es total, y se ha dejado de valorar lo local, está preparada para un cambio importante en las condiciones climáticas y por consiguiente de producción de alimentos.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 28 Septiembre 2005 23:55:02 pm
[. Lo que habría que valorar y discutir es en qué medida una sociedad en la que todo pende de un hilo, la interdependencia de los demás y de los transportes es total, y se ha dejado de valorar lo local, está preparada para un cambio importante en las condiciones climáticas y por consiguiente de producción de alimentos.
Saludos.

Ahí acabas de dar en uno de los clavos de la ecuación: transporte de alimentos, materias primas, armas... nos libramos del hielo artico...¿no es acaso curioso?....

Porque a mi me parece curioso que ahora, justo cuando nosotros observamos va y se funde el Artico..!...

Nada, fiebre de una noche de otoño, Más preguntas que respuestas!

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 29 Septiembre 2005 01:24:00 am
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Que si que esto no es normal para nada. Así esta la criosfera, mirar que dos excepciones de anomalías positivas de hielo más que llamativas.

La del mar de Groenlandia podía estar ocasionada por la cantidad de icebergs inyectados por los glaciares y los vientos continuados del norte, pero y la otra? En esa zona desemboca el Yukón, no?
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.11.jpg)

Mor, pues yo en la gráfica del mar de Beaufort veo que hay menos hielo que la media...


Diablo, no se trata de la media, sino de que hay el doble del hielo que el año pasado por las mismas fechas, luego hay un caso contrario con mucho menos hielo si te miras todos los gráficos y los demás más o menos se mantienen igual. Por eso lo he puesto.

De acuerdo en la diferencia respecto al año pasado, 100.000 kms. cuadrados, el verano en la costa del mar de Beaufort ha sido bastante fresco...

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn71957_90.gif)

... y por ello se ha derretido menos hielo que el año pasado, ha pasado mejor el verano. Durante el último mes he visto que el anticiclón que suele centrarse en el mar de Beaufort ha andado por allí, favoreciendo el enfriamiento. El año pasado seguramente hubo más entradas de borrascas desde el Pacífico empujando sures y vientos templados. (este año las borrascas atlánticas entrando por el mar de Barents parecen las inquilinas más habituales del Ártico, tocan Laptev, Kara y Siberia Oriental, pero en Beaufort el anticiclón impone su ley)

Eso sí, en la gráfica del mar de Beaufort se observa que en los últimos días el hielo permanece estable, pero la línea roja que nos indica la comparación con la media comienza a caer... Esto concuerda con lo que se observa en el resto del Ártico, hielo estancado y que está tardando más de lo habitual en comenzar a crecer de nuevo.

Eso sí, puede que por el asunto de la salinidad cuando comience a congelarse lo haga a gran velocidad... o quizá en zonas anómalas. Veremos.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 29 Septiembre 2005 05:52:37 am
joselu, una cosa es que exista un calentamiento  y otra que sea la causa del deshielo, son dos cosas muy distitntas, yo la verdad jamas he hallado justificado el deshielo existente, si es que los datos aue ponen son ciertos, que esa es otra ,  con el deshielo que dicen que hay, mira creo que se ha ido demasiado lejos con la historia del calentamiento a eso me refiero , hay veces que uno no sabe a que son debidas las cosas como dice mort, y muy bien ademas desconocemos muchos ciclos naturales, pero atribuirlo a cosas manifiestamente que no son , o es buena costumbre por parte de la ciencia.
a poco que se conozca el comportamiento de los gases te das cuenta, que ese deshielo no se corresponde con los niveles existentes , y para mayor abundamiento ni siquiera el valor del calentamiento se habia estdo hallando bien.
yo tampoco joselu defiendo el cocmportamiento del hombre, se como es, otra cosa es que sea el causante de los cambios, y que desconocemos hacia donde nos lleva toda esta situacion , no lo sabemos tal vez sea conveniente observar creo que lo unico objetivo es los cambios ue se observan en el artico, pero yo al menos creo que son cambios naturales , como dice mort ciclicos y empujados o no por el hombre, eso ya es muy discutible  , cuando no lo sabemos cual es el cambio natural y hasta donde llega  y el ayudado,  yo no digo que la tierra esta dando saltos de contenta por nuestra actuacion pero piensa que es un planeta y forzosamente esta sujeta a cambios como todos los planetas y cambios que desconocemos , si te das cuenta tenemos vestigios de una glaciacion y al dia de la fecha no se ha hallado el desencadenante de la misma el real . para mi no fue un cambio en el gulfstream ni mucho menos , la corriente termohalina es muy importante mas de lo que creemos pero no creo que para desencadenar una glaciacion en toda regla y explicar lo de los mamuts ... o eso creo yo un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Destrale® en Jueves 29 Septiembre 2005 11:47:15 am



Tambien me ronda como conseguir la escala completa de gamas con solo 6 "colores"  ;D Es decir intento imaginar de algún modo como sustituir los 6 colores base con las 6 observaciones e intentar además ver el producto de la mezcla de 2 observaciones.


¿Y por que buscas seis colores? ¿No te valen tres? Los seis no son mas que los versos e inversos de tres.

Busca en los ejes.

Citar
Esto creo que podría hacer los pronosticos ajustables a fases lunares como mínimo. Pero de momento mi mente no logra asirlo.
 ;)

Paciencia y constancia que vas muy bien.

Saludotes
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 29 Septiembre 2005 16:28:08 pm
Ya lo comente hace tiempo en algún topic, y ahora estoy más seguro.

El responsable de tanta anomalía negativa y agua dulce es el deshielo de Groenlandia. Este sería lo que esta poniendo en apuros la circulación termohalina en nuestras latitudes. Y la pregunta del millón ¿porque se derrite Groenlandia? o aunque no se derrita ¿acaso al recibir más carga nivosa se hallan acelerado sus glaciares?

En ambos casos más agua dulce proveniente de esta Isla llega a los mares árticos. Eso opino yo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteosego en Jueves 29 Septiembre 2005 17:07:20 pm
Yo estoy con fernan, creo que la mayor mobilidad de los glaciares es debido al aumento de temperaturas. Aunque sea un ejemplo muy sencillo fijaros en la nieve de los tejados, cuando está helada ni se menea y cuando sube la temperatura enseguida se mueve.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 29 Septiembre 2005 18:56:55 pm
creo que os olvidais de una cosa hablamos de hielo no de nieve y el hielo tiene que haber mucho calor para que se funda, tambien tendrian que considerar que esta pasando con la presion , el hielo os recuerdo que es nieve , que se funde por la presion y luego se congela eso es el hielo ... de modo que  pensad que algo esta fundiendo el hielo .. no la nieve . esa es otra un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 29 Septiembre 2005 20:23:11 pm
Con Genevieve comparto la idea de que no es el aumento en la temperatura media lo que funde el hielo. En el artico creo que el hielo interanual se funde, básicamente, por debajo ( la nieve es una excelente aislante ). Tampoco creo que el aumento de temperatura en Groenlandia haya significado un gran cambio de volumen ( de todas formas no estaría de más una cierta profundización en este tema ) y creo que el mayor volumen quedaría explicado por una mayor precipitación: ¿Explica eso el avance de los glaciares y su caida al mar?. No lo sé. Supongo que estos datos son manejados diariamente por la gente que trabaja en ello: no creo que sea una cuestión compleja de calcular ( otra cosa es tener datos de primera mano y coherentes..).   
Acabo de leer un artículo sobre el enorme interés que están poniendo desde hace ya unos años los paises del hemisferio norte en este deshielo. Canadá realiza maniobras militares en las zonas de su influencia, EEUU no reconoce la jurisdicción de Canadá sobre elgunos de los pasos que ahora han quedado libres, las compañias petroleras están ocupando posiciones... es decir, se trata de un juego que viene de lejos. Y aunque no seré yo quien, al menos en pública, opine que hay intervención humana, si que parece que muchas cosas se mueven a la sombra y los datos no acaban de cuadrar. Solo ahora EEUU está reconociendo que en el Artico suceden demasiadas cosas, pero lo hace tras bastantes años de saber lo que pasaba, porque es una situación que entra, desde hace tiempo, en la estratégia de EEUU y de la OTAN.

No es mi intención crear un debate sobre la posible intervención humana el el Artico. Solo quiero decir que hay demasiados intereses en liza como para sospechar  de poca transparéncia.

Tampoco quiero decir que miles de científicos de todo el mundo esten engañados o les hayan sorbido el cerebro. Ni mucho menos.. pero uno se acostumbra a creer en aquello que pasa a formar parte del sustrato cultural. Es como el programador de software que solo prueba, inconscientemente, aquello que ya sabe que funciona y omite los errores.

Una gran  diferencia entre la física experimental y la climatología es que en esta última no conocemos las cientos de miles de millones de variables y menos somos capaces de distinguir los grupos significativos. Por eso en climatología la intuición es tan importante como el razonamiento. 

Y la intuición me dice que algo oscuro se esconde en el Artico, o debajo o encima.

Saludos


 

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 29 Septiembre 2005 21:36:07 pm
quiero deciros que el calentamiento existente en modo justifica el deshielo,  pero un cambio en la presion si afectaria a los enlaces de las moleculas del hielo , y os recuerdo que el hielo conforme a las imagenes de la NOAA  se esta resquebrajando , luego lo mismo lo que quiera que sea que lo esta causando , influye en la presion ,  y no se si los entendidos de meteo pueden precisar si se observan cambios en la presion , en otros lugares seria interesante saberlo un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Jueves 29 Septiembre 2005 21:37:15 pm
Con Genevieve comparto la idea de que no es el aumento en la temperatura media lo que funde el hielo. En el artico creo que el hielo interanual se funde, básicamente, por debajo ( la nieve es una excelente aislante ). Tampoco creo que el aumento de temperatura en Groenlandia haya significado un gran cambio de volumen ( de todas formas no estaría de más una cierta profundización en este tema ) y creo que el mayor volumen quedaría explicado por una mayor precipitación: ¿Explica eso el avance de los glaciares y su caida al mar?. No lo sé. Supongo que estos datos son manejados diariamente por la gente que trabaja en ello: no creo que sea una cuestión compleja de calcular ( otra cosa es tener datos de primera mano y coherentes..).
Acabo de leer un artículo sobre el enorme interés que están poniendo desde hace ya unos años los paises del hemisferio norte en este deshielo. Canadá realiza maniobras militares en las zonas de su influencia, EEUU no reconoce la jurisdicción de Canadá sobre elgunos de los pasos que ahora han quedado libres, las compañias petroleras están ocupando posiciones... es decir, se trata de un juego que viene de lejos. Y aunque no seré yo quien, al menos en pública, opine que hay intervención humana, si que parece que muchas cosas se mueven a la sombra y los datos no acaban de cuadrar. Solo ahora EEUU está reconociendo que en el Artico suceden demasiadas cosas, pero lo hace tras bastantes años de saber lo que pasaba, porque es una situación que entra, desde hace tiempo, en la estratégia de EEUU y de la OTAN.

No es mi intención crear un debate sobre la posible intervención humana el el Artico. Solo quiero decir que hay demasiados intereses en liza como para sospechar de poca transparéncia.

Tampoco quiero decir que miles de científicos de todo el mundo esten engañados o les hayan sorbido el cerebro. Ni mucho menos.. pero uno se acostumbra a creer en aquello que pasa a formar parte del sustrato cultural. Es como el programador de software que solo prueba, inconscientemente, aquello que ya sabe que funciona y omite los errores.

Una gran diferencia entre la física experimental y la climatología es que en esta última no conocemos las cientos de miles de millones de variables y menos somos capaces de distinguir los grupos significativos. Por eso en climatología la intuición es tan importante como el razonamiento.

Y la intuición me dice que algo oscuro se esconde en el Artico, o debajo o encima.

Saludos


 



¿¿De que intereses hablas?? ¿Porque crees que puede estar sucediendo? Lo de que algo pasa en el artico, abajo o arriba ma dejao roto jejejeje, no se a que te refieres... podrias explicarlo??

Gracias tio.  :-* :-*
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 29 Septiembre 2005 21:56:35 pm
¿¿De que intereses hablas?? ¿Porque crees que puede estar sucediendo? Lo de que algo pasa en el artico, abajo o arriba ma dejao roto jejejeje, no se a que te refieres... podrias explicarlo??
Gracias tio.  :-* :-*

Hay dos principales intereses : uno es geoestratégico, como canal de franco de comunicación marítima tanto civil como militar. El otro es el petroleo. Por otra parte es sabido que el gobierno ruso preferiría una siberia sin permafrost que le facilitara el acceso a los recursos de forma menos costosa. También permitiría extender los cultivos de cereales mucho mas al norte que hasta ahora. Por tanto hay un interés muy fuerte en los principales paises del hemisferio norte por librar el ártico de sus hielos.

En cuanto a lo segundo, pues que no me creo lo del calentamiento por CO2 ni que Groelandia se funde por la subida de la temperatura media, creo que precisamente estos mismos estados y grandes corporaciones interesadas en la fusión del Ártico están escondiendo parte de la información o, más bien, no divulgan correctamente la información disponible. ¿Que hay calentamiento en el hemisferio norte?, pues si, pero no me creo la causa que dicen.
Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: jseca en Viernes 30 Septiembre 2005 07:31:09 am
Desde luego, Epsilon-9, no puedo estar más conforme con lo que has dicho.
Para la economía de esos paises representa mucho. De hecho, ya hay muchas navieras que se están frotando las manos pensando en cómo dentro de poco se podrá ir de Europa a Japón en verano a través del paso del noroeste (el viaje quedaría reducido a algo más de la mitad del viaje actual a través del canal de Panamá). Por no hablar de puertos libres de hielo durante más tiempo, riquezas minerales y de hidrocarburos, ... (antes de que alguien se me salte al cuello, no estoy de acuerdo con la explotación de esos recursos)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tro en Viernes 30 Septiembre 2005 10:27:27 am
De acuerdo con epsilon y jseca, me parecen de cajón las intenciones de algunos. A eso lo llamo jugar con fuego, las garras de la ambición van demasiado lejos según veo yo y eso tiene su precio, alto precio. Todo a su tiempo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Destrale® en Viernes 30 Septiembre 2005 10:32:11 am
Pues esperemos que lo que apunta Epsilon (muy aguda tu observación, por cierto) sea una consecuencia y no una causa, por que como sea lo segundo... aquí se van a repartir kolakaos para todos y el en primer mundo tenemos muchas papeletas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 30 Septiembre 2005 18:26:09 pm
vereis no voy a negaros la ambicion humana, es evidente , pero yo creo ue los primeros afectados serian ellos tambien y esas cosas una vez ue se desencadenan no se sabe como termina, ahora bien yo no niego ni afirmo nada, la estupidez humana es muy grande. pero yo soy de la opinion de que la causa es astrofisica, lo dije muchas veces y lo sigo diciendo puedo estar equivocada pero esto que esta pasando creedme paso mas veces y no habia paises interesados , de hecho si no fuera la influencia del co2 y otros gases ya estariamos seguramente en la epoca de glaciacion, de modo que los gases pueden retrasarlo pero esta ahi, y como digo ha sucedido otras veces , y os aseguro que la corriente del golfo jams se llego a parar si no a desviarse , y la corriente desviada .. no produce una glaciacion subita como la que ocurrio , y lo demuestran los mamuts . por lo tanto ese hecho sugiere , una razon que puede estar relacionada con el campo magnetico , el eje terrestre y helios , yo lo creo asi, no obstante creo que toda esa gente que esta ahora mismo en el artico , esta desesperadamente buscando una solucion, los americanos no hab firmado kioto , sabian que era mas beneficioso que perjudicial, ahora bien, tambien hay otra cosa,  y es la siguiente, si un proceso natural se retrasa por intervencion de fuerzas ajenas a la naturaleza ese hecho termina sucediendo lo mismo pero es mas virulento y eso es una ley de compensacion, no es mistica, es una ley fisica, por muchos muros que construyamos en la costa , el mar seguira avanzando y su fuerza para avanzar sera proporcional a los obstaculos que nosotros pongamos ... si vds toman una piedra y la ponen en el extremo e una cuerda, y dan vueltas por encima de su cabeza a l cuerda, cuantas mas vueltas den vds a la cuerda con mas velocidad y en linea recta avanzara por el aire cuerda y piedra cuando vds la suelten ,,, y la fuerza con la que la cuerda les atrae a vds,  es directamente proporcional a la masa e inversamente proporcional al cudrado de la distancia entre vds y la piedra.... por cierto este ejemplo es valido para la cuestion de las orbitas .... asi como de las fuerzas de los campos magneticos un saludo a todos .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 30 Septiembre 2005 21:07:40 pm
Como llevo haciendo desde hace poco, os actualizo los datos de la gulf stream del 29-09-2005. Os pongo ademas el grafico del dia 24-09-2005, cinco dias antes para poder observar la rapida evolucion que esta sucediendo. Yo como muchos que estamos aqui estoy expectante. No creo en catastrofismos pero si que el clima puede evolucionar hacia otra posicion de equilibrio, ya que lo que esta cambiando si analizamos el problema desde un punto de vista matematico son las condiciones de contorno y no solo unos valores de unos simples parametros. Y un cambio de las condiciones de contorno de un sistema dinamico provoca un transitorio inestable hasta una nueva posicion de equilibrio cual???... esa es la pregunta del millon. La otra es cuando ocurrira, y para eso estamos aqui vigilando. Un saludo para todos chicos. 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 30 Septiembre 2005 21:12:22 pm
Como llevo haciendo desde hace poco, os actualizo los datos de la gulf stream del 29-09-2005. Os pongo ademas el grafico del dia 24-09-2005, cinco dias antes para poder observar la rapida evolucion que esta sucediendo. Yo como muchos que estamos aqui estoy expectante. No creo en catastrofismos pero si que el clima puede evolucionar hacia otra posicion de equilibrio, ya que lo que esta cambiando si analizamos el problema desde un punto de vista matematico son las condiciones de contorno y no solo unos valores de unos simples parametros. Y un cambio de las condiciones de contorno de un sistema dinamico provoca un transitorio inestable hasta una nueva posicion de equilibrio cual???... esa es la pregunta del millon. La otra es cuando ocurrira, y para eso estamos aqui vigilando. Un saludo para todos chicos. 

Ganimedes puedes poner mapas identicos pero de años pasados como en http://rads.tudelft.nl/gulfstream/?, los mapas que tu enseñas ocupan mas km2 por lo que veo, pero sino vemos diferencias con años pasados no podremos saber hasta que punto es normal esa aparente paralización.

De todas formas ahora mismo esta bajando la corriente del labrador y eso tiene que afectarla tambien.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 30 Septiembre 2005 21:36:21 pm
Ya lo he intentado pero al parecer no se puede acceder a ellos atraves de esa pagina. Es una pena pero se puede obsevar la evolucion y comparar los datos con la que ya teniamos. Seguire buscandolos..
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 30 Septiembre 2005 21:46:14 pm
...No creo en catastrofismos pero si que el clima puede evolucionar hacia otra posicion de equilibrio, ya que lo que esta cambiando si analizamos el problema desde un punto de vista matematico son las condiciones de contorno y no solo unos valores de unos simples parametros. Y un cambio de las condiciones de contorno de un sistema dinamico provoca un transitorio inestable hasta una nueva posicion de equilibrio cual???... esa es la pregunta del millon. La otra es cuando ocurrira, y para eso estamos aqui vigilando. Un saludo para todos chicos. 

Absolutamente de acuerdo. El problema de la climatologia es que no tiene soluciones para este tipo de "saltos". Yo creo que deben existir y deberíamos poder modelizar a partir de intervalos cortos de tiempo. El problema es, cuando simplificamos, qué significantes tomar...

Un saludo


 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Destrale® en Viernes 30 Septiembre 2005 21:53:09 pm
Quizá esta dirección pueda sernos útil:

http://kingfish.coastal.edu/marine/gulfstream/

Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 30 Septiembre 2005 21:54:06 pm
Ya lo he intentado pero al parecer no se puede acceder a ellos atraves de esa pagina. Es una pena pero se puede obsevar la evolucion y comparar los datos con la que ya teniamos. Seguire buscandolos..

Gracias, es que tus mapas al abarcar más km2 tienen más valor.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Sábado 01 Octubre 2005 01:05:48 am
Quizá esta dirección pueda sernos útil:

http://kingfish.coastal.edu/marine/gulfstream/

Un saludo

En un vistazo rápido, he encontrado este mapa de velocidad de octubre del año 2000:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Comparado con septiembre de 2003...

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_030930_vel.gif)

... y con septiembre de 2005:

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050923_vel.gif)

Parece que ha cambiado bastante su patrón...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: turbonada en Sábado 01 Octubre 2005 01:34:39 am
Por ejemplo el otoño-invierno 2000 fue de grandes borrascas Atlanticas rondando la peninsula con suroestes continuados.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: The MeTTeacher en Sábado 01 Octubre 2005 02:30:00 am
Yo tengo otra idea en cuanto al artico y los intereses humanos... Seria muy descabellado pensar que puede que a una gran potencia, quizas le interesase un posible efectoa artico, que atacara la Union Europea... y por ello, ni se firman protocolos anticontaminacion, ni nada...
No tengo claros los efectos a ambos lados del Atlantico que la ralentizacion o cambio de la corriente podrian ocasionar en ambas costas... pero es una idea que dejo...

Y animo a todos los que seguis y sabeis mas de la corriente, que leyendoos se aprende muchisimo, gracias por vuestro trabajo!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Sábado 01 Octubre 2005 13:58:07 pm
Es increible como ha cambiado la corriente de un año a otro. ¿Como es posible que en 2000 tuviera ese aspecto y ahora tenga esa forma tan alargada sin casi bucles?. Es realmente curioso...
¿Por que ahora se acerca la corriente mas a la costa, cuando antes estaba mas adentrada hacia el mar?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 01 Octubre 2005 14:35:53 pm
duncan el gulfstream es una corriente que forma una correa a lo largo de todo el planeta, y se hunde en las profundidades  por su gran salinidad , el cloruro sodico es lo que hace que pese mas y se hunda, si pierde salinidad, serpentea, no se hunde y es una corriente superficial , y toda corriente superficial tiende a acercarse a la costa , y deja de hacer su funcion a lo largo de todo el planeta, un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Sábado 01 Octubre 2005 14:48:39 pm
¿Podeis acceder a los mapas de anomalias? A mi es que no me deja, y creo que hoy tocaba nuevo mapa, si alguno pudieses mirar si hay alguna actualizacion.....gasias  :-*   ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 01 Octubre 2005 15:05:30 pm
DIME  que pagina es y yo te digo , yo accedo a otros que no son los mismos pero esos en concreto no se donde estan
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Sábado 01 Octubre 2005 15:07:03 pm
la pagina es esta :

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html

Veras que abajo hay una tabla con numeros, son los dias del mes...  ;) ;)

Muchas Gracias Genevieve  :-*
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 01 Octubre 2005 15:13:11 pm
Bicaro no deja acceder hay error en server, me lo dice el programa. a ve mas tarde. de todos modos bicaro no cambia de un dia para otro te digo si mientras la salinidad siga asi no cambia para mejor , pero como todo el sistema no esta con anomalias de momento , es de esperar que si aumenta la salinidad se pueda recuperar habra que verlo , no hay mejor indicador para saber la cantidad de agua dulce que el gulfstream. un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Sábado 01 Octubre 2005 15:17:25 pm
Era para ver la anomalia de Noruega, si habia aumentado, o se habia profundizado al menos, luego mas tarde intentare acceder yo, a ver si puedo colocaros el mapa  ;) ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 01 Octubre 2005 15:19:25 pm
Acabo de entrar y el último mapa es el de septiembre aún
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 01 Octubre 2005 15:34:53 pm
A mi no me deja me sigue dando error en el servidor como toda la mañana, de todas maneras los mapas de anomalías suelen salir por la tarde sobre las 18h.

Yo creo que la anomalía estos dias seguirá igual, no hay más que ver el mapa de temperaturas de mar y ver que el norte de Islandia esta muy frio para la época en que estamos, diría que a este ritmo en pleno Febrero se podrá ir andando por el hielo de Islandia a Groelandia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Domingo 02 Octubre 2005 13:26:11 pm
Una idea:
Ysi miramos el estado de los glaciares de Islandia para saber si la corriente a cambiado o no? Es decir, Islandia está en medio de la corriente por lo que si se desvía/ refuerza/ o debilita, repercute en los glaciares y en el clima general de Islandia
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Tropical storm en Domingo 02 Octubre 2005 13:36:03 pm
En los glaciares noruegos pasa 3 cuartas partes de lo mismo, es una propuesta interesante.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Domingo 02 Octubre 2005 15:36:03 pm
Si se debilita, supongo que por esa zona al hacer mas frio tambien habra menos precipitaciones...por lo tanto, los glaciares estaran disminuyendo. Aunque eso a muchos les puede llevar a pensar que lo que ocurre es que el calentamiento global los esta derritiendo...
Que complicado puede ser esto...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Domingo 02 Octubre 2005 16:02:34 pm
Si pero si se debilita hace menos calor por lo que se derriten menos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: cheluprimo en Domingo 02 Octubre 2005 22:08:47 pm
Oh Oh...  :o  :o  :o

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.5.jpg)

Soy yo o se esta congelando a toda osss.....ia
 :cold:  :cold:  :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 02 Octubre 2005 22:48:47 pm
Oh Oh...  :o  :o  :o

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.5.jpg)

Soy yo o se esta congelando a toda osss.....ia
 :cold:  :cold:  :cold:

Madre mía  :o :o :o :o :o :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sierra Espuña en Domingo 02 Octubre 2005 22:51:29 pm
Algo muy gordo se esta preparando para este invierno..............................
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: victoriti en Domingo 02 Octubre 2005 22:54:19 pm
Que va a pasar, que algien me lo explique que no se esa grafica de que es.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Rubén en Lunes 03 Octubre 2005 00:22:00 am
Que significa esa grafica?  :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: kanho en Lunes 03 Octubre 2005 00:32:28 am
que significa esa graficaaaaaaaaaaaaaaaaa :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: MR BORRASCA en Lunes 03 Octubre 2005 00:35:30 am
Que alguien explique lo de esa grafica
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Lunes 03 Octubre 2005 01:43:13 am
significa que hay mas hielo de lo normal en esa zona para la epoca del año, hay un anomalia positiva de la cubierta de hielo, lo que significa que se esta congelando mas de lo normal para ser septiembre-octubre
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: The MeTTeacher en Lunes 03 Octubre 2005 02:11:13 am
La verdad es que si que impresiona...el año pasado estaba en 0.1 y este año en el mismo mes llega casi a 0.2  :cold:
Supongo que datos como este habran originado las predicciones para el invierno hechas desde Inglaterra y Francia...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Lunes 03 Octubre 2005 03:05:28 am
Pues que seguramente tendremos un invierno como el pasado o peor ;D ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: SkyMadrid en Lunes 03 Octubre 2005 03:27:42 am
Pues si,parece claro que vamos a tener un invierno algo fresquito, ;D
De todas maneras lo ideal seria que tuviésemos un otoño lluvioso,y un invierno frió y con fuertes nevadas en las zonas montañosas.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Lunes 03 Octubre 2005 11:03:34 am
La leyenda de la gráfica creo que es clara, el año pasado a estas alturas habia 0.1 millones km helado y hoy ya hay casi 0.3, y ademas en la media 1971-2000 estamos con anomalía positiva, todo esto en la zona del mar de Groelandia.

En definitiva el agua esta mucho más fría alli por el deshielo y por eso se congela mucho antes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 03 Octubre 2005 14:34:12 pm
Ayer estuve mirando una animación del més de septiembre de la cobertura de hielo. Mientras en las cercanias de Siberia el hielo todavía disminuia, cerca de final de mes se observa un aumento acentuado entre Canadá y Norte de Europa. El efecto es como si hubiera una traslación desde Siberia hacia el Atlántico y Canadá, justo en la dirección que marca la anomalía negativa de temperatura al frente de Noruega. En efecto, creo que este invierno veremos hielo en lugares inhabituales.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 03 Octubre 2005 14:53:31 pm
Soy el único al que le mosquea que la página del NOAA se halla venido abajo justo ahora? (varios días)

No nos estarán ocultando algo? Que ya me vuelvo paranoico  :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 03 Octubre 2005 16:55:24 pm
no eres el unico mort no
se ha venido abajo la pagina entera . y es mas funcionan algunas secciones de la noaa excepto la pagina de las anomalias ... en fin puede ser casualidd pero yo tambien pienso un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Lunes 03 Octubre 2005 16:59:38 pm
Soy el único al que le mosquea que la página del NOAA se halla venido abajo justo ahora? (varios días)

No nos estarán ocultando algo? Que ya me vuelvo paranoico :o

Yo tambien empiezo a sospechar...que casualidad que justo ahora se venga abajo, justamente la parte de anomalias, ademas que llevan asi ya no se los dias  >:( >:( >:(
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 03 Octubre 2005 17:04:28 pm
no existen mas satelites para poderlo comprobar , tal vez ganimedes , pueda conseguir algun mapa, la pagina donde yo entraba de la marina  esta tambien caida , desde dos dias antes que la de la noaa.... esto empieza a ser un misterio . saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Lunes 03 Octubre 2005 17:09:06 pm
La verdad es que si que impresiona...el año pasado estaba en 0.1 y este año en el mismo mes llega casi a 0.2  :cold:
Supongo que datos como este habran originado las predicciones para el invierno hechas desde Inglaterra y Francia...
¿Que predicciones se han hecho desde Inglaterra y Francia?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 03 Octubre 2005 17:09:17 pm
ahora va
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.9.27.2005.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 03 Octubre 2005 17:11:03 pm
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.9.30.2005.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Lunes 03 Octubre 2005 17:16:27 pm
https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png

Vaya!! ahora que estaba ya meditando sobre las conspiraciones de los americanos sobre el efecto artico....van y me lo arreglan  :'( :'( 8)

Pongo aqui la imagen de anomalias...al fin

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 03 Octubre 2005 17:17:38 pm
ya estabamos pensando mal, dice mi hijo que estos dias hay anomalias en internet...  muchas ademas .
no presenta muchos cambios con la anterior un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Lunes 03 Octubre 2005 17:22:16 pm
De todas formas, casi que deberia de salir ya el siguiente mapa de anomalias, porque este salio en teoria hace 3 dias ya. Como dice Genevieve, no se observan muchos cambios, quiza haya aumentado algo la anomalia del atlantico central.


Os dejo un enlace que os habla de la corriente del golfo, de las velocidades segun la profundidad, y algo de su historia, el enlace viene ya traducido con google al español ;)

http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://kingfish.coastal.edu/marine/gulfstream/p2a.htm&prev=/search%3Fq%3Dgulfstream%2Bvelocity%26hl%3Des%26lr%3D%26rls%3DGBSA,GBSA:2005-07,GBSA:en

Salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 03 Octubre 2005 18:08:59 pm
Tambien es casualidad que empiece a funcionar cuando hablamos de posibles conspiraciones, si es que esto es la leche.

Que no veis cambios signifcativos?  :o

La anomalía del mar de Noruega se extiende hacia el Atlantico Norte, la aguas se hacen más frias en el mar de Baffin (anomalías negativas más grandes y disminuyendo las positivas). Y lo que es más, el comienzo de la anomalía en las costas norteamericanas igualito a lo sucedido el año pasado. Y por si esto fuera poco aparecen anomalías en el Atlantico entre estas dos mencionadas, pareciendo que existe una tendencia que hará unir las dos en una mega anomalía en todo el Atlantico, aunque lo mismo me precipito.  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Lunes 03 Octubre 2005 18:17:18 pm
La anomalia de noruega está rozando Gran Bretaña,  :cold: hasta dónde bajará?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 03 Octubre 2005 18:41:44 pm
Hola a todos
Para corroborar los datos que mencionais acerca de la diferencia entre la distribucion de oceano helado entre el 2004 y el 2005 os adjunto dos mapas del mismo día (1-Octubre). Es muy significativo que mientras que la superficie total congelada para ese día sea muy inferior esta año sobre todo por el enorme pasillo maritimo abierto en las costas de siberia ha aumentado tremendamente la superficie congelada en las costa noreste de groenlandia. Alli el mar esta mucho mas frio y la concentracion de agua dulce puede ser mayor que en años pasados. Estoy buscando datos sobre los perfiles de salinidad a dia de hoy. los encontre pero estan en binario (IEEE 32 bits) y no puedo leerlos, sino consigo traducirlos a ascii buscare otros.
Venga un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 03 Octubre 2005 19:52:11 pm
Por otro lado si colocamos las 4 ultimas fotografias de la anomalia termica oceanica del atlantico norte (Islandia y norte de Noruega) pienso que la principal conclusion es que la anomalia se consolida no sabemos aun su evolucion, observando que al noreste de Islandia comienza a existir una amplia zona donde se intensifica el efecto alrrededor de 3 grados.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 03 Octubre 2005 19:59:10 pm
Tambien se aprecia que los vientos intensos del S-O estan haciendo que las aguas costeras se acerquen a valores más normaless.

Gracias por tus aportaciones Ganimedes.

En cuanto a las salinidades recuerdo que algún forero puso las gráficas de las salinidades de los mares árticos en algún topic, pero no recuerdo exactamente en cual.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 03 Octubre 2005 21:01:47 pm
yo creo ue hay que ver su evolucion, yo de momento no me atrevo a hacer conclusiones hablams de una corriente profunda y lenta, pero por otro lado tambien estoy de acuerdo con los que decis , parece consolidarse la anomalia, de todos modos yo creo que no sucedera mucho mas de lo que sucedio el año pasado solo que mas intensificado, no veo razones para pensar otra cosa.
Con respecto a su evolucion si nos estamos enfrentando a lo que creemos aun tiene que pasar un tiempo de normalidad engañosa .... y luego saltara la anomalia defintiva , ese es el patron seguido en la ultima glacaciacion, si es que estamos en ello un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Lunes 03 Octubre 2005 23:06:17 pm
yo creo ue hay que ver su evolucion, yo de momento no me atrevo a hacer conclusiones hablams de una corriente profunda y lenta, pero por otro lado tambien estoy de acuerdo con los que decis , parece consolidarse la anomalia, de todos modos yo creo que no sucedera mucho mas de lo que sucedio el año pasado solo que mas intensificado, no veo razones para pensar otra cosa.
Con respecto a su evolucion si nos estamos enfrentando a lo que creemos aun tiene que pasar un tiempo de normalidad engañosa .... y luego saltara la anomalia defintiva , ese es el patron seguido en la ultima glacaciacion, si es que estamos en ello un saludo a todos

Pero en el comienzo de las glaciaciones DE VERDAD, hay algo que intuyo bastante lejos de ocurrir todavía: una sucesión de veranos frescos. Siempre se ha dicho que eso es lo que caracteriza el comienzo de una glaciación en toda regla, y no una extremización de los veranos y los inviernos, que sería más propio de un período frio sin más. El ejemplo que se me ocurre es simple: el hielo puede quedarse mejor y más tiempo en un sitio en el que hay al día 1 grado positivo de máxima y -2 de mínima, que si hay 9 de máxima y -12 de mínima, aunque en el segundo caso la media sea inferior.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 04 Octubre 2005 00:33:43 am
Tambien se aprecia que los vientos intensos del S-O estan haciendo que las aguas costeras se acerquen a valores más normaless.

Gracias por tus aportaciones Ganimedes.

En cuanto a las salinidades recuerdo que algún forero puso las gráficas de las salinidades de los mares árticos en algún topic, pero no recuerdo exactamente en cual.

Totalmente de acuerdo, la anomalía en la costa noruega se mantiene más contenida a causa de los vientos del SO de los últimos días; mientras que en el mar de Groenlandia la anomalía sigue creciendo, como se aprecia en la comparativa que ha colgado ganimedes. Parece que el aporte de hielo de los glaciares groenlandeses este verano ha sido especialmente intenso. La exportación de hielo del ártico a través del estrecho de Fram también.

Salinidades de algunos mares subárticos hasta el año 2000:

(http://www.whoi.edu/institutes/occi/images/occi_abrclimate_wef_en3b.gif)

Que se corresponden a estas zonas:

(http://www.whoi.edu/institutes/occi/images/occi_abrclimate_wef_en3a.gif)

Descienden, y tiene toda la pinta de que al menos en el mar de Groenlandia el proceso se ha acelerado.

Cuelgo también las anomalías en la concentración de hielo en septiembre. Mientras todo el Ártico oriental está por debajo de la media, en parte del occidental sucede lo contrario, con especial mención para el estrecho de Fram y extremo NE de Groenlandia.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 04 Octubre 2005 15:39:42 pm
Otra actualización, la pregunta es alguien apuesta a que se congela todo el norte de Islandia? yo si  ;D.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 04 Octubre 2005 20:10:07 pm
Bueno, por lo menos un poco de tranquilidad para todos, nada como unos vientos del S-O para poner un poco de orden, de todas maneras en el norte de Islandia la cosa se profundiza, y mucho ojo a la desembocadura del San Lorenzo anomalía ya de -3ºC o algo más.

Así mismo se ve una mancha bastante negativa al N-E de Islandia que antes no estaba, y puede deberse a que los vientos del S-O han reforzado algo la corriente y han cortado el flujo de la corriente fría que venía acercandose cada vez más a Europa.

Parece una telenovela  ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 04 Octubre 2005 22:00:26 pm
De acuerdo contigo Mor. La anomalia negativa al N-E de Islandia esta profundizando hasta -3º como minimo y habra que seguir la leve anomalia negativa al oeste de las costas irlandesas e Inglaterra, puede que pudiese conectar en cuanto disminuyan los vientos del S-O con la que hay mas al norte.
Cuelgo los datos de la corriente del golfo para el 3-10-2005 y puede verse que se mantiene el debilitamiento y se encuentras pocas zonas de corriente con velocidades por encima de 0.77 m/s por encima de los 38º latitud N.
Seguimos espectantes!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 04 Octubre 2005 22:25:38 pm
yo estoy de acuerdo en lo aue decis, mas como os digo de momento no creo ue haya ue alarmarse , no mas de lo necesario , y seguir viendola yo voy a estar unos dias desconectada mientras no me ponen la linea en sevilla , un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Miércoles 05 Octubre 2005 01:26:03 am

Desde luego que el seguimiento esta siendo muy inetesante y estoy espectante a que salga sucesivas actualizaciones, a ver como acaba todo esto :P ;D  :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 05 Octubre 2005 13:22:28 pm
sin tener ningun dato mas que los que se aportan en los foros y la tan traida intuicion, pienso que toto esto podria ser efecto del debilitamiento...digo lo de las anomalias negativas y, que como bien han dicho por ahi, no creo que se interrumpa aunque si siga perdiendo fuerza poco a poco y se terminara quedando hacia la mitad del atlantico...entonces no se lo que pasara, pero encontrara un modo de continuar y enlazar con las corrientes subtropicales. esto es solo el principio y por ello, el primer lugar donde se deja notar los efectos es el mas lejano a donde llegaba la influencia de la corriente....es solo una teoria :crazy:
lo que ocurre, es que al variar ese curso yo creo que es casi imposible saber que ocurrira :(
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 05 Octubre 2005 14:47:39 pm
lo que ocurre, es que al variar ese curso yo creo que es casi imposible saber que ocurrira :(

Hay dos teorias :

1) La mayor salinidad como consecuencia de una mayor evaporación en el trópico compensará la pérdida de salinidad del Atlántico Norte, con lo que la corriente se restablecerá tras un período de "rumbear" por ahí. En este caso todo continua más o menos igual.

2) La corriente, en su "rumbeo", encuentra otro sumidero y, en consecuencia. "arrastra" al resto hasta el nuevo desagüe. Pero, ojo, tiene que ser un lugar donde se enfrie o bién se produzca de una forma mucho más masiva y lenta  por efecto de una mayor salinidad.

En este segundo caso, los efectos variarán en función de la latitud. El cese de la aportación de aguas cálidas al Artico provocará una immediata congelación hasta, al menos el sur de Islándia. Noruega, Suecia y Norte de Rusia verá su clima enfriarse y hacerse más seco. Inglaterra  pasaria a tener unos inviernos escandinavos y el interior del continente también se extremaria. Hacia el sur de Europa, la proximidad del desague de la corriente crearia frecuentes borrascas con lo que tendríamos un clima más húmedo y algo más frio, pero no mucho. Las borrascas de Islandia se trasladarian a Escocia. En función de donde desaguara la corriente puede moverse arriba y abajo este escenario. Y lo cierto es que el crecimeinto de este hielo repentino empujaría la corriente hacia abajo en el plazo de unos cien o doscientos años hasta que se reequilibraran las fuerzas. En este plazo es probable que el hielo cubra Escandinavia y Canadá.

Pero de momento los cambios  a esperar serían de un enfriamiento invernal a medida que el agua dulce cierre el paso al agua salada. En unos cinco años deberiamos ver las primeras heladas de consideración en el Atlántico Norte que se fundirán otra vez en verano o, probablemente, habrá algun ciclo de tres a cinco años donde el hielo avance y retroceda hasta que, en unos veinte años se produzca la primera congelación seria y permanente.

Este es mi escenario. Doy a las dos teorias el 50% de posibilidades. La duda a despejar, ya lo he dicho, antes de cinco años.

Saludos
 


 

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: antalasia en Miércoles 05 Octubre 2005 16:17:32 pm
Bien, buenas las explicaciones y convincentes, pero, si se produjera una mayor evaporacion de las aguas trópicales,dandole mayor salinidad para equilibrar esa diferencia de salinidad de la que hablas en la primera teoria, no se vería borrada esa posibilidad con el incremento de precipitación que llevaría esa mayor evaporación?, pregunto es solo otra duda más en mi cabeza, que solo tiene dudas.
En cuanto a la segunda,es dificil que varie su rumbola corriente y menos que se corte, no?
otra pregunta más.
Gracias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 05 Octubre 2005 21:54:57 pm
gracias epsilon, como siempre ayudas a clarificar bastantes cosas, aunque si se produjera la segunda de las teorias, que creo que piensas que yas esta sucediendo...lo digo por la estabiliedad de los señores anticiclones en su nueva latitud...no se si el resultado del cambio de las borrascas al bajar de latitud, produciria tales variaciones que no creo que se pueda afirmar que entrarian mas por la peninsula...o si??...tal vez por estar mas cerca del punto de fusion de corrientes fria y caliente, pero no lo termino de ver muy claro, si pudieras (abusando un poco de ti...y perdona ;)) cuando tengas algo de tiempo exdplicarlo...gracias!! :P
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 05 Octubre 2005 22:54:09 pm
Bien, buenas las explicaciones y convincentes, pero, si se produjera una mayor evaporacion de las aguas trópicales,dandole mayor salinidad para equilibrar esa diferencia de salinidad de la que hablas en la primera teoria, no se vería borrada esa posibilidad con el incremento de precipitación que llevaría esa mayor evaporación?, pregunto es solo otra duda más en mi cabeza, que solo tiene dudas.
En cuanto a la segunda,es dificil que varie su rumbola corriente y menos que se corte, no?
otra pregunta más.
Gracias

En cuanto a la primera hipótesis fué anunciada hace, creo, dos años. Se le dió bastante publicidad porque parecía que alejaba la posibilidad de un enfriamiento repentino.  No recuerdo ahora las firmas.
Gran parte de las precipitaciones, en el trópico, avanzan hacia el continente americano siguiendo las ondas del este, donde descargan. Sobre todo en centroamérica, las masas nubosas traspasan al pacífico ( puedes verlo en las secuencias de satélite de la NOAA. En sus páginas del Centro nacional de huracanes hay unas excelentes animaciones de la circulacion del este).  Naturalmente que parte del agua vuelve al mar, pero el agua dulce y fria no se mezcla eficientemente con el agua salada y menos si están a temperaturas bastante distintas. sino que se hunde hasta profundidades medias donde entra en equilibrio con su entorno. 

Naturalmente, también en el artico el agua dulce, más fria que el agua que llega del atlántico, viaja a una cierta profundidad y, debido a las dorsales como la Groelandescocesa se deposita en las cubetas articas. A medida que esta agua toma temperatura del entorno va ascendiendo y se va mezclando con el. Esto implica una pérdida global de salinidad. Hasta ahora se supone que se han introducido unos 20.000 Km3 de agua dulce nueva en el Mar del Norte, la mitad de ellos a principio de los años 70 en la denominada Gran Anomalia de la Salinidad.  Otros diez mil parece que entran en diversas avenidas hasta 1995. Sin embargo solo un 10%, aprox. de esta agua ha quedado en la capa crítica, o sea, la de la cordillera Goenlandescocesa. El resto se ha diluido en el Atlántico Norte.

Rut Curry y Cecile Mauritzen han calculado que son necesarios unos 9.000 km3 para ralentizar la corriente por sobre dicha cordillera. Si en 40 años "solo"  se han depositado 2.500 km3, se necesitarán unos cien años para conseguir la cantidad crítica de 9.000 km3.

Pero, claro, esto contando con que haya un aporte extra de unos 500 km3 por año por témino medio. Si la cantidad aumenta, creo yo,  puede provocar un efecto avalancha y cortar el paso en la cordillera Groenlandescocesa. Es decir, como más lentamente entre el agua en el Mar del Norte mayor será su dispersión. Si entraran de golpe 70 u 80.000 km3 de agua ( dieciseis veces el caudal que desemboca el Mississipi anualmente )  este flujo se pararia.

El problema es que el intercambio de agua entre el norte y el sur de esta cordillera viene regulado por las diferencias de densidad en ambos lados. Por ello, un aumento importante de agua dulce en el mar del norte se traduciría en una menor densidad y en una ralentización del flujo de la corriente Norte-Sur. Segun ambas investigadoras, en una década no se han apreciado cambios en este flujo.  Pero recordemos que desde el año 2001 se ha incrementado el deshielo y ha crecido la precipitación. Esto hizo rebajar la cifra de un posible retardo de la corriente a unos 70 años tan solo. Pero si el incremento en el deshielo continua, yo creo que unos 20 años tendremos los primeros efectos. Si las pautas actuales de deshielo continuan como se están dando, hay que esperar ver las primeras ondulaciones del nuevo patrón en los cinco años siguiente. Esto nos dará la pauta para una mejor previsión.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 05 Octubre 2005 23:05:05 pm
gracias epsilon, como siempre ayudas a clarificar bastantes cosas, aunque si se produjera la segunda de las teorias, que creo que piensas que yas esta sucediendo...lo digo por la estabiliedad de los señores anticiclones en su nueva latitud...no se si el resultado del cambio de las borrascas al bajar de latitud, produciria tales variaciones que no creo que se pueda afirmar que entrarian mas por la peninsula...o si??...tal vez por estar mas cerca del punto de fusion de corrientes fria y caliente, pero no lo termino de ver muy claro, si pudieras (abusando un poco de ti...y perdona ;)) cuando tengas algo de tiempo exdplicarlo...gracias!! :P
Bueno, claro, esto es una apreciación mia que dependería donde se hundiera de neuvo la corriente. Pero si el frente polar se moviera algo hacia el sur tendríamos que las borrascas asociadas con el ( o más bién al Jet ) bajarian suficiente de latitud. Estas entrarian por inglaterra y no por escandinavia. Así, las borrascas secundarias que ahora entran por Inglaterra y Francia entrarian por España. Estas borrascas se forman en los reflujos al sur de los grandes centros de bajas presiones del frente polar. Estas borrascas vendrían potenciadas por la presencia del tramo final de la corriente del golfo precisamente por su inyección de aire templado y húmedo.
Sin embargo, el escenario a 100 o 200 años ya difiere bastante y situa el frente polar sobre francia. Entonces, las grandes borrascas que ahora afectan a Islándia y el Mar del Norte se situarían enfrente de la península.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: antalasia en Jueves 06 Octubre 2005 16:37:16 pm
Gracias epsilon-9, como ves esoy aún verde para comprender ciertas cosas, y con ayuda como la tuya se van pillando conceptos. De todas modos nos quedamos sin ´´artico en pocos años y esto provocaría el colapso de disha corriente o su ralentización, no?
Gracias por tu explicación.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Jueves 06 Octubre 2005 20:55:26 pm
sin tener ningun dato mas que los que se aportan en los foros y la tan traida intuicion, pienso que toto esto podria ser efecto del debilitamiento...digo lo de las anomalias negativas y, que como bien han dicho por ahi, no creo que se interrumpa aunque si siga perdiendo fuerza poco a poco y se terminara quedando hacia la mitad del atlantico...entonces no se lo que pasara, pero encontrara un modo de continuar y enlazar con las corrientes subtropicales. esto es solo el principio y por ello, el primer lugar donde se deja notar los efectos es el mas lejano a donde llegaba la influencia de la corriente....es solo una teoria :crazy:
lo que ocurre, es que al variar ese curso yo creo que es casi imposible saber que ocurrira :(

Sí, un poco por eso yo decía lo de tratar de enterarnos de las previsiones de invierno para Noruega y quizás Escocia e Irlanda...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 07 Octubre 2005 18:35:52 pm
Por lo que veo sigue debilitandose, obserbad que entre la latitud de 58º y 68º oeste ya no hay zonas rojas por encima de 0.77m/s. Cuelgo cuatro comparativas que muestran las ultimas 3 semanas para se vea la evolucion. Un saludo a los foreros. 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 07 Octubre 2005 18:36:44 pm
Y las otras dos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Viernes 07 Octubre 2005 18:56:49 pm
Hombre...no quiere decir que haya desaparecido, pero lenta si que va lenta de narices. Bueno, tengo una pregunta. Si en esa zona ya no hay casi corriente del golfo, digo yo que el clima cercano ya habra cambiado,¿verdad?. ¿Alguien sabe como estan las temperaturas por alli?. ¿Las condiciones climaticas o meteorologicas han cambiado en relacion a otros años por esa zona?. Esa zona de costa tiene que ser de las primeras que noten el cambio, ya que la corriente pasa muy cercana.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 07 Octubre 2005 19:08:05 pm
Hola a [email protected]! Fabuloso seguimiento( y muy interesante) estais realizando. Llevo leyendoos hace tiempo. Esa brusca parada de la velocidad en esas longitudes puede ser debida a la corriente del Labrador, que parece que toma fuerza en el mapa de Tª del mar? Aunque no estoy muy seguro porque la vaguada en dicho mapa parece que está sobre los 50ºW. Que opinais?Gracias estoy aprendiendo mucho con vosotros!!                                                                                       http://www.wetterzentrale.de/pics/Ransst.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 07 Octubre 2005 19:32:53 pm
Hola a [email protected]! Fabuloso seguimiento( y muy interesante) estais realizando. Llevo leyendoos hace tiempo. Esa brusca parada de la velocidad en esas longitudes puede ser debida a la corriente del Labrador, que parece que toma fuerza en el mapa de Tª del mar? Aunque no estoy muy seguro porque la vaguada en dicho mapa parece que está sobre los 50ºW. Que opinais?Gracias estoy aprendiendo mucho con vosotros!!                                                                                       http://www.wetterzentrale.de/pics/Ransst.gif

Yo creo que sin duda la corriente del labrador le esta metiendo una estacada bastante buena a la corriente del golfo, quiero ver los mapas de Ganímedes en Diciembre al ritmo que van... vamos a ver el inicio rojo nada mas y lo demas.... :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 07 Octubre 2005 20:11:04 pm
Yo creo que la corriente del labrador puede estar influyendo tambien pero queda un poco lejos para que su influencia se este dejando notar en un espacio de 2 o 3 semanas sobre la gulf stream. Para mi que aunque su efecto tendra es una respuesta dinamica a un frenado, probablemete este mas asociada a las anomalias de Islandia y las costas de Noruega.
hay que tener en cuenta que los primeros efectos de la perdida de aporte de calor deben aflorar en esas zonas del Atlantico Norte antes que en las costas de USA. Si se debilitase el efecto se notaria cuanto mas lejos mas amplificado.
Os cuelgo un plano donde puede verse el mapa de anonalias dentro de todo el Atlantico asi se puede tener una idea global de la zona que se esta monitorizando.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 07 Octubre 2005 20:35:19 pm
Si donde creo que primero se tiene que notar la perdida de "fuelle"  es en la zona de Escandinavia e Islandia. De hecho no me extrañaría nada ,que se uniese Groenlandia e Islandia por el hielo este invierno. ¿Sabeis si esto ha pasado en el último siglo alguna vez?. Si, la corriente del Labrador baja más hacia al Este , pero, ¿podria realentizarse al W antes de pasar el obstáculo? No se son elucubraciones. Saludos!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 07 Octubre 2005 21:08:15 pm
Si donde creo que primero se tiene que notar la perdida de "fuelle"  es en la zona de Escandinavia e Islandia. De hecho no me extrañaría nada ,que se uniese Groenlandia e Islandia por el hielo este invierno. ¿Sabeis si esto ha pasado en el último siglo alguna vez?. Si, la corriente del Labrador baja más hacia al Este , pero, ¿podria realentizarse al W antes de pasar el obstáculo? No se son elucubraciones. Saludos!!


Yo creo que a poco frío que haga se va a unir por el hielo, y si creo que lo ha estado porque si ves la anomalía en esa zona es positiva en Islandia justo en la costa norte de unos 3º y si ahora el mar alli esta a unos 5º... todo ello en Octubre... yo creo que si.

Y lo que dice Ganímedes es asi, los primeros en notar el fuelle tienen que ser donde acaba la corriente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 07 Octubre 2005 22:19:04 pm
Si donde creo que primero se tiene que notar la perdida de "fuelle"  es en la zona de Escandinavia e Islandia. De hecho no me extrañaría nada ,que se uniese Groenlandia e Islandia por el hielo este invierno. ¿Sabeis si esto ha pasado en el último siglo alguna vez?. Si, la corriente del Labrador baja más hacia al Este , pero, ¿podria realentizarse al W antes de pasar el obstáculo? No se son elucubraciones. Saludos!!


Me he mirado los mapas mensuales de hielo, y parece que desde el invierno del 79 eso no ha ocurrido, antes no lo se. Sería cuestión de buscar noticias viejas y cosas por el estilo.

Pero yo ya he dicho que este año no lo descarto, basta con mirar las temperaturas del mar en esa zona. En cuanto a la corriente del Labrador, el año pasado consiguio desplazar a la corriente del golfo despegandola de las costas norteamericanas, lo que tuvo que notarse en unas temperaturas algo más bajas. Este año lleva camino de suceder lo mismo.

En cuanto a el mar de Noruega y Groenlandia habrá que ver como evoluciona ahora que soplan los vientos del S-O que refuerzan la corriente. Seguramente mañana salga el mapa de anomalías.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 07 Octubre 2005 23:09:41 pm
Por lo menos ya sabemos que en 26 años no habia ocurrido, luego si se produce este año, un hecho escepcional ya es. Esa lengua de agua fria ya parece que afecta hasta  al nordeste de Escocia, habrá que estar atentos.                                                                                                                                         Esos vientos del SW en la zona del mar de Noruega están haciendo que las temperaturas en esa zona sean muy suaves. Tengo ganas de ver cuando afecten vientos del NW-N-NE que es lo que ocurre. Supongo que ayudarán a que baje más rápido la Tª del mar, Y se produzaca una anomalia negativa más intensa. Pero parece que continuarán más dias con SW.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: SkyMadrid en Sábado 08 Octubre 2005 03:17:05 am
Muy interesante este seguimiento. ;)
Actualmente la temperatura en el Atlántico norte es algo mas baja que la del año pasado por estas fechas.(lastima que he perdido los mapas del año pasado)

Así esta ahora la temperatura en el mundo.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 08 Octubre 2005 13:51:36 pm
Pongo una comparativa entre el 26 de Septiembre y el 7 de Octubre de este año en las temperaturas del mar en la zona de Islandia. He marcado en negro las direcciones aparentes de enfriamiento, y en rojo la tendencia de calentamiento surgida tras la acción de los vientos del S-O
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Negubeltz en Sábado 08 Octubre 2005 14:11:48 pm
Increible que fria está el agua por esos lares, y todavía a principios de Octubre! :o No sería extraño que en invierno hubierase pudiera ir andando desde Islandia hasta Groenlandia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 08 Octubre 2005 15:35:12 pm
El efecto de los vientos del Sur se nota y la anomalia ha bajado algo, pero viendo los mapas y viendo que en Islandia va a entrar la iso -10 varios dias.. veremos la proxima actualización.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 08 Octubre 2005 15:38:42 pm
Si observais los modelos,las zonas de Islandia y costa SW de Groenlandia, son afectadas por vientos del N-NE , que traen la borrasca (con isos bajas). En la zona Noruega la borrasca los trae del S-SW(con isos altas). Esto favorece que la lengua fria baje desde el N-NE de Islandia ,para mezclarse con aguas más templadas ,hasta Escocia. Y a su vez que la lengua cálida ascienda, hacia aguas frias. ¿Como lo veis? .Saludos!!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 08 Octubre 2005 18:07:51 pm
Resaltar que la zona blanca ha crecido bastante (zona de hielos, supongo) parece evidente que el mar de Noruega es muy sensible a las variaciones de los vientos. Veamos que ocurre cuando estos vuelvan a cambiar. Atención a partir de ahora tambien al otro extremo. En la bahia de Hudson y el mar de Baffin las anomalías se van haciendo más negativas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 09 Octubre 2005 17:59:39 pm
Fijaos en estos mapas SST del Atlantico Norte. Es por cotejar datos con otras fuentes ya que el mapa de anomalias de la NOAA al ser tan global pierdes algo de resolucion. El primero es de el 1-10-05 y el segundo una semana depues 8-10-05. He marcado 3 zonas una en la costa oeste de Groenlandia por donde baja y se alimenta despues la corriente del Labrador, la segunda a la altura del paralelo 75 al norte de las costas escandinavas y la tercera es esa zona circular en la costa Este de Groenlandia. Fijaos en su temperatura alrrededor de -1ºC esta muy cerca de su congelacion muy fria esta el agua para ser Octubre!! (esa es la zona de anomalia -5 del mapa de la NOAA) ademas corresponde precisamente con ser la zona de sumidero de la corriente termohalina. Respecto de las otras 2 se puede observar un rapidisimo descenso termico de la temperatura del mar en tan solo 7 dias. Mientras que la que se encuentra en al Norte de la Bahia de Hudson esta marcando la tendencia y evolucion de la corriente del Labrador atentos!, la otra no pudiera ser una evidencia de la perdida del aporte de calor de la corriente del Atlantico Norte. Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Lunes 10 Octubre 2005 12:23:22 pm
os pongo un tema q salio aqui en Galicia y el 4 periodico a nivel nacional de tirada es algo interesante, haber q comentamos de esto..

os pongo un enlace es super interesante...
http://www.lavozdegalicia.es/se_sociedad/index.htm
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 10 Octubre 2005 12:42:05 pm
Respecto al artículo de la voz de Galicia. Más o menos habla de las noticias que ya se han dado sobre el deshielo del Ártico, de igual manera. Respecto a lo que dice de la Antártida, creo que lleva la situación de la misma, a donde un poco "le conviene", diciendo que el calentamiento es mayor en lineas generales. En ese aspecto no estoy deacuerdo, en un mapa que han puesto en este tópic o en otro relacionado, se veía que la superficie en la Antártida , en la cual está descendiendo la Tª, es sensiblemente mayor. Saludos!!!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Martes 11 Octubre 2005 09:38:11 am
Buenos dias!. Es increible lo que ha bajado en el NE de Islandia, la Tª. En sólo 3 dias, aprox. 3ºC de descenso. Creo que se nota las isos bajas que están afectando a la zona. Parece que seguirán otro par de dias. Saludos!!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 11 Octubre 2005 12:00:55 pm
La situación esta cada vez más interesante, de seguir las tendencias que se marcan ahora es más que factible que se vuelva a formar la capa de Odden; que ya en la última decada o algo más habia desaparecido. Comparar ambas imagenes.

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n198702av.ic.gif)

(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/monthly/ARCTIC/n199502av.ic.gif)

Aunque a tenido algunos amagos de formación. La pregunta es si la formación de esta capa podría avivar la corriente del Golfo, como ha venido haciendolo en el pasado; o debido a una mucha menor salinidad de esas aguas, al congelarse suelten mucha menos sal de modo que la corriente del golfo no se vea favorecida, y la variación del albedo al no ser compensada por un aporte de calor del trópico nos conduzca por la empinada cuesta del inicio de otro nuevo pulso glacial.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Martes 11 Octubre 2005 14:09:15 pm
La situación esta cada vez más interesante, de seguir las tendencias que se marcan ahora es más que factible que se vuelva a formar la capa de Odden; que ya en la última decada o algo más habia desaparecido. Comparar ambas imagenes.
¿Que es la capa de Odden Mor Clych? ¿Y en que podría influir su formación?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 11 Octubre 2005 15:01:31 pm
La situación esta cada vez más interesante, de seguir las tendencias que se marcan ahora es más que factible que se vuelva a formar la capa de Odden; que ya en la última decada o algo más habia desaparecido. Comparar ambas imagenes.
¿Que es la capa de Odden Mor Clych? ¿Y en que podría influir su formación?

Es ese saliente que se aprecia en el mar de Groenlandia, y que debido al calentamiento, supuestamente al menos, había dejado de formarse. De formarse pues se entiende que al menos en esa zona se esta produciendo un enfriamiento respecto a los años anteriores. En cuanto a que consecuencias puede tener, pues no sabría que decirte.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 11 Octubre 2005 16:18:19 pm
Lo más lógico es que si se empiezan a dar cosas que no pasaban hace 15 años como puede ser el mapa del 87, los inviernos vuelvan a ser como eran los de esa época digo yo no se.

Ahora mismo el 2.5º rozando la costa de Islandia.

De todas formas cada cuanto sale el gráfico ese del hielo en el Mar de Groelandia y si ha salido una nueva actualización o página donde mirarlo lo podéis colgar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Martes 11 Octubre 2005 16:20:03 pm
¿Sabeis si hay alguna web donde poder mirar las temperaturas del agua por estas fechas en otros años anteriores? Es para comparar...  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 11 Octubre 2005 16:26:53 pm
¿Sabeis si hay alguna web donde poder mirar las temperaturas del agua por estas fechas en otros años anteriores? Es para comparar...  ::)

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html


También ha salido el mapa de anomalías de ayer, que deja entrever que el Atlántico tambien se esta enfriando poco a poco y la corriente del labrador va creando anomalía negativa a marchas forzadas.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


También encontre el mapa del hielo de Groelandia, seguimos por encima de la media.

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.5.jpg)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Martes 11 Octubre 2005 19:04:08 pm
Todo el mundo está pendiente de este invierno, las energéticas toman ya posiciones, como de fuerte nos golpeará? Yo opino que a saco vendrá
Saludines
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 11 Octubre 2005 20:37:36 pm
Supongo que te referías al gráfico que tu mismo has colgado después, parece que es diario o cada pocos días.

Por si alguno todavía no los tiene, enlaces para el seguimiento de la corriente:

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html

Para seguimiento del ártico:

http://nsidc.org/data/seaice_index/

http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 11 Octubre 2005 20:47:30 pm
Supongo que te referías al gráfico que tu mismo has colgado después, parece que es diario o cada pocos días.

Por si alguno todavía no los tiene, enlaces para el seguimiento de la corriente:

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html

Para seguimiento del ártico:

http://nsidc.org/data/seaice_index/

http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/M54ICE_daily_e.html#ICESH

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/

Si si era ese, le encontre en la página 20 y ya veo que se actualiza cada poco, de todas maneras gracias por los otros enlaces del Ártico porque esos si que no los tenía.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Martes 11 Octubre 2005 21:05:03 pm
Una pregunta. ¿la imagen que os pongo que indica? En la página pone TRENDS IN CONCENTRATION

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 11 Octubre 2005 22:00:12 pm
La situación esta cada vez más interesante, de seguir las tendencias que se marcan ahora es más que factible que se vuelva a formar la capa de Odden; que ya en la última decada o algo más habia desaparecido.

Aunque ha tenido algunos amagos de formación. La pregunta es si la formación de esta capa podría avivar la corriente del Golfo, como ha venido haciendolo en el pasado; o debido a una mucha menor salinidad de esas aguas, al congelarse suelten mucha menos sal de modo que la corriente del golfo no se vea favorecida, y la variación del albedo al no ser compensada por un aporte de calor del trópico nos conduzca por la empinada cuesta del inicio de otro nuevo pulso glacial.

En las condiciones actuales la formación de gran cantidad de hielo solo es posible tratándose de agua relativamente dulce. Este es el quid de la cuestión, que encontrándonos en septiembre con la menor cantidad de hielo se alcance, en invierno, mayores extensiones. Y esto solo es posible si el agua es relativamente dulce. En la década de los 70 u 80 el hielo se formaba por que la temperatura era suficientemente baja. Ahora lo hace porque el agua dulce necesita mucha menos energia para hacerlo.  Hay pues ( y lo digo de corrido, casi sin pensarlo ) creo yo, un sobrante que con agua más salada no había. ¿Es ello posible?
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Martes 11 Octubre 2005 23:29:49 pm
La situación esta cada vez más interesante, de seguir las tendencias que se marcan ahora es más que factible que se vuelva a formar la capa de Odden; que ya en la última decada o algo más habia desaparecido.

Aunque ha tenido algunos amagos de formación. La pregunta es si la formación de esta capa podría avivar la corriente del Golfo, como ha venido haciendolo en el pasado; o debido a una mucha menor salinidad de esas aguas, al congelarse suelten mucha menos sal de modo que la corriente del golfo no se vea favorecida, y la variación del albedo al no ser compensada por un aporte de calor del trópico nos conduzca por la empinada cuesta del inicio de otro nuevo pulso glacial.

En las condiciones actuales la formación de gran cantidad de hielo solo es posible tratándose de agua relativamente dulce. Este es el quid de la cuestión, que encontrándonos en septiembre con la menor cantidad de hielo se alcance, en invierno, mayores extensiones. Y esto solo es posible si el agua es relativamente dulce. En la década de los 70 u 80 el hielo se formaba por que la temperatura era suficientemente baja. Ahora lo hace porque el agua dulce necesita mucha menos energia para hacerlo.  Hay pues ( y lo digo de corrido, casi sin pensarlo ) creo yo, un sobrante que con agua más salada no había. ¿Es ello posible?
Saludos
No se ,pero creo que debe haber más factores en juego. No se si es que la Tª este Otoño es más baja de lo usual por esos lares. O si se debe esta congelación a algo que se nos escapa. Lo digo, poque si observais las gráficas que adjunto, La salinidad ha decrecido en 0,05 partes por mil en 35 años aproximadamente (faltaria saber cual es la salinidad actual, pero es para hacernos una idea). Si la Tª de congelación aumenta 1ºC, por cada 20 partes por mil que  decrezca  la salinidad. Esto hace  que  la  Tª de  congelación  sólo  haya aumentado  0,0025ºC en ese periodo de 35 años . Creo que es muy poca variación para explicar por si sóla esta repentina congelación. Saludos!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 12 Octubre 2005 08:43:39 am
[No se ,pero creo que debe haber más factores en juego. No se si es que la Tª este Otoño es más baja de lo usual por esos lares. O si se debe esta congelación a algo que se nos escapa. Lo digo, poque si observais las gráficas que adjunto, La salinidad ha decrecido en 0,05 partes por mil en 35 años aproximadamente (faltaria saber cual es la salinidad actual, pero es para hacernos una idea). Si la Tª de congelación aumenta 1ºC, por cada 20 partes por mil que  decrezca  la salinidad. Esto hace  que  la  Tª de  congelación  sólo  haya aumentado  0,0025ºC en ese periodo de 35 años . Creo que es muy poca variación para explicar por si sóla esta repentina congelación. Saludos!!

Es muy posible que tengas razón.  Que en general la pérdida de salinidad no sea suficiente.
Bién déjame hacer un par de reflexiones más :  El agua dulce no se mezcla al instante con el agua salada y menos si aquella está más fria. En este caso el agua dulce se deposita entre dos aguas. Sin embargo, a medida que el entorno pierde salidnidad y se hace más frio, lógicamente asciende. Asimismo, el gradiente salino entre la parte norte y sur de la cordillera Groelandescocesa provoca una corriente de aguas más profundas, saladas y frias que fluye hacia el atlántico. Mucha parte del agua dulce, como ya han descrito diversos investigadores, pasa dicha cordillera  y acaba diluyéndose lentamente en el Atlántico, mientras que el agua más salada y fria continua su viaje hacia el sur : Es una de las claves en la circulación termohaliana. Por tanto yo veo dos factores, relacionados, que influyen en una mayor tasa de hielo :

1) La pérdida de salinidad del artico en general
2) La mayor presencia de agua dulce que, justo en estos momentos asciende desde profundidades medias al mismo tiempo que el mar se enfría.Si la congelación se produjera solamente a 0.5 grados por encima de lo normal, esto implicaría un ahorro energérico considerable en la creación de hielo.   

Otro factor que no creo que sea menos importante y que jugaría un papel en la mecánica que Môr Cylch describió hace poco : La estratosfera está mas fria , consecuencia de la disminución de la intensidad solar que acompaña a los  minimos de 2010, primero y 2030 con posterioridad.

Por tanto, veo factores suficientes para explicar estye hielo de más. En la Antártida , en general, estos factores actuan diferencialmente porque :

1) La Antártida es un continente y, por tanto, no hay agua libre por debajo.
2) La temperatura media en la Antártida en algo más baja que en el ártico, del orden de -2,5º ( cito de memoria )
3) El frio, dentro del circulo polar, queda asegurado por la "continentalidad" del clima antártico.
4) Solo se escapa de este esquema la península de Larsen que, ya fuera casi del circulo polar es muy sensible a los regimenes variables de vientos del hemisferio sur.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sondebueu en Miércoles 12 Octubre 2005 10:09:21 am
creo que esto tiene relación.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://sealevel.colorado.edu

Los datos dicen que el nivel medio de los oceanos ha subido 3mm anuales desde el año 1950.
si alguien quiere, que calcule el volumen de agua que significa eso.
Un aumento que solo se puede dar por: aumento global de la temperatura de los oceanos y/o aumento de la cantidad de agua en los ocenaos
tambien, que aun siendo lineal el crecimiento ( 3mm anuales) el aumento del volumen no lo es:
formula para calculo del volumen de una esfera es 3/4PI*R^3 ( creo)
si R crece 3 mm anuales..
buff. excel no me permoite calculos con numeros tan grandes..
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 12 Octubre 2005 10:21:21 am
Muy interesante Epsilon!.  Desde ese punto de vista, a lo mejor esas centésimas de pérdida de salinidad no varían mucho el punto de congelación del agua. Pero en cambio´si hacen decrecer la velocidad de la corriente que baja hacia el S , haciendo que enfrie más es Artico. Que la estratosfera esté más fria, estando la troposfera más cálida . ¿Qué implica, mayor precipitación y más aporte de agua dulce debido a una mayor convectividad, u otra consecuencia?. Seria interesante conocer los valores de la salinidad actual, para saber si hay un ascenso repentino de esta agua dulce. Saludos!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 12 Octubre 2005 11:14:45 am
Hola Triart3d! Ese volumen de agua es importante pero no tan elevado. A groso modo creo que se calcularia así: Hayariamos el área de una esfera que es 4πr^2. Si r=6370 Km. A=509905556,2Km^2. Lo multiplicamos por= 0,7 que es la extensión de las aguas. A=356933889,3Km^2. La lámina de agua son 0,000003Km. Esto lo multiplico por el Area y obtengo un Volumen de 1070,8 Km^3 al año. Creo que es así más o menos.                                                                                                  Veo que en otro estudio dan un valor de 0,4 mm al año , luego dependerá mucho de donde se realicen las mediciones. El nivel eustático variá por otras razones como las tectónicas. Ahora, este aumento de agua dulce ayudaría todavia más a disminuir la salinidad y variar las corrientes termohalinas. Luego, es posible, que un calentamiento global desencadene, en un enfriamiento relativamente repentino. saludos!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sondebueu en Miércoles 12 Octubre 2005 12:32:03 pm
eso el primer año.. :(
y los datos son Globales, es la media mundial del nivel de los oceanos.
No depende del fondo, de si ha subido o no.
3mm por año, 3cm cada 10 años..son 30cm en un siglo
Aparte de que los calculos.. lo que aumenta en nuestro caso, al aumentar 3mm la altura .. es el radio.
y el radio es factor para la superficie y para el volumen.. ojo.
es decir, cada año aumenta 3mm el radio:
6.378,15km--6.378,150003--6.378,150006--6.378,150009, etc
aumentando la superficie, y por ello el volumen en un modo mayor

y hay otro factor que no hay que olvidar:
La densidad del agua: a mayor temperatura, menor densidad, por lo tanto mayor  volumen.
por lo tanto en  esos 1000 kilometros cubicos anuales de aumento..( buff.. si para ti no son muchos.. es un cubo de 1000 KM ancho por alto por fondo!! :o :o :o), estaría, por una parte un aumento de la masa de agua y por otro un aumento de su temperatura. cuanto cada uno..no lo se. no creo que lo sepa nadie. pero es un sintoma indicativo.
PD: ¿que volumen de agua  tiene la famosa plataforma larsen de marras?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 12 Octubre 2005 13:02:49 pm
Si me parece una cantidad reseñable , pero no exagerada. Ya te digo, en otras informaciones hablan de un ascenso mucho menor. Además el volumen que ocupa ese agua se trataría de un cubo con 10 Km. aproximadamente de arista , no 1000. La plataforma tiene un volumen de 720 Km^3. Si al hacer los cálculos introduces el valor del radio de la Tierra , estás calculando su volumen totaldesde el núcleo a la superficie . Asi no se calcula el volumen de una lámina de agua. Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 12 Octubre 2005 13:14:55 pm
Se me olvidaba !. La mayor densidad del agua se alcanza a 4ºC. Si el agua se enfria por debajo de esa Tª, también decrece su densidad hasta aprox. los -2ºC, que es cuando se solidifica. Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 12 Octubre 2005 13:34:58 pm
Una pregunta. ¿la imagen que os pongo que indica? En la página pone TRENDS IN CONCENTRATION

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Es una gráfica de tendencias de concentración de hielo en % por decada. Es decir los colores azules muestran una tendencia de disminución de concentración de hielos en las periferias, mientras que vemos un aumento en la zona central en las islas Canadienses, y en las zonas costeras.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 12 Octubre 2005 14:25:21 pm
eso el primer año.. :(

por lo tanto en  esos 1000 kilometros cubicos anuales de aumento..( buff.. si para ti no son muchos.. es un cubo de 1000 KM ancho por alto por fondo!! :o :o :o), estaría, por una parte un aumento de la masa de agua y por otro un aumento de su temperatura. cuanto cada uno..no lo se. no creo que lo sepa nadie. pero es un sintoma indicativo.

A modo de indicación ( y cito de memória, por tanto puedo incurrir en algún error de bulto ) : Los desagues anuales del mississipi o el Amazonas están a razón de entre 5000 a 6000 km3 anuales, o  el deshielo anual que es de unos 5.000  km3 o sea que tales cantidades són manejadas con facilidad por nuestro planeta, aunque, claro está, estas cifras están ya incluidas dentro del balance geológico normal.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Miércoles 12 Octubre 2005 16:34:37 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Viendo esta imagen me da la sensación de que la corriente está muy tumbada no? Como apuntando directamente a dinamarca
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sondebueu en Miércoles 12 Octubre 2005 21:27:10 pm
Si me parece una cantidad reseñable , pero no exagerada. Ya te digo, en otras informaciones hablan de un ascenso mucho menor. Además el volumen que ocupa ese agua se trataría de un cubo con 10 Km. aproximadamente de arista , no 1000. La plataforma tiene un volumen de 720 Km^3. Si al hacer los cálculos introduces el valor del radio de la Tierra , estás calculando su volumen totaldesde el núcleo a la superficie . Asi no se calcula el volumen de una lámina de agua. Saludos!
no me refería al volumen total:
me refiero a que si a una esfera de 1m le aumentamos su radio 1m, tenemos un volumen de (3/4Pi*radio.b^3)-(3/4Pi*radio.a^3) , la segunda vez, el radio ha aumentado otro metro, entonces seria (3/4Pi*radio.c^3)-(3/4Pi*radio.b^3)
o sea es una curva exponencial.


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 12 Octubre 2005 22:09:55 pm
Si me parece una cantidad reseñable , pero no exagerada. Ya te digo, en otras informaciones hablan de un ascenso mucho menor. Además el volumen que ocupa ese agua se trataría de un cubo con 10 Km. aproximadamente de arista , no 1000. La plataforma tiene un volumen de 720 Km^3. Si al hacer los cálculos introduces el valor del radio de la Tierra , estás calculando su volumen totaldesde el núcleo a la superficie . Asi no se calcula el volumen de una lámina de agua. Saludos!
no me refería al volumen total:
me refiero a que si a una esfera de 1m le aumentamos su radio 1m, tenemos un volumen de (3/4Pi*radio.b^3)-(3/4Pi*radio.a^3) , la segunda vez, el radio ha aumentado otro metro, entonces seria (3/4Pi*radio.c^3)-(3/4Pi*radio.b^3)
o sea es una curva exponencial.



Si , asi se puede calcular la variacion del volumen de una esfera, variando su radio. No obstante yo pienso que es más rápido el otro método tratandose del calculao del volumen de una lámina de agua de 3mm en la superficie terrestre. Y esos 1000 km^3 es una cantidad de agua muy grande ( ya lo quisieran muchos embalses). Pero en el asunto que nos atañe no es tanto. Desde el último máximo glacial el nivel del mar ha subido más de 100m (creo). Este fue hace 18.000años(creo). Si varia 30cm. por siglo no me parece alarmante. Yo creo que este periodo interglacial esta llegando a su máx. de Tª. No se si en 100 años ó en mil (o en 20). Volveremos a otro periodo glacial. Lo digo porque el Cuaternario es una etapa de efecto nevera. Dichas etapas tienen  periodos más cálidos como el de ahora , ya que hay pulsos en las mismas. Pero es lógico pensar, que en un futuro geológico muy temprano(hablo de edad geológica), acabaremos iendo hacia una nueva glaciación. Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 13 Octubre 2005 01:17:27 am
Epsilon estoy de acuerdo con tu ultimo razonamiento muy bueno.
Resumiendo tenemos los siguientes datos:
- Mayor cantidad de hielo en los costas de Groenlandia
- Unas temperaturas muy frias en las costas al Norte de Islandia zonas de Cero grados.
- Unas Isos muy frias por esa zona (-15º a 850hpa ) que ayudan a bajar la Temperatura.
- Una perdida de aporte de calor en la corriente del A.Norte
- Una perdida de salinidad supuesta en superficie ( aun no tenemos datos actuales pero todo indica a que es asi)

Todo este coctel esta relacionado entre si. Unos como causa y otros como consecuencia. La perdida de aporte de calor de la corriente del golfo + las Isos frias esta bajando brucamente la temperatura superficial del mar, y esas bajas temperaturas unidas a la menor salinidad estan aumentando la superficie congelada pero... SI COMO TU DICES EL AGUA QUE SE ESTA CONGELANDO ES MENOS SALINA DISMINUIRA SU APORTE DE SAL A LA CORRIENTE TERMOHALINA AHI ESTA LA CLAVE.
Ademas si como habeis comentado estan aflorando bolsas de agua mas dulce por densidad a la superficie debido al gran deshielo habido este verano amplificando mas el efecto pues ... mas leña al mono
Parece que las piezas del rompecabezas se estan colocando en posicion.!!!
El agua esta muy fria por las costas de Islandia. Atencion a esa lengua de -1º al NO de Islandia y sigue bajando la otra por el NE que parece que quiere abrazar toda la Isla. Los proximos 30 dias seran claves.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 13 Octubre 2005 10:18:59 am
Ganimedes, observando el mapa que adjuntas, y recordando la posibilidad que apuntaba Mor Cylch, de que este año se podria volver a formar la capa de Odden. Me parece que es totalmente factible , ya que quedan todavia más de 4 meses de enfriamiento , y el agua por ahi ronda el grado positivo. Habra que seguir atentos , la espectación crece . Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 13 Octubre 2005 14:40:58 pm
Ya tengo datos de Salinidad al dia de hoy. Os cuelo un mapa en el que esta marcada la zona de las costas islandesas donde se forma las chimeneas de la corriente termohalina.

Tengo que recabar mas datos pero los que yo he encontrado hablan de un valor medio entre 1980 y 1995 de 35.15psu en una latitud de 70ºN ente la longitud 15ºW y 10ºW para una profundidad de 100m mientras que a 1000m se obtenian valores de 34.9psu .
Eso implica un salto salino de 0.25 psu
ahora parece que la salinidad ha caido por debajo de los 35.0 psu para los 100m mientras que los valores a 1000m se mantienen eso implica una disminucion CASI A CERO DEL SALTO SALINO.
Voy a buscar mas datos para confirmar la informacion. Ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 13 Octubre 2005 14:44:43 pm
Y ahora el valor a 100m de profundidad
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: anton en Viernes 14 Octubre 2005 10:01:21 am
En un estudio publicado en la revista Science del 16 de Septiembre se dice que durante la pasada década ha aumentado la salinidad de las aguas templadas de la corriente noruega cálida que entra en los Mares Nórdicos. Según los investigadores esta salinidad mayor puede haber contrarrestado el incremento observado en los aportes de agua dulce por parte de la precipitación y de los ríos árticos, con lo que el circuito termohalino del Atlántico Norte no se habría visto modificado.
El artículo es "Influence of the Atlantic Subpolar Gyre on the Thermohaline Circulation". Los autores Hjalmar Hatun y otros

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 14 Octubre 2005 13:48:17 pm
Hola anton !. He estado leyendo el artIculo. Parece  cíclica la variación de la salinidad , en esos lugares . La tendencia hasta ese año 2003 es escendente.
Observamos que la velocidad de la corriente está descendiendo desde hace 2 ó 3 años.
A lo mejor debido al inusual deshielo de este año y el anterior, quizás haya variado la salinidad estos dos años y la corriente cálida y más salina ,se vea obstaculizada.
Se veria obstaculizada, por la corriente fria que baja por el mar de Groenlandia hasta el de Islandia , y que ahora tiende a llegar hasta Escocia .
Así de primeras me da esa sensación, pero no se, me gustaria saber tú opinión ( y la de todos)
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 14 Octubre 2005 16:44:18 pm
En un estudio publicado en la revista Science del 16 de Septiembre se dice que durante la pasada década ha aumentado la salinidad de las aguas templadas de la corriente noruega cálida que entra en los Mares Nórdicos. Según los investigadores esta salinidad mayor puede haber contrarrestado el incremento observado en los aportes de agua dulce por parte de la precipitación y de los ríos árticos, con lo que el circuito termohalino del Atlántico Norte no se habría visto modificado.
El artículo es "Influence of the Atlantic Subpolar Gyre on the Thermohaline Circulation". Los autores Hjalmar Hatun y otros

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

¿y a qué podría deberse este incremento en la salinidad de la corriente de Noruega? ¿Menos precipitación en las zonas templadas de las que proviene?

 ¿Realmente compensará el mayor aporte de agua dulce del deshielo y del incremento de precipitaciones en el Ártico? Probablemente sí, manteniéndose el hundimiento y el circuito termohalino.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 14 Octubre 2005 17:40:17 pm
Vale, he estado ojeando aquí http://www.nersc.no/~helge/Science/ cosas sobre el artículo y la explicación que los autores proponen para la mayor salinidad es la siguiente:
Un debilitamiento del giro subpolar debido a cambios en los patrones de circulación atmosférica estaría evitando que las aguas frías y menos salinas del giro subpolar se mezclen con las aguas del giro subtropical, como las de la Corriente de Noruega, que de este modo llegarían a los mares nórdicos manteniendo en mayor medida sus  características de alta temperatura y salinidad. Esto tiene un efecto estabilizador que compensa posibles debilitamientos de la Corriente del Golfo.
 (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Os cuelgo alguna otra imagen del trabajo. Esta, de la temperatura de la superficie oceánica en el Mar de Noruega, 1948-2004:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y lo mismo para la salinidad:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Parece que la circulación termohalina sigue más vigorosa de lo que creíamos...
Saludos.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Viernes 14 Octubre 2005 18:22:17 pm
De ser cierto como se explica el debilitamiento de la corriente y las anomalías térmicas del agua de la zona?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 14 Octubre 2005 18:55:04 pm
De ser cierto como se explica el debilitamiento de la corriente y las anomalías térmicas del agua de la zona?

La corriente de deriva noratlántica y su extensión la corriente de Noruega son impulsadas por dos fuerzas: el mecanismo termohalino y los vientos en superficie. En el reciente seguimiento de la anomalía en el Mar de Noruega hemos podido comprobar como la temperatura del agua responde muy bien a los vientos dominantes en la zona. Los vientos del NE de septiembre favorecieron la anomalía, mientras que los del SO de octubre la están debilitando en octubre, al impulsar la Corriente de Noruega favoreciendo la llegada de ese agua cálida y salina que se menciona en el estudio.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Viernes 14 Octubre 2005 19:02:53 pm
Cierto pro yo veo excesivo que por unos dias de viento de norte el agua baje hasta los 0 grados
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Viernes 14 Octubre 2005 19:33:43 pm
Cierto pro yo veo excesivo que por unos dias de viento de norte el agua baje hasta los 0 grados

Yo sólo veo 0º frente a la costa de Groenlandia, por donde baja la corriente del mismo nombre, y en la zona donde esa corriente realiza el giro marcado como Jan MAYEN en el mapa que ha colgado Antón.
Sí, más de un mes con vientos continuados del NE dan fuerza a esa corriente. Eso sí, año a año el aporte por deshielo de glaciares groenlandeses es mayor, lo que también contribuye a bajar las temperaturas del agua en la zona.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Viernes 14 Octubre 2005 19:56:06 pm
Hummm no se no se personalmente creo que este invierno podríamos averiguar que teoría es la hacertada hasta entonces.......

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 14 Octubre 2005 21:17:35 pm
Dejadme insistir en el tema : Una de las claves de la corriente termohaliana hay que buscarla a media profundidad que es donde realmente se libra la verdadera batalla. En superficie es evidente que los factores atmosféricos tienen un gran efecto. Pero a 500 u 800 metros, en el Mar del Norte, apenas hay nada más que perturbe el flujo de agua de norte a sur que el contraste de salinidad entre las vertientes norte y sur de la dorsar Groelandescocesa. Este es el núcleo del motor.  Si el agua dulce sale del mar del norte se diluye en el atlántico, poco a poco, incrementando, si acaso, la diferencia en la salinidad y, por tanto, incrementando el flujo norte-sur.

Hacen falta 65.000 km3 de agua dulce extras para llevar al motor los 6.500 km3 que harían ralentizarlo ya que equilibrarían la salinidad al sur de la dorsal.

Por tanto, a menos que un evento incorpore al Mar del Norte esta cantidad de agua es dificil que, por más que veamos que la corriente superficial acelera o desacelera, haya un cambio en el motor que la mantiene en marcha en el Atlántico Norte ( lleva miles de años en marcha!).

Otra cosa es que la posibilidad de una aportación de agua dulce de tal calibra pueda producirse y ahí es donde entra la especulación :

¿Aportará Groelándia esta cantidad de aguad dulce?,¿El deshielo del Permafrost aumentará?,¿Cuanto aumentarán todavía  las precipitaciones?. ...

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 14 Octubre 2005 23:18:44 pm
Otro artículo interesante al respecto de como actua la corriente del E de Groenlandia.
Además podeis acceder en la misma pág. a información sobre todads las corrientes.
Saludos!
http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/east-greenland.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 15 Octubre 2005 14:37:40 pm
Anton tienes razon tras eleborar un pequeño estudio de la situacion actual concretamente para el 1-Oct-05 los datos que exponia el articulo citado se siguen corroborando.
Lo que hay que reseñar es que la variable importante no es la salinidad a nivel superficial sino entre los 50 y 250 m donde los valores de los perfiles de salinidad alcanzan su valor maximo. Tomando ese maximo y luego mirando el valor existente a los 1000m aproximadamente donde se estabiliza la salinidad hay que comparar el valor del salto salino. La conclusion es clara el salto ha disminuido muchisimo entre -15ºE y -5ºE al Norte de Islandia y se ha desplazado claramente hacia las costas de Noruega entre la longitud  -5ºE y 15ºE. El maximo de la curva a 100M se esta desplazando hacia el Este hacia aguas mas calidas, aguas con 6º mas. La pregunta que os expongo es como se vera influido el hecho de que las aguas que ahora deben de generar la corriente termohalina a esas latitudes no van a congelarse en superficie? y la otra es os habeis fijado en la enorme anomalia negatica (circulo rojo) al norte de Islandia de mas o menos 1º y con muy poca salinidad en superficie. Si pasasen por encima durante unos dias unas buenas Isos negativas podria congelarse en superficie toda la zona bloqueando las corriente superficiales debidas al viento. Esto es solo una hipotesis pero no la veo muy descabellada. Otra cosa que se puede observar es esa lengua fria al Este de Islandia (flecha rosa) que avanza lentamente hacia el Sureste, si continuase su avanza podria afectar a la corriente de Noruega el unico sitio por donde esta entrado agua caliente hacia el Norte.
Gracias a todos por vuestra coloboracion.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 15 Octubre 2005 15:47:11 pm
Aquí tenemos otra actualización, las isos negativas de estos días han ayudado a mantener todo igual, ahora vienen días algo "calurosos" para la zona.

También ver como la bajada del labrador no tiene frenos y ya tiene zonas de -4 .

En cuanto a lo que comentáis viendo que cada año hay mas deshielo a lo mejor este no es el año ni el siguiente pero al final ese flujo de agua fría acabará cortando la subida a Noruega.

Bueno modifico el mensaje porque me he puesto a comparar el mapa de anomalías a día de hoy con el del año pasado y a ver si encontráis una diferencia abismal... la solución al final ;D.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Mirar la cantidad de agua helada a estas alturas y la del año pasado........ es un gran cambio a mi entender.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Sábado 15 Octubre 2005 16:49:30 pm
Cierto! El conjunto del ártico tiene menos hielo que el año pasado a estas alturas, pero en el mapa se aprecia que la zona congelada baja por la costa E de Groenlandia bastante más al sur que el año pasado.
Gráfica del área congelada en el mar de Groenlandia:
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.5.jpg)

12 de octubre de 2004:
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20041012.jpg)

12 de octubre de 2005:
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20051012.jpg)

Fijándose en la costa E de Groenlandia la diferencia se aprecia claramente.

Ciao.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 15 Octubre 2005 16:54:47 pm
Ocurre lo mismo en el estrecho de Bering, hay más hielo que el año pasado
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 15 Octubre 2005 16:57:27 pm
Si señores! La superficie congelada es sensiblemente mayor . La anomalia negativa por la zona del NE de Islandia en zonas donde era positiva. La diferencia de Tª son de hasta 5ºC por esa zona. Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sondebueu en Sábado 15 Octubre 2005 17:40:39 pm
la comparativa basandome en ts dos imagenes:

 ;) ;D
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
 ejque este año casi se abre del todo el paso norte!!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 15 Octubre 2005 18:56:12 pm
Toda esta información en conjunto parece denotar un cambio cualitativo en los patrones de comportamiento generales del ártico.

La anomalía de -5º al noreste de Islandia ha aumentado bastante, y la debida a la corriente del Labrador ya esta en camino de interceptar o desviar la corriente del Golfo, repitiendose la situación del año pasado.

Un apunte, me he estado fijando que las Islas Feroe parece ser el límite de esta anormal situación. En este lugar la temperatura del mar fluctua de valor aumentando y disminuyendo ligeramente. Una clara situación de bajada de temperaturas en este punto podría tomarse a mi entender como punto de no retorno.

¿Que opinais al respecto?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 15 Octubre 2005 19:54:03 pm
Podria Ser Mor, Podria ser!! Hay que continuar investigando, ya que todo esta relacionado
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 15 Octubre 2005 20:06:41 pm
Toda esta información en conjunto parece denotar un cambio cualitativo en los patrones de comportamiento generales del ártico.

La anomalía de -5º al noreste de Islandia ha aumentado bastante, y la debida a la corriente del Labrador ya esta en camino de interceptar o desviar la corriente del Golfo, repitiendose la situación del año pasado.

Un apunte, me he estado fijando que las Islas Feroe parece ser el límite de esta anormal situación. En este lugar la temperatura del mar fluctua de valor aumentando y disminuyendo ligeramente. Una clara situación de bajada de temperaturas en este punto podría tomarse a mi entender como punto de no retorno.

¿Que opinais al respecto?
Las islas Feroe se mantienen al margen (de momento), y marcan el limite de las anomalias negativas y positivas a N y a S respectivamente.
Ahora de producirse un cambio permanente en la corriente podrían ser las primeras en notarlo. Pero aunque observemos en el futuro una anomalia muy negativa por su zona ,esta tendri que permanecer mucho en el tiempo, para decir que ya no hay vuelta atrás. Además de notarse en otros puntos igualmente.
Me da la sensación de que la corrienta está luchando por dos frentes y de momento aguanta. Pero, ¿hasta cuando?.
La del Labrador la veo muy fuerte y quedan 4 meses y medio de enfriamiento.
Habrá que seguir observando.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 15 Octubre 2005 20:49:03 pm
He aqui dos imágenes que muestran el crecimiento del hielo en diecisiete dias. En el mapa de anomalias la vista en óvalo distorsiona la imágen.

28 de Septiembre :
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

14 de Octubre :
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Es interesante observar como al noroeste de Bering el hielo ha seguido disminuyendo. Más impresionante que la crecida en Groelandia me parece la enorme diferencia entre Octubre del 2004 y el actual en aquella parte del Artico.
¿Podría ser que el hecho de que el paso sobre siberia esté franco es un aspecto crucial ?
Saludos
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 15 Octubre 2005 21:41:19 pm
..... Tomando ese maximo y luego mirando el valor existente a los (1)1000m  aproximadamente donde se estabiliza la salinidad hay que comparar el valor del salto salino. La conclusion es clara el salto ha disminuido muchisimo entre -15ºE y -5ºE al Norte de Islandia y se ha desplazado claramente hacia las costas de Noruega entre la longitud  -5ºE y 15ºE. El maximo de la curva a 100M se esta desplazando hacia el Este hacia aguas mas calidas, aguas con 6º mas. La pregunta que os expongo es como se vera influido el hecho de que las aguas que ahora deben de generar la corriente termohalina a esas latitudes no van a congelarse en superficie?......


1) supongo que querias decir 100 mts

En cuanto al desplazamiento del máximo salino a 100 mts, yo veo lógico que a medida que el agua se enfria por el oeste, desde Groelándia, el gradiente salino deba  migrar hacia el este. No lo veo anormal.

Por otro lado, las aguas cercanas al continente son, por lo general, las últimas en helarse. Pero al margen, la salinidad que alimenta el motor de la corriente termohaliana viene en su mayor parte con la misma corriente. Como apuntaba Antón, parece que una mayor salinidad de las aguas entrantes en el Mar del Norte compensaría la pérdida por endulzamiento.   Lo que hace que la corriente termohaliana sea tán pertinaz es su carácter autorealimentador y dual : se mueve tanto por diferencias de temperatura como por gradientes de la própia salinidad. Mi creencia es que no será fácil que fenomenos más o menos temporales hagan moverla de sitio y mucho menos pararse.  Hay que ver fenómenos de más envergadura ( que creo que los veremos! )

Saludos





Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 16 Octubre 2005 20:28:10 pm
No Epsilon me referia a 1000m que es la profundidad donde la salinidad alcanza un valor cercano al minimo y ademas es muy uniforme independientemente de la longitud en esa zona del Atlantico Norte. La diferencia entre la salinidad a 100m y ese valor a 1000m nos da el salto de salinidad o salto de densidades.

Por otro lado de acuerdo contigo en que no me sorprende nada que se este desplazando el pico de maxima salinidad hacia las costas de Noruega debido a las condiciones actuales del oceano Atlantico al N de Islandia. Creo que la corriente termohalina es muy muy estable y no es facil que se bloque aunque es mas facil que sufra un desplazamiento. Solo estaba pensando que cuando el flujo de agua caliente salada sea mas debil el incremento de aporte salino normalmente lo recibe atraves de el aporte del agua que se congela (capa de Odden) y como ahora debe de generarse en una zona donde no hay congelacion si por cualquier causa hubiese un debilitamineto en el aporte a lo largo del invierno podrian darse unas condiciones criticas para su generacion. Es solo una posibilidad nada mas. Bueno un saludo.

Dejo unos perfiles de salinidad tipicos al norte de Islandia sobre valores medios de la descada de los 80 y 90 a 70ºN.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 16 Octubre 2005 20:57:57 pm
Bien, 1000 metros, entonces de acuerdo. Entre 500 y 1000 metros está la capa que pasa por encima de la dorsal groelandescocesa y esta es la capa que más costaria de afectar. Por ello la cantidad de agua necesaria para que únicamente el 10% alcanzara esta capa.

Ok en cuanto al resto. No te había entendido bién.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Domingo 16 Octubre 2005 21:10:46 pm
Pues yo no lo entiendo, o soy mu tonto o teneis un nivel que yo no comprendo :crazy:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 16 Octubre 2005 21:44:58 pm
Intentare explicarlo con palabras sencillas. la corriente termohalina es un flujo de agua que se unde al Norte de Islandia entre las costas de Groenlandia y Noruega y circula por todo el planeta tiene un caudal inmenso mayor que el de todos lor rios de la tierra. Es como un sistema de calefaccion con tuberias bomba y cambiadores de calor. Cual es su motor o bomba que hace que se hunda? la salinidad del agua justo en el punto de hundimiento. El agua mas salada pesa mas y a profundidades altas de mas de mil metros si la salinidad es mas baja y por lo tanto su densidad el agua su hundira por su propio peso. Esa corriente termohalina necesita alimentarse de agua superficial , cual? pues justo la que llega hacia esas latitudes el la corriente del Atlantico Norte prolongacion de la corriente del golfo. Por lo tanto lo corriente termohalina esta literalmente tirando de la corriente del golfo para alimentarse de hay su importancia.

El salto de salinidad o el equivalente salto de densidad es la diferencia que hay entre el valor de esta a altas profundidades mas de 1000 m y cerca de la superficie donde alcanza valores maximos ( 100m aprox. ). La historia es que cuando el agua que llega al Atlantico Norte no es tan calida ni tan salada como ocurre en invierno hay otro efecto que la ayuda a generarse y el el hecho de que cuando el agua de la superficie se congela esta suelta su sal y se la da a el agua que tiene debajo, lo que ayuda a mantener lo niveles deseados de salinidad y que hace de esta corriente que sea muy estable.
Lo que estabamos discutiendo era que debido al gran deshielo de estos ultimos años hay mucho aporte de agua dulce justo en la zona de hundimiento y que los valores donde el salto de salinidad entre las profundidades del oceano y cerca de la superfice son maximos ahora estan muy cerca de la costas de Noruega mucho mas al este. Es decir donde antes se hundia el agua salada ahora no puede y debe hacerlo mas al este.

Espero que esto te ayude a comprenderlo mejor. Vale  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Domingo 16 Octubre 2005 21:55:26 pm
Muchas gracias!
 :sonrisa:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 17 Octubre 2005 09:06:08 am
Intentare explicarlo con palabras sencillas. la corriente termohalina es un flujo de agua que....      .......son maximos ahora estan muy cerca de la costas de Noruega mucho mas al este. Es decir donde antes se hundia el agua salada ahora no puede y debe hacerlo mas al este.

Espero que esto te ayude a comprenderlo mejor. Vale  ;)

Bien, Ganimedes, claro conciso y comprensible!

Añado que el problema vendría cuando ni siquiera pudiera hacerlo frente a Escandinavia ( pongamos de aqui a 20 o 70 años, depende del autor ). Entonces el agua más cálida procedente del trópico se quedaría dando vueltas frente a Inglaterra hasta que encontrara de nuevo un sumidero.  En el momento en que la salinidad en el Mar del Norte bajara de un cierto valor, el agua se congelaria mucho más rápido y esto seria un factor más que obligaria a la corriente a virar hacia el sur : menos sal->menos hundimiento->más hielo-->menos corriente ..... etc. hasta que el Mar del Norte se helaría por completo cambiando de pronto todos los modelo de circulación atmosférica y oceánica. Nada, la vuelta a condiciones glaciares! ( por cierto, a mi me parecen posibles 20 años si sigue el nivel exagerado de deshielo )

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Martes 18 Octubre 2005 13:04:46 pm
Buenas!. He estado mirando la velocidad de la corriente para el 10/10/05 y me da la sensación de que en la zona donde llega la corriente del Labrador (43ºN, 50ºW) ha decrecido la velocidad de la gulf stream sensiblemente , comparando con semanas anteriores.  ::)
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 18 Octubre 2005 13:07:32 pm
Cogiendo la secuencia de los tres últimos años, para el 10 de Octubre, se aprecia como la mayor reducción de velocidad se da frente a las costas de Carolina. Este dato me resulta muy curioso. No se si alguno puede darle una explicación. ¿Acaso se debe al empuje de la corriente del Labrador? ¿Otro motivo? Pero lo que parece claro es que es otro de los eslabones debiles del sistema

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_031010_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_041010_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051010_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 18 Octubre 2005 18:34:15 pm
Nuevamente la entrada de isos "calidas" creo que ha aligerado la anomalía bastante.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 19 Octubre 2005 19:29:08 pm
Me gustaría que opineis sobre lo que se ve en la imagen, y la cuelgo aquí porque hasta ahora no había visto algo igual y me ha llamado la atención (eso no quiere decir que no haya pasado antes, porque obviamente no me he mirado todas las imagenes).

1- Fortisima contracorriente en las costas

2- Amago de bucle o cambio (en verde) muy al principio de la corriente

Dentro del circulo ambos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 19 Octubre 2005 20:04:09 pm
Cuando el serpenteo es más intenso significa que hay un cierto tapón y que, dada una corriente que empuja, no le queda otro remedio que generar meandros.  Quizás empieze, como el año anterior, a curvarse hacia el sur. Si esto es así, entonces sería significativo del estado de las cosas en el Mar del Norte. El hecho de que surjan meandros ya en sus inicios es síntoma de debilidad, claro.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 19 Octubre 2005 22:30:25 pm
Pues os tengo que decir que 11 días el agua en el punto 40º N, 30º W ha bajado practicamente 3º C.  :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 19 Octubre 2005 22:55:13 pm
Buen ojo tienes! Las isotermas estaban bastante paralelas a los paralelos ( valga la redundancia) en esa zona (40ºN,30ºW) . Ahora se aprecia una vaguada o lengua que baja hacia al S. Los otros cambios en la gráfica de velocidad son plausibles, ahora esa corriente inversa que se forma creo que es normal , pero con tanta velocidad ::)
No se, me estoy mosqueando bastante con tanto indicio de cambio. Tengo miedo ya, de perder la objetividad y volverme paranoico :crazy: ;D
A ver como evolucionan esos cambios
Saludos!
PD:Que gana tengo de que llegue el invierno. para salir de dudas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rafastur en Jueves 20 Octubre 2005 01:34:59 am
    ¿Sabéis si existen mapas que muestren la velocidad y dirección -o direcciones- de la Corriente del Golfo frente a las costas europeas?.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 20 Octubre 2005 13:31:14 pm
Corriente del Golfo a día 19.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: lou en Jueves 20 Octubre 2005 14:14:45 pm
La tónica sigue... seguiremos observando... 8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 20 Octubre 2005 17:09:26 pm
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/global50.ice.gif

ahi tienes otra imagen global de las temperaturas del mar....a mi me parece que el mediterraneo occidental esta mas frio que de costumbre...aunque no creo que tenga mucha importancia....te dejo otras para que puedas verlo.

www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/global50.ci.gif

en esta se puede observar la temperatura del golfo de mexico aunque no su variacion, pero sirve para predecir la evolucuion en la fureza de los huracanes (wilma) segun por la zona que vayan pasando...

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/gulfmex.cf.gif

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Jueves 20 Octubre 2005 18:12:39 pm
Habria que mirar si el huracan Wilma, pudiese provocar o no un enlentecimiento de la corriente, ya que el "robo" de calor que debe estar produciendo en el agua del caribe, deberia de notarse, y mas teniendo en cuenta su tamaño, y la minima presion que alcanzo.

Salu2 :sonrisa:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 18:47:31 pm
Estoy con Mor, me parece muy significativo ese debilitamiento justo al principio de la corriente, y ademas acompañado de un debilitamiento evidente y mas acusado que el del año pasado a partir de 60W hacia el este, apenas queda ya zonas de color amarillo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 20 Octubre 2005 18:55:42 pm
yo no lo creo por que ya han pasado esta temporada tantos huracanes, que eso se pensaba y luego tampoco ha tenido una influencia a corto plazo...creo que tendra mas la corriente del labrador, que parece que llega con mas fuerza este año, aunque tampoco se puede afimar categoricamente... como esta tan  :crazy: el clima!!!.tambien creiamos que iba a seguir sin solucion de continuidad avanzando la perturbacion negativa del norte de noruega y luego se ha desinflado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:20:01 pm
Hola a todos,
Antes de todo he de decir que no soy experto y que solo me considero un mero aficionado. Las conclusiones que se puedan desprender de este estudio deberan de tomarlas los expertos, ya que mi opinion sera ante todo solo eso la de un aficionado. Bueno vamos a ello.

He estado realizando un estudio acerca de la salinidad de la zona del Atlantico Norte entre la latitud 60ºN y 80ºN y entre las longitudes 18ºW y 15ºE. He analizado la salinidad a distintas capas de profundidad hasta que esta alcanza un valor minimo y uniforme alrrededor de los 1000m.

La razon es ver como podria estar el estado actual de la circulacion termohalina, ya que de esta depende la llegada  a latitudes tan altas de las aguas calidas provenientes de la corriente del golfo.

Las profundidades analizadas son: 96m donde se encuentra la maxima salinidad, 139m, 204m,301m, 447m, 666m y comparandolos con el valor minimo a 1000m.
El estudio lo tengo para tres años (2001, 2004 y 2005 ) para la fecha del 15 de octubre.
El valor minimo de la salinidad a 1000m es muy costante en los tres muestreos y bastante homogeneo, y aunque hay zonas con valores que difieren 1 o 2 centesimas no se ha tenido encuenta.

El valor patron de referencia de la salinidad a 1000m lo he asignado el valor de 34.9 PSU

SALTO SALINO POSITIVO: La diferencia es positiva entre el valor en a menores profundidades y 34.9 PSUlo que implica que tnemeos mayor densidad a menores profundidades y el agua se hundira.

SALTO SALINO NULO : LA DIFERENCIA ES MENOR O IGUAL QUE CERO y a partir de esa profundidad el agua ya no podra hundirse.

OSEA QUE SI A UNOS 300M DE PROFUNDIDAD HAY UNA ZONA QUE ALCANZA UNA SALINIDAD BAJA IGUAL O INFERIOR A 34.9 PSU LA COLUMNA DE AGUA DE CORRIENTE NO PODRA DESCENDER MAS ALLA ALLI. ESTO ES IMPORTANTE POR QUE LA CORRIENTE TERMOHALINA
HAY DOS PARAMETROS IMPORTANTES LA PROFUNDIDAD A LA QUE BAJA EL AGUA Y LA VELOCIDAD O CAUDAL QUE DEPENDE DEL VALOR DEL SALTO DE SALINIDAD. SI DISMINUYE LA PROFUNDIDAD ALCANZADA LA CORRIENTE TENDRA CORTES Y NO ALCANZARA EL NIVEL NORMAL
ES DECIR SERA MAS PEQUEÑITA, SI EL SALTO SALINO ES PEQUEÑO EL CAUDAL DISMINUYE Y POR LO TANTO ESTA SE DEBILITA.

Primero pondre los correspondientes al 2001, 2004 y 2005  para cada profundidad empezando por 96m. Por ese orden
AÑO 2001 - 2004 - 2005 PROFUNDIDAD 96 METROS
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:23:43 pm
en el año 2005 puede observarse que la salinidad en las costas de Noruega a 96metros ha aumentado respecto al año 2001 en mas de una decima en muchas zonas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:24:56 pm
AÑO 2001 Y 2004 PROFUNDIDAD 139 METROS
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:27:52 pm
año 2005 profundidad 139 metros y podemos seguir observando en ella como la concnetracion salina ha aumentado en las costas de Noruega pero aparece una lengua  a la latitud de 74ºN que ya tiene un salto salino nulo y que no estaba el año pasado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:29:02 pm
AÑO 2001 Y 2004 PROFUNDIDAD 204 METROS
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 20 Octubre 2005 19:29:40 pm
muy interesante el estudio ganimedes ...pero lo que no me ha quedado muy claro es lo del segundo mapa?...creo interpretar que el salto ya no se produce donde nos indica el primer mapa segun tu estudio, pero no entiendo muy bien el segundo...significa que lo hara mas al sur el hundimiento que seria donde aparece mas coloreado en rojo o, bajaria todavia mas al sur y no aparece en el area del mapa que has expuesto?.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:30:54 pm
AÑO 2005 PROFUNDIDAD 204 METROS
la zona de salinidad muy baja a 200m a la latitud de 74ºN se mantiene
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:32:14 pm
AÑO 2001 Y 2004 PROFUNDIDAD 301 METROS
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:34:06 pm
AÑO 2005 PROFUNDIDAD 301 METROS.
se mantiene la anomalia de la latitid 74ºN
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:35:11 pm
AÑO 2001 Y 2004 PROFUNDIDAD 447 METROS
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:37:47 pm
AÑO 2005 PROFUNDIDAD 447 METROS.
la anomalia aumenta en su zona de influencia tanto al norte como al sur de la latitud 70ºN. En todas esas zonas el salto salino ya es nulo y la corriente no podra descender mas alla de los 450m
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:38:56 pm
AÑO 2001 Y 2004 PROFUNDIDAD 666 METROS
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:41:39 pm
AÑO 2005 PROFUNDIDAD 666 METROS.
ahora la anomalia alcanza ya todo el mapa escepto una zona junto a las costas de Noruega. Y pongo el mapa de referencia a 1000 metros
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 20 Octubre 2005 19:46:22 pm
perdona por que no habia visto los mapas que has puesto despues, pero entonces como y donde interpretas por donde se produce ahora el salto?. puesto que la inerciaq natural es a buscar continuamente un nuevo salto para bajar y que continue la corriente, esto es lo que probablemente pasara y como la explicacion mas sencilla es casi siempre  la correcta, descendera la latitud...o eso creo, no?.un saludo...y un estudio completisimo!!

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 20 Octubre 2005 19:46:52 pm
En este analisis se puede observar como ha habido un cambio brusco entre el año 2004 y el 2005. Y aunque la salinidad en superficie y profundidad junto a las costas de Noruega esta subiendo existen anomalias muy amplias en profundidades no muy grandes ( a partir de 200m) y que estan afectando a zonas amplias. Para valorar el impacto de la anomalia no me considero yo capacitado, ahi es donde entra la valoracion de gente mucho mas experta que yo.
Os dejo un croquis al final de como serian las columnas de agua verticales en funcion de donde aparezaca la anomalia y el salto salino se haga cero o negativo.
Un saludo para todos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 20 Octubre 2005 20:13:44 pm
Muy completo el estudio ganimedes, gracias, lo meditaré largamente.

En cuanto a lo de los huracanes, no son más que consecuencia del enlentecimiento de la corriente; al no poder evacuar el calor, las aguas en el Golfo se caldean mucho más de lo normal, asi que en esas circunstancia cualquier tormenta tropical que llegue al golfo y aledaños, salta a huracan convirtiendose en un gran disipador de energía térmica. Por algún lado tenía que salir esa energía.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Jueves 20 Octubre 2005 21:11:06 pm
No se pero la circulación zonal esta a tope y con unas borrascas próximamente de aupa...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 20 Octubre 2005 22:10:13 pm
Bien por el estudio, Ganimedes. Ciertamente es un aspecto del que a menudo hemos hablado sin una referencia global o atendiendo cada cual a sus propios recursos.

¿Los expertos deben sacar conclusiones,dices?. Bien. Aunque no estaría de más hacernos algunas preguntas alrededor de los resultados por que quizás estas conclusiones no esten tan lejanas. La primera cosa que se me ocurre es : ¿Qué grado de anormalidad representan las anomalias que has encontrado?, es decir, ¿cual es la normalidad de la fluctuación del salto salino?. La segunda es, ¿cual es la normalidad en el desplazamiento del salto salino?. Pienso que también es importante ver cual ha sido en estos mismos años la afluencia extra de agua dulce respecto a la media de 5.000 km3 anuales. Sospecho, también, que la disminución de densidad irá algo retrasada respecto a la afluéncia del agua dulce.

Según contaba Anton, habría habido un incremento de salinidad en superficie por una mayor salinidad de la corriente superficial del golfo. Parece, entonces, que esta agua está entrando cerca de Noruega, tocando la costa. Supongo que ha ayudado también la corriente de Sudoeste. Pero cuando ésta se corte para dar paso a una fuerte entrada del norte entonces habrá que ver que sucede.

Sobre los 500-600 mts se situa la capa de retorno de la corriente. Sería interesante encontrar algún estudio que continuara el de Curry y Mauritzen ya que no contemplaban datos más allá del 2001. Hace ya algún tiempo que voy tras ello y no lo he encontrado.

En definitiva, 2005 parece un año de fuertes extremos. Una gran anomalía térmica aparece entre Groelandia y Noruega, se alcanzan récords en las temperaturas veraniegas y se produce uno de los febreros más crudos de los últimos cien años. Además, ayer, el huracán Wilma batía todos los récords. La corriente del golfo aparece con menos ímpetu que nunca y para redondearlo Ganimedes nos muestra que, en efecto, también la salinidad parece querer mostrarse anómala
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 20 Octubre 2005 23:02:41 pm
En cuanto a agua dulce extra, contar la que vomita el glacial de nombre impronunciable en Groenlandia a ritmo de 35 metros diarios, por no se cuantos kilometros de ancho y metros de altura. En mi opinión el es responsable en buena parte de lo que sucede al norte de Islandia.

Así que ni os cuento que ocurriría con un colapso más generalizado de los hielos de Groenlandia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 20 Octubre 2005 23:10:35 pm
Y yo pregunto : ¿No será que le antropocentrismo del ser humano, le hace creer, que lo "normal" en cuanto al clima, es el habido durante el florecimiento de su civilización. Lo "anormal" entonces, es todo lo que se aleja de ese clima existente durante la historia del hombre (y digo historia , no prehistoria). ¿Y no será lo contrario?. ¿Y no será lo "normal", "anormal" y viceversa.
¿ No será la corriente del golfo, en si, una anomalía?. Y esta anomalia va a reestablecerse.
saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 20 Octubre 2005 23:15:30 pm
Bueno, en el periodo actual glacial, se pueden considerar los interglaciares como anomalías, ciertamente.  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Viernes 21 Octubre 2005 03:39:27 am
No le deis mas vueltas, yo deje de darlas hace tiempo, estamos en el comienzo de un periodo glacial, todas las anomalias que estan ocurriendo simplemente son ajustes naturales antesala de un cambio climatico radical, nuestra mente nunca llegara a comprender a la gran madre naturaleza y pensamos que en nuestras manos tenemos las soluciones y podemos predecir y controlar todo, nos equivocamos, todo es cuestion de tiempo, e vez de mirar si pasara o no pasara, habria que mirar el tiempo y preguntarnos cuando pasara.

HielosecO, apocalipsis L11-32. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 21 Octubre 2005 13:05:53 pm
nuestra mente nunca llegara a comprender a la gran madre naturaleza

Si tienes en tan poca estima tu mente halla tú, pero los demás seguiremos usando la nuestra en un esfuerzo continuo de comprensión.  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 21 Octubre 2005 17:47:13 pm
nuestra mente nunca llegara a comprender a la gran madre naturaleza

Si tienes en tan poca estima tu mente halla tú, pero los demás seguiremos usando la nuestra en un esfuerzo continuo de comprensión.  ;)
Estoy de acuerdo com Mor, aunque quizás nuestra mente solo esté, por ahora, preparada para una determinada versión de la realidad.

Pero es que justo acabamos de salir de la sabana con nuestros instintos, visiones, prejuicios, etc. intactos. Pero poco a poco nos adaptaremos ( o sucumbiremos, o no, o... ) y así lo creo. MI visión de la trascendencia humana no es otra que la de creer en nuestro potencial para "organizar" el universo reduciendo al máximo su entropia. Y si solo somos un eslabon en el multiverso, pues bién!. Y no dice la biblia : "dejarás a tu padre y a tu madre..", pues he aquí que el hombre tarde o temprano abandonará el cobijo de la "madre naturaleza" para tomar sobre sí su pesada carga. ¿y que tieno esto que ver con la climatología?. Pues sencillo : quizás seamos hoy por hoy frágiles, pequeños y con una capacidad de reflexión discutible, Pero no pongo en duda que el vector que hay en nosotros que dice "crced y multiplicaos!" deberá, para cumplir su propósito, entender el clima, domeñarlo y conducirlo. Pues, ¿no tenemos pararrayos?,  pues más pronto o más tarde reduciremos el rayo mismo. No tengo dudas. Mi visión de la naturaleza ni es cándida ni servil. Como trazamos carreteras, como cruzamos los cielos, como domesticamos animales, como sembramos campos, como modificamos los códigos genéticos de las especies para que hagan nuestra voluntad... así conduciremos las nubes de lluvia y nieve y obligaremos al rayo a caer donde nosotros lo necesitemos. No dudo de ello.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 21 Octubre 2005 20:26:35 pm
hola  a todos , ya t4engo  internet como va todo , estoy  intrigada como anda todo , me acorde mucho de vds. un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 21 Octubre 2005 21:04:07 pm
Bienvenida Genenieve...me alegra que estes de nuevo por aqui...espero que sigas aportandonos ideas frescas y debatiendo "a degüello" con el resto ;)

bienvenida otra vez!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 21 Octubre 2005 21:06:34 pm
Muchas gracias por vuestro apoyo. Me ha costado mucho encontrar datos actualizados para esas latitudes en concreto y para un rango de profundidades tan variado.

El link donde he obtenido los datos de salinidad es en la web de Metoffice "European Centre for Medium Range Weather Forecast" Es muy completa y actualiza dia a dia. lo mejor que he encontrado

http://www.nerc-essc.ac.uk/godiva/

Intentare sacar un valor promedio de la zona de los 80 y 90 para cotejar la anomalia. A mi lo que me sigue pareciendo es mucho cambio para tan solo un año.


Respecto al comentario Mi postura esta clara, prefiero utilizar mi mente compartir y aprender, el espiritu humano lo entiendo asi, lo contrario es rendirse ante lo desconocido.

otra cosa, estoy pensando que seria muy interesante monitorizar las temperaturas de las costas al este de florida desde hoy hasta despues de que pase el Wilma y ver como afecta su paso a la corriente del golfo. La va a pasar justo por encima. Otro dato muy importante va a haber Isos muy negativas pero muy ... durante casi diez dias desde hoy en el Atlantico Norte al Norte de Islandia justo enciam de la zona de anomalias negativas ( esta se va a acentuar seguro ) hay que seguirla muy de cerca.

Un abrazo y buen finde para todos 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 21 Octubre 2005 21:11:53 pm
he leido vuestras ultimas aportaciones , y el estudio es bueno ganimides ,la cuestion sigue siendo otra os lo recuerdo, eso solo es una consecuencia de cambios naturales; mas os digo, el estado natural es la glaciacion segun yo veo las cosas , lo anormal es el periodo interglaciar por mucho que esto nos pese.
no creo que debamos buscar un culpable, en realidad creo que se trata de un ciclo natural y que esta relacionado con leyes astrofisicas; COMO  ya os dije mas veces el movimiento de nutacion es muy importante y tambien el de precesion , recordad wue la tierra es una elipse, y por lo tanto los movimientos que mas se han estudiado son los de rotacion y traslacion, .... cuando en realidad , creo que los periodos glaciares los desencadena precisamente la elipse y por su relacion con el ecuador,  y la deriva continental .. estoy intentando sacar conclusiones , pero todo cuanto esta aconteciendo nos lleva , creo , sin duda hacia el estado natural de nuestro planeta... algo asi , en cuanto lo tenga acabado con formulas os lo expondre, SOBre lo que decis de ponerle remedio ... en fin ... permitidme que os diga que no se trata de la corriente del golfo.... eso sera nada ante lo que se avecina si no estoy errada y vereis , se trata en sintesis de elegir entre la glaciacion y una modificacion abrupta de la orbita terrestre y de un eje terrestre que se volveria loco ... conque yo no estimo que sea modificab le  y en todo caso no seria aconsejable la modificacion un saludo a todos amigos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 21 Octubre 2005 21:27:09 pm
Lo de las isos frías por esas tierras seguirá provocando que la anomalía positiva de hielo siga creciendo.

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.5.jpg)


En cuanto a la corriente os dejo la comparativa de los 3 últimos años, ciertamente una lástima no tener más y más años, aun así para mi la diferencia no está en el final del mapa donde se ve que la corriente es muy lenta, sino en el inicio y esos debilitamientos, como habéis puesto en páginas anteriores.

2003

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_031013_vel.gif)

2004

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_041013_vel.gif)

2005

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051013_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Viernes 21 Octubre 2005 22:00:12 pm
Por cierto buen estudio Ganimedes. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 21 Octubre 2005 22:04:36 pm
he leido vuestras ultimas aportaciones , y el estudio es bueno ganimides ,la cuestion sigue siendo otra os lo recuerdo, eso solo es una consecuencia de cambios naturales; mas os digo, el estado natural es la glaciacion segun yo veo las cosas , lo anormal es el periodo interglaciar por mucho que esto nos pese...

Bién, bienvenida de nuevo!.  Ha sido bueno ver tu nick otra vez en un tópic.
Y claro, tienes razón, y como decía también HieloSeco: Estamos en un proceso natural.

Y en cuanto a lo que dices sobre, creo, mi intervención anterior : en ningún caso creo que podamos de forma más o menos immediata dominar el clima, ni coger el testigo a la "Madre Naturaleza". No. Pero estamos en el camino. Y si no somos nosotros lo será alguna otra especie mejor adaptada para ello.  Porqué será esto o desaparecer. Hemos crecido en una burbuja climática adecuada  pero, ¿y cuando cambien las condiciones qué hacer?

Pero bueno, tengo fé en el ser humano, esto es todo.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 21 Octubre 2005 22:15:44 pm
gracias espero muy pronto , poder hablaros con mas propiedad y a medio de formulas astrofisics que es lo mio, mi pasion , sobre lo que creo ocurre,  la elipse tiene un limite epsilon, y meditando un dia, yo siempre estoy en las nubes , ... en serio , siempre medito mientras voy en el bus, en el paseo , en el trabajo ,siempre pienso en la fisica y en lo que pasa y me acorde de ti ... me vino a la mente tu nick, epsilon.... y me dije ... la elipse ... ahi esta la clave .. la elipse y el ecuador ... ya os explicare un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 21 Octubre 2005 22:21:18 pm
Lo de las isos frías por esas tierras seguirá provocando que la anomalía positiva de hielo siga creciendo.

En cuanto a la corriente os dejo la comparativa de los 3 últimos años, ciertamente una lástima no tener más y más años, aun así para mi la diferencia no está en el final del mapa donde se ve que la corriente es muy lenta, sino en el inicio y esos debilitamientos, como habéis puesto en páginas anteriores.

En cuanto al ártico, sin embargo, es mucho mas significativa la diferencia que empezó en 2004  y se ha agrandado este año, con todos los anteriores ( bueno, excepto alguna excepción ). Pero en general vale la pena ver la diferencia entre el 20 de Octubre 1979 y 2005  :

1979

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/19791021.png)


2005

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20051020.jpg)

Ciertamente frente a Groelandia parece que ha aumentado ligeramente la extensión del hielo. Pero,  nada que ver con la diferencia que se observa sobre el estrcho de Bering y norte de Siberia.  En la imagen de 1979 parece que la concentración sea menor. Sin embargo el aspecto "radial" de las zonas menos densas me induce a pensar que esto es más un defecto de tratamiento de datos que una diferencia real.

En cuanto a la corriente a mi lo que me llama más la atención es el la tendéncia que tuvo en 2004  a virar hacia el sur, por un lado, y una mayor propensión a cerrar bucles y serpentear, por otro.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Sábado 22 Octubre 2005 00:58:02 am
Una pregunta tonta, ¿por que la imagen de 1979 no refleja nieve en las zonas cercanas al artico y en la actualidad si las refleja?. No se, lo mismo es un fallo de ilustración. Pienso...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 22 Octubre 2005 09:17:21 am
Una pregunta tonta, ¿por que la imagen de 1979 no refleja nieve en las zonas cercanas al artico y en la actualidad si las refleja?. No se, lo mismo es un fallo de ilustración. Pienso...

Hasta 2004 no introducen los datos de cobertura de nieve en la imagen.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 22 Octubre 2005 19:59:06 pm
Alguien , no recuerdo el nombre ahora lo siento, ha hecho un apunte muy bueno, y es que la corriente jamas ha dejado de fluir o ql menos no hqy constancia de ello, lo que si ocurrio durante la ultima glaciacion es una desviacion de la misma,  por lo que el apunte del compañero es muy interesante.,ademas fisicamente es logico que asi sea, resumiendo un poco seria lo siguiente, tenemos un deshielo lo cual provoca un aporte extraordinario de agua dulce, que disminuye la salinidad, evitando asi que la corriente fluya a las profundidades , esto en un periodo de tiempo, termina por generar aguas superficiales muy frias heladas , con lo cual a determinada altitud las corrientes de agua mas calidas se desvian y por otra parte las aguas frias se hunden es un desequilibrio total del sistema , no se si me explico , pero la realidad es que la correa deja de funcionar,  se habla de que jamas se paro , bien eso es asi, hasta cierto punto , es dificil que las aguas se paren , tenemos diferencias de temperaturas , de salinidad y muchisimas aguas , por lo tanto es inevitable la existencia de corrientes , pero la correa entiendo que ahora mismo , con todo lo ue ha puesto ganimides , y las graficas , no estoy muy segura de que este funcionando , ni siquiera al 40  por ciento; la impresion que danesas imagenes es de estarse disgregando en muchas corrientes , pero  la funcion primordial esta rota de momento, de todos modos sigo insistiendo en que eso es una consecuencia nada mas de un cambio natural del planeta un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Sondebueu en Domingo 23 Octubre 2005 09:00:57 am
neofito
O sea
si lo entiendo bien:
1: el calor deshiela el artico y los glaciares aportando agua dulce al oceano.
2:el agua dulce del norte hace de freno , baja la latitud a la que las corrientes superficiales, calidas y saladas, se hunden.
3: al ser frenadas,se acumula mas energia calorifica en los tropicos ( golfo de mexico)
4: como el agua dulce ( menos salina) se congela a menor temperatura, el hielo llegara mucho mas al sur.
5: como hay mas enrgía en los tropicos, los huracanes seran mas fuertes
esto lo entiendo.
6: al conjelarse mucha mas agua dulce( menos salada) como habeis dicho, se soltará mas sal, esto no lo entiendo ( hace esto de freno o de acelerador)
7: al haber mas huracanes, mas tiempo en el golfo :¿restan energía a la corriente? - si, absorben la energía del mar, pero no dejan pasar la luz del sor que la calentaria o mantendría su calor, aparte de que en si mismos envían aire frio a cotas mas bajas.

Que los meteorologos-climatologos nos lo expliquen please.

Por cierto. habiendo navegado por esas aguas ( pescando en las islas de Svalbard - spiztberg y Osos 1990-1995) lo que los pescadores notaban era una retirada bestial de la banquisa de verano, aparte de que la pesca se iba muchisimo mas al sur, hacia la costa.
la profundidad del oceano salta en una linea que une spitzberg-osos cabo norte de 50m a mas de mil en pocos kiometros, la pesca se mobía solo entre 30 y 200m de profundidad. la costa de noruega casi no tiene plataforma. a mas de 12 millas, cae en picado.
Un saludo
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,31077.0.html

añd:
PD esto me recuerda, a la peli "el dia despues de mañana".. digan lo que digan.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 23 Octubre 2005 12:57:37 pm
con todos mis respetos , no participo de vuestra opinion de que el calor es lo ue produce el deshielo , mirad, solo teneis que pensar en lo que es el hielo , es nieve fundida  por aumento de presion , y que se congela de nuevo por accion del frio , esos cristales , solo se funden con la rapidez que lo estan haciendo por cambios en la presion , y el grado de calor existente en el artico , no os dais cuenta que en absoluto justifica el deshielo a las proporciones wue tenemos , solo pensad, es la presion estoy segura y que lo causa , evidentemente es el sol, helios provoca esas diferencias de presion en el artico, que mejor zona para ello, alli el campo magnetico es muy débil, y es facil que haya formacion de vortices , de hecho se esta estudiando esto,  mirad, las particulas de los vientos solares chocan con nuestro campo magnetico , y son de nuevo reexpedidas al espacio , dado que por la velocidad de las mismas , cuando chocan con nuestra magnetosfera no les da tiempo de cambiar de direccion y son reexpedidas , pero , ... hay unos angulos por los que pasan esas particulas reexpedidas y ahi puede estar la misteriosa causa del deshielo ,  por diferencias de presion y no de calor , en fin es mi idea de las cosas ; recordad que todo esta relacionado y responde a principios de la fisica , accion y reccion , no hay nada misterioso ni milagroso , es unicamente que nuestro planeta forma parte de una galaxia y a las leyes de la misma responde, todo esta en continuo cambio , y el equilibrio de los sistemas es de tiempo minimo frente a la tendencia natural y caotica de los mismos , algo asi, un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 23 Octubre 2005 22:20:17 pm
Un fuerte abrazo y un saludo Genenieve, Bienvenida. Estoy contigo a que el hecho de la ciclicidad climatica de la glaciaciones de que pensar sobre un origen planetario dentro del sistema solar. Muy pocos se ha preocupado de este tema, las influencias de las variaciones orbitales, y los movimientos de la tierra sobre el clima. En ni opinion lo que expones tiene mucho sentido, ahora lo impotante es saber si realmente va a haber un cambio. Mi opinion es que si, pero no estoy seguro que sea una glaciacion en absoluto. La meteorologia es un sistema caotico dentro de un sistema mas o menos estable que es el clima. En el sistema climatico hay determinadas condiciones ( llamemos estables que condicionan la meteorologia) La cantidad de hielo en los polos, las corrientes oceanicas, el calor emitido por el sol, el calor absorbido por la atmosfera, las masas arboreas del planeta etc.
Si un sistema climatico estable sufre variaciones en esas condiciones, lo que deberemos esperar es como si a un columpio que oscila la damos un empujon. Es decir fuertes oscilacones y varaciones en la meteorologia hasta llegar a un punto de equilibrio. Es un transitorio que nos puede llevar a qualquier posicion de equlibrio. No tiene porque ser una glaciacion. Mi opinion es que la demostracion de que estamos en medio del cambio climatico esta en los huracanes añadido a las anomalias en en hielo artico, temperaturas oceanicas, salinidad en la corriente termohalina, etc. Estamos al pricipio del periodo de transicion, no se cuanto durara (años) ni su intensidad pero cuando acabe el clima en algunos sitios habra cambiado.  Estoy preocupado como todos porque nos va a afectar seguro mas o menos y no sospecho que no sera solamente un poco mas de lluvia o un que sube el mar 10 0 15 cm en 10 años sino algo mucho mas serio. Un saludo para todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 23 Octubre 2005 23:13:25 pm
Una pregunta tonta, ¿por que la imagen de 1979 no refleja nieve en las zonas cercanas al artico y en la actualidad si las refleja?. No se, lo mismo es un fallo de ilustración. Pienso...

Lo que si esta claro, es que al estar el ártico bastante libre de hielos, las precipitaciones nivosas han de ser más intensas que en años precedentes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 23 Octubre 2005 23:35:48 pm
gracias ganimedes,eso lo primero , lo segundo sobre tu comentario , no se como decirte, todo es relativo veras no hay constancia de cambios de otro signo que los del clima frio, y digo no hay constancia, no quiere decir que no los hubiere, seria muy egocentrico pensar qeu lo sabemos todo, no es asi , este planeta ha sufrido muchos cambios y poco o nada nos hemos ocupado de estudiarlos, el hombre en su mayor estupidez se ocupa de destruir a los hermanos ... en lugar de avanzar, . pero ese es otro tema , el peor de los males del ser humano no es la glaciacion u otro cambio si no su estupidez y falta de cordura, en fin deberiamos habernos ocupado de conocer que hay bajo las aguas saladas , piensa que la plataforma de basalto oculta grandes verdades , asi como el cengtro de la tierra, es fundamental , genera el campo magnetico , y ahi sospecho esta una  gran parte de lo que ocurre... mas es dificil saber en que desencadena, yo entiendo que si las circunstancias no mudan nos enfrentamos a varios problemas a saber. estoy segura de que hay grietas en nuestra magnetosfera, asi como a una magnetosfera debilitada , y a un sol demasiado activo ante un minimo solar, y grandes manchas solares que explosionan y cuyo mecanismo desconocemos absolutamente, asi mismo creo que la separacion continental esta al maximo, la elipse jugara un papel fundamental asi como las perturbaciones de otros planetas , demasiado activos para mi gusto ... actualmente se observan grandes cambios planetarios y esto revertira en perturbaciones en nuestro plano de inclinacion y sabe dios si es posible una modificacion en la orbita terrestre , no lo se , de mi mente no salen los mamuts, y fijate que yo estoy deseando conocer las investigaciones de los japoneses sobre ese mamut hallado , sospecho que nos dara una que otra clave sobre la desaparicion de los mismos , hay quien espera hallar en ellos una especie de pandemia, ... mas sospecho que la pandemia surgio del mismisimo eje terrestre ... en fin son demasiados sistemas en caotica formacion, pero es todo natural , asi lo creo , es impensable un sistema de fuerzas en equilibrio , eso no existe, en la naturaleza no se dan condiciones ideales , o mas bien si , entendiendo por ideales ... algo modelico ... un ideal ... quiero decir genimedes que son tantas  las fuerzas en juego y tantos los sistemas , terrestres sin contar con los sistemas de la propia galaxia que yo tampoco se en que dara , pero hay una pista importante , y es que estamos al maximo de expansion continental y no puede ir mucho mas lejos, pensad que la plataforma oceanica no lo dejara , es mas dura la roca basaltica que la granitica , por lo tanto el unico modo de parar esto es de modo abrupto ... y volver a empezar , de nuevo con una elipse minima y los continentes juntos ... el mar helado  una atmosfera inestable y en sintesis el estado natural de este planeta . o eso sospecho , en fin habra que seguir observando es lo unico que podemos hacer, un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 24 Octubre 2005 00:07:52 am
Buenas noches genevieve! . No entiendo que queires decir con lo de la expansión oceánica. Es cierto que estamos quizás en maximos de expansión. Eso si, hay oceanos que se abren y otros que se están cerrando. Pero en lo de la plataforma oceánica, no se a que te refieres. La plataforma es continental, está formada por corteza continental . La litosfera oceánica tiende a subducir por debajo de la continental al ser más densa . Pero eso que dices del cambio abrupto, que la corteza oceanica no la dejará etc. No entiendo lo que quieres decir.
A parte, todos estos cambios de las masas continentales son tan lentos a escala humana, que no creo que sean importantes en el ciclo glacial Cuaternario que nos encontramos, ya que cuando sean evidentes estos cambios, el hombre ya se habrá extinguido dentro de millones de años.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 24 Octubre 2005 17:14:08 pm
no estes tan seguro pleistoceno, hace tiempo que medito sobre los cambios climaticos, yo siempre pense que ocurrian poco a poco, pero una noche en internet halle un articulo sobre los mamuts, esto me dejo de piedra, es mas no solo a mi, amuchisimos  cientificos , se hablaba de cambios climaticos pero no abruptos , eso jamas se habia pensado , ... segui la pista de los mamuts, y los resultados de los estudios eran concluyentes , esos animales se habian congelado en vida, nada menos que a -150 ºC , yo pense en una abalancha, es dificil, una tan grande, pero podria ser, ... pero jamas pense en cuestion de segundos esos animales congelados en un episodio sin precedentes , la configuracion fribractil asi lo aseveraba no habia duda.
a partir de ahi, empece a evaluar todo el co2, el efecto invernadero , todo y sabes a mi me encanta la fisica y nada aqui en este planeta justificaba esos grados , solo comprensibles ante causas astronomicas , y provenientes de la propia galaxia, cambios naturales que el planeta necesita.
revise los movimientos terrrestres y busque en aquello menos estudiado,... menos importante ... y halle lo siguiente, habia tres constantes que se repetian, ... el gulf stream se habia desviado , pero eso era una consecuencia... segui pensando y estudiando , y de pronto me pregunte siempre buscamos una causa, pero no hemos pensado en que no existe una causa sola , son varias que confluyen y no es cuestion de hallar una causa si no porque se producen, porque se producen las glaciaciones ,existieron siempre , y segui mirando los movimientos terrestres , los lunares y el sol, y veras , mis conclusiones aun estoy en ellas , pero no me cabe duda de una cosa, el deshielo del artico , es producido por cambios en la presion , que con toda seguridad induce el sol,  y las glaciaciones son naturales y es el estado natural del planeta, y ante cierto grado de expansion y relacionado con el movimiento de precesion y nutacion y el ecuador surge la glaciacion necesaria para compensar la elipse del planeta y asi preservar nuestra orbita de cambios bruscos; aun asi el episodio de los mamuts, debio deberse a algo similar o a un cese en el movimiento de nutacion, asi el eje pudo fluctuar de modo alocado y es explicable lo sucedido ; de todos modos estoy en ello y en tiempo os dejare mi teoria con formulas teoricas todas ellas pero seguramente algo tienen que ver con lo sucedido ...piensa en una peonza pleistoceno , una peonza que gira sobre si misma , y a la vez alrededor de helios, a su vez contrarestado este movimiento ultimo por el de precesión , y a su vez se estremece por los bucles de la nutacion y su eje de inclinacion elipsal depende de las perturbaciones de jupitter primordialmente: A SU vez esta peonza tiene unos continentes que se separan pero tiene un limite, rota sobre si misma y si esa separacion no se limita el ecuador se modificaria  y a su vez este a la orbita .. y esta a las condiciones actuales de toda la galaxia, ... esta ultima cuestion es la clave, no puede regirse con autonomia, esta sometida a las leyes astrofisicas de la galaxia, por eso el periodo interglaciar debe acortarse abruptamente y surge la era glaciar el estado natural del planeta la atmosfera inestable ...  y todo vuelve a empezar algo asi , un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Lunes 24 Octubre 2005 17:23:51 pm
Tu si que piensas amiga...es realmente interesante lo que dices. Yo siempre he pensado que todo esta relacionado. No hay mas que ver como se relacionan unas especies con otras, tanto animales como vegetales. Si esa relacion se rompe, una o varias de ellas terminan desapareciendo.
Por ello, nuestro planeta tiene que estar en equilibrio y muy relacionado con el Sol. Y el Sol con nuestro sistemas solar en general. Y el sistema solar con nuestra galaxia. ¿Y la galaxia con que...?.Bueno ya no llego a tanto, jeje!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: NEVÀ GROSSA en Lunes 24 Octubre 2005 17:30:13 pm
Genevieve, espero impaciente tú teoria. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 24 Octubre 2005 17:32:54 pm
gracias , dadme tiempo, todas las piezas deben encajar , no puedo dejar nada fuera , si no seria valida y no serviria para nada , aun asi no creo que sirva para mucho , pero al menos podremos hacernos una idea de lo que nos espera un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: NEVÀ GROSSA en Lunes 24 Octubre 2005 18:01:37 pm
La validez o no de una teoria, la daria la corroboración de esos datos aportados y su consiguiente análisis, en muchos casos es-
taria ligado al paso del tiempo. ;)
Pero no me impedirá el seguir dándote todo el ánimo posible, y mi
completa atención.
Gracias y un saludo. ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: scone en Lunes 24 Octubre 2005 19:58:05 pm
Me gustaría que opineis sobre lo que se ve en la imagen, y la cuelgo aquí porque hasta ahora no había visto algo igual y me ha llamado la atención (eso no quiere decir que no haya pasado antes, porque obviamente no me he mirado todas las imagenes).

1- Fortisima contracorriente en las costas

2- Amago de bucle o cambio (en verde) muy al principio de la corriente

Dentro del circulo ambos.

La corriente tiene una magnitud sencillamente dificil de imaginar:un caudal de 70 a 90 millones de metros cubicos de agua por segundo, con una anchura de unos 50 km, profundidad entre 450 y 1 500 metros y velocidades promedio de 4.5 kilometros por hora. No es facil detener esa corriente, pero el monstruoso ciclón wilma, unido a la tomenta alpha echando agua, dulce y  fria, fria y dulce, billones y trillones  de litros, durante dias y dias y mas dias precisamente encima de la corriente, sin duda tendra algun tipo de efecto. Cual?   :cold: Cuanto?   :crazy:A ver si los físicos hacen algunos numeros y nos orientan.   :sonrisa:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 24 Octubre 2005 20:27:06 pm
no estes tan seguro pleistoceno, hace tiempo que medito sobre los cambios climaticos, yo siempre pense que ocurrian poco a poco, pero una noche en internet halle un articulo sobre los mamuts, esto me dejo de piedra, es mas no solo a mi, amuchisimos  cientificos , se hablaba de cambios climaticos pero no abruptos , eso jamas se habia pensado , ... segui la pista de los mamuts, y los resultados de los estudios eran concluyentes , esos animales se habian congelado en vida, nada menos que a -150 ºC , yo pense en una abalancha, es dificil, una tan grande, pero podria ser, ... pero jamas pense en cuestion de segundos esos animales congelados en un episodio sin precedentes , la configuracion fribractil asi lo aseveraba no habia duda.
a partir de ahi, empece a evaluar todo el co2, el efecto invernadero , todo y sabes a mi me encanta la fisica y nada aqui en este planeta justificaba esos grados , solo comprensibles ante causas astronomicas , y provenientes de la propia galaxia, cambios naturales que el planeta necesita.
revise los movimientos terrrestres y busque en aquello menos estudiado,... menos importante ... y halle lo siguiente, habia tres constantes que se repetian, ... el gulf stream se habia desviado , pero eso era una consecuencia... segui pensando y estudiando , y de pronto me pregunte siempre buscamos una causa, pero no hemos pensado en que no existe una causa sola , son varias que confluyen y no es cuestion de hallar una causa si no porque se producen, porque se producen las glaciaciones ,existieron siempre , y segui mirando los movimientos terrestres , los lunares y el sol, y veras , mis conclusiones aun estoy en ellas , pero no me cabe duda de una cosa, el deshielo del artico , es producido por cambios en la presion , que con toda seguridad induce el sol,  y las glaciaciones son naturales y es el estado natural del planeta, y ante cierto grado de expansion y relacionado con el movimiento de precesion y nutacion y el ecuador surge la glaciacion necesaria para compensar la elipse del planeta y asi preservar nuestra orbita de cambios bruscos; aun asi el episodio de los mamuts, debio deberse a algo similar o a un cese en el movimiento de nutacion, asi el eje pudo fluctuar de modo alocado y es explicable lo sucedido ; de todos modos estoy en ello y en tiempo os dejare mi teoria con formulas teoricas todas ellas pero seguramente algo tienen que ver con lo sucedido ...piensa en una peonza pleistoceno , una peonza que gira sobre si misma , y a la vez alrededor de helios, a su vez contrarestado este movimiento ultimo por el de precesión , y a su vez se estremece por los bucles de la nutacion y su eje de inclinacion elipsal depende de las perturbaciones de jupitter primordialmente: A SU vez esta peonza tiene unos continentes que se separan pero tiene un limite, rota sobre si misma y si esa separacion no se limita el ecuador se modificaria  y a su vez este a la orbita .. y esta a las condiciones actuales de toda la galaxia, ... esta ultima cuestion es la clave, no puede regirse con autonomia, esta sometida a las leyes astrofisicas de la galaxia, por eso el periodo interglaciar debe acortarse abruptamente y surge la era glaciar el estado natural del planeta la atmosfera inestable ...  y todo vuelve a empezar algo asi , un saludo
Creo que no nos entendemos. Yo no te hablo de las cuasas astronómicas y que el cambio hacia una glaciación sea rápido o lento. Es que entre toda esa miscelanea metes lo de la plataforma oceánica, que no se que es (la plataforma es continental) , dices que los basaltos son más duros que el granito,etc. Me gustaria que me explicases esa parte. Es que no le veo "ni pies ni cabeza". Saludos!
PD:Por cierto felicidades, he mirado tu perfil y he visto la tarta de cumple
;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 24 Octubre 2005 21:15:32 pm
te digo , mi estudio se centra en la tectonica de placas y deriva continental, y a su vez en la elipse , asi como en el movimiento de nutacion que se transmite a lo largo de todo la elipse que como sabes se trazaria en torno al ecuador: bien la teoria de la deriva continental se basa en que la plataforma continental y la oceanica estan en continua expansion, y siendo la oceanica mas pesada ( rocas basalticas ) y la continental ( rocas graniticas ) y tambien se sabe que siembargo hay epocas en que todos los continentes estan unidos y luego van separandose continuamente, hasta volver de nuevo a estar juntos, asi mismo se sabe que durante la glaciacion los mares bajan de nivel y la plataforma continental esta toda unida de nuevo , yo lo que estoy viendo es porque esto ocurre.
Algunos cientificos explican que la plataforma oceanica mas pesada tiende a hundirse en el manto liquido mientras que la continental mas ligera flota y no lo logra hundirse , pero en toda esa explicacion hay algo que no cuadra, la tierra no es un ser vivo ni inteligente ninguna de las dos cosas. luego cual es el mecanismo que desencadena que los continentes vuelvan a unirse baje el nivel del mar y se desencadene la glaciacion,solo puede ser una causa astrofisica, y la unica que hasta donde yo se influye hasta ese punto , es o la orbita terrestre , con lo cual dariamos de lleno en el grado de epsilon o elipse  y el movimiento de nutacion qur se manifiesta a lo largo de todo el ecuador .
Esto junto con el movimiento de particulas del manto liquido de hierro y niquel , el cual se mueve y genera el campo magnetico terrestre, ahora mismo se esta moviendo a velocidad de rotacion superior a la corteza y el campo magnetico disminuyendo ... luego que relacion hay entre todo esto , eso trato de averiguar.
es verdad lo que nos han dicho de que la plataforma oceanica se hunde o por el contrario puede formar pliegues y doblar continental mas debil ... eso estoy intentando ver y si es asi que relacion hay entre esa ciclicidad de expnsion y colision entre todos los continentes , y porque y que relacion hay con los movimientos terrestres , solares y lunares . un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 24 Octubre 2005 22:44:39 pm
En la última glaciación, la posición de las placas tectonicas era prácticamente la misma a la actual.
 Es cierto que la formación de supercontinentes como Pangea favoreció en épocas antiguas (Carbonífero sup. - Pérmico inf.),la aparición de glaciaciones.
La disposición de las masas continentales son muy importantes también, ya que condicionan el paso de las corrientes oceánicas, provocan mayor o menor albedo dependiendo de donde se encuentren,etc.
El campo magnético terrestre es debido al movimiento del núcleo externo, el cual se cree que está formado por Ni y Fe
La plataforma continental está igual de unida lo que ocurre es que al bajar el nivel del mar emerge mucha más superficie de la misma.
Los cambios astronomicos son probablemente causas de las glaciaciones( ciclos de Milankovitch).
Ahora creo que es dificilisimo saber que papel juega cada cosa y como interactuan todas las partes.Y a la deriva continental sólo le veo capaz de crear pequeños cambios a corto plazo (geológicamente hablando), tales como los ocurridos en el Messiniense(unión de Africa y Europa)
Pero cambios mayores necesitan de muchos millones de años, las placas son muy lentas(mm/año).
Espero tu estudio.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 24 Octubre 2005 23:26:55 pm
tiene que haber relación pleistoceno , y los ciclosde milatovich en absoluto justifican 400000 años de glaciacion y 10000 de interglaciar,como tampoco lo justifican otras teorias porque buscan una causa, y no es asi,  lo que hay que buscar es porque surge la glaciacion que distinto es , es una necesidad.... ciclica ... por que ¿¿¿
no hay que buscar una causa,  hay que entender el sistema de la galaxia nuestra y nuestros propios sistemas estan conectados estoy segura , y ahi esta la respuesta.
porque no se habla de cambios de presion que existenen el artico , existen estoy segura , y no se habla de ello , se alude al co2,por favor es irisorio el tema, ni un aprendiz de fisica se creeria semejante cuestion.
el hielo son cristales de nieve sometidos y fundidos por presion, que licua la nieve y esta se congela por el frio polar, eso es el hielo , que grado de calor hace falta para resquebrajarlo... decidme de donde sale ese calor , del co2, por favor los gases no actuan asi y lo sabeis, la termodinamica no falla y ese no es el comportamiento de los gases, la explicacion es mas sencilla, son cambios en la presiom. ese es el motivo , yo no sabia la cuestion de la mala medicion de los globos sonda , pero sospechaba que los niveles de calentamiento estaban mal medidos, ahora bien quien se creeria que un tecnico en globos sondas no se le ocurrio la cuestion del aislamiento , ... en fin .... un dia meditando sobre el hielo , lo que era como se formaba, deduje que cambios en el elemento que era primordial en su formacion , implicarian la destruccion del mismo , y el elemento primordial de la formacion del hielo es la presion ... por eso se que hay cambios y muy grandes en la presion ,  y seguramente hay cambios en la presion en otros lugares del planeta y pensando se viene a mi mente , aquella cuestion de meteo en que unforero decia que pasa en madrid que no llueve, llegan nubes y se desvian .... todo esta relacionado y no es como lo quieren hacer ver.
pleistoceno sobre la ultima glaciacion se saben muy pocas cosas... y he visto muchass teorias ... a wagner le llamaron loco. y ahora se sabe que tenia, el no sabia el mecanismo que movia los continentes pero sabia que se movian ... y solo porque no fue capaz de hallar la causa .. desecharon su teoria ...  y  la glaciacion esta unida intimamente a la deriva continental  , en que punto ??? ha de ser en el ecuador , que es el valor que genera la elipse junto con el achatamiento en los polos , achatamiento que ha sido modificado por el ultimo movimiento sismico de diciembre del 2004 ... ahora nuestro planeta es mas circular ... en fin reflexiones ...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Martes 25 Octubre 2005 00:11:23 am
La teoría de la deriva continental es de Wegener, no de Wagner (ese era músico). ;D
Bromas a parte, el último periodo glacial duró unos 100.000 años. Los diferentes pulsos durante el Cuaternario no exceden mucho más esa cifra.
Yo lo del CO2 tampoco me lo trago.
A qué cambios de presión te refieres?. A cambios de P atmosférica,de la columna de hielo, a cuales?.
Los cambios tectónicos dan lugar a cambios en la forma del geoide, y estos a cambios orbitales,de excentricidad, del eje , etc.
El seismo que tuvo lugar cerca de las costas de Indonesia, ocasionó variaciones , pero variaciones tan pequeñas que son despreciables.Ha variado la duración del dia p. ej. pero ya te digo tan mínimamente que no influye para nada.
La glaciación yo creo que se produce, porque lógicamente se dan las condiciones adecuadas para ello. Pero eso de que es una necesidad no se, yo creo que es una consecuencia.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 25 Octubre 2005 00:30:20 am
si tienes razon estaba pensando  en  no se qe, veras no creo que sea ninguna consecuencia sino mas bien la tendencia natural de este planeta . y si el periodo glaciar es de 100000 años eso queria poner , de todos modos, es mucho mas largo el estado glaciar qe el interglaciar, y los cambios en la presion me refiero a la presion atmosferica naturalmente, estos cambios seria el autor el sol , y es lo unico que justifica el deshielo en las proporciones actuales  y no estoy segura de que los cambios engan por la tectonica si no mas  bien la tectonica de placas es una consecuencia como lo que ocurre en el artico ,sobre la variacion del eje lo sabremos en tiempo y forma , de momento no sabemos en qe grado lo ha modificado no me fio de los datos sministrados no vaya a `pasar como los globos sonda... lqa unica explicacion a lo sucedido a los mamuts esta relacionado con el eje terrestre de modo que si solo modifica esos minutos solares , tendremos muchas suerte mas no estoy tan segura de ello , veras es como si introduces una variante nueva en una sucesion matematica, el resultado final nunca sera el mismo , algo asi , la cuestion del co2 no es una cuestion de tragar o no , se trata de conocer solo lS leyes de los gases  no se comportarian ASI  ante el hielo  te lo aseguro en fin un saludo 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Martes 25 Octubre 2005 00:38:37 am
Si, en el periodo en que vivimos el estado más "natural" es el glaciar. De hecho yo creo que estamos en la prórroga de este interglacial actual, nos quedan los penaltis(que será el cambio drástico)y ala! un nuevo partido( :cold: :cold: :cold: :cold:). Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 25 Octubre 2005 09:46:17 am
Situación actual de las temperaturas del mar de Groenlandia y de Noruega
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 25 Octubre 2005 16:11:35 pm
Las isos tan frías que estan teniendo estan alimentando nuevamente la anomalía, ya queda poco para que se unan Islandia y Groelandia  :mucharisa:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 25 Octubre 2005 17:26:05 pm
yo no veo que se este reforzando por ahi la anomalia, quiza un pelin en unos dias pero casi ni se ha movido. lo que si me extraña mas es que se ha comentado en diversos topìcs que si los huracacanes debilitaban la corriente y eso tal vez pero parece que de restarle temperatura al oceano, na nai, por lo menos eso es lo que parece y que la anomalia mas relevante sigue pareciendo la de la corriente del labrador.

de lo expuesto por genenieve, yo tambien espero dentro de poco que nos pueda aportar alguna idea nueva, pero en aquel articulo que mencione, aquellos famosos 150 grados bajo cero las propias teorias formuladas en el mismo, por ser muy generoso, se caian por su propio peso, a la luz de lo que se expuso por otros foreros...no creo que logre la explicacion...por uqe nunca se ha registrado temperatura asi en la atmosfera...bueno, que se sepa, no?, pero si en otros planetas y satelites del sistema solar...supongo que se trata de recombinar distintos elementos de los que se encuentren en un lugar determinado para que produjeran tal reaccion fisico-quimica como para producir esas o mas bajas temperaturas....el problema es que se trata de entornos (la de otros planetas) muy distintos a los de nuestro planeta, por que si no, no estariamos aqui hablando...yo creo que ese debio de ser el factor clave... fue temporal y excepcional y por tanto dificil, aunque no imposible que se produjeran circunstancias parecidas de nuevo. Para mi la fisica y la quimica  que pudieran producir circunstancias de esa entidad son casi ciencia ficcion, asi que no tengo ni idea de que es lo que podria pasar, pero como ha comentado genenieve y algun otro forero, es plausible que se produjera por circunstancias externas al propio planeta, pero cuales???.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 25 Octubre 2005 18:30:35 pm
yo no veo que se este reforzando por ahi la anomalia, quiza un pelin en unos dias pero casi ni se ha movido. lo que si me extraña mas es que se ha comentado en diversos topìcs que si los huracacanes debilitaban la corriente y eso tal vez pero parece que de restarle temperatura al oceano, na nai, por lo menos eso es lo que parece y que la anomalia mas relevante sigue pareciendo la de la corriente del labrador.

de lo expuesto por genenieve, yo tambien espero dentro de poco que nos pueda aportar alguna idea nueva, pero en aquel articulo que mencione, aquellos famosos 150 grados bajo cero las propias teorias formuladas en el mismo, por ser muy generoso, se caian por su propio peso, a la luz de lo que se expuso por otros foreros...no creo que logre la explicacion...por uqe nunca se ha registrado temperatura asi en la atmosfera...bueno, que se sepa, no?, pero si en otros planetas y satelites del sistema solar...supongo que se trata de recombinar distintos elementos de los que se encuentren en un lugar determinado para que produjeran tal reaccion fisico-quimica como para producir esas o mas bajas temperaturas....el problema es que se trata de entornos (la de otros planetas) muy distintos a los de nuestro planeta, por que si no, no estariamos aqui hablando...yo creo que ese debio de ser el factor clave... fue temporal y excepcional y por tanto dificil, aunque no imposible que se produjeran circunstancias parecidas de nuevo. Para mi la fisica y la quimica  que pudieran producir circunstancias de esa entidad son casi ciencia ficcion, asi que no tengo ni idea de que es lo que podria pasar, pero como ha comentado genenieve y algun otro forero, es plausible que se produjera por circunstancias externas al propio planeta, pero cuales???.

La anomalía si ha cambiado, claro a pocos días tampoco pretendamos que haya un cambio radical pero más que en el color azul yo me fijaría en el blanco del hielo y como si ha aumentado, y ya si lo comparas con la cantidad de hielo en el mismo sitio años anteriores te caes para atrás.

En cuanto a lo de la corriente, las anomalías cálidas tan fuertes que hay, es precisamente por lo que han explicado aquí y yo he entendido.. por la corriente del labrador y el freno que eso supone a la corriente del golfo provocando que se acumule agua y no circule como siempre.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 25 Octubre 2005 22:15:13 pm
La crecida de hielo en el Ártico es visible dia a dia. Ciertamente, el hielo en la costa de Groelandia se está poniendo r`pidamente al dia. Si el 20 de Octubre comentaba la diferencia respecto a la misma fecha de otros años en cuanto a menor extensión, la cobertura de hielo se normaliza rápidamente. A este paso en cinco dias más podría normalizarse la situación :


25 de Octubre de 2005 :

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/arctic.jpg)


20 de Octubre de 2005 :

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20051020.jpg)

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Martes 25 Octubre 2005 23:09:41 pm
Citar
La crecida de hielo en el Ártico es visible dia a dia. Ciertamente, el hielo en la costa de Groelandia se está poniendo r`pidamente al dia. Si el 20 de Octubre comentaba la diferencia respecto a la misma fecha de otros años en cuanto a menor extensión, la cobertura de hielo se normaliza rápidamente. A este paso en cinco dias más podría normalizarse la situación :



Seria interesante comprobar la velocidad de congelacion del mar respecto a otros años, es decir, relacionar las temperaturas, con el espacio del mar que se el congela y el tiempo que tarda.

Esto podria darnos pistas sobre la salinidad del Artico.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 25 Octubre 2005 23:10:27 pm
en lo del hielo no hay duda. yo me referia solamente a lo de la anomalia que durante tanto tiempo sufrio un aumento espectacular hasta hace 20 o 25 dias  sobre noruega e islandia y que parecia que iba a engullirse en nada a gran bretaña y de repente disminuyo bastante aunque ahora haya vuelto un poquito, pero yo creo que casi nada en comparacion con como fue aquel episodio...por ahora al menos. lo de la corriente del labrador, teneis informacion de como se ha comportado en el mismo periodo en años anteriores?...saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 25 Octubre 2005 23:17:44 pm
y añado más datos :

-En una ocasión, desde 1978  se ha unido Groelandia e Islándia. Fué en 1979 y lo hizo por dos sitios.
-En otra ocasión, en 1988 el hielo quedó muy cerca de Islándia.

-El año 78  se alcanza una de las mayores áreas en Octubre con 9.1 Mkm2

-En Octubre del año 95 se alcanza la menor área antes de 2005 : 6.9 Mkm2

-Actualmente estamos en 6.7 Mkm2 pero parece ser que, como decía antes, recuperando rápidamente terreno.

¿Significado?

Pues que si el agua es algo más dulce debemos esperar, precisamente, que se congele un poco mas tarde ( no hay energia para hacerla bajar de los 4º ) pero también más rápido ( una vez bajamos de los 4º se necesita menos energia para llegar al punto de congelación que para una agua más salada ). 

¿Como afecta esto a la corriente del golfo?

A más formación hielo, como ya demostró Ganimedes, el salto salino se desplaza hacia el este. Esto es lógico: la temperatura juega un papel crucial y el agua cercana al hielo es un agua fria y menos salada a más profundidad que en otros lugares donde todavía permanece relativamente cálida y, por tanto, en la superficie.  Pero es seguro que, si sigue este aumento de aportación de agua dulce, el hielo terminará formandose más allá de Islandia. Cuando esto suceda se habrá cerrado una pinza. ¿Cuando?, bién, serán necesarios más estudios sobre la aportación de agua dulce al Artico.

El gran problema del mar del norte, sin embargo, es que al ser una cubeta hay un poso de agua salada y muy fria en el fondo que solo se renueva muy lentamente. El agua que viaja hacia el sur lo hace entre los 200 y 800 metros que es la capa que puede superar la dorsal GroelandEscocesa. Solo después se hunde más. Cuando el salto salino se haga nulo has ta estas profundidades será cuando dejará de funcionar el motor Haliano. Pero, cuidado, mucho antes se habrá cerrado la pinza del hielo, con lo que la aportación de sal al Mar del norte disminuirá muy rápidamente en el momento en que se empieze a formar la pinza de hielo invernal. Así pues, se tratará de un fenómeno que se realimentará a si mismo. Por ello creo que los tiempos són mucho menores de lo que dicen algunos investigadores : entre 10 y 20 años, es decir, una cuarta o quinta parte de lo que se supone. Y, entonces, el propio mínimo del sol se encargará de ayudar, claro!.

Y esto si, ciertamente, sigue creciendo la aportación de agua dulce.

Saludos











Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 25 Octubre 2005 23:31:22 pm
en lo del hielo no hay duda. yo me referia solamente a lo de la anomalia que durante tanto tiempo sufrio un aumento espectacular hasta hace 20 o 25 dias  sobre noruega e islandia y que parecia que iba a engullirse en nada a gran bretaña y de repente disminuyo bastante aunque ahora haya vuelto un poquito, pero yo creo que casi nada en comparacion con como fue aquel episodio...por ahora al menos. lo de la corriente del labrador, teneis informacion de como se ha comportado en el mismo periodo en años anteriores?...saludos
El agua superficial del Mar del Norte, como en otros lugares del perímetro Artico, como el estrecho de Bering, són muy sensible a las corrientes generadas por las perturbaciones. En Septiembre y Octubre el agua del deshielo, más fria que su entorno, crea las anomalias que vemos. Hace dos o tres añoa que estas anomalias se han hecho bastante grandes. Ahora mismo la anomalía de casi -5º sobre Islándia es quizás la mayor anomalia de la región en 30 años.  Decía Mor Cylch que una posible fuente era el hielo que Groelandia está escurriendo hacia el mar. Esto tiene sentido porque explica la anomalía de Islandia, por una parte, y la mayor fuerza de la corriente del Labrador.
Es lógico que, al ser una temperatura superficial, se vea afectada por las corrientes cálidas que las profundas borrascas subpolares inyectan hacia el norte. Pero hay que tener en cuenta que el agua dulce y muy fria se hunde en un entorno más cálido. Por ello, una vez cesa la aportación de aire templado se restablece el equilibrio y vuelve a aparecer la anomalia. Si fuera solo la temperatura de la capa más superficial, pues un vez fuera barrida por el viento del sur-suroeste desapareceria. Pero fijate que al cesar su influencia, la anomalia recobra fuerza.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 25 Octubre 2005 23:36:02 pm
Citar
La crecida de hielo en el Ártico es visible dia a dia. Ciertamente, el hielo en la costa de Groelandia se está poniendo r`pidamente al dia. Si el 20 de Octubre comentaba la diferencia respecto a la misma fecha de otros años en cuanto a menor extensión, la cobertura de hielo se normaliza rápidamente. A este paso en cinco dias más podría normalizarse la situación :



Seria interesante comprobar la velocidad de congelacion del mar respecto a otros años, es decir, relacionar las temperaturas, con el espacio del mar que se el congela y el tiempo que tarda.

Esto podria darnos pistas sobre la salinidad del Artico.
Esto es una de las cosas que he estado realizando. Pero estas cosas deben encontrar ratos entre todas las demás tareas tanto laborales como familiares y no estoy seguro de llegar a poder profundizar tanto. Pero hay un detalle indicativo : viniendo, como venimos, de un mínimo histórico, si terminamos Octubre con un área cercana a los 8 Mkm2, entonces es que el crecimiento ha sido espectacular. Si además la relación extensión/área supera el 80% ya sería idílico ( ahora estamos por debajo ). Dentro de seis dias sabremos la verdad.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 26 Octubre 2005 00:03:37 am
Buenas noches!.
 Ya se que es en  el océano Pacífico. Pero me he fijado, que en lo que llevamos de mes, se ha formado una importante anomalia negativa al S de Alaska y W de Canada. No se si habrá una relación . Pero esta gran anomalia me tiene rucao. Mirad paulatinamente las imagenes de este mes.
 ¿Qué enfriamiento más rápido no?.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 26 Octubre 2005 00:12:26 am
Así es pleistoceno, como ya dije en su día se aprecia en todos los mares nórdicos una tendencia hacia anomalías más negativas. Ocurre lo mismo en el estrecho de Bering y Bahia de Hudson donde las anomalías se hacen menos positivas. Tambien resulta interesante observar la serie completa de este mes en la costa este de norteamerica.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 26 Octubre 2005 00:28:18 am
Como os he dicho muchas veces todo esta relacionado y las anomalias se extenderan , es logico que asi sea, si el aporte de agua dulce no disminuye y no parece haber causas que justifiquen que disminuya, es mas tal cual indica epsilon , soy la opion de que a estas alturas lo que ocurre en el Artico es ya insalvable, dado que es un sistema que se autoalimenta asi mismo . ya no necesita a nadie, solito se alimentara, sera la pescadilla que se muerde la cola... o eso creo , tendria que ocurrir un milagro y me temo que en fisica no hay milagros, solo hay sistemas que actuan e interactuan con otros un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 26 Octubre 2005 00:39:36 am
por cierto mort a vosotros os da problemas la pag, de la noaa, a  mi hay veces que no me deja acceder a las imagenes de satelites , sobre todo las de la zona de EEUU costa Este un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 26 Octubre 2005 00:44:49 am
Si en la costa E de norteamerica es una franja extrecha pero muy negativa. Quizás esta anomalia, esté asociada a los flujos inversos que se apreciaban al W de la corriente del golfo, más rapidos de lo normal.
Hay grandes anomalias negativas en zonas subpolares por el Pacifico, al igual que ocurre por Islandia.
Pensando en la  rápida formación de hielo que apuntaba epsilon. En el momento que los mares más septentrionales se congelen. Zonas más situadas al S, en latitudes subpolares, van a ser más susceptibles de congelarse debido a sus bajas temperaturas.
¿Y si al verano de mayor deshielo en el ártico en muchos años, le va a seguir un invierno con la mayor congelación?
Que extremista, ¿no?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 26 Octubre 2005 01:00:21 am
bueno pleistoceno , como os decia creo que la correa termohalina en el artico ha llegado al punto en que sus anomalias se autoalimentan por si mismas , a mayor deshielo mayor congelacion , efectivamente asi es . y llegara un momento que la corriente de aguas calidas no pueda pasar y tenga que desviarse asi empezo el invierno .... muchas veces , junto con unos mamuts , que amanecieron en un clima templado y por la tarde estan congelados a -150 ºC y ahi es donde entra en escena nuestra amiga selene y helios , un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 26 Octubre 2005 01:21:42 am
Si Genevieve, está claro que todo está interrelacionado. En el momento que se desencadene no habrá vuelta atrás ahora cuando,..., habrá que seguir al acecho.
He de decirte que soy bastante escéptico ante la idea de que se hayan podido alcanzar los -150ºC de repente. Es una Tª tan baja que no creo ni que se haya dado, en ningún momento durante la última glaciación , así que de repente, creo que menos. Un evento repentino de tal magnitud debería haber quedado registrado en amplias zonas, creo yo. Pero bueno, lógicamente tampoco puedo negarlo, de ahí mi actitud escéptica.
A mi la pág. del NOAA me tira bien. Quizás con lo del huracán Wilma estos dias pudo estar más petada ,pero bueno, no se decirte.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 26 Octubre 2005 17:38:49 pm
.
He de decirte que soy bastante escéptico ante la idea de que se hayan podido alcanzar los -150ºC de repente. Es una Tª tan baja que no creo ni que se haya dado, en ningún momento durante la última glaciación , así que de repente, creo que menos. Un evento repentino de tal magnitud debería haber quedado registrado en amplias zonas, creo yo. Pero bueno, lógicamente tampoco puedo negarlo, de ahí mi actitud escéptica.


amigo no creo que seas mas exceptico que yo , si bien soy una persona llamemosle sensible, soy extremadamente exceptica y si no veo ... dificilmente creo , y te aseguro que pase noches de claro en claro ... y dias de turbio en turbio ... como D. Alonso Quijano ... con esa cuestion , pero me tuve que rendir a la evidencia , es decir yo examine los informes de los cientificos que examinaron los restos , y para la ciencia un cadaver es una radiografia te lo aseguro , yo profesionalmente tengo que tratar con forenses y se como analizan y piensan , ... y te aseguro que no hay duda esos animales se levantaron un dia en un clima templado y antes de la noche estaban congelados exactamente a -150 ºC no te quepa duda. a no ser que existiera en aquel entonces una maquina de congelacion , y alguien convenciera a esos paquidermos que se introdujeran en el congelador a -150ºc , algo hizo que esa temperatura se diera , es mas , la ignorancia es tan atrevida que a nadie se le ocurrio realizar los estudios oportunos del cieno donde fueron hallados , tal vez eso nos hubiere dicho , cuantas horas o dias en su caso duro tal evento , pero como siempre se preferio la explicacion facil , murieron en un clima templado y luego cayeron al rio , no sabemos si antes o despues de morir , ... y el agua los transporto a miles de km para enterrarlos en un cieno bajo capas de hielo .... del todo verosimil ,... en fin un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Jueves 27 Octubre 2005 00:13:26 am

-En una ocasión, desde 1978  se ha unido Groelandia e Islándia. Fué en 1979 y lo hizo por dos sitios.
-En otra ocasión, en 1988 el hielo quedó muy cerca de Islándia.

-

El pasado invierno también se quedó muy muy cerca...
Según los meteorólogos islandeses el culpable fue el anticiclón de bloqueo y sus vientos del oeste que arrastraban hielo desde la costa de Groenlandia.
( http://www.vedur.is/hafis/enska/monthly_report/man0305.html ).
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 27 Octubre 2005 00:49:55 am
.
He de decirte que soy bastante escéptico ante la idea de que se hayan podido alcanzar los -150ºC de repente. Es una Tª tan baja que no creo ni que se haya dado, en ningún momento durante la última glaciación , así que de repente, creo que menos. Un evento repentino de tal magnitud debería haber quedado registrado en amplias zonas, creo yo. Pero bueno, lógicamente tampoco puedo negarlo, de ahí mi actitud escéptica.


amigo no creo que seas mas exceptico que yo , si bien soy una persona llamemosle sensible, soy extremadamente exceptica y si no veo ... dificilmente creo , y te aseguro que pase noches de claro en claro ... y dias de turbio en turbio ... como D. Alonso Quijano ... con esa cuestion , pero me tuve que rendir a la evidencia , es decir yo examine los informes de los cientificos que examinaron los restos , y para la ciencia un cadaver es una radiografia te lo aseguro , yo profesionalmente tengo que tratar con forenses y se como analizan y piensan , ... y te aseguro que no hay duda esos animales se levantaron un dia en un clima templado y antes de la noche estaban congelados exactamente a -150 ºC no te quepa duda. a no ser que existiera en aquel entonces una maquina de congelacion , y alguien convenciera a esos paquidermos que se introdujeran en el congelador a -150ºc , algo hizo que esa temperatura se diera , es mas , la ignorancia es tan atrevida que a nadie se le ocurrio realizar los estudios oportunos del cieno donde fueron hallados , tal vez eso nos hubiere dicho , cuantas horas o dias en su caso duro tal evento , pero como siempre se preferio la explicacion facil , murieron en un clima templado y luego cayeron al rio , no sabemos si antes o despues de morir , ... y el agua los transporto a miles de km para enterrarlos en un cieno bajo capas de hielo .... del todo verosimil ,... en fin un saludo a todos
Me encantaria leer esos informes Genevieve, porque sigo pensando que esa Tª es incierta.
En una zona como la Antártida, se han constatado (medido) Tªs cercanas a los -90ºC. Supongo que paulatinamente en el invierno austral, ha ido bajando la Tª hasta alcanzar ese registro, es decir, esa Tª no se ha alcanzado de repente.
La Tª global del planeta en la última glaciación , ¿que estaria, unos diez grados por debajo de la actual más o menos ?
Veo muy dificil o casi imposible que se alcanzara en dicha glaciación los -150ºC paulatinamente. Por lo que imagínate repentinamente.
No te puedo decir que seguro que es imposible, porque ya te digo, no conozco el verdadero estudio que se hizo al respecto.
Sabes si se han encontrado evidencias en el registro estratigráfico, sedimentológico,etc. Es que  lo siento pero no lo creo Genevieve.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 27 Octubre 2005 08:58:11 am
pleistoceno, como bien dices parece que en nuestro entorno no se pudieran alcanzar tales temperaturas. sin embargo, también es cierto que nada es imposible. los informes, desde luego que seria interesantisimo acceder a ellos...yo solo puedo aportar los lugares en los que se hace un estudio o se publica un articulo, pero no hace referencia a los informes ni creo que para ninguno de nosotros lo estén. sin embargo la credibilidad de los científicos que han realizado muchos de ellos esta en principio fuera de toda duda....y como dudas, lo es todo en este terreno, no?.

yo no se como se produjo, pero una variación, si quiera fuera temporal, debido a factores de carácter excepcional y, parece que por su naturaleza (puesto que en la tierra no parece que se hayan dado en otra ocasion, que sepamos), tienen que ser externas y que por una cadena de circunstancias, desembocaran en dicha magnitud...una alteración de los factores físico-químicos si que es probable que lo produjeran y mas tratándose de un evento extraordinario. en otros planetas, como Marte se alcanzan temperaturas parecidas; y no es Venus donde se producen incluso mas bajas?. es cierto que las circunstancias de los citados planetas son absolutamente diferente, pero es para mostrarte que en lugares cercanos a la tierra, se producen circunstancias que dan lugar a esas temperaturas y mas bajas y, por tanto, parece que los hechos que las desencadenaran en la tierra, deberían de tener dicho origen externo. repito, que cuales pudieron ser esas circunstancias, desde luego no dejan de ser un misterio, pero lo que esta claro es que no deja de ser otra explicación mas, plausible o no para algunos, pero al fin y al cabo, una posibilidad. también, por otro lado se me ocurre (y ahí tienen mucho que decir los químicos y físicos si por circunstancias y hechos de la propia corteza terrestre, se hubieran podido producir dichas circunstancias, es decir, que si bajo determinados factores de presión y otras el hidrógeno o el nitrógeno se pueden volver liquido, por que no ha podido producirse iguales u otras circunstancias fuera de la "probeta de un laboratorio"...es solo lo que pienso, aunque por supuesto no deja de ser mas que especulación.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 27 Octubre 2005 09:04:27 am
Para debatir eso ya teneis el otro topic abierto, por favor no mezcleis los temas, gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 27 Octubre 2005 09:13:37 am
ok mor, lo paso a mamuts
Para debatir eso ya teneis el otro topic abierto, por favor no mezcleis los temas, gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 27 Octubre 2005 11:32:14 am
Para debatir eso ya teneis el otro topic abierto, por favor no mezcleis los temas, gracias.
Disculpa me fuí por los cerros de Ubeda. Ya hemos continuado la conversación en el Topic adecuado.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 29 Octubre 2005 11:57:31 am
Muy Buenas !. Parece que se repite el mismo hecho . Unos dias nuevamente de isos bajas por el mar de Islandia, le corresponden una bajada significativa de la Tª superficial del mar, haciendo que la lengua de frio avance hacia el SE.
Tengo mucha curiosidad por ver lo que ocurre cuando la zona sea afectada por isos muy bajas( una -20 o menos a 850hPa) , ya que de momento rondan la -10 ó -12.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 29 Octubre 2005 13:53:58 pm
pleistoceno, yo entiendo que el artico ha entrado en una fase en la que no hay retorno.. pero para lo que tu insinuas habra de pasar mas tiempo , lo que ahora veremos sera anomalias mas o menos significativas, en tanto la salinidad no este degradada ,  es un sistema de anomalias que se alimentara solo , a no ser que ocurra un cambio total en las circunstancias ,  es la presion como os dije lo que deshace los hielos milenarios , y el aporte de agua dulce sera cada vez mayor, y conforme ese aporte vaya minando en vertical la corriente las anomalias seran mayores , pero tambien hay que tener en cuenta la inercia de la propia corriente la cual luchara por mantener su salinidad y hablamos de cantidades extraordinarias de cm3  de h2o , por eso de momento entiendo que habra fluctuaciones , en favor de la corriente termohalina y de las aguas dulces , y dependiendo de la densidad de cada aporte la balanza se inclinara hacia una u otra , no obstante el rumbo de los acontecimientos no creo que tenga retorno . un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 29 Octubre 2005 13:58:59 pm
por cierto esta tarde espero exponeros dentro de mi topick , MEDITACIONES EN TORNO A LA DINAMICA TERRESTRE , como y porque surge las eras interglaciares ,  y las glaciares , siendo con toda probabilidad este ultimo estado , el natural de nuestro peonza ... ya lo tenia hecho ayer noche pero un fallo en internet se me fue todo y estaba acabando , ay señor y vuelta a empezar ... esta tarde lo hare pero es largo y no sabeis que coraje .... ofu en fin lo hare hoy si nada me surje un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: lou en Sábado 29 Octubre 2005 15:26:51 pm
Genevieve, para tochos largos, hazte un copiar/pegar.... del word, yo lo hago así con los repors de fotos, voy guardando, después copio y pego... una vez me pasó esto y desde entonces que lo hago así... por cierto, unas aportaciones muy interesantes, Genevieve... sigo leyendoos... ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 29 Octubre 2005 15:45:30 pm
gracias lOU , no sabes ue coraje , es de estas veces que lo has hilado todo ordenadamente y ea .. internet se volatiliza... en fin tienes razon lo hare en Word y luego lo pasare gracias y un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 29 Octubre 2005 16:32:40 pm
pleistoceno, yo entiendo que el artico ha entrado en una fase en la que no hay retorno.. pero para lo que tu insinuas habra de pasar mas tiempo , lo que ahora veremos sera anomalias mas o menos significativas, en tanto la salinidad no este degradada ,  es un sistema de anomalias que se alimentara solo , a no ser que ocurra un cambio total en las circunstancias ,  es la presion como os dije lo que deshace los hielos milenarios , y el aporte de agua dulce sera cada vez mayor, y conforme ese aporte vaya minando en vertical la corriente las anomalias seran mayores , pero tambien hay que tener en cuenta la inercia de la propia corriente la cual luchara por mantener su salinidad y hablamos de cantidades extraordinarias de cm3  de h2o , por eso de momento entiendo que habra fluctuaciones , en favor de la corriente termohalina y de las aguas dulces , y dependiendo de la densidad de cada aporte la balanza se inclinara hacia una u otra , no obstante el rumbo de los acontecimientos no creo que tenga retorno . un saludo a todos
Hola Genevieve!
¿Qué crees que insinúo?
Lo que estoy insinuando ,veo probable que vaya a ocurrir este invierno.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 29 Octubre 2005 18:22:27 pm
No lo creo pleistoceno, este invierno sera ms frio que el anterior o con suerte como el anterior, y la corriente aun luchara , hablamos de la correa termohalina pleistoceno, no hablamos de una corriente de tres al cuarto , y lo hara en los proximos años, no solo en este, y aun tenemos que ver como los inviernos se recrudecen  cada vez mas y los veranos sean inusualmente templados y las estaciones del otoño y la primavera seran practicamente historia .... esa es la cuestion o eso es lo que creo, una de las consecuencias de las fuerzas astrofisicas en juego es precisamente el forzamiento de los equinocios hasta dejarlos en dos y por ultimo la fluctuacion del eje terrestre dara el golpe de gracia ... creando dos zonas diferenciadas , una absolutamente helada con temperatura inimaginables y otra donde los rayos solares seran mas oblicuos pero aun incidiran , o eso creo yo , de todos modos puedo estar equivocada un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 29 Octubre 2005 19:00:19 pm
Genevieve, veo que no respondes a lo que te pregunto. Lo que yo insinuaba, solamente era que veo muy probable , que este invierno Islandia y Groenlandia se unan por los hielos, nada más (de momento).
Respecto al resto habrá que seguir observando.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 29 Octubre 2005 19:10:30 pm
Entiendo ... perdi el hilo de tus anteriores topicks y pense en otra cosa, lo siento no fue intencionadamente ; bueno es dificil saberlo depende de como se presente el invierno de frio , de todos modos veras , te dire, es posible incluso ue aunque eso pase, pueda corregirse, ante una nueva situacion de tales proporciones , el clima pasara un periodo de fluctuaciones que iran desde la situacion del interglaciar a la del glaciar antes de entrar en esta ultima , por lo tanto es facil que aun ocrriendo eso , haya un periodo de normalidad engañosa .... segun lo que yo he podido estudiar de las epocas de transicion ... por lo qeu no te extrañes de que eso pudiera ocurrir y pudiera asismismo volver a derretirse y  asi hasta que la correa este lo suficientemetne minada horizontal y verticalmente como dar paso a los cambios que se avecinan , de todos modos, te digo la situacion sera una fluctuacion de uno a otro , que terminara por abarcar periodos tan pequeños como el periodo de rotacion terrestres es decir 23 horas y 66 minutos , algo asi un  saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: joselu68 en Sábado 29 Octubre 2005 19:21:31 pm
No lo creo pleistoceno, este invierno sera ms frio que el anterior o con suerte como el anterior, y la corriente aun luchara , hablamos de la correa termohalina pleistoceno, no hablamos de una corriente de tres al cuarto , y lo hara en los proximos años, no solo en este, y aun tenemos que ver como los inviernos se recrudecen  cada vez mas y los veranos sean inusualmente templados y las estaciones del otoño y la primavera seran practicamente historia .... esa es la cuestion o eso es lo que creo, una de las consecuencias de las fuerzas astrofisicas en juego es precisamente el forzamiento de los equinocios hasta dejarlos en dos y por ultimo la fluctuacion del eje terrestre dara el golpe de gracia ... creando dos zonas diferenciadas , una absolutamente helada con temperatura inimaginables y otra donde los rayos solares seran mas oblicuos pero aun incidiran , o eso creo yo , de todos modos puedo estar equivocada un saludo a todos

Hombre Genevieve; en mi opinión, un período frio sí, pero una glaciación en toda regla... mh... yo aquí no me fijaría para nada en los inviernos, sino en UNA SUCESIÓN DE VERANOS FRESCOS. Hasta que eso no ocurra (y a día de hoy, visto lo visto, cuando hablamos de la progresiva extremización de las estaciones, parece muy lejano) la tendremos lejos lejos (a escala humana, claro!; a escala geológica seguro que está a la vuelta de la esquina). Ahora bien, un estadial frio, por el tema del "efecto ártico" alimentado por los mínimos solares, perfectamente pueden aparecer muy pronto.

Me parecen muy bien todas las aportaciones que estoy leyendo en el topic, os sigo leyendo. Gracias a todos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 29 Octubre 2005 20:17:43 pm
MI humilde opinion es que los acontecimientos que atravesamos no estan regidos ya por lo que sucede en el artico y de fechas a mi no me gusta hablar, seria elucubrar , los acontecimientos no se desarrollan nunca del mismo modo y yo no me fijaria tanto en los minimos solaares , si no en otros ciclos solares que de momento estan desequilibrando toda una correa termohalina,; las manchas solares no se rigen por los ciclos descritos por milantovich , son otros ciclos cuya mecanica se desconoce y lo que pueda o no suceder yo no lo se , entiendo que el artico ha entrado en un ciclo que no necesita ningun elemento externo para alimentarse y eso es muy grave , te lo aseguro , ahora sobre si esto desemboca o no en lo que pensamos o en simplemente un periodo frio eso no lo se , ni creo que lo sepa nadie, mas hay ciertos datos inquietantes en cuanto a la dinamica terrestre, solar y lunar , un saludo a todos .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 29 Octubre 2005 21:32:12 pm
Hola de nuevo a todos! Llevo unos días muy liado de mudanza y no hay manera de sacar un poco de tiempo libre. Uff
Mirad ha salido la anomalia de temperaturas de la NOAA del 28 de Octubre y he ampliado la zona de la costa Este de EEUU y mirad como ha cambiado con respecto a la del 22 de este mes.
Practicamente toda la costa tiene anomalias de 2 y 2 grados desde Florida a la peninsula del Labrador Espectacular !!!!
La corriente parece estar acumulando energia en una zona un poco mas al oeste no estando muy debilitada aun por debajo del paralelo 40ºN pero sospecho que entre la zona maritima que muestra los graficos de velocidad y el Atlantico norte hay un claro debilitamiento. La anomalia al norte de la costas escandinavas e Islandesas se mantiene de intensidad y aumenta su area de influencia eso significa que no esta llegando energia a esas aguas como de costumbre y aunque los graficos de velocidad no muestren un claro paron puede que la correa ya este muy debil, no tenemos datos de la corriente en medio del Atlantico pero su efecto si podemos observarlo. Vamos a ver como prosigue.... que espectacion!! ;)
ciao y saludos para todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 29 Octubre 2005 21:48:05 pm
excelente interpretacion ganimedes ,... en fin seguiremos mirando ... no podemos hacer otra cosa. un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 29 Octubre 2005 23:03:22 pm
Es normal que a esta época del año, el hielo del Ártico llega ya a la altura de islandia?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 30 Octubre 2005 10:53:16 am
 El concepto de normalidad hay que entenderlo circunscrito en las circunstancias y elementos actuantes,  en ese contexto , creo que es bastante normal que eso este ocurriendo ; lo anormal con todo el deshielo existente , extraordinario aporte de agua dulce , degradacion de la salinidad  y el estado del gulf stream, seria que no fuese asi . un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Netan en Domingo 30 Octubre 2005 19:37:24 pm
Pregunto desde mi ignorancia.

¿la anomalia de la costa este de EEUU no tendra que ver con el paso de Wilma por sus costas?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 30 Octubre 2005 20:07:46 pm
Pregunto desde mi ignorancia.

¿la anomalia de la costa este de EEUU no tendra que ver con el paso de Wilma por sus costas?
Hola , muy buenas!

A mi me da la sensación, de que la anomalia negativa que se ha formado por el Caribe, en zonas como al E de Yucatán, Cuba y Florida; si debe estar relacionada al paso del Wilma.
Pero la anomalia , que progresivamente va bajando por la costa este de USA, yo creo que está asociada a la corriente del Labrador.

En el mapa de Tª de la superficie del mar da esa sensación, el frio avanza pegado a la costa desde la peninsula del Labrador.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Lunes 31 Octubre 2005 00:10:03 am
Es normal que a esta época del año, el hielo del Ártico llega ya a la altura de islandia?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Yo creo que sí que es normal que la lengua de hielo paralela a la costa de Groenlandia llegue hasta la latitud de Islandia. Si hacemos la comparativa con un año cálido como 1998 vemos que llega hasta allí:
 
1998:
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/19981028.png)

2005
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20051029.jpg)

No obstante, sí que es cierto que el área congelada en el mar de Groenlandia está algo por encima de la media...

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.5.jpg)

... mientras el conjunto del Ártico se mantiene por debajo:

(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg)

Saludos.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: L´Herberet en Lunes 31 Octubre 2005 14:14:39 pm
os sigo desde hace tiempo, mucho se ha hablado del tema.De esta situación conocemosalgunas de las causas, otras no estan tan claras, pero os aventurais a hacer algun pronostico de los efectos en españa y resto de europa y a partir de cuando creeis que comenzariamos a notar esos efectos y cuales serian los primeros efectos perceptibles para la mayoria de gente ajena a estos foros.Genevieve aventurate a proponernos años o efectos, confio mucho en ti.Gracias ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 31 Octubre 2005 20:15:19 pm
MANU gracias por tus palabras,  te dire,
primero de todo habria que saber hasta que grado esta efectada la correa termohalina, es una corriente muy fuerte , y seria necesario conocer el grado de degradacion de la salinidad no solo horizontal, vemos amplias zonas de anomalias , pero en horizontal y esta corriente tambien habria aue estudiarla verticalmente, pero yo misma me he llevado una gran sorpresa , la situacion que ahora mismo veo , asi , a voz de pronto te digo que no esperaba verla aun , y la estoy viendo , lo cual indica, que hay mas deshielo del que suponia, de todos modos habra que esperar como sigue evolucionando y ver el hielo que se forma , asi tendremos una idea mas completa,
yo en un principio supongo que si el deshielo sigue, la corriente cambiara de direccion acompañada practicamente de una ralentizacion total en unos años , cuantos<?? esa es la cuestion ...  yo habia calculado de seis a siete años , pero considero que la corriente tiene mucha importancia, que duda cabe, pero podemos estar ante un periodo largo o corto, estimo que eso no depende de la corriente, si no de las caussas astrofisicas que desencadenan el cambio , ; y ese periodo largo podria estar plagado de fenomenos poco frecuentes , provocados por la ralentizacion del gulf stream, por ello ,  dejo mi estimacion en los años que dije.
Consecuencias para españa, pues eso no lo sabe nadie estimo yo , la situacion de España no es mala, o digamos es menos mala que la de otros paises , pero todo depende de la abruptuosidad con que se de el cambio , por lo tnto decirte algo en este sentido seria elucubrar .
por otra parte ten en cuenta que ya mas veces como en el medievo se dieron episodios de frio y no continuo se paro , esto podria volver a suceder o podriamos entrar de lleno en la etapa glaciar , eso no puede saberse no depende del gulf stream si no del sistema tierra , luna  y sol por ello habra que estar a la observacion de todo lo que ocurre.
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Lunes 31 Octubre 2005 21:06:05 pm
Vaya fuerza que tiene la corriente que baja por la izquierda.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051024_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 01 Noviembre 2005 16:53:46 pm
ya han salido las anomalias de hoy de la osdpd.  realmente llama la atencion la de la costa este de norte america, realmente impresionante, aunque mirando las anomalias del año pasado en estas fechas tambien eran muy acusadas y la que teniamos por españa mas.

sin embargo, sigue disminuyendo la del norte de noruega  o eso interpreto yo...

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.1.2005.gif

una pregunta, como se introducen las imagenes??, por que no hago mas que poner los enlaces y me gustaria poner fotos y articulos....un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 01 Noviembre 2005 16:57:37 pm
ni tampoco las anomalias que habia en el principio de la corriente del golfo del año pasado, una vez salida del golfo de mexico y que hoy no hay practicamente...lo que si se nota es un cierto enfriamiento ya sobre la mitad del atlantico, mas o menos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Martes 01 Noviembre 2005 18:08:20 pm
Hola, lo que tienes que hacer es pinchar en insertar imagen y introduce el enlace entre img y /img

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

y si lo que quieres es poner tus propias fotos usa http://www.imageshack.us/  (y es gratuito)
Saludos.

ya han salido las anomalias de hoy de la osdpd.  realmente llama la atencion la de la costa este de norte america, realmente impresionante, aunque mirando las anomalias del año pasado en estas fechas tambien eran muy acusadas y la que teniamos por españa mas.

sin embargo, sigue disminuyendo la del norte de noruega  o eso interpreto yo...

https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png

una pregunta, como se introducen las imagenes??, por que no hago mas que poner los enlaces y me gustaria poner fotos y articulos....un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Martes 01 Noviembre 2005 18:51:09 pm
Que os parecen estas temperaturas para esta época del año ?

saludos. :cold:


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 01 Noviembre 2005 19:25:51 pm
ya han salido las anomalias de hoy de la osdpd.  realmente llama la atencion la de la costa este de norte america, realmente impresionante, aunque mirando las anomalias del año pasado en estas fechas tambien eran muy acusadas y la que teniamos por españa mas.

sin embargo, sigue disminuyendo la del norte de noruega  o eso interpreto yo...

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.1.2005.gif

una pregunta, como se introducen las imagenes??, por que no hago mas que poner los enlaces y me gustaria poner fotos y articulos....un saludo

Creo que no tienes en cuenta el hielo que hay en Groelandia y que si miras el mapa del año pasado no había, para la anomalía, ha decrecido si pero en cuanto soplen 4 vientos del norte vuelve a salir a flote.

En cuanto a la anomalía de las costas americanas se esta corportando de manera idéntica al año pasado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 01 Noviembre 2005 21:25:05 pm

Creo que no tienes en cuenta el hielo que hay en Groelandia y que si miras el mapa del año pasado no había, para la anomalía, ha decrecido si pero en cuanto soplen 4 vientos del norte vuelve a salir a flote.

En cuanto a la anomalía de las costas americanas se esta corportando de manera idéntica al año pasado.

Estoy contigo. Unos dias soplando aire del norte y en toda la zona volvera a asomar la anomalia negativa. Lo que os voy a poner es una comparativa entre el hielo existente a dia de hoy en el que habia el año pasado pero a la fecha del 15 de Diciembre 2004 ( mes y medio mas tarde ) Y en la zona entre Groenlandia e Islandia el hielo esta en la misma posicion de avance que hace un año pero para mediados de Diciembre.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 01 Noviembre 2005 21:31:10 pm
Sobre lo que quiero llamar la atecion y a vigilar muy de cerca durante estos meses es que si debido a tener un fuerte frio en esa zona concretamente en este invierno se cortase el paso de aguas mas templadas al norte de la isla Islandesa debido a la fuerte anomalia esistente y a la baja salinidad  se podria congelar una gran superficie del Atlantico Norte. Es muy importante que ese paso siga abierto ya que es por donde entre la corriente calida y este año el paso se esta estrechando demasiado y demasiado pronto con muy poca salinidad por ahi....
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 01 Noviembre 2005 21:34:59 pm
Mirad aqui en zoom de la zona en concreto y como de extrecho esta el paso de la corriente entre el hielo que avanza hacia el Sur. En mi opinion es muy dificil que ocurra !! pero y si pasa..!
de repente tendremos toda la zona sin aporte de calor y congelandose a toda pastilla ufffffffff
Hay si que las condiciones de cambio empezarian a acelerarse. Un salu2 para to2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 01 Noviembre 2005 21:48:36 pm
Buenas tomas Ganímedes, además el trozo de hielo que ya hay, aunque vengan un par de días "cálidos" para la zona poco se va a deshielar ya que llevan muchos días bajocero, no se es díficil creer que se vayan a unir, pero es que estamos a 1 de Noviembre y todavía no han llegado las isos típicas de invierno de -20/-25 que pueden hacer estragos.

Pues nada a seguir mirando a ver que pasa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 01 Noviembre 2005 21:54:25 pm
ganimides de cuantas millas hablamos aproximadamente podria hacerse un calculo somero pero bastante preciso saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Martes 01 Noviembre 2005 22:22:47 pm
No lo entiendo, aunque se congelara ese estrecho que ya es, queda todo el tramo de islandia a noruega para que suba la corriente del Atlántico o no?
 :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Martes 01 Noviembre 2005 22:24:33 pm
ganimides de cuantas millas hablamos aproximadamente podria hacerse un calculo somero pero bastante preciso saludos

La distancia entre Islandia Y Groenlandia, teniendo en cuenta la zona congelada sería de unos 300 o 200 km de distancia
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Martes 01 Noviembre 2005 22:26:48 pm
buenos noches en la pag weterzentralle.de el 1 de febrero del 1954 segun las previosiones de los franceses seran parecidas a esas, digo yo pero espero q esa situacion se este dando amediados de diciembre segun esas previsiones, pero con una salvedad se esta comentando que en el Foro corriente del golfo que este año se puede llegar a unir islandia con Groenlandia por la congelacion, hacia mediados segun yo finales de diciembre si eso ocurriera una gran parte hasta marzo que dura el frio por esas zonas con congelaria gran parte del atlantico Norte debido a q el flujo de agua calida de la corriente no llega, hay en la situacion del 1 de febrero del 54 pone una iso de - 5 a -10 si se llegara a congelar gran parte del atlantico norte debido a que el estrecho entre groenlandia y islandia se congelara la iso -10 ocuparia todo el atlantico norte desde groenlandia hasta al norte de las islas britanicas produciendo q las isos bajaran con mas intensidas por todo el centro de europa y llegaran a españa, si esto añadimos, que que en el pacifico hay aviso en la parte suroeste de año de gran actividad ciclonica, puesta en esta pag www.accuweather.com  eso suele producir en la zona de europa una temporada normalmente humeda y lluviosa, si unimos esos dos datos podemos estar hablando de un año historico un compuesto de frio llegado de sibieria y del polo norte y de borrascas pasando por europa, puede ser explosivo, el tiempo no dara y quitara razones, pero las piezas en el tablero se estan colocando.. soy un simple observador me gusta observar y decir lo q pienso y leyendo y viendo otros lados puede q este año se de un compos explosivo para la zona europea y españa. de hecho dan nevadas copiosas y grandiosas para toda la zona del mediterraneo, espero un analisis vuestro
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Martes 01 Noviembre 2005 22:33:17 pm
todo lo anterior puesto con esta zona toda pintada de negro con una iso - 10
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 01 Noviembre 2005 22:59:45 pm
No lo entiendo, aunque se congelara ese estrecho que ya es, queda todo el tramo de islandia a noruega para que suba la corriente del Atlántico o no?
 :confused:
Claro que entraria corriente calida junto a las costas de Noruega pero toda la zona ( es aproximado ) que he puesto delimitada con la linea a puntos blanca podria congelarse al estar expuesta a las tremendas corrientes de aire heladas que provienen de la plataforma continental de Groenlandia y no recibir por ese costado calor de las corrientes calidas. Seria tremendo, no lo veo facil repito pero ... :cold: como ocurra va a depender mucho del clima meterologico de la zona en los proximos dos meses. Salu2  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Martes 01 Noviembre 2005 23:05:52 pm
 :o :o
Gracias!

Además la gran placa que se crearía, propiciaría aún más frio no? Puff puede ser muy muy bestia!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Martes 01 Noviembre 2005 23:07:39 pm
Buenas noches !

Por lo pronto, parece que volverá el "calor" por la zona.
Habrá que esperar al Invierno, para que se produzca tal posibilidad.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 01 Noviembre 2005 23:08:06 pm
todo lo anterior puesto con esta zona toda pintada de negro con una iso - 10

Eso es exactamente lo que creo que puede darse de aquí a un máximo de diez años, de seguir el ritmo actual de deshielo. En diez dias hemos pasado de 6.100 Mkm2 a 7.500 MKm2 de área consiguendo casi la normalidad ( estaría sobre los 8.000 Mkm2 ) cuando hemos partido de una situación claramente por debajo de lo normal. Efectivamente la congelación de esta zona que muestras provocaría un cataclísmo en el Atlántico, con una corriente del golfo resituándose y con potentes borrascas con -35 a -40 a 500 hp barriendo el oeste europeo a la altura de inglaterra. España quedaría en una zona donde el invierno no tomaría de momento rigurosidad ( solo excepcionalmente ) diez años después el frente polar se estabilizaría sobre Escocia.

¿Puede darse éste invierno?. Lo dudo. La velocidad de recuperación de hielo no ha conseguido los 8.000 Mkm2 de área helada. Por tanto mi impresión es que no hay suficiente agua dulce para que se hiele una zona del Atlántico que tiene, habitualmente, temperaturas de +4 a +7,5 ºC , aún ralentizándose la aportación de la corriente.  Creo que, cuando haya suficiente agua dulce, los efectos en el hielo del ártico y el mar del norte los advertiremos con mucha más celeridad.
Saludos.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 01 Noviembre 2005 23:12:46 pm
ganimides de cuantas millas hablamos aproximadamente podria hacerse un calculo somero pero bastante preciso saludos
Mira os adjunto un atlas de Groenlandia con escala. A groso modo la distacia que a recortado el hielo es la mitad aproximadamente de la distancia entre las costas Islandesas y Groenlandia y esta es mas o menos 350Km con lo que podriamos hablar de unos 175Km de estrecho. Es muy grande... pero nunca se sabe!!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Martes 01 Noviembre 2005 23:13:16 pm
Creo recordar que en el famoso informe "secreto" del petágono, deban una situación similar, con fuertes borrascas que romperían los diques de Holanda, Para acabar con un frio extremo.

¿Si el chorro polar se estacionara sobre la latitud de Gran Bretaña, Que tendríamos en España? Y de Escocia para arriba?

Sañludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 01 Noviembre 2005 23:37:19 pm
Creo recordar que en el famoso informe "secreto" del petágono, deban una situación similar, con fuertes borrascas que romperían los diques de Holanda, Para acabar con un frio extremo.

¿Si el chorro polar se estacionara sobre la latitud de Gran Bretaña, Que tendríamos en España? Y de Escocia para arriba?

Sañludos

En españa nos veríamos invadidos por isos -5 a -10  a 850 hp con relativa frecuéncia y de -15 a -20 con menor, con un tiempo similar al que ahora tienen en Gran Bretaña y Dinamarca. Sin embargo el cambio más fundamental es que el viento del Noroeste, en superficie, sería consdiderablemente más frio que en la actualidad con lo que la nieve se datia en condiciones mucho menos extremas que en la actualidad ( algo así paso en la pequeña edad de hielo ). Así, la parte NorOccidental de la península, y sobre todo el Cantábrico tendría períodos muy rigurosos en los momentos de paso de frentes frios y algo menos en los cálidos. Por contra el SudEste seguiría gozando de un clima más o menos similar que actualmente tiene el sur de Europa ( al menos en los primeros veinte a cincuenta años ).

Al norte de Escocia el invierno se convertiría en prácticamente inhabitable ( a niveles de Siberia ) las dos teceras partes de Francia tendría un clima parecido al Noruego e Inglaterra vería como le golpean con toda su crudeza las borrascas polares con vientos en superficie de 0 a -10º. Un espectáculo dantesco.

Portugal vería como la influencia de lo que queda de la corriente le permite soportar mejor los cambios.

En fin, que nos convertiríamos en el destino seguro de millones de personas. Los 50 millones de Turistas que ho tenemos al año deberíamos acogerlos por largo tiempo....
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 02 Noviembre 2005 01:07:44 am
te olvidas de algo epsilon helios seguira deshaciendo los hielos del permafrost  y habria deshielo lo mismo hasta que la superficie HELADA   llegue a cuota insospechadas de altitud  t lo aseguro no se detendra , mientraw razones astrofisicas no influyan , tengo la impresion ademas ademas que estos de cambios de presion que esta infiriendo nada tienen que ver con los  minimos solares , recordad que temporalmente recibimos sus influjos con 8 minutos de retraso de NUESTRO TIEMPO   no del suyo... un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Miércoles 02 Noviembre 2005 02:35:36 am
Mirar esto por si os sirve de idea, temperaturas maritimas  del ultimo maximo glacial, no llegariamos a tanto (se supone) pero quien sabe.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Miércoles 02 Noviembre 2005 02:38:36 am
Y estas dos teorias sobre la circulacion atmosferica.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 02 Noviembre 2005 12:30:14 pm
Mirar esto por si os sirve de idea, temperaturas maritimas  del ultimo maximo glacial, no llegariamos a tanto (se supone) pero quien sabe.


Con esas anomalias el cantábrico estaria a un par de grados en Febrero y a unos 10 ó 12 en Agosto. Imaginaos las nortadas con que isos llegarían. ::) ::)

Quizás estemos en los prolegómenos del cambio.  Pero esos minimos de producirse nuevamente, creo que habrán de pasar muchos años.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: L´Herberet en Miércoles 02 Noviembre 2005 13:46:35 pm
El periodico indica hoy que las temperaturas medias subiran para el 2075, :crazy: 4º de media respecto a los valores de los años 80. :crazy: :crazy: :crazy:nos vamos a volver locos, vosotros que si a las puertas del inicio de un periodo glacial y estos ( centro de investigaciones cientificas y  el Imedea) dien que en unos años casi toda españa tendra clima semidesertico. La realidad nos indica que de momento la tendencia es esta, yo vivo en el limite de valencia y alicante, lo tangible es el aumento de temperaturas, la disminucion de precipitacion,desaparicion de inviernos frios ( a excepcion de enero-febrero 2005), descendo del numero de nevadas en todo el levante, incluso por encima de 1000m. Calentamiento global?, ciclos en las temperaturas? efecto del hombre, efecto natural? calentameinto drastico en menos de 100 años, sin hielo,españa desertica, sin agua, los mares invadiendo las costas? o proxima e inminente glaciacion, hielos y nieves acampando a sus anchas por todo el hemisferio norte,inviernos rigurosisimos?migraciones de norte a sur o de sur a norte?
alguien esta equivocado :confused:
la clave estara en la corriente termosalina, en el cielo como dice genevieve.espero que vuestra teoria sea la mas acertada, porque sino españa seria un desierto de arena, igual que con la vuestra el norte de europa lo seria de hielo.
lo veremos :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 02 Noviembre 2005 14:49:51 pm
Probablemente estamos equivocados todos y el que acierte será casi por casualidad. Porque por más empeño que pongan los climatólogos y meteorólogos lo cierto es que nadie es capaz de hacer un diagnóstico de lo que sucederá, ni tan siquiera, el cercano invierno. Hay quien hace previsiones más o menos acertadas fiándose de los ciclos del sol, etc. Pero resulta que debería caminar hacia una menor actividad solar y ésta no solo no lo hace si no que aumenta ;D. ¿ acaso el sol estará también influido por el CO2 de marras? ;D
Bromas aparte, cada cual andamos arrimándonos a la teoria que más nos gusta, o más vemos probable. Si el clima es incierto..¿Porque limitarnos a una previsión tan sosa como una desertización?. Porque los hechos pueden leerse de muchas formas es por lo que podemos generar muy distintas visiones.
Atentos sin embargo a las conclusiones de Genevieve, aunque, de momento no nos servirán para auscultar el futuro cercano por su propia relatividad.
En fin, la história de la ciencia es una continua sucesión de vueltas y revueltas, de certezas que mañana se vuelven incógnitas. Por ello hay que desconfiar de las teorias que como la del calentamiento parecen dictadas por el antropocentrismo. Porque será, a buen seguro, revisada en muy poco tiempo.
¿Preveemos glaciaciones?... bién, no creo que sea extraño, al fin y al cabo estamos al final de un período interglaciar. La comunidad internacional juega fuerte a favor del calentamiento global por que no espera que una glaciación empiece, dadas las actuales temperaturas medias, antes de quinientos o mil años y las probabilidades de un cambio bruscas son infinitesimales. Lo he dicho más de una vez : sería extraño que ocurriera algo precisamente mientras nosotros miramos.
Pero... el Artico está en retroceso y la Antártida avanzando...
Para la comunidad científica con voz cantante esto significa que el calentamiento está actuando. Se supone que su efecto en los polos se multiplica por tres.
Entonces, ¿Porqué no la Antártida?...¿Porqué la corriente del Golfo no toma más fuerza?. Esto es lo que pasa en verano, ¿no?

Y porqué las temperaturas medias locales, tomadas en plazos de más de cien años no parecen variar. Curiosamente, la media global lo hace cuando intentamos afinar más, cuando extrapolamos a zonas deserticas, cuando medimos la temperatura con máquinas....

En fin, que más allá del inmovilismo oficial es bueno que en su periferia algo se mueva y explore lo que se da por sentado, se pasa por alto, etc.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 02 Noviembre 2005 16:43:59 pm
Yo desconozco esas teorias es mas jamas se las he oido a ninguno de los astrofisicso con los que a veces  comparto ideas; pero no os fieis tampoco de mi , yo con la mejor voluntad del mundo puedo equivocarme , pero insisto en que nada hace pensar tal calentamiento , al contario , ese supuesto calentamiento jamas se ha visto en la tierra o al menos no hay vestigio de ello y si de muchas glaciaciones . 
Y desde luego si la causa es la que yo creo , entiendo como ya os dije que  ese pulso pudo muy bien haber empezado hacia el medievo de nuestra era  , un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Miércoles 02 Noviembre 2005 19:10:44 pm
Con q temperatura se llega a congelar el agua salada en el mar no en un recipiente... jejjeej
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Miércoles 02 Noviembre 2005 19:29:25 pm
en el año 1977 entre islandia y groenlandia las isos en el mes de diciembre fueron muy bajas, se que recientemente ese estrecho se helo sabeis en q condiciones quedo el atlantico norte.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Miércoles 02 Noviembre 2005 19:31:22 pm
y otra pregunta como estan los hielos en extension en artico a estas fechas y en la antardida q nos olvidamos de ella de to, si el calentamiento global fuera cierto los polos es donde mas se notaria y he oido q esta aumentando de una forma fuera de lo normal, espero noticias vuestras
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 02 Noviembre 2005 20:26:07 pm
misifu el hielo que se esta  desgajando y por tanto fundiendo es el hielo del permafrost , los hielos milenarios , .. el que se forma es el resultante de ese deshielo .
En cuanto a la Antartida imagino , que esttara aumentando el hielo , siempre ocurre asi , ambos polos estan interconectados luego lo logico es que a medida que aumenta el deshielo en el articoen el antartico ocurra justo lo contrario .
Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 02 Noviembre 2005 22:52:01 pm
gracias jp_...lo intentare a ver si me sale.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 02 Noviembre 2005 23:23:51 pm
Yo desconozco esas teorias es mas jamas se las he oido a ninguno de los astrofisicso con los que a veces comparto ideas; pero no os fieis tampoco de mi , yo con la mejor voluntad del mundo puedo equivocarme , pero insisto en que nada hace pensar tal calentamiento , al contario , ese supuesto calentamiento jamas se ha visto en la tierra o al menos no hay vestigio de ello y si de muchas glaciaciones .
Y desde luego si la causa es la que yo creo , entiendo como ya os dije que ese pulso pudo muy bien haber empezado hacia el medievo de nuestra era , un saludo a todos

estoy de acuerdo con una buena parte de lo0s foreros en que es bastante posible que vayamos hacia un enfrentamiento a la luz de las distintas teorias que hemos ido exponiendo y tambien en que parece que vayamos contra corriente de momento, pero aun siendo asi, parece tener bastante base para mantenerlas en mi opinion....pero es probable que todavia queden los periodos de cambio un tanto extremo de uno o un par de años a los siguientes y; en el maximo medieval ha quedado constancia del clima todavia bastante mas calido que el actual, hasta el punto de como se señala en los distintos estudios sobre el mismo, los olivos eran muy comunes al sur de inglaterra.

la pregunta de nuevo, es si esa situacion realimentara las condiciones hacia el enfriamiento en busqueda del equilibrio del clima. si la historia no se repitiese que es lo que ocurriria?.

realmente los ciclos climatologicos tienen una escala temporal enorme, por lo que las situaciones para el cambio, bien podrian llevar muchisimos años...cuantos??.

yo creo que lo sabremos cuando lo tengamos encima, pero en esto estoy con genenieve y otros foreros con la influencia maxima de los propios elementos extraterrestres  en los periodos climaticos y, sin poder ir tan lejos, desde luego que el elemento externo que mas influye en nuestro clima es el sol.

no obstante me gustaria si alguien lo sabe, la duda que se ha planteado por otro forero y es que si estamos acercandonos a minimo solar, por que existe tanta actividad de las manchas? y; sobre todo como puede influir esto?

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 02 Noviembre 2005 23:44:14 pm
yo te respondo tomy,  hasta hace muy poco solo algunas personas dijimos abiertamente que la teoria de milantovich no englobaba los ciclos solares y en concreto los de las manchas solares; ahora la NASA lo ha admitido abiertamente, y ha dicho que se ignora el mecanismo que regula las manchas solares, y que no e corresponde con ningun ciclo conocido;Y  esa es la verdad Tomy, se desconoce cual es la mecanica asi como los ciclos que regulan las manchas solares.
Abiertamente lo ha admitido uno de los cientificos de la nasa, este año cuando se formo la famosa autopista de particulas hacia la tierra y no solo admitio desconocer el mecanismo que las regulaba si no que dijo a partir de este momento podemos admitir que del sol nada o practicamente nada sabemos ....
En realidad es logico que asi sea, la imposibilidad de observar el sol en toda su extension es la primera dificultad, muchos de los fenomenos que tienen lugar a lo largo de toda la longitud del sol , se estudian a traves del reflejo de estos en los planetas circundantes ...  asi mismo la imposibilidad  de observacion in situ de los fenomenos , y lo mas importante que el universo esta en continuo cambio , y los humanos nos empeñamos en etiquitarlo todo , y ciclarlo y eso no siempre es posible, con un cosmos que se forma a traves del big bag , y que esta en continua expansion , por lo tanto los ciclos de milantovich eran validos seguramente cuando se formularon , pero han pasado demasiados años y el sol no es el mismo , y ESA ACTIVIDAD INUSITADA tal vez responda a lo que tantas veces os dije, son sistemas de fuerza , accion y reaccion , y esa es la unica ley valida en el universo y aunque el sol es el centro de la nuestra y rector de nuestra galaxia , no podemos olvidar que existen mas galaxias y a su vez , tambien ejercen fuerza sobre la nuestra y tal vez el sol , este respondiendo a esas fuerzas, todo esta conectado con todo y el universo no termina en la via lactea, somos una hormiga , nada mas al lado de todo el universo , sin contar con ese espacio al ue llamamos NADA, lo mismo lo que llamamos NADA  es algo mas y acciona y reacciona en mayor o menor medida con el resto de los sistemas ,
Ahi creo que esta la cuestion de la ACTIVIDAD SOLAR INUSITADA, NO  podemos olvidar que es el centro de nuestra galaxia, y si alguien esta accionando la misma el sol seria el primero en sentir esa accion y su reaccion tal vez sea  UNA ACTIVIDAD INUSITADA .
un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 03 Noviembre 2005 00:06:27 am
gracias de nuevo genenieve...desde luego aqui se demuestra que "no somos nadie" en demasiadas cosas, pero la curiosidad del hombre nos ha traido hasta donde estamos...supongo que es lo mas exacto que podemos decir...desde luego estoy completamente de acuerdo en una cosa y, es que la NADA ya es algo...buena paradoja!!! ;)

volviendo al tema del topic, para no desviarnos en exceso (que luego los moderaradores nos llaman la atencion), es incuestionable la variacion extrema que estamos sufriendo de un año a otro en el clima y que dichas variaciones estan imbuidas de forma accidental por todo lo que estamos tratando. Pero la corriente y su variacion junto con el resto de patrones que nos dan pistas (a veces equivocadas) de lo que puede suceder con el clima, deben tener una relacion directa. sabes si se ha estudiado la relacion entre los ciclos solares y los de la corriente termoalina?. si es asi y lo conoces, por favor me gustaria conocerlo.

Genenieve,la curiosidad dicen que es causa del progreso y la destruccion...y a mi me pica demasiado como para no querer saber mas por lo que espero que no aburran tantas preguntas.

un saludo y cuidate
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 03 Noviembre 2005 00:44:51 am
Que yo sepa no hay relacion directa ....  entre comillas .... la corriente termohalina es uno de los reguladores climaticos de la tierra, y el sol es el elemento que mas influye en el clima... de modo que ... esa es la relacion que yo veo, y como puedes comprobar tu mismo una alteracion en la presion , que insisto estoy convencida de ello, esta deshaciendo el permafrost, y por ello esta ralentizando la corriente termohalina y terminara modificando el resto de las corrientes,  dado que la correa recorre todo el planeta, luego modificada esta corriente , se modifica todo el resto de las corrientes y por ende el oceano y tambien el clima asi como los fenomenos meteorologicos, esa es en sintesis la relacion que yo le veo , muy importante la relacion por cierto , ....  podriamos considerarla una relacion INDIRECTA MUY DIRECTA ... saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 03 Noviembre 2005 14:20:23 pm
Que yo sepa no hay relacion directa .... entre comillas .... la corriente termohalina es uno de los reguladores climaticos de la tierra, y el sol es el elemento que mas influye en el clima... de modo que ... esa es la relacion que yo veo, y como puedes comprobar tu mismo una alteracion en la presion , que insisto estoy convencida de ello, esta deshaciendo el permafrost, y por ello esta ralentizando la corriente termohalina y terminara modificando el resto de las corrientes, dado que la correa recorre todo el planeta, luego modificada esta corriente , se modifica todo el resto de las corrientes y por ende el oceano y tambien el clima asi como los fenomenos meteorologicos, esa es en sintesis la relacion que yo le veo , muy importante la relacion por cierto , .... podriamos considerarla una relacion INDIRECTA MUY DIRECTA ... saludos

gracias. seguiremos observando...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 03 Noviembre 2005 15:36:02 pm
Yo desconozco esas teorias es mas jamas se las he oido a ninguno de los astrofisicso con los que a veces  comparto ideas; pero no os fieis tampoco de mi , yo con la mejor voluntad del mundo puedo equivocarme , pero insisto en que nada hace pensar tal calentamiento , al contario , ese supuesto calentamiento jamas se ha visto en la tierra o al menos no hay vestigio de ello y si de muchas glaciaciones . 
Y desde luego si la causa es la que yo creo , entiendo como ya os dije que  ese pulso pudo muy bien haber empezado hacia el medievo de nuestra era  , un saludo a todos
Hola Genevieve!.
 He leido tu meditación, y la verdad es que no te entiendo.
Veo que expones en ocasiones frases que llegan a parecer brillantes. Pero en ocasiones creo no estás en lo cierto.
En la Tierra si que se han dado periodos de calentamiento mucho mayor que el actual y hay vestigios del mismo igual que de las glaciaciones. Como durante gran parte del Mesozoico y primera mitad del Terciario en la que no habia casquetes polares o eran irrisorios.

Citar
y ESA ACTIVIDAD INUSITADA tal vez responda a lo que tantas veces os dije, son sistemas de fuerza , accion y reaccion , y esa es la unica ley valida en el universo y aunque el sol es el centro de la nuestra y rector de nuestra galaxia , no podemos olvidar que existen mas galaxias y a su vez , tambien ejercen fuerza sobre la nuestra y tal vez el sol , este respondiendo a esas fuerzas, todo esta conectado con todo y el universo no termina en la via lactea, somos una hormiga , nada mas al lado de todo el universo , sin contar con ese espacio al ue llamamos NADA, lo mismo lo que llamamos NADA  es algo mas y acciona y reacciona en mayor o menor medida con el resto de los sistemas ,
Ahi creo que esta la cuestion de la ACTIVIDAD SOLAR INUSITADA, NO  podemos olvidar que es el centro de nuestra galaxia, y si alguien esta accionando la misma el sol seria el primero en sentir esa accion y su reaccion tal vez sea  UNA ACTIVIDAD INUSITADA .
Perdona mi ignorancia , yo no soy astrofísico, pero,¿ desde cuando el Sol es el centro de nuestra galaxia?. Es decir, ¿desde cuando el sol es el centro de la Via Lactea?.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 03 Noviembre 2005 17:26:28 pm
lo he dicho en el sentido de que es la estrella , la que da energia, en ese sentido lo he dicho., en el sentido de ue es la fuente que sustenta los seres fotosinteticos. y es la que mas cerca tenemos y su fuerza de gravedad influye grandemente en nuestro planeta , y en todos los de esta galaxia, en ese sentido lo he dicho
Sbre los calentamientos a los que aludes , no son los mismos , a que se refiere la teoria que exponia el compañero yo la he leido algo de esa teoria y hablaban de temperatura muy extremas .. que no creo que se hayan dado jamas; es lo que quiero decir, siembargo la glaciacion si se ha dado y hay vestigios de ella. un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 03 Noviembre 2005 17:37:24 pm
lo he dicho en el sentido de que es la estrella , la que da energia, en ese sentido lo he dicho., en el sentido de ue es la fuente que sustenta los seres fotosinteticos. y es la que mas cerca tenemos y su fuerza de gravedad influye grandemente en nuestro planeta , y en todos los de esta galaxia, en ese sentido lo he dicho
Sbre los calentamientos a los que aludes , no son los mismos , a que se refiere la teoria que exponia el compañero yo la he leido algo de esa teoria y hablaban de temperatura muy extremas .. que no creo que se hayan dado jamas; es lo que quiero decir, siembargo la glaciacion si se ha dado y hay vestigios de ella. un saludo
El compañero alude a aumentos de la Tª , del orden de 4ºC en los próximos 75 años. Pero te repito que en  la historia de la Tierra se han dado épocas de todavia más calor (Cretácico p. ej.).
Citar
y su fuerza de gravedad influye grandemente en nuestro planeta , y en todos los de esta galaxia,
Sin duda su fuerza gravitatiria afectara enormemente a nuestro planeta y a los del sistema solar. Pero al resto de los de la galaxia lo dudo.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 03 Noviembre 2005 17:56:26 pm
Si en eso tienes razon, utilice galaxia por termino sistema solar, a veces uno es humano y todo, ... gracias por corregirlo , con respecto a esas temperaturas que tu dices ,no son las que lei yo , el informe que lei yo iba bastante mas lejos; en todo caso pleistoceno ,esos calentamientos a los que tu aludes son normales , el clima siempre esta en continuo cambio , pero eso no era a lo que yo me referia: yo me referia a un informe que lei sobre el proximo periodo calido my calido, lo cual es bastante improbable , aunque no imposible claro , como todo si se dan las condiciones ya es suficiente; pero os recuerdo precisamente que esos episodios de calentamiento lo que desembocan es en todo lo contrario precisamente en frio .. en fin  no queda otra que seguir observando. un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 03 Noviembre 2005 18:17:58 pm
Si en eso tienes razon, utilice galaxia por termino sistema solar, a veces uno es humano y todo, ... gracias por corregirlo , con respecto a esas temperaturas que tu dices ,no son las que lei yo , el informe que lei yo iba bastante mas lejos; en todo caso pleistoceno ,esos calentamientos a los que tu aludes son normales , el clima siempre esta en continuo cambio , pero eso no era a lo que yo me referia: yo me referia a un informe que lei sobre el proximo periodo calido my calido, lo cual es bastante improbable , aunque no imposible claro , como todo si se dan las condiciones ya es suficiente; pero os recuerdo precisamente que esos episodios de calentamiento lo que desembocan es en todo lo contrario precisamente en frio .. en fin  no queda otra que seguir observando. un saludo
Mi intención no es corregirte. Lo que ocurre es que si un forero da unos datos y otro responde a esos datos, pero luego resulta que hablaba de otros datos,etc. Se hace dificil seguir el topic.
Creo que todos deberiamos ser más claros en las argumentaciones es que si no es un lio.
Yo creo como tú, que es posible que vayamos a una glaciación. Pero si alguien postula con argumentos lógicos lo contrario pues quizás me haga cambiar de idea.
Seguiremos observando.

PD: De verdad que no es por corregirte, es para poder entenderte mejor. Saludos apañera!

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 03 Noviembre 2005 22:05:45 pm
A veces me pasa pleistoceno , son tantas las ideas y las meditaciones que se me olvida revisar lo ue pongo,  un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 04 Noviembre 2005 13:49:42 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

esta muy debil la corriente en su comienzo...o eso me parece a mi, de las veces que mas flojilla la he visto

https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.pngrads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051013_vel.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Viernes 04 Noviembre 2005 14:24:16 pm
esa imagen que has puesto es de hace casi un mes, la ultima imagen que hay disponible, no se ve tan debilitada la corriente.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051027_vel.gif)

Lo que me llama la atencion es la contracorriente tan fuerte que hay en las costas de las carolinas  :confused: :confused:, de donde sale?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 04 Noviembre 2005 15:53:08 pm
es ciero bicaraco, ya me habia parecido demasiado cambio en tan poco tiempo...es que estaba viendo la comparacion entre varias y al final me he hecho un lio ::)

un saludo y gracias por la correccion
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 04 Noviembre 2005 15:54:38 pm
esa imagen que has puesto es de hace casi un mes, la ultima imagen que hay disponible, no se ve tan debilitada la corriente.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051027_vel.gif)

Lo que me llama la atencion es la contracorriente tan fuerte que hay en las costas de las carolinas :confused: :confused:, de donde sale?

pues si es cierto, si alguien lo habia visto antes, por favor informadnos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 04 Noviembre 2005 16:01:42 pm
Hola de nuevo Chicos!
Biriaco la contracorriente que aparece es debida a un muy fuerte descenso de la corriente del Labrador que a dia de hoy esta provocando anomalias en toda la costa este de los EEUU. Baja tremenda!!  :o
Otra cosa atentos al proximo mapa de anomalias de la NOAA, os dejo el de hoy de la NAVO y empieza a ampliarse la anomalia negativa por todo el Atlantico. Se amplifica la intensidad de la anomalia en la costa este Norteamericana y tambien se intensifica en la costa sur de Groenlandia mientras se mantiene en las costas al Norte de Islandia. La velocidad de la corriente del golfo muestra aceleracion, supongo debida a intensificion del los vientos que la propagan pero todo indica a que en algun sitio hay un frenazo. No esta llegando calor y el oceano se esta enfriando y parece que a lo largo de todo al Atlantico. Aun asi que sospechoso es este efecto de aceleracion justo cuando los mapas de temperaturas estan mostando lo  contrario!! Hay que investigar como esta la corriente en medio del Atlantico sigo sospechando que hay gato encerrado y esta muy debilitada a mitad de camino.
Venga sal2 para to2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 04 Noviembre 2005 16:11:13 pm
Esa nueva anomalía negativa que se forma en el Atlántico ya ocurrió el año pasado y se fue desplazando hasta llegar a la península.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En cuanto a la corriente yo creo que aun no la ha interceptado del todo la del labrado irá a menos seguro  ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 04 Noviembre 2005 16:27:08 pm
a que te refieres phan , que ira a menos segun tu
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 04 Noviembre 2005 17:06:24 pm
a que te refieres phan , que ira a menos segun tu

Si vamos que la anomalía negativa del Labrador crecerá mucho más y el dibujo de la corriente se hara más difuso si cabe y la tirará algo más al sur.

De todas maneras pienso que si este año vuelven a darse situaciones de frío fuertes como las del pasado es que hay algo que esta cambiando, si es un invierno normal, creo que todos estos mapas de anomalías y corrientes habrán perdido algo de valor a mi entender.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 04 Noviembre 2005 17:27:07 pm
Esa nueva anomalía negativa que se forma en el Atlántico ya ocurrió el año pasado y se fue desplazando hasta llegar a la península.

En cuanto a la corriente yo creo que aun no la ha interceptado del todo la del labrado irá a menos seguro  ;D


Bueno, estas anomalias, en general, se han repetido año tras año con más o menos intensidad. Otros años la costa este de Norteamérica muestra superiores anomalias. Otras veces la anomalía del Atlántico es mucho más pronunciada. La situación isobárica actual no es demasiado favorable al enfriamiento.
Si algo hay que destacar es la anomalía que produce el A permanente sobre Groelandia y que ha hecho disminuir bastante la anomalía positiva que tradicionalmente afecta al norte de Islándia. Y la situación no va a cambiar en diez dias al menos. El Otoño, tradicionalmente,  es el escenario de la lucha del Artico por ganar terreno. Nada nuevo bajo el sol.
Si hay algo que destacar en el mapa es el enfriamiento en la costa Oeste de Sudamérica que podría ser el inicio de una Niña.
1993 fué un año de intensas anomalías negativas en el Atlántico y 1995 uno de intensas anomalías negativas en el norte de Islándia. Sin embargo esto no tiene un paralelismo con la cantidad de hielo y ni siquiera con el tipo de tiempo futuro que hay que esperar.  En esta época las corrientes atmosféricas del oeste pueden bajar bastante hacia el sur y enfriar la superficie del océano. Este Otoño el cinturon de Anticiclones aprieta hacia el norte : ¿ Consecuencia de un mayor calentamiento del trópico?. Es posible.
En general, pues, no hay mayores anomalías que en otras ocasiones y si algo hay que destacar es la anomalía positiva del Mar del Norte.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 04 Noviembre 2005 18:46:49 pm
El otro dia os comente que habia que hacer extrecho seguimiento de la evolucion de la superficie congelada en el extrecho entre las costas Islandesas y Groenlandia. Aproximadamente se estimo que el paso de aguas calidas procedentes del Atlantico se habia reducido de 350Km a la mitad, unos 175Km. Pues a dia de hoy y en solo 3 dias se ha reducido otros 30km quedando un paso de unos 140km  :o asombroso!!!!
Aun asi la temperatura de agua del mar es de unos 5 grados y va a hacer que no sea facil.
Seguramente en el pasado siglo alguna vez se ha cerrado el paso del extrecho pero seguramente en el mes de Marzo cuando la superficie congelada alcanza su maximia extension.
 
Lo verdaderamente preocupante es que ocurriese antes de que terminase el mes de Enero cuando aun puede avanzar mucho el hielo.
las condiciones ahora son una bomba de relojeria la temperatura del agua sobre una superficie enorme mucho mayor que España es de 1ºC y con una salinidad muy baja con un descenso de 3 grados estaria toda una placa inmensa en condiciones de congelacion con todo lo que eso acarrearia.
Hay que seguir vigilando pero sigo manteniendo que aunque algunas de las muchas anomalias que hay ahora se hayan dado otras veces, las situacion actual del conjunto es mucho mas critica. Vamos a ver como evoluciona pero 30KM en 3 dias uffff  :cold:
salu2 chicos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 04 Noviembre 2005 19:32:38 pm
Mirad he encontrado valores de velocidad de la corriente en el Atlantico y las he comparado con las del año 2005 para el 4 de Noviembre en ambos años. Los mapas indican la velocidad hacia el Este (valores positivos) y hacia el oeste (valores negativos). Lo mismo para la velocidad vertical donde los valores positivos indican sentido de la corriente hacia el Norte y negativos hacia el Sur.
Se pueden sacar varias conclusiones en cuanto a las velocidad de la corriente hacia el este a partir de los 25ºW practicamente no hay corriente hacia el Este, incluso hacia el Oeste   :o sobre todo la que baja por el sur de Grenlandia.
Pero los mas inquietante aparece en los mapas de velocidades verticales. Mirad y puede verse como no hay velocidad vertical casi al este de las costas Islandesas sino que baja corriente fria del norte no hay comparacion con el año 2002 miradlo que enorme mancha roja que indicaba fuertes velocidades hacia el norte y ahora ... nada  :cold:
Tambien puede verse como baja a toda pastilla la corriente del Labrador...
Esto no pinta nada bien chicos!!
ciao y salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 04 Noviembre 2005 19:33:20 pm
Y ahora las verticales tremendo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 04 Noviembre 2005 19:52:30 pm
Ganimedes, muy interesantes los mapas , yo ya dije que era tan importante la verticalidad de las anomalias como la horizontalidad , y yo suponia esos valores , no es tan extraño, yo he visto las imagenes del satelite militar en el artico y eso si aue impone, son km2 de resquebrajamiento que a estas alturas, estaran vagando por las aguas , disolviendose en forma de iceberg, es que veras , hay que ver esas imagenes para darse cuenta de la gravedad y yo creo ue la gente no es consciente de lo que ocurre realmente un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 04 Noviembre 2005 20:18:09 pm
Supongo que esta inversión de las corrientes verticales sería lo que explicaría la desaparición de la anomalia positiva que era tradicional al norte de Islándia y, por tanto, del rápido enfriamiento de esta región. Si el hielo se ha estado desgajando y se expande hacia el sur, como bien dices Genevieve, entonces, ciertamente, nos vamos acercando a una explicación del comportamiento que observamos en el Artico. En el tópic sobre el Artico indico que se ha  alcanzado en un tiempo récord los 8 Mkm2 de área hasta normalizarde desde lo que ha sido el año con menor área de hielo. Esto significa que la aportación de agua dulce tiene que haber aumentado mucho y, por tanto, es posible que el agua salina y fria no pueda cruzar la dorsal Groelandescocesa.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: tntdzgz en Viernes 04 Noviembre 2005 20:31:12 pm
 ;D ¿el clima de España tiende a enfriarse por la alteracion de la corriente del golfo?  :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 04 Noviembre 2005 20:41:28 pm
Sigue siendo uns cuestion fisica epsilon, despues de todo obedece a las leyes de la quimica en cuanto a mezclas se refiere ( agua dulce , y agua salada ) y a la presion del agua, pero reparad que algo positivo hay en todo esto, y es lo siguiente; todavia la fuerza de la corriente es fuerte, que nos lo indica, bueno las anomalias siguen la tendencia de la corriente , a la verticalidad , la correa es una corriente profunda, por lo tanto las aguas dulces siguen la corriente empujadas por la inercia del sistema termohalino  y la de la presion; pero tambien esto tiene una faceta negativa a medida que avancen las anomalias en vertical el sistema inercial de la corriente sera incpaz de tomar fuerza de nuevo por si misma ,  si el deshielo no cesa.
En fin, seguir observando , nada mas , desde luego esas anomalias me hacen pensar que hace tiempo que este proceso ha empezado , pero insisto en que todavia habra una mejoria engañosa de la corriente precede a todo cambio drastico , y la corriente no escapa a esa ley, por lo tanto habra que seguir observando en cuanto veamos una recuperacion significativa de la corriente creo que esa sera la señal de alarma . un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 04 Noviembre 2005 20:52:28 pm
Ganimedes, las imágenes que pones y bien explicas, me han dejao de piedra.
Concuerdan bien con el mapa de anomalias y el de Tªs de la superficie del mar.
La unión de Islandia y Groenlandia por los hielos es una posibilidad que a este ritmo será un hecho.
Espectación, este invierno será crucial!

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Viernes 04 Noviembre 2005 21:07:41 pm
.
La unión de Islandia y Groenlandia por los hielos es una posibilidad que a este ritmo será un hecho.
Espectación, este invierno será crucial!


¿Se ha producido alguna vez esa unión en estos últimos años?
Sería interesante ver datos de otros años.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 04 Noviembre 2005 21:21:44 pm
.
La unión de Islandia y Groenlandia por los hielos es una posibilidad que a este ritmo será un hecho.
Espectación, este invierno será crucial!


¿Se ha producido alguna vez esa unión en estos últimos años?
Sería interesante ver datos de otros años.
Saludos.
He estado mirando los meses con mayor extensión (Febrero y Marzo).
Sólo en Marzo de 1979 se aprecia la unión y en Abril de ese mismo año( pero menos).
Por lo que un hecho escepcional ya seria de producirse.
Si se produjera por ej. en Enero, si que seria ya algo fuera de lo común.
Te dejo el link por si quieres revisarlo tu mas detenidamente.

Saludos!

http://www.bsh.de/en/Marine%20data/Observations/Climate/Ice/Monthly.jsp#ICENH
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Viernes 04 Noviembre 2005 21:29:10 pm
Gracias , sin duda ese es un corredor de la corriente del Golfo y una de las ramas de atemperación del océano sobre Europa, lo cual puede dar valores extremos en cuanto a valores negativos de la temperatura en el norte de Europa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 04 Noviembre 2005 21:30:17 pm
Pues ahí esta el tapón en los mapas de Ganímedes más claro imposible.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 05 Noviembre 2005 00:25:30 am
phan, no solo el tapon, lo que me impresiona es la velocidad deformacion del hielo , practicamente es inconcebible aun  incluso considerando el deshielo ..  asi como la anomalia vertical , saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 05 Noviembre 2005 01:34:35 am
Sigue siendo uns cuestion fisica epsilon, despues de todo obedece a las leyes de la quimica en cuanto a mezclas se refiere ( agua dulce , y agua salada ) y a la presion del agua, pero reparad que algo positivo hay en todo esto, y es lo siguiente; todavia la fuerza de la corriente es fuerte, que nos lo indica, bueno las anomalias siguen la tendencia de la corriente , a la verticalidad , la correa es una corriente profunda, por lo tanto las aguas dulces siguen la corriente empujadas por la inercia del sistema termohalino  y la de la presion; pero tambien esto tiene una faceta negativa a medida que avancen las anomalias en vertical el sistema inercial de la corriente sera incpaz de tomar fuerza de nuevo por si misma ,  si el deshielo no cesa.
En fin, seguir observando , nada mas , desde luego esas anomalias me hacen pensar que hace tiempo que este proceso ha empezado , pero insisto en que todavia habra una mejoria engañosa de la corriente precede a todo cambio drastico , y la corriente no escapa a esa ley, por lo tanto habra que seguir observando en cuanto veamos una recuperacion significativa de la corriente creo que esa sera la señal de alarma . un saludo a todos
Genenieve ojala no tengas razon pero por curiosidad mira la corriente a dia de hoy y mira como estaba hace solo un mes como si alguien hubiese pisado el acelerador. Caray!!!!!
Espero no este entrando en movimientos oscilatorios no de trayectoria que es lo que se habia hablado antes sino peor de flujo.
Pudiendo ser precursores de algo mas grave ya muy desestabilizado. Sigo pensando que algo va mal ... no me cuadra esta aceleracion con todo el resto de parametros.
Es como si una manguera de riego que va mal empezara a perder presion, + presion + y + y entonces vuelve a salir de golpe el agua con toda su potencia, esto hace sospechar una cosa, el motor de la bomba esta apunto de fallar.
Algo  ocurre que me esta mosqueando chicos!
Salu2 chicos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Sábado 05 Noviembre 2005 05:07:52 am
(https://128.160.23.54/products/SATANAL/gsncofa.gif)

(https://128.160.23.54/products/OFA/gsscofa.gif)

¿Qué significa este mapa?

El mapa es de ayer (04/11/2005)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 05 Noviembre 2005 10:04:31 am
El acelerador lo esta pisando el deshielo y  no sabemos como esta ahora mismo convendria poner mapas a lo largo de todo su recorrido , desde luego si esa verticalidad se observa a lo largo de su recorrido , supongo que no hay la mas minima esperanza de cambio , y el caos siendo asi esta servido ...  las otras corrientes , todas absolutamente todas dejaran de hacerlo como lo hacian, pero no nos equivoquemos  siguen existiendo , recordad que la energia no se destruye , se transforma y toda la fuerza de todas las corrientes estara al servicio del caos, y lo que es peor , la antartida debido a este fallo en las corrientes no podra congelarse al ritmo del deshielo ,...haria falta ver el desarrollo de los hielos en polo sur , ganimedes , cuando tengas un momento .un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 05 Noviembre 2005 10:08:44 am
Varias cosas:

1- La anomalía negativa en la costa este norteamericana es similar a la del año pasado. Os quiero recordar que esa anomalía duro unos 4 o 5 meses. Por tanto ya estamos con un parametro igual que el año pasado. Hay que seguirla, porque este año podría ser peor. Tal y como veo las temperaturas ya en noviembre, a este paso vemos la desembocadura del San Lorenzo helada  ;D

2- La corriente del Golfo ha cogido impulso estas últimas semanas según se aprecia en las gráficas, sin embargo no parece tener efectos sobre la zona que estamos estudiando. Quiza algo sobre la costa noruega. Con lo que ese agua a donde va? Otro punto de formación de agua profunda es el punto de intercambio de aguas atlanticas y mediterraneas. ¿ Un tapón en el norte podría romper el equilibrio de las diversas derivaciones, y hacer derivar completamente la circulación hacia esa zona?

3- La corriente calida que pasaba por el oeste islandes parece haber muerto literalmente o encontrarse moribunda, a la vista de las temperaturas del agua, donde se encuentran anomalías de 5 o más grados en la costa de Groenlandia.

4- La salinidad: Teniendo en cuenta que el agua de deshielo si no es desalojada disminuye la salinidad, y al haber menos hielo son mayores las precipitaciones....una menor salinidad puede estar detrás del repentino congelamiento.

5- el mapa de velocidades en las inmediaciones de la peninsula reflejan algo ya observado como es la llegada de aguas polares a las costas peninsulares (acompañadas de fauna de esas regiones, noticias en diversos diarios)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 05 Noviembre 2005 10:21:37 am
El acelerador lo esta pisando el deshielo y  no sabemos como esta ahora mismo convendria poner mapas a lo largo de todo su recorrido , desde luego si esa verticalidad se observa a lo largo de su recorrido , supongo que no hay la mas minima esperanza de cambio , y el caos siendo asi esta servido ...  las otras corrientes , todas absolutamente todas dejaran de hacerlo como lo hacian, pero no nos equivoquemos  siguen existiendo , recordad que la energia no se destruye , se transforma y toda la fuerza de todas las corrientes estara al servicio del caos, y lo que es peor , la antartida debido a este fallo en las corrientes no podra congelarse al ritmo del deshielo ,...haria falta ver el desarrollo de los hielos en polo sur , ganimedes , cuando tengas un momento .un saludo a todos
El fin de semana lo tengo complicado en cuanto pueda investigare como la Antartida. Mirad que regalito nos dejan los mapas hoy de hielo, lo he ampliado todo lo que he podido. Esto sigue aumentando!
Salu2 chicos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Herminator en Sábado 05 Noviembre 2005 13:14:49 pm
Interesantísimo el seguimiento que estáis realizando.
Creo que en breve podemos ser testigos de algo excpecional a nivel climático,...y más de uno quedará con cara de tonto.....tiempo al tiempo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 05 Noviembre 2005 13:37:25 pm
Citar
¿Qué significa este mapa?

El mapa es de ayer (04/11/2005)

 Hola Smallville!
 Ese mapa es un mapa de Tªs de la superficie del mar.
En el mismo ,también se muestran por donde transcurren las diferentes corrientes o masas de agua.
Se ve claramente por donde pasa la corriente del golfo, es la franja estrecha por donde pone GS. Se ve que es una corriente de aguas cálidas.
Los círculos donde pone WE, son los bucles de agua cálida asociados a la corriente , los cuales también se aprecian en la gráfica de velocidades de la corriente.
Se ve también toda la zona de influencia de la corriente fria del Labrador (LAB).
Donde pone SHW , son las aguas que están más frias cuando llegan el invierno, son aguas por encima de la plataforma continental. Su frialdad está asociada a la corriente del Labrador, que baja también por esa zona, pegada a la costa.
Donde pone SLW, es una zona de tránsito que separa aguas cálidas  de aguas frias. Dicha zona es la zona del Talud . esa zona es una zona de pendiente que va desde la plataforma continental poco profunda, hasta los fondos abisales (cuencas).
Donde pone SAR , es la zona de aguas tibias del mar de los sargazos.
Donde pone LC, es donde no estoy muy seguro, puede que sea la corriente que hace de lazo de unión entre las aguas del golfo y la corriente del golfo, pero no te fies de esto.

No se si esto te sirve , o buscas otra explicación.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 05 Noviembre 2005 13:52:55 pm
Mirando los diagramas y viendo a la velocidad que se congela el asunto, la unión de Groelandia e Islandia como sigan asi los modelos no es descartable (si es una locura) antes de fin de año, supongo que en algun momento tendrán un respiro, pero más que por el frío que haga lo creo porque la corriente que debería de subir por ahí para mantener "caliente" el agua y no dejarla bajar de 5º no lo hace, y de todas formas (aunque se de al final del invierno en Marzo) viendo los gráficos de hielo de años atrás es algo que no se daría desde hace 36 años cosa bastante interesante no?.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 05 Noviembre 2005 13:56:32 pm
Muy  pero que muy interesante PhanTiNux, muy pero que muy interesante. ::) ::) ::) ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 05 Noviembre 2005 14:04:45 pm
Mor .... a esas conclusiones con algunas salvedades , hemos llegado hace tiempo ... te lo digo con todo el cariño del mundo , pero es asi.
El deshielo es tan importante que no es posible que sea una reaccion de ningun calentamiento .... salvo el que algunos puedan tener en sus cerebros ....  el deshielo en el grado aue lo esta haciendo solo es posible mediante cambios en la presion ,  ... y por si teneis dudas recordad las leyes de los gases son muy interesantes ... esto responde a cambios en la presion que origina el sol es evidente . y el hielo que importa a la estabilidad del planeta mort, ese se esta desgajando , y el hielo que se forma lo unico ue hace es amigo mio interrumpir la correa y la corriente del labrador y detras de esas las otrs de todos los mares , y sembrar el caos en el mar, con lo cual tanta energia corriendo en forma caotica, no extrañarse si de repente surge algun stunami gigante como ya sucedio en otra ocasion , con independencia de otras consecuencias mucho mayores.
no te olvides que el sol  y la luna estan pinzando ontinuamente la protuberancia del ecuador,... y dentro de poco tendremos un ecuador con unas aguas demasiado activas y caoticas y con temperaturas seguramente digns de poner en guiness de los records.. dado que la correa n llevara aguas heladas a los mares , y todo esto unido a una variabilidad minima de nuestro eje , junto con las influencias de jupiter , en el plano de inclinacion de la encliptica ,  veremos a ver si como dice hermineitor mas de uno no se aueda mas helado que en el dia de despues de mañana...  no separeis los fenomenos, es evidente que todo esta relacionado , y mun relacionado , la mania del ser humano de separarlo todo y desgajarlo , le lleva a no ver un burro a trres pasos ... un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Sábado 05 Noviembre 2005 15:12:17 pm
Mor .... a esas conclusiones con algunas salvedades , hemos llegado hace tiempo ... te lo digo con todo el cariño del mundo , pero es asi.
El deshielo es tan importante que no es posible que sea una reaccion de ningun calentamiento .... salvo el que algunos puedan tener en sus cerebros ....  el deshielo en el grado aue lo esta haciendo solo es posible mediante cambios en la presion ,  ... y por si teneis dudas recordad las leyes de los gases son muy interesantes ... esto responde a cambios en la presion que origina el sol es evidente . y el hielo que importa a la estabilidad del planeta mort, ese se esta desgajando , y el hielo que se forma lo unico ue hace es amigo mio interrumpir la correa y la corriente del labrador y detras de esas las otrs de todos los mares , y sembrar el caos en el mar, con lo cual tanta energia corriendo en forma caotica, no extrañarse si de repente surge algun stunami gigante como ya sucedio en otra ocasion , con independencia de otras consecuencias mucho mayores.
no te olvides que el sol  y la luna estan pinzando ontinuamente la protuberancia del ecuador,... y dentro de poco tendremos un ecuador con unas aguas demasiado activas y caoticas y con temperaturas seguramente digns de poner en guiness de los records.. dado que la correa n llevara aguas heladas a los mares , y todo esto unido a una variabilidad minima de nuestro eje , junto con las influencias de jupiter , en el plano de inclinacion de la encliptica ,  veremos a ver si como dice hermineitor mas de uno no se aueda mas helado que en el dia de despues de mañana...  no separeis los fenomenos, es evidente que todo esta relacionado , y mun relacionado , la mania del ser humano de separarlo todo y desgajarlo , le lleva a no ver un burro a trres pasos ... un saludo a todos
creo que estais confundiendo las cosas. Un aumento de la energia en el ecuador y del calor de sus aguas, por que no se produce el traslado del calor hacia las zonas frias por efecto de las corrientes marinas (en mayor medida) y de los vientos (condiciones atmosfericas, en menor medida); no debe de producir un tsunami  :crazy:. Ese tipo de fenomeno no se produce por ese tipo de cosas (que se sepa o se postule hoy dia). Para que se de un tsunami debe liberarse muchisima energia de golpe, en forma de ondas (explosion, ondas sismicas, ondas de expansion por impacto,etc...); pero por efecto de la energia calorifica almacenada en las aguas??? :crazy:
Salvo que la vinculacion que haces entre "presion atmosferica, capa de hielo y atraccion de la luna y el sol respecto al ecuador (la luna lo entiendo pero el sol, a tantos km sobre este punto en concreto???????...", vinculacion que no llego a comprender si que estoy de acuerdo de que el computo de muchsimos factores lleven como desencadenantes a cambios bruscos y bestiales como pueden ser los climaticos.
saludos, solo pretendo intentar ayudar a lograr alojar algo de luz sobre lo que estamos devatiendo; que entre todos creo que estamos construyendo una serie de debates que ya quisieran en mas de un sitio,je,je,je. saludos de nuevo gene.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 05 Noviembre 2005 15:49:36 pm
josemy, se lo que quieres decir, pero la energia que se libera si la corriente de la correa cesa al igual que lo haran en resto empujadas por ella, te aseguro que sera muy grande y te recuerdo , que las mareas las produce la luna, y un stunami , no es otra cosa que una ola gigante, y en la ultima glaciacion , se desvio la corriente del golfo y ello se sabe que le siguio un stunami gigantesco por eso lo digo , y porque si la luna es la que provoca el flujo y reflujo del mar,  precisamente, y con el deshielo tendremos muchisama mas agua, los niveles del oceano se incrementaran del modo insospechado y con unas caoticas corrientes marinas . y la luna sigue ejerciendo su fuerza sobre el ecuador, y sabes como empieza un stunami ... te digo ,  es un movimiento de las mareas , veras , primero hay una marea baja exageradamente grande (/ el agua se recoge) luego hay otra vez marea alta  y luego vuelve a haber marea baja y cuando vuelve es la ola gigante ... asi empieza un tsunami ....   lo cual no quiere decir que esta vez sea asi , pero si asi siguen las cosas es bastante facil que se produzca un tsunami,  de seguir el deshielo como te digo el mar alcanzara cuotas de nivel increible, y las corrientes circularan de forma caotica, te parece a ti poca energia.... sabes la energia que se desprenderia solamente de la correa termohalina... se puede calcular y con el ritmo del deshielo actual , te aseguro que habra energia para mas de uno incluso , la pena es que con uno tendremos de sobra  ... un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 05 Noviembre 2005 15:53:07 pm
yo hay una cosa que no entiendo, por que no tengo ni idea de si podria o no producir un tsunami o no, pero si se trastocan las corrientes, es evidente que se debe de producir una nueva situacion que en mi opinion, sus consecuencias no pueden ser calculadas por nadie aunque se tuvieran los datos, por ser predcisamente un movimiento caotico, pero en esa busqueda de equillibrio en pocos años ( o meses) veriamos una nueva situacion. Es en este termino donde me surgen las mayores dudas, por qwue un intercambio termico de las aguas, si est es muy elevado, no produciria un efecto que multiplique la velocidad?. y es posible que la aceleracion de estos dias de la corriente del golfo obedezca al citado patron del aumento y estanqueeidad de las corrientes que circundan el ecuados...si estoy diciendo una burrada corregidme, pero podria tener consecuencias incluso mas fuertes que la propia de la corriente del labrador o de la perdida de salinidad del oceano???.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 05 Noviembre 2005 16:20:20 pm
yo hay una cosa que no entiendo, por que no tengo ni idea de si podria o no producir un tsunami o no, pero si se trastocan las corrientes, es evidente que se debe de producir una nueva situacion que en mi opinion, sus consecuencias no pueden ser calculadas por nadie aunque se tuvieran los datos, por ser predcisamente un movimiento caotico, pero en esa busqueda de equillibrio en pocos años ( o meses) veriamos una nueva situacion. Es en este termino donde me surgen las mayores dudas, por qwue un intercambio termico de las aguas, si est es muy elevado, no produciria un efecto que multiplique la velocidad?. y es posible que la aceleracion de estos dias de la corriente del golfo obedezca al citado patron del aumento y estanqueeidad de las corrientes que circundan el ecuados...si estoy diciendo una burrada corregidme, pero podria tener consecuencias incluso mas fuertes que la propia de la corriente del labrador o de la perdida de salinidad del oceano???.

un saludo


mira mi anterior contestacion tomy, un saludo, si tiene que ver, las mareas tienen su origen en la influencia de la luna sobre la protuberancia del ecuador, y el elemento liquido del mar,  y un tsunami no es otra cosa que una ola gigante. y sera tan grande como grande sea la intensidad del mecanismo que la provoca y con todas las corrientes y el nivel del mar y los bucles que la luna provoca en el elemento liquido de la tierra, dando lugar a las mareas, esta sera una marea gigante.... un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 05 Noviembre 2005 16:30:43 pm
si, la he leido y a eso me estaba refiriendo, pero en este caso sin haber tenido en cuenta los efectos de la gravedad (que evidentemente tienene una influencia extraordinaria), sino solo a uno de los elementos y que, supongo que sera consecuencia uno de otro. esa diferencia de temperatura acelera el carril opor donde circula...una nueva corriente??. a eso me referia con lo de la teoria de las corrientes y el caos...pero al fin y al cabo sigue siendo la misma, la termohalina, se la llame como se la llame..un saludo genenieve y gracias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 05 Noviembre 2005 16:35:24 pm
Los tsunamis son provocados exclusivamente por eventos repentinos tales como un maremoto o un impacto de un asteroide o cometa. La variación de una corriente no se produce un efecto tan instantaneo como para provocar un tsunami.
 No se de donde sacas que la última glaciación provocó un tsunami.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 05 Noviembre 2005 20:34:14 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Después de unos días fríos la anomalía se fortalece con una zona bastante amplia de -5..., también aquí se ve el aumento de hielo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 05 Noviembre 2005 20:55:52 pm
Vaya combate que hay montao!

Corriente del Labrador vs Corriente del Golfo :boxing:


Bromas aparte, he estado mirando un poco por encima el resto de corrientes que pueden estar implicadas.
Se observa viendo el mapa de Tªs de la superficie del mar que la corriente fria de Islandia, la cual es una prolongación de la del E de Groenlandia, ha tomado más fuerza y llega más al SE.

Ocurre lo mismo con la del E de Groenlandia de ahi la gran congelación por esa zona.

O bien ha perdido fuerza la corriente del golfo, o bien han ganado fuerza estas 3 corrientes frias, o bien se están produciendo las dos causas a la vez.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 05 Noviembre 2005 23:07:21 pm
Estas imágenes de las corriemtes que pongo, igual que las otras dos, son para comparar y ver si se aprecian cambios. No son las actuales. Indican el trazado "normal" de la corriente. Son generalistas , pero bueno, todo ayuda.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 09:55:17 am
la existencia un stunami la saco de las conclusiones de geologos que han estudiado la ultima glaciacion  y ahora mismo no te puedo decir la pagina donde lo lei, pero existe y esta ahi.
En cuanto a la correa termohalina es evidente que al perder salinidad pierde toda la funcion que desempeñaba , pero esa energia se distribuye de forma caotica, eso es lo que he querido decir, y es algo evidente , imagina eso , una correa a lo largo de todo el planeta, pues bien en diferentes puntos se rompe esa correa, entones ese carril... deja de existir y se distribuye de modo caotico , con ue consecuencias , bueno habra que observarla un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 06 Noviembre 2005 11:43:46 am
me gustaria plantear una duda entorno a la energia y su distribucion en las corrientes maritimas...vamos a ver, partiendo de que la energia ni se crea ni se destruye,solo se transforma. La corriente del golfo decimos que pierde fuerza. En principio y partiendo de la premisa anterior, esa fuerza deberia ir por otros derroteros...hasta ahi todo perfecto, pero si entre otras cosas esa perdida de fuerza se debe entre otras causas a que la salinidad del oceano baja y la interactuacion de otras corrientes, en principio esta se deberia de compensar. pierde fuerza luego utiliza la misma cantidad de energia para avanzar menos en principio....pero; no seria posible, que parte de esa energia, digamoslo asi, saliera del oceano para actuar directamente en la atmosfera??. y no podeia ser por ello, que los fenomenos meteorologicos van ganando en fuerza y potencia por ese traslado de energia??...de nuevo, por favor corregidme si he dicho alguna burrada.. no se pensando se me ha ocurrido, aunque tampoco se explicarlo de una forma mas precisa.

un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Domingo 06 Noviembre 2005 11:47:46 am
Un Tsunami es muy direrente a una marea gigante, que es lo que ocurriria, como en la pelicula que iba sobre esto.
He estado mirando en paginas norteamericanas, canadienses y rusas, y ninguna habla sobre esto que hablais. Una de dos, o habeis hecho un descubrimiento y os mereceis el Premio Nobel o como que no está ocurriendo nada alarmante. Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 06 Noviembre 2005 12:17:49 pm
la existencia un stunami la saco de las conclusiones de geologos que han estudiado la ultima glaciacion  y ahora mismo no te puedo decir la pagina donde lo lei, pero existe y esta ahi.
En cuanto a la correa termohalina es evidente que al perder salinidad pierde toda la funcion que desempeñaba , pero esa energia se distribuye de forma caotica, eso es lo que he querido decir, y es algo evidente , imagina eso , una correa a lo largo de todo el planeta, pues bien en diferentes puntos se rompe esa correa, entones ese carril... deja de existir y se distribuye de modo caotico , con ue consecuencias , bueno habra que observarla un saludo
Genevieve, es que yo soy "casi" Geólogo y la verdad es que nunca he leido u oido que una glaciación provoque tsunamis, es absurdo.
Durante una glaciación se pueden producir un tsunami , igual que durante otro periodo climático.
Los tsunamis se producen como ya te dije por fenómenos repentinos: Colapso de una caldera submarina, seismos , impactos meteoríticos, etc.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 06 Noviembre 2005 12:32:51 pm
He advertido que aunque las anomalias negativas la costa este norteamericana y en los grandes bancos ya estaban el año pasado exista una diferencia. Fijaos en los mapas ampliados.
1)La corriente del golfo tiene su sumidero fuente en el Golfo de Mexico donde ahora tenemos 2ºC menos que el año pasado (eso es mucho) Esto quiere decir que la Gulf Stream parte con mucha menos energia que trasmitar ya en su punto de partida. (Puede que la gran cantidad de huracanes tengan mucho que ver)

2) Respecto al año pasado o al 2002 la misma corriente del golfo no sufria ninguna anomalia a dia de hoy es la mismisima corriente la que tiene temperaturas de 2ºC por debajo de lo normal.

3) Si os fijais aunque antes habia anomalias negativa eran muy suaves desde Carolina del Norte, ahora nos encontramos con zonas desde las Carolinas hasta Florida con anomalias de 4º
 :o Eso es muchisimo. Ademas he marcado un circulo rojo en la zona donde aparece tan intensa la contracorriente en el mapa de velocidades. Eso se debe a que hay una zona de estrangulamiento del paso entre la Gulf Stream y la corrente fria que baja y para mantener el caudal no le queda mas remedio que acelerarse.

Las conclusiones son importantes. La c. golfo parte con mucha menos energia de partida para llevar al Norte pero esto no es lo peor sino para combatir a la corriente del Labrador que por asi decirlo ademas de frenarla la esta atacando por la retaguardia en su zona de nacimiento y estrangulandola( en otras palabras la esta enfriando). Lo peor no es ya si se acelera o no sino que cada vez lleva menos energia al norte. ESO ES LO IMPORTANTE!
Salu2 a to2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 13:03:19 pm
pleistoceno yo no me gusta discutirte algo que no he podido comprobar por mi misma, se que lo lei y lo explicaba perfectamente  y lo relacionaba con el aumento del nivel del mar, las corrientes circulando de modo caotico , surgia eso un tsunami, bien no se , si la palabra esta bien empleada o se referia a una ola gigante pero tee aseguro que asi aparecia traducido en el google , yo creo que era una glaciologa de la noaa, donde yo lei esto , y por supuesto lo relacionaba con las fuerzas gravitacionales de la luna sobre el ecuador . un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 06 Noviembre 2005 13:07:04 pm
ya puso vigilant en su dia este enlace pero es muy interesante asi que lo meto por si alguien no lo conoce sobre la evolucion de las temperaturas en los oceanos.

http://iridl.ldeo.columbia.edu/maproom/.Global/.Ocean_Temp/Weekly_Loop.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 13:18:54 pm
Ganimedes, la observación tuya es muy buena, y has señalado sobre el mapa lo que teoricamente ya se ha dicho, la correa es la reguladora maxima, cualquier anomalia en ella ira creando anomalias a lo largo de todo el mar y en las otras corrientes , el proceso ya lo explicaba una geologa en la noaa, creo recordar, solo que ella afirmaba que la correa nunca llego a paralizarse aue se desvio , unicamente , pero supongo que se equivoco, despues de visto esa ampliacion de los mapas ya no se que pensar.
Esa aceleracion , pueden ser dos cosas o una mejoria o los ultimos coletazos , no se , algo asi desde luego no pinta nada bien la historia
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 06 Noviembre 2005 13:25:32 pm
Buen análisis Ganimedes!

Si observas, la zona que marcas con un circulo rojo, es una zona donde la plataforma continental es sensiblemente más estrecha.

La corriente del Labrador discurre por una zona de plataforma continental, mientras que la corriente del Golfo, transcurre por una zona donde los fondos oceánicos son más profundos.
En la zona del circulo, al ser la plataforma más estrecha, para conservar el caudal (como bien dices) la corriente se acelera.
Concuerda muy bien la geomorfologia de la zona con los procesos que se observan.
Saludos!

(http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/img_topo1/gulf-stream2.jpg)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 06 Noviembre 2005 14:02:44 pm
He advertido que aunque las anomalias negativas la costa este norteamericana y en los grandes bancos ya estaban el año pasado exista una diferencia. Fijaos en los mapas ampliados.
1)La corriente del golfo tiene su sumidero fuente en el Golfo de Mexico donde ahora tenemos 2ºC menos que el año pasado (eso es mucho) Esto quiere decir que la Gulf Stream parte con mucha menos energia que trasmitar ya en su punto de partida. (Puede que la gran cantidad de huracanes tengan mucho que ver)

2) Respecto al año pasado o al 2002 la misma corriente del golfo no sufria ninguna anomalia a dia de hoy es la mismisima corriente la que tiene temperaturas de 2ºC por debajo de lo normal.

3) Si os fijais aunque antes habia anomalias negativa eran muy suaves desde Carolina del Norte, ahora nos encontramos con zonas desde las Carolinas hasta Florida con anomalias de 4º
 :o Eso es muchisimo. Ademas he marcado un circulo rojo en la zona donde aparece tan intensa la contracorriente en el mapa de velocidades. Eso se debe a que hay una zona de estrangulamiento del paso entre la Gulf Stream y la corrente fria que baja y para mantener el caudal no le queda mas remedio que acelerarse.

Las conclusiones son importantes. La c. golfo parte con mucha menos energia de partida para llevar al Norte pero esto no es lo peor sino para combatir a la corriente del Labrador que por asi decirlo ademas de frenarla la esta atacando por la retaguardia en su zona de nacimiento y estrangulandola( en otras palabras la esta enfriando). Lo peor no es ya si se acelera o no sino que cada vez lleva menos energia al norte. ESO ES LO IMPORTANTE!
Salu2 a to2

Eres un crack  :sonrisa:, ciertamente deberías pasarte más tiempo por el foro  ;).

A lo que iba, lo que comentas es ciertamente increíble, de seguir el incremento de las anomalías año tras año, no se en que va a quedar todo esto.

Me gustaría saber si hay otros foros o páginas que hablen de lo mismo que nosotros aquí o somos unos piraos que ven cosas donde no las hay, porque yo reconozco que no tengo ni pajolera idea y que me guio por los comentarios de Mor, Epsilon, Gene y Ganímedes entre otros, y por eso me gustaría saber si todo esto que a mi me parece tan increíble se esta comentando en otros sitios aunque sean extranjeros.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 06 Noviembre 2005 14:29:22 pm
Mor .... a esas conclusiones con algunas salvedades , hemos llegado hace tiempo ... te lo digo con todo el cariño del mundo , pero es asi.

El deshielo es tan importante que no es posible que sea una reaccion de ningun calentamiento .... salvo el que algunos puedan tener en sus cerebros ....  el deshielo en el grado aue lo esta haciendo solo es posible mediante cambios en la presion ,  ... y por si teneis dudas recordad las leyes de los gases son muy interesantes ... esto responde a cambios en la presion que origina el sol es evidente .

En realidad, no comparto tus puntos de vista, para empezar, salvo el punto 4 de lo escrito, lo demás no son conclusiones, sino observaciones. Es decir, resumo lo que ocurre hasta ahora. El punto 4 quiza entre más en el terreno de la especulación.

No comparto en absoluto tu teoría sobre el deshielo. Lo que para mi es evidente es que si ha habido un brutal calentamiento en el ártico, siendo este el origen del deshielo. Hay suficientes datos como para negarlo. Sin embargo que haya un calentamiento en el ártico no significa que haya un calentamiento global.

A mi entender más bien parece que por un enfriamiento de la Antartida los diferentes jets y celulas correspondientes han sufrido un desplazamiento en dirección al ártico. Lo que ha traido el calentamiento del ártico. Esto es lo que produce el deshielo. Lo del aumento de presión mejor lo explicas, porque un aumento de presión atmosférica no tiene efecto ninguno sobre los hielos, por contra el agua liquida producto del deshielo contribuye a acelerar el deshielo al filtrarse.


Citar
y el hielo que importa a la estabilidad del planeta mort, ese se esta desgajando , y el hielo que se forma lo unico ue hace es amigo mio interrumpir la correa y la corriente del labrador y detras de esas las otrs de todos los mares , y sembrar el caos en el mar, con lo cual tanta energia corriendo en forma caotica, no extrañarse si de repente surge algun stunami gigante como ya sucedio en otra ocasion , con independencia de otras consecuencias mucho mayores.

En cuanto a la corriente, estamos haciendo un seguimiento, no se puede decir como va a evolucionar. Lo que si he observado, es que este verano, solo había una corriente en chorro en el hemisferio norte, no dos como debería haber, la subtropical y la polar. Esto seguramante ha variado la distribución de borrascas y anticiclones. Aquí entra en juego la complicada interacción entre oceanos y atmosfera, complicada que no caotica. (solo con ver lo relativamente ordenado y cíclico del clima es suficiente para darse cuenta de la falacía del caos y el efecto mariposa).

La corriente del golfo es un mecanismo de transporte de calor, luego tiene su lógica que si la energía no discurre hacia el polo por algún lado discurrirá, esto explicaría la  inusitada actividad de huracanes este año. Porque disponían de más energía.

Ahora bien esa acumulación de energía es el primer sintoma de el atasco, igual que un muelle se contrae al comprimirlo. El siguiente paso es que si la corriente sigue sin poder transportar esa energía hacia el ártico buscará otro camino. Es aquí donde se producen las glaciaciones, al variar los caminos por los que discurre el transporte energético y debido a la configuración de oceanos y continentes.

En lo del tsunami estoy con pleistoceno.


Citar
no te olvides que el sol  y la luna estan pinzando ontinuamente la protuberancia del ecuador,... y dentro de poco tendremos un ecuador con unas aguas demasiado activas y caoticas y con temperaturas seguramente digns de poner en guiness de los records.. dado que la correa n llevara aguas heladas a los mares , y todo esto unido a una variabilidad minima de nuestro eje , junto con las influencias de jupiter , en el plano de inclinacion de la encliptica ,  veremos a ver si como dice hermineitor mas de uno no se aueda mas helado que en el dia de despues de mañana...  no separeis los fenomenos, es evidente que todo esta relacionado , y mun relacionado , la mania del ser humano de separarlo todo y desgajarlo , le lleva a no ver un burro a trres pasos ... un saludo a todos

En cuanto a esto hay un error de concepto, precisamente la región ecuatorial es la que no sufre ningún cambio. No es posible la acumulación de energía en el ecuador, simplemente discurre por otros caminos, y esto lo explica la termodinámica. Es imposible que no se produzca el intercambio de calor entre un foco frio y otro caliente disponiendo de un fluido que actua como intercambiador.

Sin embargo si el nuevo discurrir energético aisla ciertas regiones, se produce un efecto de retroalimentación que lleva al sistema terrestre a un nuevo equilibrio muy estable llamado glaciación.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 06 Noviembre 2005 14:30:03 pm
Citar

Eres un crack  :sonrisa:, ciertamente deberías pasarte más tiempo por el foro  ;).

A lo que iba, lo que comentas es ciertamente increíble, de seguir el incremento de las anomalías año tras año, no se en que va a quedar todo esto.

Me gustaría saber si hay otros foros o páginas que hablen de lo mismo que nosotros aquí o somos unos piraos que ven cosas donde no las hay, porque yo reconozco que no tengo ni pajolera idea y que me guio por los comentarios de Mor, Epsilon, Gene y Ganímedes entre otros, y por eso me gustaría saber si todo esto que a mi me parece tan increíble se esta comentando en otros sitios aunque sean extranjeros.


Citar

Gracias por lo que me toca pero no me lo considero, no soy climatologo ni meteorologo solo ingeniero. Me limito a aplicar la logica sobre lo que he aprendido en el foro, y mis conociemientos sobre lo que se observa. Ya quisiera estar mas tiempo por aqui!!  ;)

Creeme todos aportamos un poco a enfocar mejor este problema hacia otros puntos de vista ya que los que parecen las teorias oficiales hay muchos que no nos las creemos del todo.

Respecto si hay otros foros supongo que si pero lo desconozco, aunque seria muy bueno que cundiese el ejemplo. Si sabeis de alguno fuera de España dejad el link.
Ahora me voy a tomar una cañitas.
Un cordial saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 15:47:02 pm
Phan alguien de este foro me envio hace tiempo un mensaje privado diciendome que me pasase por no se que foro de meteo, creo recordar aue era español, que esa gente seguia a diario nuestrs comentarios , pero la verdd ni siquiera recuerdo el nombre y yo con lo liada que estoy siempre con mis cosas,  la verdad ni siquiera comprobe , tal extremo un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 06 Noviembre 2005 16:20:27 pm
Phan alguien de este foro me envio hace tiempo un mensaje privado diciendome que me pasase por no se que foro de meteo, creo recordar aue era español, que esa gente seguia a diario nuestrs comentarios , pero la verdd ni siquiera recuerdo el nombre y yo con lo liada que estoy siempre con mis cosas,  la verdad ni siquiera comprobe , tal extremo un saludo

Es simple curiosidad por ver si hay más gente, aunque sea fuera de España y que comente las mismas cosas, porque sino debe ser que a todo el mundo le parecen estas cosas totalmente normales.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 16:26:35 pm
la realidad puede ser otra phan , la mayor parte de los seres humanos me temo que no sabe ni de la existencia de la correa .... y mucho menos que tiene anomalias pero precisamente estoy buscando en internet, te dire saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 16:31:13 pm
hay muchos sitios phan pero uno de ellos es este link que os dejo ved
http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.canadianweather.org/board/lofiversion/index.php/t65.html&prev=/search%3Fq%3Dgulfstream%2Banomalies%26hl%3Des%26lr%3D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 06 Noviembre 2005 16:34:39 pm
hay muchos sitios phan pero uno de ellos es este link que os dejo ved
http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.canadianweather.org/board/lofiversion/index.php/t65.html&prev=/search%3Fq%3Dgulfstream%2Banomalies%26hl%3Des%26lr%3D

Thanks Gene, a ver si mañana con tiempo me pongo a buscar más que soy muy vago.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 16:36:49 pm
si en google pones .
anomalies current gulfstream forums
TE APARECEN UN MONTON
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 06 Noviembre 2005 17:57:35 pm
Buen análisis Ganimedes!

Si observas, la zona que marcas con un circulo rojo, es una zona donde la plataforma continental es sensiblemente más estrecha.

La corriente del Labrador discurre por una zona de plataforma continental, mientras que la corriente del Golfo, transcurre por una zona donde los fondos oceánicos son más profundos.
En la zona del circulo, al ser la plataforma más estrecha, para conservar el caudal (como bien dices) la corriente se acelera.
Concuerda muy bien la geomorfologia de la zona con los procesos que se observan.
Saludos!
Muy bueno el plano! Es fantantico que claro se ve  todo!! :sonrisa:
Cuanta mas informacion mejor sera el analísis! si señor
salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Domingo 06 Noviembre 2005 18:26:57 pm
No estaría mal poder comprobar algunas boyas marítimas de esa zona. Yo tengo enlaces con boyas francesas en el Mediterráneo y en el Atlántico europeo, pero sería muy interesante tener algún enlace de boyas en la costa Este norteamericana.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Domingo 06 Noviembre 2005 18:42:17 pm
Aqui teneis todas las boyas maritimas de la zona:

http://seaboard.ndbc.noaa.gov/Maps/Northeast.shtml
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Domingo 06 Noviembre 2005 18:54:43 pm
Interesante dirección ermuleto Gracias.

http://www.ndbc.noaa.gov/rmd.shtml
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 06 Noviembre 2005 19:01:28 pm
Aqui teneis todas las boyas maritimas de la zona:

http://seaboard.ndbc.noaa.gov/Maps/Northeast.shtml

Muy completas. Realmente interesantes!
Grácias
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 19:06:47 pm
los datos de esas  estaciones no hacen si no confirmar los mapas de ganimedes , esta claro que el analisis hecho por el compañero es correctisimo  un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 06 Noviembre 2005 20:12:28 pm
Gracias por el enlace ermuleto.

Voy a pediros un poco más de ayuda, me gustaría confirmar una teoría. Estamos de acuerdo en que esa anomalía en la costa este es debida a la corriente del Labrador como ya apuntabamos el invierno pasado. Ahora bien, el hecho de que la anomalía sea tan profunda indica que esta bastante lejos de ser un evento normal o habitual. Luego porque desciende tanto por la costa la corriente del Labrador cuando antes no lo hacía?

Y no es que ahora las aguas sean más frias, ya que si veis el mapa de anomalías en el arranque de la corriente del Labrador, se ve que estan en valores normales. Es decir la corriente por tanto llega más lejos de lo que lo hacía antes.

A mi me parece que debido al aumento del deshielo en los fiordos Groenlandeses de la costa oeste, la salinidad de la corriente del Labrador a descendido bastante. Lo suficiente como para que si antes cuando la corriente al llegar a la altura de las aguas calidas se hundía por debajo de estas, ahora no lo haga y se quede en la superficie.

Por tanto me gustaría a ver si entre todos conseguimos valores historicos de medidas de salinidad para esa zona. No se si habrá algo al respecto en el enlace de ermuleto o habrá que buscar en otoro sitio. Recuerdo que hace meses un forero colgo unos gráficos de salinidad de distintos puntos del atlantico pero no los encuentro, ni recuerdo si adjuntó enlace.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Domingo 06 Noviembre 2005 21:04:09 pm
http://w3.jcommops.org/cgi-bin/WebObjects/Argo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Domingo 06 Noviembre 2005 21:34:16 pm
Aqui va una prueba a ver si sale.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 06 Noviembre 2005 21:34:25 pm
He encontrado estas secciones hechas en frente de las costas de la Peninsula del Labrador. Son del 4 de Oct del 2004. Pertenecen a un trabajo.
La dirección del artículo es:
 http://www.omg.unb.ca/Projects/Arctic/Makkovik/NRCan_Makkovik_Bank_2004.html
En ellas se aprecia que las aguas frias y con poca salinidad, van por la plataforma.  Las aguas más calidas y más salinas están fuera del la plataforma continental.
Estos datos podrian compararse con los actuales en la zona , pero escasean no encuentro nada que preste.
No se si te valdrán de algo.
Saludos!
(http://www.omg.unb.ca/Oceano/labrador_current/images/Slide4.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Domingo 06 Noviembre 2005 21:44:34 pm
Pues ya esta se elige la temperatura y la salinidad y sale esto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 06 Noviembre 2005 21:56:56 pm
Los mapas que adjuntais son muy interesantes, lastima que no encontremos unos gráficos donde ver la evolución, no encuentro nada.

Pero bueno, de paso pongo esto que me he encontrado por ahí, la velocidad de la corriente en superficie y a 200 metros de profundidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 06 Noviembre 2005 22:02:38 pm
Y ahora los de salinidad en superficie y a 200 metros de profundidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 06 Noviembre 2005 22:04:54 pm
Y finalmente el de temperaturas. Esto marca la situación actual.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 22:05:42 pm
mort la evaluacion de la salinidad es muy dificil de hallar , y ms de calcular y ms con el deshielo existente ,  y compararla con la anterior al deshielo y no he visto eso nunca, podemos asociar temperaturas a salinidad pero es muy arriesgado el calculo un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 06 Noviembre 2005 22:09:08 pm
mort la evaluacion de la salinidad es muy dificil de hallar , y ms de calcular y ms con el deshielo existente ,  y compararla con la anterior al deshielo y no he visto eso nunca, podemos asociar temperaturas a salinidad pero es muy arriesgado el calculo un saludo

No son cálculos, existen gráficas sobre valores medidos, pero soy incapaz de encontrarlas.

De momento para poder ver una comparativa en la evolución de la salinidad en las últimas decadas:

http://www.whoi.edu/institutes/occi/currenttopics/abruptclimate_rcurry_pr_en1.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Domingo 06 Noviembre 2005 22:30:19 pm
Estos són las conclusiones de Curry y Mauritzen gracias a las cuales pronosticaban un retardo de la corriente del golfo... hacia el 2070!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 06 Noviembre 2005 22:31:26 pm
Bueno en ese último enlace navegando he terminado por hallar esto, la pena es que son solo hasta el 2000.  :'(
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Domingo 06 Noviembre 2005 22:34:04 pm
30/09/2005 - La superficie helada en verano se ha reducido un 20% desde 1978
Madrid, 30 sep (El País).- Los satélites muestran que la superficie helada en verano se ha reducido un 20% desde 1978.



La capa de hielo del Ártico ha reducido su tamaño por cuarto año consecutivo y ha registrado su extensión mínima en un centenar de años. Ésta es una de las conclusiones del estudio elaborado por científicos de la Universidad de Colorado (EE UU) con ayuda de satélites de la NASA. La investigación calcula que la superficie del hielo ártico se ha situado tras el deshielo en 5,3 millones de kilómetros cuadrados, un 20% menos que la media de 1978-2000. Con estos datos en la mano, los científicos pronostican una pérdida de hielo del 8% cada década, lo que puede acarrear (si persiste esta tendencia) la desaparición del hielo en el Ártico en verano. Entre los motivos del fenómeno está la subida de la temperatura en el polo.

El paso del Noroeste, entre Groenlandia y Canadá, suele estar cerrado por el hielo. Expediciones enteras se quedaron enterradas en siglos pasados tratando de encontrar por allí una ruta directa entre Europa y Asia. Sólo en verano se podía intentar, pero los icebergs lo convertían en innavegable.

El estrecho se ganó una leyenda de muerte que hoy no sirve, porque ya no es el hielo compacto que el explorador noruego Roaldh Amudsen cruzó en 1905. Este verano permaneció casi abierto salvo por una zona con unos hielos parduzcos y dispersos. 'A finales de verano casi podrían haber fletado un barco desde Vigo a Tokio pasando por allí', explica por teléfono Mark Serreze, investigador de la Universidad de Colorado.

A Serreze le gusta el ejemplo del barco para describir la pérdida de hielo flotante que su equipo constata en el Ártico desde que en 1979 comenzaron las mediciones con satélite y que han alcanzado su máximo (o mínimo, según se mire) el verano pasado y que es supone un mínimo histórico. 'Hemos detectado una alarmante reducción del hielo en el Ártico al final del verano. La acumulación de valores cada vez menores en los últimos cuatro años nos lleva a concluir que estamos en un declive acelerado y de largo plazo', afirma la publicación del Centro Nacional sobre el Hielo y la Nieve del EE UU.

Como explica Serreze, 'hay años en los que el hielo se recupera porque en el Ártico hay unos años más fríos que otros, como ocurre en Madrid o en Nueva York, pero en general la tendencia es claramente a la baja. Desde 1978, el hielo libre en verano ocupa un 20% menos de superficie'.

El 21 de septiembre de 2005, el hielo ocupó una superficie de 5,32 millones de kilómetros cuadrados, más de nueve veces la superficie de España. La cantidad es enorme, pero es la menor desde que hay datos. A finales de la década de los setenta, el hielo llegó a ocupar 7,62 millones de kilómetros cuadrados.

Los científicos habían calculado que la extensión del hielo se reducía un 6,5% por década. Hace dos años elevaron la cifra al 7,3% y en el informe publicado ayer lo vuelven a subir hasta el 8% de pérdida de hielo cada diez años. 'Es siempre temerario hacer predicciones a largo plazo, pero no es descabellado pensar que en 2100 pueda haber desaparecido todo el hielo libre del Ártico en verano. Lo que hemos detectado no es una anomalía de sólo unos años, sino una tendencia que no podemos ignorar', explica el investigador.

El hielo vuelve a avanzar en invierno, pero cada año ocupa menos extensión. El invierno de 2004 es, hasta el momento, la temporada en la que menos se recuperó el hielo. Serreze explica que las consecuencias del descenso afectan a los pueblos de la zona y a los animales: 'Hay pueblos de la costa de Siberia que están mucho menos resguardados de las tormentas y oleajes por la retirada del hielo'. 'Los osos polares pasan el verano, cuando el hielo se funde, en tierra firme. Utilizan la grasa acumulada para sobrevivir hasta que el hielo reaparece. ¿Qué harán si cada vez hay menos hielo?', se pregunta el director del Centro Nacional del Hielo de EE UU, Roger Barry.

Los científicos detectan la extensión del hielo con satélites de la NASA que miden la radiación de microondas. 'El hielo refleja la mayor parte de la radiación solar en forma de una radiación microondas muy característica, por lo que podemos ver muy bien su extensión y su variación con los años', explica Serreze.

El deshielo no afecta al nivel del mar. 'Si tienes un cubito en un vaso de agua y el cubito se funde, el vaso no rebosa porque el cubito ocupaba el mismo volumen. El problema de la subida aparece si se funden los glaciares, que están en tierra, pero principalmente porque al aumentar la temperatura el agua se expande y ocupa más volumen', según afirma Serreze.

Los investigadores relacionan la pérdida del hielo con el aumento de temperatura que ha sufrido el Ártico. El estudio señala que la temperatura del Ártico 'ha aumentado en las últimas décadas'. 'La temperatura media del aire entre enero y agosto de 2005 fue entre dos y tres grados mayor que la media registrada en los últimos 50 años'.

El sistema, según el informe, parece estar atrapado en un círculo vicioso en el que cada factor favorece a los demás en la disminución del hielo: el aumento de la temperatura funde el hielo, que se recupera menos que otros años en invierno y comienza antes a fundirse en primavera. Así, la pérdida de hielo estimula la pérdida de más hielo. Si la tendencia continúa puede que sólo los navieros lo celebren. El paso del Noroeste se puede convertir en una ruta comercial. 'El calentamiento puede tener efectos positivos', ironiza Serreze.


Puede que este no sea el sitio donde ponerlo, pero tiene mucho que ver con lo que esta pasando. Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 23:04:15 pm
mort no exsten grafcas actuales , te lo asegjuro mire en la noaa esta noche y nada y esas que has puesto no te serviran de nada te lo aseguro no son reales . un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 23:11:56 pm
Exacto ermuleto, se puede saber por comparativa la extension reducida del permafrost,  pero no hariamos mucho er, se trataria de dar un volumen de agua aproximado pero aun asi no lo sabriamos con exactitud, de todos modos, tampoco es tan importante mort, veras donde haz mezcla continua de agua, mas cloruro sodico y agua dulce, es dificil hallar un coeficiente medio, es totalmente ficticio , hablamos de mezclas continuas, ignoramos el foco concreto donde sale el agua dulce, , si miramos justo por donde el agua dulce empieza a expanirse los niveles de cloruro sodico seran minimos , a medida ue nos alejamos de los puntoss de iniciacion del agua dulce y en profundidad la salinidad sera mayor, en fin
yo creo que el mejor detector de la salinidad es la propia correa y su perdida de flujo , esa es la mayor muestra de la desalinizacion , un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 06 Noviembre 2005 23:14:36 pm
mort no exsten grafcas actuales , te lo asegjuro mire en la noaa esta noche y nada y esas que has puesto no te serviran de nada te lo aseguro no son reales . un saludo

Mujer, como puedes decir que no son reales....si estan en un estudio que menos que sean ciertas. Al menos eso pensaré mientras no puedas demostrar lo contrario.

En cuanto a si hay algo más reciente, evidentemente lo hay, porque se esta estudiando, otra cosa es que este disponible para los comunes  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 06 Noviembre 2005 23:31:06 pm
mort no seas papista por favor, claro que no son reales , me refiero q que las mediciones de la noaa son por ejemplo anteriores al verano de que te servirian con todo el deshielo de km y km 2 de hielo ''''?????
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 06 Noviembre 2005 23:41:58 pm
No consigo entender lo que quieres decir, yo pregunto para ver los datos anteriores en el tiempo, no los de ahora mismo. Esto da una idea de la evolución del sistema. Sobre todo sería interesante lo de los últimos tres años.

Espero tu explicación, porque en serio que no capto lo que pretendes decir.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Aegis en Lunes 07 Noviembre 2005 00:06:08 am
Aquí hay gráficas de salinidad del 2005 en el Labrador

http://www.mercator-ocean.fr/html/produits/buoc/buoc_n09/buoc_n09_en.html


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


El problema es que la salinidad es muy variable a lo largo de un año
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 07 Noviembre 2005 00:09:43 am
Para cambiar de fuentes aqui tenemos la salinidad del artico como varia en verano y en invierno.
Son del ministerio de defensa de la antigua URSS, por lo que son datos de hace tiempo. Pone que 1980, pero no quiere decir que sean de ese año , si no como la salinidad típica de estas estaciones.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Lunes 07 Noviembre 2005 00:20:57 am
La ultima que tengo es la del 19 de octubre, a 5, 200,1000 y 1950 metros de profundidad.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Lunes 07 Noviembre 2005 00:22:17 am
las otras.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Lunes 07 Noviembre 2005 00:35:43 am
Los mapas que adjuntais son muy interesantes, lastima que no encontremos unos gráficos donde ver la evolución, no encuentro nada.

Pero bueno, de paso pongo esto que me he encontrado por ahí, la velocidad de la corriente en superficie y a 200 metros de profundidad.

El link que puse encontraras desde el año 2000 y se que aqui se puede sacar desde los 90, pero estoy en ello.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 07 Noviembre 2005 11:57:36 am

La capa de hielo del Ártico ha reducido su tamaño por cuarto año consecutivo y ha registrado su extensión mínima en un centenar de años.


Una vez más el sensacionalismo de los medios de comunicación y ciertos científicos raya en la burda mentira. Porque si bien es verdad, que en el invierno pasado, la extensión fue la menor desde 1979, (no hay datos de satelite de años anteriores según creo) en verano de 2005 podemos encontrar en el mismo periodo otros 5 años con extensión menor de hielos.

Gracias por la noticia ermuleto, para seguir debatiendo esto si alguno quiere igual mejor en el topic del ártico para no mezclar demasiado. Adjunto anomalías de extensión de hielo y extensión de hielo.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 07 Noviembre 2005 12:08:32 pm
En el gráfico que nos deja Aegis, se ve que el pico de menor salinidad (muy superficial) se da a mediados de Diciembre, que entiendo debe coincidir con el climax de expansión de la coriente del Labrador. A partir de ese momento se ve como se mezclan las aguas y empiezan a ganar profundidad.

De los puestos por Pleistoceno, se aprecia como la salinidad superficial del ártico es menor en verano debido al deshielo.

Los gráficos aportados por Hieloseco son sensacionales, creo que muestran el intercambio Atlantico-Mediterraneo. Se ve como en el Suroeste peninsular a 1000-2000 metros de profundidad tenemos unas aguas muy salada que casí con total seguridad corresponden a aguas de origen mediterraneo. Como decía pues, la cuestión es si ante un tapón en el norte, este mecanismo de formación de aguas profundas no se convertiría en el motor de la corriente termohalina. De esta manera quedaría aislado el Atlantico Norte de las aguas cálidas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 07 Noviembre 2005 17:47:10 pm
Mort , no he visto tu mensaje hasta ahora, me referia, a que el dato de la salinidad varia continuamente, y sobre todo en un lugar como el artico donde deshielo y aporte de salinidad de las aguas del labrador , a eso me referia, y sobre todo que el deshielo existente dificulta mucho saber el valor real , pero con las graficas que ha puesto pleistoceno te sera suficiente, de todos modos no entiendo donde quieres llegar, hoy el grado de salinidad podria ser uno y mañana completamente distinto . no se si me entiendes . yo creo que hay que fijarse mas en las imagenes del permafrost del satelite de la noaa,  son tan precisas que incluso antes de que se produzca el desgajamiento  ya se puede apreciar en la imagen satelital un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Lunes 07 Noviembre 2005 19:30:02 pm
Animaciones graficas desde el 2003 de Temperatura y Salinidad.

http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy2/psy2_anim_en.jsp
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 07 Noviembre 2005 20:00:15 pm
Fantastico trabajo de busqueda chicos, muy bueno  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 07 Noviembre 2005 20:22:47 pm
Que buenas las animaciones Hieloseco! Muy buenas  ;)

Habia hecho un estudio comparativo entre el 2004 y el 2005 para el dia de hoy y al ver las animaciones se consigue una idea mucho mas global.
En ellas si cojemos todo el abanico de fechas se ve que el maximo de desalinizacion en la zona de la costa este norteamericana se alcanza a finales de Septiembre justo con el maximo deshielo. Luego empieza a decaer.

Mor tu idea parece confirmarse. La salinidad con repecto al año pasado por estas fechas es menor en amplias zonas. El deshielo ha sido mucho mayor que en el 2004 y el flujo de la corriente que ha descendido durante todo el verano ha dejado la costa este norteamericana con una salinidad mas baja. Ahora cuando ha llegado la corriente mas fria le esta costando cojer salinidad ya que se esta adentrando en zonas menos salinas que el año pasado y por eso se esta hundiendo mas al sur.

Hay graficos a 5m y a 30 metros de profundidad la zona de estudio es la costa de Las Carolinas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 07 Noviembre 2005 20:26:54 pm
Y ahora las del año 2005 para hoy.
Mirad lo intensa que es la zona azul en el norte comparado con el 2004 y la anchura de las zonas menores de 34 psu ahora son casi el doble.
Como se ha notado el deshielo ha llegado el agua dulce hasta casi La Florida tremendo  :o

Bueno un saludo y buen analisis Mor
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 07 Noviembre 2005 20:35:24 pm
Es increible, pero cierto, la latitud se corresponde mas o menos con la costa de Florida, pero es muchisimo deshielo el existente , la verdad me sorprende no crei que llegara a esa latitud ... en fin  es posible el cierre del paso por hielo ahora si es verdad que lo creo posible un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 07 Noviembre 2005 21:46:36 pm
 :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rafastur en Lunes 07 Noviembre 2005 22:13:25 pm
Es increible, pero cierto, la latitud se corresponde mas o menos con la costa de Florida, pero es muchisimo deshielo el existente , la verdad me sorprende no crei que llegara a esa latitud ... en fin es posible el cierre del paso por hielo ahora si es verdad que lo creo posible un saludo

¿A qué zona te refieres al decir que es posible el cierre por hielo?. ¿Entre Groelandia e Islandia?.

Un saludo a todos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Lunes 07 Noviembre 2005 22:16:48 pm
Impresionante  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 07 Noviembre 2005 22:22:42 pm
Exacto Rafa, y no solo eso , si no lo que ello implica , podria muy bien cortar el paso de las aguas calidas del labrador , eso realmente es lo grave , y lo mas grave de todo es que el deshielo si lo que lo provoca son las fluctuaciones de la presion como todo parece indicar y la actividad solar sigue asi , no parara y de todos modos es un sistema que se alimenta asi mismo a estas alturas o eso entiendo y viendo hasta donde llegan las aguas dulces , todo parece indicar que el deshielo sigue su curso , me refiero para que no haya equivocaciones al deshielo del casquete un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Lunes 07 Noviembre 2005 23:02:42 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Station 44024 - Buoy N - Northeast Channel


Wind Direction (WDIR): W ( 270 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 10.0 m/s
 Wind Gust (GST): 12.0 m/s
 Wave Height (WVHT): 1.7 m
 Dominant Wave Period (DPD): 5 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1012.6 mb
 Pressure Tendency (PTDY): +0.8 mb ( Rising )
 Air Temperature (ATMP): 11.4 °C
 Water Temperature (WTMP): 10.3 °C
 Salinity (SAL): 31.80
 Visibility (VIS) (0 to 1.9 mi): 3.0 km
 Wind Chill (CHILL): 8.1 °C


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Lunes 07 Noviembre 2005 23:10:26 pm
Estoy buscando boyas por la zona de Florida que muestren un porcentaje de salinidad. Espero encontrar alguna entre las cincuenta que estoy revisando.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Lunes 07 Noviembre 2005 23:16:57 pm
En la 44029: Salinity (SAL): 30.90. ´

En la zona norte, anterior a Florida, no encuentro ninguna boya, que de porcentajes de salinidad.  :'(
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Martes 08 Noviembre 2005 00:08:21 am
Gracias por el enlace ermuleto.

Voy a pediros un poco más de ayuda, me gustaría confirmar una teoría. Estamos de acuerdo en que esa anomalía en la costa este es debida a la corriente del Labrador como ya apuntabamos el invierno pasado. Ahora bien, el hecho de que la anomalía sea tan profunda indica que esta bastante lejos de ser un evento normal o habitual. Luego porque desciende tanto por la costa la corriente del Labrador cuando antes no lo hacía?

Y no es que ahora las aguas sean más frias, ya que si veis el mapa de anomalías en el arranque de la corriente del Labrador, se ve que estan en valores normales. Es decir la corriente por tanto llega más lejos de lo que lo hacía antes.

A mi me parece que debido al aumento del deshielo en los fiordos Groenlandeses de la costa oeste, la salinidad de la corriente del Labrador a descendido bastante. Lo suficiente como para que si antes cuando la corriente al llegar a la altura de las aguas calidas se hundía por debajo de estas, ahora no lo haga y se quede en la superficie.

Por tanto me gustaría a ver si entre todos conseguimos valores historicos de medidas de salinidad para esa zona. No se si habrá algo al respecto en el enlace de ermuleto o habrá que buscar en otoro sitio. Recuerdo que hace meses un forero colgo unos gráficos de salinidad de distintos puntos del atlantico pero no los encuentro, ni recuerdo si adjuntó enlace.

Yo de momento sólo puedo aportar este grafiquillo que ya conoceis y que sólo abarca hasta el año 2000, pero en él se observa que la salinidad en el Mar del Labrador efectivamente tiende a disminuir:

(http://www.whoi.edu/institutes/occi/images/occi_abrclimate_wef_en3b.gif)

En cuanto a lo que comentas del arranque de la corriente,  en el mar del Labrador y la zona del estrecho de Davis (entre Groenlandia y la Tierra de Baffin)

(http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/img_mgsva/labrador-YYY.gif)

las temperaturas sí que parecen en la media, pero la corriente del Labrador también recibe aportes desde el estrecho de Dinamarca, en cierto modo como continuación de la Corriente de Groenlandia Oriental,

(http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/img_mgsva/east-greenland-YYY.gif)

(http://www.whoi.edu/institutes/occi/images/occi_abrclimate_wef_en3a.gif)

y en esa zona sí que estamos detectando anomalías negativas de temperatura.

Muy buen trabajo de todos los que buscais y aportais datos.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 08 Noviembre 2005 14:54:37 pm
Hay un cierto consenso en que la desviación de la Corriente del Golfo ( en realidad del Atlántico Norte ) en Invierno es apenas de unos cien kilómetros como máximo. ( hace unos años solo se aceptaban unos 40 km ). Pero este dato era el fruto normal del deshielo. ¿Se ha pasado este límite?. Si es así se ha cruzado una barrera que no se creia posible. Ni siquiera en la Gran Anomalia de la Salinidad parece que lo hizo.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 08 Noviembre 2005 15:51:45 pm
La vida sigue igual,

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Mirando los mapas de temperatura del mar, la zona de 0º al norte de Islandia crece por momentos y viendo las isos que se esperan en breve.. ojito a donde puede llegar el hielo.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 08 Noviembre 2005 19:40:48 pm
Cierto Phan, muy cierto pero hay que ver como evoluciona, desde luego no tiene buena pinta, pero a mi me parece bastante imposible en tan poco tiempo , en fin no se ya que pensar, yo desde luego esto no esperaba verlo asi, tal cual ahora mismo saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 08 Noviembre 2005 20:23:00 pm
Yo creo que apartir de Diciembre veremos grandes cabios en las Tªs superficiales.
No sé pero ya vereis como algo gordo está comenzando a surgir,que a muchos les va a pillar de imprevisto.  ;D
Llevo unos dias apartado leyendoos y la verdad es que estais siguiendo muy bien este hilo.
El año pasado por exponer varias ideas sobre esto , alguien, aún no sé quien me mandó un mensaje privado invitandome a abandonar estas ideas echas en la red que muy bien vosotros estais aquí plasmando. Espero que fuese algún gracioso,pero ya no sé que pensar...

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Martes 08 Noviembre 2005 20:28:57 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 08 Noviembre 2005 20:35:43 pm
Hay muchos graciosos diablo, a mi tambien me los han mandado , pero yo no hago caso , de ciertos sujetos, no cobro nada por mis aportaciones y si alguien debe decirme algo sera el administrador de este foro , por lo tanto el resto me tiene sin cuidado, un saludo compañero
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 08 Noviembre 2005 20:42:46 pm
Seguimiento Estrecho de Dinamarca (entre Islandia y Groenlandia ) Datos del 6 de Noviembre

Se alivia un poco la situacion.
Parece que se ha notado la subida de temperaturas de los ultimos 2 dias. Las aguas calidas han vuelto a abrir brecha hasta unos 140 km. La forma que tiene cerrandose sobre la costa norte de Islandia es la logica con el sentido de la circulacion de la corriente calida,  mirad el grafico.
Ahora a esperar... hoy y mañana bajan la temperaturas pero sobretodo a partir del viernes vienen Isos muy frias por la zona que duraran varios dias.

Por señalar un dato. A lo largo de los ultimos venticinco años el maximo de hielo en la zona del estrecho se da en Diciembre ( yo me imaginaba que seria mas tarde ). En muchas ocasiones a estas alturas de Noviembre se han dado las mismas extensiones de hielo por la costa este de Groenlandia que hay ahora, pero hacia por lo menos 7 años que no pasaba. La unica diferencia respecto a lo que ya ocurrio es el cumulo de anomalias que podria desembocar en una situacion radicalmente diferente para las corrientes y el clima de la zona. Ahora mi opinion es que si ocurre sera de aqui a mes y medio sino no creo que pase sinceramente.
salu2 a los foreros
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Martes 08 Noviembre 2005 20:49:43 pm
Yo creo que apartir de Diciembre veremos grandes cabios en las Tªs superficiales.
No sé pero ya vereis como algo gordo está comenzando a surgir,que a muchos les va a pillar de imprevisto.  ;D
Llevo unos dias apartado leyendoos y la verdad es que estais siguiendo muy bien este hilo.
El año pasado por exponer varias ideas sobre esto , alguien, aún no sé quien me mandó un mensaje privado invitandome a abandonar estas ideas echas en la red que muy bien vosotros estais aquí plasmando. Espero que fuese algún gracioso,pero ya no sé que pensar...

Saludos.

Estoy totalmente contigo. En un breve espacio de tiempo, algo va a ocurrir. He estado leyendo un artículo sobre el Cambio Climático, en el Más Allá y como en la película El Día de Mañana, la causa principal para la venidera Edad de Hielo, será a causa de que se paren estas corrientes. Es alarmante. En este artículo, hay un mapita de como quedaría España, xdddd, esperemos que no ocurra.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Martes 08 Noviembre 2005 20:52:20 pm
Buenas tardes!

Habrá que esperar unos dias , la tendencia es a que  afecten isos bastante frias a la zona.

Aportad cada uno lo que querais y disfrutad con este seguimiento. A palabras necias......

Un saludo a todos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 08 Noviembre 2005 21:23:17 pm
yo estos dias he estado dandole vueltas a una cuestion , que seguramente pleistoceno puede ampliar mas , yo de esto no se mucho , pero me llama la atencion, que justo al este de los estados unidos hay una zona bastante grande , de trincheras , donde la plataforma oceanica se destruye y tambien otra muy amplia qaue se alarga hacia el artico de dorsales ; y os digo he estado meditando y si tenemos en cuenta la enorme actividad que presenta ahora mismo el manto liquido tambien esto podria estar influyendo en el mar y en las corrientes , esa zona ademas es una zona de volcanes , y de movimientos sismicos , incluso por ello podria estar influyendo ,  yo quisiera poneros el mapa pero no me deja me dice aue tiene que ser de no se que kb. y lo intentare ponerlo ahora , a ver que me decis , no se si influye pero por aportar mas datos , un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 08 Noviembre 2005 22:22:01 pm
Un dato sobre salinidad que he encontrado en un artículo acerca de la Corriente del Este de  Islándia(EIC) :

"La formación del hielo superficial del mar al norte de Islándia depende de la salinidad de los 100 m superiores de la columna de agua de dicha corriente. Si esta capa tiene una salinidad menor que S=34.7, el hielo se puede formar porque el agua no es bastante densa para entrar en el flujo convectivo. Una salinidad mayor que S=34.8, por otra parte, permite la convección de suficiente flujo del calor para mantener la superficie libre de hielo. Así, al norte de Islándia,  la cobertura del hielo depende de la salinidad del EIC, que alternadamente depende del transporte hacia el Este del agua polar de Groenlandia y del transporte que llega al norte del agua atlántica desde Irminger por la corriente del norte de Irminger (Hopkins 1991)."

( The East Iceland Current  by Joanna Gyory, Arthur J. Mariano, Edward H. Ryan )

Es decir,  que  la cobertura de hielo depende de un diferencia en la salinidad muy pequeña.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Aguanieve en Martes 08 Noviembre 2005 22:26:17 pm
Me alegra volver a leer a Corisa por el foro.  8)

Por favor no hagas caso a esos mensajes malintencionados. Que yo tampoco creo que igual sean de graciosos. Hay muchos que "viven" del calentamiento global y se les está empezando a desmontar el chiringuito.  ::)

En eso que comentas de las temperaturas en Diciembre, ¿tiene algo que ver alguna información que te haya pasado Erik Quiroga o algún otro estudioso del tema?. Pq el año pasado dijiste que te contestó un email diciendo que deberían empezar a notarse "algunas cosas", y realmente el invierno fue espectacular.

Osea Corisa, ¿que te inclinas por un Diciembre de órdago en casi toda Europa, no?.  :P
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Martes 08 Noviembre 2005 23:38:04 pm
yo estos dias he estado dandole vueltas a una cuestion , que seguramente pleistoceno puede ampliar mas , yo de esto no se mucho , pero me llama la atencion, que justo al este de los estados unidos hay una zona bastante grande , de trincheras , donde la plataforma oceanica se destruye y tambien otra muy amplia qaue se alarga hacia el artico de dorsales ; y os digo he estado meditando y si tenemos en cuenta la enorme actividad que presenta ahora mismo el manto liquido tambien esto podria estar influyendo en el mar y en las corrientes , esa zona ademas es una zona de volcanes , y de movimientos sismicos , incluso por ello podria estar influyendo ,  yo quisiera poneros el mapa pero no me deja me dice aue tiene que ser de no se que kb. y lo intentare ponerlo ahora , a ver que me decis , no se si influye pero por aportar mas datos , un saludo
Lo siento Gene, pero no entiendo lo que quieres decir.
La zona E de USA pertenece a una zona de margen pasivo. No existe destrucción de corteza oceánica. En la dorsal centro atlántica se crea corteza oceánica y por lo tanto el atlántico sigue abriendose.
En el Atlántico sólo existe una pequeña zona de destrucción de corteza (zona de subdución), dicha zona es la parte E de la pequeña placa Caribeña.
En cuanto al manto líquido , no se a que te refieres. Si te refieres al nucleo externo, el cual es fluido y otorga el campo magnético a la Tierra, ya que es metálico. O si te refieres a la astenosfera, la cual es una parte del manto superior, es menos viscosa que la litosfera y tiene la capacidad de fluir. Sobre ella se mueven las placas tectónicas.
Sea como fuere no tengo costancia de que alguna de estas capas tenga mayor actividad, De hecho creo que es dificil saberlo. Cuando cambia la polaridad magnética se atribuye al movimiento del núcleo esterno, Pero a tal profundidad es muy díficil conocer su dinámica.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 09 Noviembre 2005 00:39:11 am
Buenas, me he registrado en un forum Canadiense, aunque parece que es bastante internacional. Voy a  ver que se cuece por esos lares.

Bueno, parece que después de todo este esfuerzo conjunto hemos dibujado un bonito cuadro por decirlo de alguna manera. Creo que ahora nos queda esperar un poco y observar. Las proximas dos semanas pueden o no ser de lo más interesantes.

Voy observando día a día las temperaturas del mar, y cada tanto me guardo algunos mapas para comparar. La unión por hielo de Groenlandia e Islandia todavía esta por ver, sin embargo la formación de la capa de Oden parece cantada.

Gracias a todos por la labor reuniendo datos sobre salinidad, creo que ha sido muy fructifero y ha valido para fijar ideas y conceptos. Cuanto más indaguemos más sabremos o eso espero  ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 09 Noviembre 2005 14:36:54 pm
pleistoceno , con independencia donde se hallen o de si es un gran o pequeño sumidero, la velocidad d giro de particulas de fe y niquel del manto externo , lo esta haciendo a una velocidad bastante superior a la corteza terrestre y ello son conclusiones de estudiosos de la nasa,  en concreto tienes un informe traducido en astroseti, y tambien en informes de la nasa geologia  dinamica, el cual enlaza con las franjas de basalto que presentan una inversion posar magnetica ,
no se hasta que punto puede influir esto, evidentemente todo esta relacionado y  ese aumento en la dinamica, ademas de proporcionar una mayor densidad a la magnetosfera, tambien implica cambios en la dinamica de tectonica de placas y esto podria influir tambien en la corrientes marinas de algun modo la plataforma oceanica es la mas cercana al manto y en algo puede influir, de algun mdo , de todas las formas se sabra,  recientes estudios estan a la espera de un movimiento al menos tan virulento como el de japon ,  por los dobletes sismics , y sera bastante mas virulento que el primero dada la aceleracion de las citadas particulas , en lps casos estudiados de dobletes en todos se verifico el aumento de intensidad un saludo .
De todas formas es posible que no sea mas que algo adicional a lo aue ya existe un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Miércoles 09 Noviembre 2005 20:39:05 pm
pos el estrecho entre islandia y groenlandia con las isos q dan si no se congela cerca de final de mes anda y vamonos, fijaros en el anticlon de groenlandia de 1060Mb vaya bicho si eso aguanta hay se congelara toda esa zona pos las isos pueden a llegar a ser muy bajas, lo q conllevaria q la corriente lo hiba a notar
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 09 Noviembre 2005 20:41:04 pm
Muy buenas a todos!
Seguimiento estrecho de Dinamarca (Islandia - Groenlandia)
dia 7- noviembre 2005
En un solo dia de iso -10.....SIN PALABRAS!!!!!

 :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:
ES ABSOLUTAMENTE INCREIBLE.
la fuente no trae ninguna duda esta extraido del ordenador via ftp de la universidad de Colorado.
NATIONAL SNOW AN ICE DATA CENTER - COLORADO UNIVERSITY
salu2 a todo el foro
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: misifu28 en Miércoles 09 Noviembre 2005 20:48:41 pm
pos si se mantienen las previsiones q puse anteriormente con isos de -20 se va afianzar el corte del estrecho y con el peligro de congelar una gran parte del norte
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 09 Noviembre 2005 20:51:39 pm
Eso verde de la imagen, es hielo??
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 09 Noviembre 2005 20:55:21 pm
es hielo entre 20% y 36%...  pero es HIELO!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Lele en Miércoles 09 Noviembre 2005 20:56:48 pm
Muy buenas a todos!
Seguimiento estrecho de Dinamarca (Islandia - Groenlandia)
dia 7- noviembre 2005
En un solo dia de iso -10.....SIN PALABRAS!!!!!

 :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:
ES ABSOLUTAMENTE INCREIBLE.
la fuente no trae ninguna duda esta extraido del ordenador via ftp de la universidad de Colorado.
NATIONAL SNOW AN ICE DATA CENTER - COLORADO UNIVERSITY
salu2 a todo el foro

Da gusto seguir este topic ;)

Esta ultima imagen me deja sin palabras.... :confused: :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:02:39 pm
1060 mb si es que el anticiclón es brutal  :o, la clave para seguir este vertiginoso ritmo de aumento de la banquisa en este estrecho de Dinamarca es sin duda ese A de Groenlandia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:05:17 pm
es hielo entre 20% y 36%...  pero es HIELO!

Esto había ocurrido alguna vez?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:07:50 pm
Pues nada viendo el diagrama de Reikiavik, diría que vamos a ver eso tapado en menos de 10 días, aunque me fio plenamente del mapa de Ganímedes me cuesta creer que en un solo día se haya puesto el asunto así, es asombroso.

De paso he encontrado este texto http://satansm.com/report1.htm, no se si alguién lo había puesto pero bueno me ha resultado interesante, la música que acompaña a la página no tanto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:13:24 pm
Uffff... muy mal asunto, mañana mismo pido la excedencia del curro y a disfrutar la vida. :runaway:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:14:04 pm
He estado buscando boyas maritimas en ese lugar, pero no las encuentro.  :'(
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:15:52 pm
Un dato sobre salinidad que he encontrado en un artículo acerca de la Corriente del Este de  Islándia(EIC) :

"La formación del hielo superficial del mar al norte de Islándia depende de la salinidad de los 100 m superiores de la columna de agua de dicha corriente. Si esta capa tiene una salinidad menor que S=34.7, el hielo se puede formar porque el agua no es bastante densa para entrar en el flujo convectivo. Una salinidad mayor que S=34.8, por otra parte, permite la convección de suficiente flujo del calor para mantener la superficie libre de hielo. Así, al norte de Islándia,  la cobertura del hielo depende de la salinidad del EIC, que alternadamente depende del transporte hacia el Este del agua polar de Groenlandia y del transporte que llega al norte del agua atlántica desde Irminger por la corriente del norte de Irminger (Hopkins 1991)."

( The East Iceland Current  by Joanna Gyory, Arthur J. Mariano, Edward H. Ryan )

Es decir,  que  la cobertura de hielo depende de un diferencia en la salinidad muy pequeña.

Saludos


La verdad es que se corrobora los datos que habia colgado Epsilon segun el estudio de Joanna Gyory, Arthur J. Mariano, Edward H. Ryan
la salinidad a dia de hoy en el estrecho es muy baja. Por debajo de 34.1 PSU en toda su extension.!!!!!

La situacion  tiene 2 lecturas.
1) Los vientos del norte han arrastrado hielo flotante y se esta acumulando en el estrecho, no es que se este congelando sino acumulando. Pero esta acumulacion añadida con temperaturas muy frias podria bloquear al final el estrecho.

2) Lo que ha pasado es un pricipio de congelacion del la franja ocenanica del estrecho debida a la baja salinidad de la zona. Esto corrobora que cuando por primera vez ha sufrido iso-10 la extension de congelacion habria aumentado considerablemente y no dejaria casi dudas de la posbibilidad de bloqueo antes de fin de año.

Lo que pudiera pasar despues llevaria a la zona localmente a un cambio radical. Ademas de que no entraria casi flujo de calor al mar de Groenlandia dejando una inmensa zona de oceano ( mucho mayor que España ) a su suerte. La corriente fria que baja por la costa este Groenlandesa pasaria a bajar por el norte de islandia rodeandola y bajando por su costa este y empezaria a bañar aguas al norte de las Islas Feroe atacando directamente a la corriente del Atlantico Norte ahi esta lo realmente trascendental de la situacion. El desvio hacia el sur-este de esa corriente y la redistribucion de todas ellas.
 Un panorama absolutamente distinto del actual. Estamos ante un mes absolutamente clave.
Salu2 para To2

salinidad a dia de hoy del estrecho entre Groenlandia e Islandia a 5m
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:16:40 pm
Salinidad a 48m y 96m
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:27:19 pm
La clave esta en los vientos, esa leve mejoría que habías comentado anteriormente, coincidia con una Borrasca mandando vientos del Sudeste al estrecho en cuestión, reforzando la ya debil corriente calida que circula por esa zona.

Ahora por contra ese Anticiclón empezara a bombear aire más frio del norte, favoreciendo la corriente fria que circula por esa zona, y empujando placas de hielo hacia el sur. Si eso ha pasado en un solo día, no me quiero ni imaginar lo que va a ocurrir cuando se prevee que por lo menos los vientos del norte duren una semana en esa zona.

Y de cerrarse el estrecho ya en Noviembre....no creo que ocurra pero de ocurrir me quedo sin palabras.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:29:49 pm
Ostras las islas Feroe, pues tienen un clima oceánico-atlántico suvaizadísimo por la gulfstream , como se pase por ahí la corriente fría de Groenlandia , van a tener temperaturas allí desconocidas de bajas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:31:37 pm
es hielo entre 20% y 36%...  pero es HIELO!

Esto había ocurrido alguna vez?

Yo no lo se. Los satelites llevan funcionando desde el 79 si no me equivoco. Desde entonces una vez se congeló ese area como comento hace días un compañero, pero no en Noviembre.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:50:02 pm
Vere9s no solo es eso, la actividad solar , se espera que entre en su minimo en el 2oo6  y aqui os dejo el enlace que lo explica es uno de los ultimos articulos de la nasa .
http://ciencia.msfc.nasa.gov/headlines/y2005/15sep_solarminexplodes.htm
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:52:39 pm
Han abierto un tema en Astronomia sobre esto. Han puesto una foto del Sol, en el cual no se ve actividad alguna. La foto es de hoy mismo. Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 09 Noviembre 2005 21:58:17 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Miércoles 09 Noviembre 2005 22:44:15 pm
Bueno, bueno, bueno. Se ha puesto interesantisimo este tópic a raiz de esa imagen subidapor Ganímedes  ::)

Desde luego, si algo excepcional ocurriese seríamos observadores privilegiados. Especialmente todos aquellos que con vuestros datos dais vida a este tópic, para mí de los mas interesantes, sino el que mas, del foro. Yo me limito a leer, observar y aprender  ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 09 Noviembre 2005 22:52:23 pm
Sinceramente, a mi no me hace ninguna ilusion aue kereis aue os diga, un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 09 Noviembre 2005 23:03:31 pm
Ostras las islas Feroe, pues tienen un clima oceánico-atlántico suvaizadísimo por la gulfstream , como se pase por ahí la corriente fría de Groenlandia , van a tener temperaturas allí desconocidas de bajas.

En estos momentos la boya 64046 situara al sur de las Feroe da una temperatura de 10º, habiendo bajado 0.30 ºC en las últimas 24 horas.

Una de las cuestiones clave es que la salinidad ha ido en aumento, las últimas décadas,  al sur de la dorsal GroelandEscocesa, al tiempo que también, como muestra un mapa de Antón en otro tópic, se ha ido calentando.  Esto vendría a indicar que en la zona del giro subpolar se ha estancado, progresivamente, agua proveniente del trópico ( o está recirculando ). Adjunto una imágen de como desagua el Mar del Norte para generar la corriente termohaliana.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Netan en Miércoles 09 Noviembre 2005 23:11:58 pm
Esta interesantisimo este topic. ¿hay alguna pagina donde se pueda ver la tª de las boyas en las zonas reseñadas?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 09 Noviembre 2005 23:16:14 pm
En este mismo tópic, hoja 45, Ermuleto puso las referéncias. Sin embargo no hay boyas mucho más arriba de las Feroe.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 09 Noviembre 2005 23:16:16 pm
En la pagina de la noaa, tienes todas las boyas , no haras mucho con eso amigo, hace mucho tiempo que el artico se deshiela ahora es un sistema que ha pasado el umbral del equlibrio y se continuara alimentando a si mismo, como tantas veces os dije las causas son astrofisicas no terrestres un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Yo_mismo en Miércoles 09 Noviembre 2005 23:23:55 pm
hace mucho tiempo que el artico se deshiela ahora es un sistema que ha pasado el umbral del equlibrio y se continuara alimentando a si mismo
¿Porque dices que ahora mismo el Ártico es un sistema realimentado de manera que se va enfirando cada vez mas? No lo entiendo, ¿cuales son los factores que alimentan este proceso?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 09 Noviembre 2005 23:24:08 pm
En este mismo tópic, hoja 45, Ermuleto puso las referéncias. Sin embargo no hay boyas mucho más arriba de las Feroe.

Saludos


Yo estoy seguro que las hay, pero no se por qué, no tienen enlace.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 09 Noviembre 2005 23:24:54 pm
Han abierto un tema en Astronomia sobre esto. Han puesto una foto del Sol, en el cual no se ve actividad alguna. La foto es de hoy mismo. Saludos.


Quietorrrrr... ;), en el topic de astronomia
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,21711.0.html

podras comprobar como desde hace tiempo el sol, presenta una baja actividad de manchas solares, aunque ha tenido, picos de actividad de bastante intensidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 09 Noviembre 2005 23:49:02 pm
Me he quedao de piedra viendo el analisis de Ganímedes! :o

Para contrastar os pongo la imagen de otra fuente:
Se trata de la oficina alemana de ultramar.
En ella no se cierra el estrecho de Dinamarca , pero si se aprecia mucha acumulación por la zona y proximidad en el cierre.
Es del mismo dia :7 Nov. 2005

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Jueves 10 Noviembre 2005 01:15:04 am
Gaminedes cuantas veces ha pasado que se unan Islandia y Greolandi, desde que se tienen datos?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: ZETA ™ en Jueves 10 Noviembre 2005 02:00:37 am
Muy buenas a todos!
Seguimiento estrecho de Dinamarca (Islandia - Groenlandia)
dia 7- noviembre 2005
En un solo dia de iso -10.....SIN PALABRAS!!!!!

 :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:
ES ABSOLUTAMENTE INCREIBLE.
la fuente no trae ninguna duda esta extraido del ordenador via ftp de la universidad de Colorado.
NATIONAL SNOW AN ICE DATA CENTER - COLORADO UNIVERSITY
salu2 a todo el foro

Santo Cielo!!!  :o :o :o :o :o :o :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Javalambre en Jueves 10 Noviembre 2005 08:29:12 am
Como disfruto y aprendo en este tópic!!!

Increible los cambios que parecen afianzarse en el Atlántico Norte.El anticiclón de Groenlandia de cumplirse nos adelanta el invierno an las zonas subpolares.

Tengo la sensación que la dinámica atmosférica empieza a mostrarse activa en demasia y además en la zona más sensible del círculo ártico para nuestros intereses.

No puedo aportar datos objetivos, pero yo tambien creo que lo que se está cociendo, y no tengo ninguna duda que algo se cuece, nos va a afectar de lleno desde ya.Demaseados factores, actividad solar, desalinización, deshielo veraniego excesivo,etcc, se están juntando a la vez.No sé si son feedbacks de unos a otros o simplemente conjunciones que cuando se presentan cambian el estado de equilibrio inestable del sistema.

La verdad es que el futuro climático no es muy alagüeño y distintas voces se van elevando día a día en contra de la versión oficial.Esperemos los acontecimientos, que en muy breve espacio de tiempo nos dará la pista hacia donde nos encaminamos.

Saludos a [email protected] y a seguir por este camino.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: sasa en Jueves 10 Noviembre 2005 08:40:10 am
Se siguen mantenieno las previsiones de la formacion de un gran anticiclon sobre groenlandia con isos de hasta -20º en la zona del estrecho, que pueden acabar por cerrar por completo el paso

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 10 Noviembre 2005 11:59:42 am
(http://www.bsh.de/aktdat/mk/ICE/daily/n20051108.ic.gif)

Nuevo aumento del hielo 100%, fijaros en que tambien esta presente en la costa oriental de Groenlandia. Unimos Isos muy bajas, que incluso podrían ser menores de lo que pronostican los modelos, si los aumentos de la superficie 100% se corresponden con desplomes de aire frio de las capas altas, unimos tambien vientos del norte predominantes en la zona por lo menos durante una semana.....

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 10 Noviembre 2005 12:35:04 pm
 :o :o

Cuatro días separan a estas dos imagenes de temperatura en la costa este norteamericana. Mucho ojo.

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=28611.0;id=16225;image)


Fijaos bien como a parte de un progresivo enfriamiento en sentido descendente a lo largo de la costa, se produce de repente un brusco embolsamiento cálido en el comienzo de la corriente como si esta no pudiera fluir. Voy a mirar salinidades y velocidades para hacerme una mejor idea.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 10 Noviembre 2005 12:52:57 pm
Los demás parametros no parecen confirmar lo expuesto en mi anterior mensaje, lo cual me resulta más extraño, ya que ahora no se a que es debido ese embolsamiento de aguas cálidas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 10 Noviembre 2005 15:00:28 pm
El tapón parece estar tanto el Atlántico Norte  como en el Mar de Labrador y no parece tener que ver tanto con la salinidad como con algun otro parámetro ( o además ). Segun lo veo, la salinidad no puede haber descendido lo suficiente como para modificar sustancialmente el proceso de hundimiento en el Ártico. Entonces, ¿porque desde el giro subpolar no parece entrar tanta agua al Atlántico Norte?, por que si de allí no entra hacia el norte, entonces el Giro Subpolar se realimenta a si mismo, enviando agua cálida y salada de nuevo hacia el sur. 

Una menor salinidad por fuerte deshielo, precipitación y escorrentio, podrían explicar, junto a una mayor advección de aire frio, la fuerte crecida de hielo de estas semanas. Pero de esto a que  el Mar del Norte  deje de desaguar agua fria y salina va un ámplio trecho.

Hay aquí algún efecto que se nos escapa y es posible que tenga que ver con la idea del hielo fracturado de Genevieve. A mayor banquisa, más superficie de hielo que está expuesta al agua.

Otra cosa importante es que durante Agosto y Septiembre estuvo abierto un paso superficial en el Ártico que sin duda ha tenido un efecto sobre las corrientes. ¿ puede haber influido ello en la ralentización de la corriente del Atlántico Norte?. Estamos viendo como las corrientes que avanzan hacia el sur són muy fuertes, tanto la del Labrador, como la del Este de Groelándia.

Según el Artículo posteado ayer por TOMMY55 sobre la relación Océano Atmósfera, deberíamos de observar, ahora, los efectos del descenso de  aire Estratosférico que correspondería al fuerte calentamiento en el trópico de Junio y Julio.

Pero, como dice Genevieve, Acción-Reacción. Esta es la clave. Fuerte calentamiento en el trópico e intensos huracanes podrían tener como respuesta un descenso aire frio en el Artico  ( este efecto sería distinto que en la Antártida por sus propias y diferentes condiciones del Hemisferio Sur. )
Este descenso de aire frio estratosférico sería el responsble de la generación de NAO- que se vió en invierno pasado y que ya empezamos a observar éste.
Y de paso, la entrada de agua en el ártico se vería reducida a causa de las corrientes de advección que empujarían la banquisa más allá de donde es habitual. Este descenso de aire frio, además, sería, quizás, el responsable, en parte, de la fragmentación del hielo.

Bueno, esto es solo una idea.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 10 Noviembre 2005 15:06:52 pm
Mor, ¿que crees que pueda existir un taponamiento de la corriente. Debido a la del Labrador?.

Es que se aprecia que ha subido mucho la Tª  mar adentro al  E de Florida, las Carolinas,etc. Hasta la zona de 64ºW de longitud y 40ºN de latitud aproximadamente. Es como si se acumulara alli el agua calida y no pudiera avanzar.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Jueves 10 Noviembre 2005 15:09:00 pm
Mor, ¿que crees que pueda existir un taponamiento de la corriente. Debido a la del Labrador?.

Es que se aprecia que ha subido mucho la Tª  mar adentro al  E de Florida, las Carolinas,etc. Hasta la zona de 64ºW de longitud y 40ºN de latitud aproximadamente. Es como si se acumulara alli el agua calida y no pudiera avanzar.

Saludos!

Esto podría dar paso a otro gran huracán, no?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 10 Noviembre 2005 15:18:40 pm
Mor, ¿que crees que pueda existir un taponamiento de la corriente. Debido a la del Labrador?.

Es que se aprecia que ha subido mucho la Tª  mar adentro al  E de Florida, las Carolinas,etc. Hasta la zona de 64ºW de longitud y 40ºN de latitud aproximadamente. Es como si se acumulara alli el agua calida y no pudiera avanzar.

Saludos!

Esto podría dar paso a otro gran huracán, no?
Pues no lo se ciertamente.
Estamos al final de la temporada. Pero en esa zona SE de Florida cerca de las Bermudas se han formado varios esta temporada. Si sube mucho la Tª del mar por esa zona , favorecido en que ahora en altura la Tª es más baja. No es descartable.
Ahora hay muchos aquí que saben mucho más de meteo que yo y te lo pueden decir mejor.
saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Jueves 10 Noviembre 2005 16:13:15 pm
Bien antes de que esta tarde (espero) Ganímedes nos obsequie con otro mapa de la Universidad de Colorado (que no debería diferir mucho del de ayer eso creo) pues una pregunta.

Pongamonos en el caso utópicode que se cierra el famoso paso y que se forma la capa de odden, la corriente de norte a sur seguiría descendiendo supongo que por el Este de Islandia, si es así, estaríamos ante un Labrador 2ª parte? vamos que pasaría algo igual y la corriente fría seguiría hacia el sur cortando el suministro de agua cálida a los paises escandinavos, o la corriente fría al bajar y echarse a mar abierto sería arrastrada por la cálida y no tendría ningun efecto.

En breve empiezan a entrar isos duras veremos el Lunes o Martés como esta el asunto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Jueves 10 Noviembre 2005 17:00:54 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Esta imagen del Sol, actualizada, nos muestra como no hay manchas solares (actividad). Tendriamos que estar al tanto de esto también. Aunque pertenezca a Astronomía, también está relacionado, con lo que estamos tratanto.
Pienso que se deberia abrir un topic, en el que se pueda hablar de lo que influya a todo esto. ¿O está abierto ya?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 10 Noviembre 2005 17:23:57 pm
vereis, es mas sencillo de lo que pensais, ha habido y esta habiendo un gran deshielo , no ligado en absoluto a calor de ningun tipo, si no a fluctuaciones en la presion, esto empezo hace tiempo, el casquete se esta desgajando os lo dije muchas veces, del deshielo que es agua dulce, es mas facil y subceptible de congelarse, produciendo una banquisa, y a su alrededor temperaturas de h2o muy frias; LA CORRIENTE DEL LABRADOR, al contrario de la del gulf Stream , es una corriente superficial, y se esta embolsando sencillamente porque las aguas del mar del artico han perdido salinidad, y su grado de frialdad en superficie, a tenor de mis calculos tienen que ser mayores de lo que aparece en el mapa, eso es lo ue frena la corriente del labrador.
La correa , ya se ha frenado hace tiempo, y no es posible que siga el mismo curso, dado que esto todo ha formado un circulo que se consolido en agosto y mis calculos mas optimistas, me indicaron que hacia septiembre si seguia el deshielo , el sistema no necesitaria mas fluctuaciones de presion,  se alimenta a si mismo , es decir la correa no se hunde, sus aguas quedan en la superficie, serpentean pierden intensidad y por el contrario se forma mas hielo , hielo de banquisa , no hielo polar, y ese hielo polar y las temperaturas aun fuera de la citada banquisa deben ser muy frias , cercanas al punto de congelacion del h2o , por lo tanto no deja circular la corriente del labrador y esta se embolsa., y no sube, asi empiezan los efectos en la tierra.
Pero no olvideis aue la presion no ha dejado de actuar, nuestra distancia al sol, hace que los sucesos en helios lleguen con ocho dias de retraso, ahora mismo el sol esta tranquilo , pero las llamaradas x, que hubo , aun estan actuando sus efectos y presumo que lo haran bastante tiempo, el deshielo sigue, os lo aseguro no esta ligado a la temperatura si no a la actividad solar, y no sabemos si este es un periodo de calma para volver de nuevo , aun no hemos entrado en el minimo solar, y un cientifico me indico el articulo que os puse, y en el se habla lo que el me expuso en su mensaje, y es que el inicio del minimo solar se parece mucho al maximo , y aun no hemos entrado en el.
De modo que lo que esta sucediendo en el artico y la bolsa de agua caliente no tiene nada de raro, es normal , accion y reaccion, no busqueis otras causas, no las hay.
con respecto a la evolucion de la teoria ue deje escrita debo deciros que segun mis calculos, los bucles fatidicos no llegaran todavia faltan algunos años. mientras lo que iremos viendo sera un paulatino enfriamiento que se adueñara del planeta, dada que esta es su tendencia natural y ella volvera . con independencia de todos los seres vivos.
un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 10 Noviembre 2005 17:26:30 pm
perdon no son ocho dias , sino ocho minutos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Jueves 10 Noviembre 2005 17:30:46 pm
Pero todo esto, puede hacer que tengamos un invierno, muy muy frio, este año?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Asturnevada en Jueves 10 Noviembre 2005 18:22:47 pm
Es verdad,esto conyevará a inviernos mas crudos??? :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 10 Noviembre 2005 18:45:24 pm
Es muy inestable y varia mucho dia a dia.

El estrecho se vuelve a recuperar. las temperaturas del agua en esa zona andan los 5º. Esta siendo bañada por el giro sub-polar de la corriente del Atlsntico Norte. Lo de ayer debio ser debido a acumulacion de hielo flotante empujados por el viento.

Despues de semanas de seguimiento la conclusion es que deben concurrir dos situaciones conjuntamente para que se bloquee y es una semana de temperaturas muy frias añadida a vientos del norte que empujen ese hielo que flota a lo largo de la corriente... o un debilitamiento del giro subpolar.
Salu2 a to2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 10 Noviembre 2005 18:58:48 pm
Mirad como han cambiado las velocidades de las corrientes superficieles en medio del Atlantico en 1 semana. Voy a asegurarme con otra fuente para cotejar los datos. Aunque me temo que las corrientes puramente superficiales dependen mucho de los vientos predominantes en la zona.
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Jueves 10 Noviembre 2005 19:33:09 pm
Vamos a ver que pasa después de estos días venideros y que traen isos como las que ponen en el mapa, eso unido a una gran borrasca en los paises escandinavos va a hacer que se den unos días muy fuertes de viento norte, eso arrastrara el hielo al sur, unido a las temperaturas...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Jueves 10 Noviembre 2005 21:09:23 pm
Ganímedes y una ola de icebergs empujados por el viento norte que circularán por el estrecho de Dinamarca como ralentizaría la velocidad de la corriente superficial?
Que yo soy neofito en estos temas y está interesantísimo este seguimiento
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 10 Noviembre 2005 23:10:12 pm
Vamos a ver que pasa después de estos días venideros y que traen isos como las que ponen en el mapa, eso unido a una gran borrasca en los paises escandinavos va a hacer que se den unos días muy fuertes de viento norte, eso arrastrara el hielo al sur, unido a las temperaturas...

Es interesante este mapa porque ilustra el cambio que se está produciendo a NAO-. Poco a poco los centros de bajas presiones de Islánsia ceden el paso a las altas presiones. Sin embargo, es una NAO un tanto extraña con fuertes depresiones justo en el límite del Artico y depresiones que van descolgándose desde el norte sobre la península. Hay pues una lucha tremenda entre masas de aire. Este esquema no es inhabitual en esta época : es el momento en que las corrientes tienen mayor fuerza fruto de las inercias del verano en conjunción con el rápido enfriamiento en el Ártico y, por tanto, hay una variabilidad que no vuelve a encontrarse hasta Febrero. Sin embargo quiero, únicamente, tomar nota de la virulencia del cambio. A lo mejor es que las condiciones hacen que este año el cambio a NAO- se produzca antes que el pasado, que lo hizo a finales de Enero y ello acentúe la variabilidad própia de la época.

Respecto a la cuestión de Frente Atlántico es interesante la pregunta porque si se cumplen las previsiones para el martes de tal borrasca, sucederán dos cosas : a) la temperatura superficial del mar caerá en picado y 2) efectivamente, un frente de banquisa será empujado hacia el sur. Pero esto, en menor grado, parece que ya está pasando y su efecto es una mayor recirculación en el Giro SubPolar  y devolución de agua cálida hacia el sur. Es decir :  una bomba de relojería que tanto puede provocar nuevos huracanes en el trópico, como ya se ha dicho,  como fuertes borrascas a nuestras latitudes.
y termino con una pregunta al aire y solo con ánimo de polémica : ¿Veremos al fin este año una superborrasca?
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Jueves 10 Noviembre 2005 23:20:08 pm

Respecto a la cuestión de Frente Atlántico es interesante la pregunta porque si se cumplen las previsiones para el martes de tal borrasca, sucederán dos cosas : a) la temperatura superficial del mar caerá en picado y 2) efectivamente, un frente de banquisa será empujado hacia el sur. Pero esto, en menor grado, parece que ya está pasando y su efecto es una mayor recirculación en el Giro SubPolar  y devolución de agua cálida hacia el sur. Es decir :  una bomba de relojería que tanto puede provocar nuevos huracanes en el trópico, como ya se ha dicho,  como fuertes borrascas a nuestras latitudes.
y termino con una pregunta al aire y solo con ánimo de polémica : ¿Veremos al fin este año una superborrasca?
Saludos

¿Como funciona eso de la recirculación en el giro subpolar?
No conozco su funcionamiento, gracias saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 10 Noviembre 2005 23:39:02 pm
epsilon, a que te refieres con una superborrasca?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 10 Noviembre 2005 23:57:41 pm
Citar

¿Como funciona eso de la recirculación en el giro subpolar?
No conozco su funcionamiento, gracias saludos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El Giro subpoolar es la parte de la corriente que va del naranja al amarillo. Hay otra corriente, quizás más importante que baja por portugal, hacia las Canarias y de allí vuelve al sur de EEUU.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 11 Noviembre 2005 00:06:45 am
epsilon, a que te refieres con una superborrasca?

En primer lugar, es una elucubración teórica.

No sé en que tópic lo expliqué. Se trata de una borrasca formada por acción de un Atlántico muy caliente y un Artico muy frio. Su potencia provocaría que el centro rompiera la tropopausa. A partir de aquí, la dinámica se invertiría y podría comportarse como un huracán... pero veinte veces mayor y con temperaturas descendentes en su centro de -30 a -60º. El aire frio entrante, se extendería alrededor del centro crendo movimientos convectivos muy fuertes. Es, de momento, una elucubración teórica ( poco que ver con la famosa película con sus tormentas a -150º ) pero que... ¿podría darse en las condiciones adecuadas?

Saludos
 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 11 Noviembre 2005 00:12:24 am
Visteis el dia despues de mañna , eso es una superborrasca, ...  y dadas las condiciones necesarias para este fenomeno , claro que podria darse.... es decir si algo tiene un nombre y unas caracteristicas , ... puede surgir , lo cual no kiere decir qeu surja  o que no surja.

El combinado ahora mismo es estupendo para cualquier cosa . un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 11 Noviembre 2005 00:15:49 am
Hace dos años habría dicho que eso es imposible, ahora ya no se que pensar.....cuanto más se, menos se  :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Aguanieve en Viernes 11 Noviembre 2005 06:13:00 am
¿Superará la realidad a la ficción una vez más...?  :cold:

Lo unico por lo que no lo creo es porque se pasaron tres pueblos con la peli, pero en el trasfondo de lo que cuenta si que podría suceder algo bastante parecido.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 11 Noviembre 2005 08:54:56 am
gracias...

madre mia. ahora recuerdo la explicacion en el topic de mamuts, pero se hablaba de hipotesis. como esto ocuurra!!!!, lo llevamos claro
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jose Bera en Viernes 11 Noviembre 2005 11:18:09 am
En los ultimos otoños-inviernos, algunas de las borrascas que han merodeado las islas britanicas, a mi me han llegado a acojonar un poco.
Ya si ahora te pones a describir superborrascas, me cago.
Aparte de que los datos que aparecen en la peli esa, son una pasada, el mecanismo que describes, no parece diferir mucho.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 11 Noviembre 2005 12:15:17 pm
Que tal una pequeña comparativa de lo que ha pasado en una semana? Como siempre dos puntos de atención desembocadura del San Lorenzo en las costas norteamericanas y norte de Islandia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Viernes 11 Noviembre 2005 15:14:46 pm
Que fuerte me parece, si hace un año alguien llega a decir lo de las superborrascas, en plan el dia de mañana; lo poco que se le dice es de camisa de fuerza a dejar de fumar...ahora como veis una serie de comportamientos extraños, imprevisibles, sorprendentes y demas, todo cambia. A medida que conocemos y profundizamos se habren las expectativas, junto con las mentes.
No pretendo meterme con nadie en concreto sino ser critico en general, con todo y todos, ya que es lo que suele pasar. Y no vale casi de nada quien antes haya estado nadando contracorriente, salvedad de que haya llegado un paso mucho mas alla en sus conclusiones.

Recuerdo por ejemplo en una entrevista digital a florenci rey (meteo. de la ser), que hacia poco habia salido de un congreso (si no recuerdo mal), que le preguntaron por la reciente pelicula del "dia de mañana"...y contesto lo mucho que se reian los metereologos, con cosas como las supertormentas que salian.
Lo malo es limitarse, para desarmar la posibilidad, a decir pocas cosas como que los huracanes solo se forman en aguas calidas y nunca en tierra..¡¡¡no habria que descartar tales hipotesis sin prestar antes un poco de atencion a casos poco probables pero posibles teoricamente!!!. 8)

Que conste, que desconozco si estamos entrando en una epoca tremendamente activa, metereologicamente hablando, que podria preceder o ser antesala de algo mayor; igualmente creo que estamos adelantando conclusiones, en este seguimiento, de forma un tanto precipitada.  ;)
Ademas pienso que de darse el dia de mañana, ni mucho menos seria de una forma tan bestia o rapida como pudimos ver  :crazy:; no olvidemos que es una pelicula de ciencia ficcion muy bien hecha y con muy buena historia y actores (que a algunos nos gustara mas o menos)pero solo es eso...no es un estudio climatologico, ni conclusiones de expertos ni nada mas.
Saludos y perdon si me extendido demasiado.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Viernes 11 Noviembre 2005 15:25:09 pm
Quitando el final de la pelicula, americanada total, yo llego a ser México y los mando a freir espárragos.
Durante gran tiempo, del principio de la pelicula, expone muy bien lo que puede ocurrir y lo que ya está ocurriendo ahora.
Lo que está pasando ahora, puede que no difiera mucho, de lo expuesto en la película. Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Viernes 11 Noviembre 2005 15:43:36 pm
Que fuerte me parece, si hace un año alguien llega a decir lo de las superborrascas, en plan el dia de mañana; lo poco que se le dice es de camisa de fuerza a dejar de fumar...ahora como veis una serie de comportamientos extraños, imprevisibles, sorprendentes y demas, todo cambia. A medida que conocemos y profundizamos se habren las expectativas, junto con las mentes.
No pretendo meterme con nadie en concreto sino ser critico en general, con todo y todos, ya que es lo que suele pasar. Y no vale casi de nada quien antes haya estado nadando contracorriente, salvedad de que haya llegado un paso mucho mas alla en sus conclusiones.

Recuerdo por ejemplo en una entrevista digital a florenci rey (meteo. de la ser), que hacia poco habia salido de un congreso (si no recuerdo mal), que le preguntaron por la reciente pelicula del "dia de mañana"...y contesto lo mucho que se reian los metereologos, con cosas como las supertormentas que salian.
Lo malo es limitarse, para desarmar la posibilidad, a decir pocas cosas como que los huracanes solo se forman en aguas calidas y nunca en tierra..¡¡¡no habria que descartar tales hipotesis sin prestar antes un poco de atencion a casos poco probables pero posibles teoricamente!!!. 8)

Que conste, que desconozco si estamos entrando en una epoca tremendamente activa, metereologicamente hablando, que podria preceder o ser antesala de algo mayor; igualmente creo que estamos adelantando conclusiones, en este seguimiento, de forma un tanto precipitada.  ;)
Ademas pienso que de darse el dia de mañana, ni mucho menos seria de una forma tan bestia o rapida como pudimos ver  :crazy:; no olvidemos que es una pelicula de ciencia ficcion muy bien hecha y con muy buena historia y actores (que a algunos nos gustara mas o menos)pero solo es eso...no es un estudio climatologico, ni conclusiones de expertos ni nada mas.
Saludos y perdon si me extendido demasiado.


¿Y como se puede desmostrar, que no llegue a ser asi? Cualquier cosa puede ocurrir.
Yo también lo veo muy bestia, pero quién sabe...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Viernes 11 Noviembre 2005 16:40:18 pm
Bueno como veo que hace días no se pone este mapa vemos su evolución.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051103_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 11 Noviembre 2005 17:21:47 pm
Phan,  gracias por ponerlo, desde luego la actividad de la corriente es desesperante ... en fin

Yo creo que a partir de ahora no solo hay que observar esto , si no todo el este de EEUU, para ver como evoluciona todo el sistema con la del labrador .
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 11 Noviembre 2005 17:34:33 pm
Este mapa de la corriente demuestra que, aunque nos lo parezca, las cosas no cambian tán rápido, al menos por ahora.

Y Josemy tiene razón y no pueden sacarse conclusiones demasiado rápido.

Pero una cosa son las conclusiones y otra las elucubraciones en plan tormenta de ideas. Esta era mi única intención al mencionar la superborrasca.

Y la superborrasca, aunque se parezca a lo de la peli no tiene nada que ver : Una superborrasca necesita un ámplio espacio para ella sola y con fuertes anticiclones a sus dos lados. Sería algo así como una lupa que primero concentra energia y después, una vez se desata, se invierte el flujo. Su efecto no sería una glaciación sino severas tormentas de nieve alrrededor del ojo y una gran subida del nivel del mar, tal vez como un huracan de categoria 5. La precipitación de nieve, a nivel del suelo atenúa mucho la fuerza de los vientos, así quizás no tendría un efecto tan destructor. Eso sí, durante unos dias la zona a unos 300 km del ojo de la superborrasca estaría entre los -5º y los -20º bajo cero y con un viento de 150 km/h posiblemente la sensación sea de unos -80º

Pero nada de un sistema convectivo alrrededor del hemisferio Norte cubriendolo todo de nieve y con olas de cientos de metros!.   

Sucede que, como se dice vulgarmente, si observas acabas viendo. Por tanto, creo que es bueno que nos relajemos un poco!

Pero bueno, habrá que estar atentos al Estrecho de DInamarca y a la corriente de Irminger estos cuatro dias venideros. Ciertamente, como señala Môr, las temperaturas del agua van bajando mucho en aquella zona!

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 11 Noviembre 2005 19:31:07 pm
aqui va otro estudio chicos.
He ampliado en datalle el estudio sobre las temepraturas oceanicas en el estrecho de Dinamarca. He comparado entre hoy y el dia 1 de Noviembre de 2005. He marcado un limite que es 2ºC y he seguido la linea de corriente que esta lleva a lo largo del mapa.
En 15 dias se ha notado un descenso por el Este de islandia de
la zona con temperaturas inferiores a 2ºC asi como la costatacion de que casi todo el estrecho esta dentro de ella.

Para los años 2003 y 2004 se observa claramente que mientras en el 2004 por estas fechas el avance de la banquisa era mucho menor la zona con temperaturas inferiores a 2ºC tembien lo era, mientras que en el 2003 era un poco mayor pero no tan extensa como a dia de hoy.

Tendra la sufieciente fuerza el frio aire que va a llegar muy pronto por estas latitudes para bajar 3 grados la temperatura del agua y bloquear el paso????? Misterio climatico  8) 8) 8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 11 Noviembre 2005 19:36:57 pm
Aqui va los mapas de esta año. He superpuesto en el que corresponde al dia de hoy el mapa de Islandia lo mejor en escala posible. Ahora se ve como avanza la corriente fria a sus anchas mirad el alzul intenso que corresponde a cero grados y lo cerca que esta de las costas islandesas.

Vamos a tener suspense hasta el final!!!
ciao chicos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Udalatx en Viernes 11 Noviembre 2005 19:42:06 pm
Hola a todos,

Llevo mucho tiempo siguiendo este interesantísimo topic, y si no he escrito hasta ahora es simplemente porque no me creo cualificado para aportar ningún argumento más a los que ya aportan otros foreros. Solo escribo para comentaros que he encontrado en una página australiana un análisis de temperaturas del agua de los océanos a 150 metros de profundidad. Hasta ahora me ha parecido que todos los mapas de temperaturas que se han expuesto se trataban de temperaturas superficiales del mar, que se encuentran muy influenciados por las condiciones metereológicas locales en cada momento. Para hacer un análisis más exhaustivo de las corrientes oceánicas me parecen muy interesantes estos mapas. Os pongo los mapas que corresponden a este mes de noviembre:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Es una pena que en el mapa no se alcancen las latitudes de iIslandia, pero aún así se ve por una parte una gran anomalía negativa en toda la costa este norteamericana. Me ha parecido extraño, porque según he entendido por los comentarios de algún forero, la corriente de labrador es una corriente superficial en comparación con la corriente del golfo, pero según este mapa aún a 150 metros de profundidad la corriente del labrador le está ganando la partidad a la corriente del golfo.
Por otra parte destacaría la gran anomalía positiva que aparece en el atlántico, a oeste de la peninsula del labrador. Tal y como alguien ha comentado anteriormente parece como si la corriente cálida del golfo se estancara en mitad del océano, por encontrarse con una especie de "tapón".
¿Qué opinais vosotros? Y perdonad por la txapa.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 11 Noviembre 2005 20:07:53 pm
Hola Udalatx!

A la gran anomalia negativa que afecta al E de USA también a 150m.,  le encuentro una gran diferencia, con respecto a la superficial.
La anomalia superficial va pegadita a la costa , afecta a la zona exclusivamente por donde baja la corriente del Labrador,es una zona poco profunda de plataforma continental.
La anomalia a 150m., es mucho más extensa y se extiende mar adentro en dominios de la corriente del golfo.
Puede que la corriente que baja del Labrador al no poder bajar más, debido a que al E de Florida no hay plataforma, se hunda, exista mezcla de aguas y enfrie a la del golfo en esa zona y a esa profundidad de 150m.
No se, es una hipotesis.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 11 Noviembre 2005 20:08:48 pm
Veras , udalaxt, no creo en la existencia de ningun tapon, la corriente del gulf stream, esta quebrada desde su inicio,  no arranca hacia las profundidades, se queda diluida y sin rumbo en la superficie por su bajo indice de cloruro sodico,  y a su vez las intensas isos hacen que este agua se convierta en banquisa,  por eso la superficie del hielo aumenta

La corriente del labrador se embolsa, porque las frias aguas no la dejan subir esa es la cuestion , no se si me explico .
Sabes todo forma un sistema un sistema que acciona y el otro reacciona, no es mas que eso .

Gracias por los mapas, pero es normal que eso suceda a esas profundidades , sabes , el agua no solo se deposita horizontalmente tambien lo hace verticalmente y al verse cortado su flujo hacia el artico se embolsa a lo largo y lo alto , no se si me explico y no solo eso cuanto mas descenda mas la hara descender la propia presion.

Veras es la circulacion caotica de las corrientes que yo describi, antes de que esto sucediera , y el mayor problema es que la correa , no distribuye ahora agua fria y  la caliente se embolsa, no se si me entiendes, y encima deja de ser superficial y lleva temperaturas muy altas a las profundidades,
es ni mas ni menos eso ,y la del golfo no se hunde queda en la supeficie para convertirse en banquisa  ,   caotica circulacion de las aguas .

un saludo y participa todos tenemos mucho que aportar .
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 11 Noviembre 2005 20:10:36 pm
Hola a todos,

Llevo mucho tiempo siguiendo este interesantísimo topic, y si no he escrito hasta ahora es simplemente porque no me creo cualificado para aportar ningún argumento más a los que ya aportan otros foreros. Solo escribo para comentaros que he encontrado en una página australiana un análisis de temperaturas del agua de los océanos a 150 metros de profundidad. Hasta ahora me ha parecido que todos los mapas de temperaturas que se han expuesto se trataban de temperaturas superficiales del mar, que se encuentran muy influenciados por las condiciones metereológicas locales en cada momento. Para hacer un análisis más exhaustivo de las corrientes oceánicas me parecen muy interesantes estos mapas. Os pongo los mapas que corresponden a este mes de noviembre:

Es una pena que en el mapa no se alcancen las latitudes de iIslandia, pero aún así se ve por una parte una gran anomalía negativa en toda la costa este norteamericana. Me ha parecido extraño, porque según he entendido por los comentarios de algún forero, la corriente de labrador es una corriente superficial en comparación con la corriente del golfo, pero según este mapa aún a 150 metros de profundidad la corriente del labrador le está ganando la partidad a la corriente del golfo.
Por otra parte destacaría la gran anomalía positiva que aparece en el atlántico, a oeste de la peninsula del labrador. Tal y como alguien ha comentado anteriormente parece como si la corriente cálida del golfo se estancara en mitad del océano, por encontrarse con una especie de "tapón".
¿Qué opinais vosotros? Y perdonad por la txapa.

Saludos

Bienvenido!!! Mira te dejo otros mapas que señalan lo mismo que has comentado sobretodo acerca del tapon de la corriente del golfo a la mitad del Atlantico.
El primero de superficial y el segundo es a 10metros. Son de temperaturas y como bien dices las aguas calidas que tradicionalmete tenian una linea ce corriente ascendente hacia el norte y el este en superficie mirad la zona amarilla tiene pendiente hacia el sur y no digamos nada del mapa a 100m de profundidad hay un claro bloqueo desde 40ºW y no avanza el calor esot poco a poco va a ayudar a las corrientes frias del norte a seguir enfriando las aguas..cuantos grados?? hay esta la clave. Muy bien apuntado Udalatx
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 11 Noviembre 2005 20:29:50 pm
Justo en la zona SE de la peninsula de Florida , la plataforma se pierde.
La corriente del Golfo, sale del estecho pegadita al continente.

La del Labrador al no poder bajar más se hunde a esos 150m, se mezcla y a partir de alli la anomalia negativa se extiende hacia el N, porque la del golfo ha sido enfriada más al S y lleva aguas más frias. Además los tonos de azul más oscuro (Mayor anomalia negativa) están en esa zona al E de Florida.

Saludos!


(http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/img_topo1/gulf-stream2.jpg)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 11 Noviembre 2005 20:47:49 pm
Justo en la zona SE de la peninsula de Florida , la plataforma se pierde.
La corriente del Golfo, sale del estecho pegadita al continente.

La del Labrador al no poder bajar más se hunde a esos 150m, se mezcla y a partir de alli la anomalia negativa se extiende hacia el N, porque la del golfo ha sido enfriada más al S y lleva aguas más frias. Además los tonos de azul más oscuro (Mayor anomalia negativa) están en esa zona al E de Florida.

Saludos!


Totalmente de acuerdo, y ahi es donde puede que este la clave. Como dice Geneviene la corriente del golfo se debe estar hundiendo menos y aunque parace que de velocidad no esta mal, lleva mucho menos flujo de agua ( energia en forma de trasporte de calor ) que antes. Y al ser mas superficial puede ser frenada con mas facilidad por la corriente fria y superficial del labradror, con lo cual no llega a su destino y se encuentra simplemente disemiando esa energia por en medio del Atlantico. Es solo una idea.
Ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 11 Noviembre 2005 20:55:14 pm
Justo en la zona SE de la peninsula de Florida , la plataforma se pierde.
La corriente del Golfo, sale del estecho pegadita al continente.

La del Labrador al no poder bajar más se hunde a esos 150m, se mezcla y a partir de alli la anomalia negativa se extiende hacia el N, porque la del golfo ha sido enfriada más al S y lleva aguas más frias. Además los tonos de azul más oscuro (Mayor anomalia negativa) están en esa zona al E de Florida.

Saludos!


Totalmente de acuerdo, y ahi es donde puede que este la clave. Como dice Geneviene la corriente del golfo se debe estar hundiendo menos y aunque parace que de velocidad no esta mal, lleva mucho menos flujo de agua ( energia en forma de trasporte de calor ) que antes. Y al ser mas superficial puede ser frenada con mas facilidad por la corriente fria y superficial del labradror, con lo cual no llega a su destino y se encuentra simplemente disemiando esa energia por en medio del Atlantico. Es solo una idea.
Ciao

Será sólo una idea Ganímedes, pero para mi tiene bastante lógica ;)

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 11 Noviembre 2005 21:17:47 pm
Ganimedes , entiendo que lo que esta sucediendo es eso precisamente que he explicado .
 Yo creo al igual que Epsilon, que las cosas hay que buscar la explicacion mas sencilla, porque  no son mas que sistemas de fuerzas
Si procurais ver todo esto como Sistemas y subsistemas dentro de otros , os dareis cuenta que todo esta relacionado desde el cosmos , hasta el sistema solar nuestro , todos los cuerpos de nuestro sistema solas , la tierra.
 
Dentro de la tierra asi mismo tenemos unos Sistemas que no hacen si no que reaccionar a las acciones de otros , y unos y otros aportan toda su intensidad en la accion y reaccionan con toda la inercia de que son capaces.

Ahora la cuestion es como evoluciona todo esto, ahora mismo yo entiendo que ambas corrientes estan circulando de forma caotica , y lo que ahora primara  ya no son las corrientes , si no las temperaturas del agua y las consecuencias qeu esto tendra .
un saludo
,
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Turifero en Sábado 12 Noviembre 2005 00:55:44 am
Veras , udalaxt, no creo en la existencia de ningun tapon, la corriente del gulf stream, esta quebrada desde su inicio,  no arranca hacia las profundidades, se queda diluida y sin rumbo en la superficie por su bajo indice de cloruro sodico,  y a su vez las intensas isos hacen que este agua se convierta en banquisa,  por eso la superficie del hielo aumenta

La corriente del labrador se embolsa, porque las frias aguas no la dejan subir esa es la cuestion , no se si me explico .
Sabes todo forma un sistema un sistema que acciona y el otro reacciona, no es mas que eso .

Gracias por los mapas, pero es normal que eso suceda a esas profundidades , sabes , el agua no solo se deposita horizontalmente tambien lo hace verticalmente y al verse cortado su flujo hacia el artico se embolsa a lo largo y lo alto , no se si me explico y no solo eso cuanto mas descenda mas la hara descender la propia presion.

Veras es la circulacion caotica de las corrientes que yo describi, antes de que esto sucediera , y el mayor problema es que la correa , no distribuye ahora agua fria y  la caliente se embolsa, no se si me entiendes, y encima deja de ser superficial y lleva temperaturas muy altas a las profundidades,
es ni mas ni menos eso ,y la del golfo no se hunde queda en la supeficie para convertirse en banquisa  ,   caotica circulacion de las aguas .

un saludo y participa todos tenemos mucho que aportar .


Ni sé, quizá tenga algo que ver la inusitada actividad ciclónica de este año en el Golfo. El índice de precipitaciones ha sido superior al normal, parece lógico que la disminución de la salinidad de las aguas superficiales de la zona obedeciera a ésto. La cuestión sería si un calentamiento de las aguas del Golfo podría, de forma indirecta por el aumento de la pluviometría, derivar paradójicamente en un debilitamiento de la corriente. Si ésto es así, el estancamiento aumentaría más aún la temperatura del agua en el Caribe, completando un círculo vicioso que desembocaría en la interrupción de la corriente. Bueno parece que el planteamiento abunda en la teoría de un enfriamiento global en ciernes.

Por otra parte creo que hay un tópic por ahí sobre la influencia de la actividad ciclónica en América respecto del tiempo en Europa, en el que se hacen algunas consideraciones interesantes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 12 Noviembre 2005 01:25:29 am
Sin embargo se demuestra que la salinidad es anormalmente alta al sur de la corriente del Atlántico Norte. Es decir, no parece que sea la actividad ciclónica la que actúe, por aumento de precipitación, sobre la corriente ( aunque si le afectarían los vientos ), sino que el tapón del Ártico hace que el calor quede retenido en el Atlántico medio, recirculando a través de la corriente de Portugal de nuevo hacia el trópico con lo que tendríamos una aportación de calor extra y un agua más salada. Esta agua más salada y cálida sufre un enfriamiento al evaporarse y en parte se hunde generando, así, probablemente,parte de la anomalia cálida a 100-150 m. en el atlántico medio.
En esta zona del Átlántico, la salinidad ha ido aumentando desde la década de los 90 mientras que tanto en Baffin como en Irminger ha descendido, es decir, está creciendo la energía potencial entre el Ecuador y el Artico. Este es, creo yo, el quid de la cuestión. ¿Y quien está detrás de todo esto?, pues el Sol y el movimiento própio de la Tierra.
Acepto, para el CO2 proviniente de la humanidad, algo así como un +0,1º de los 0,4º de anomalias positivas (y que en el Ártico se convierten en 0.3º  ( 1º de Anomalias positivas ) ). El resto, 0,3º, proviene del  sol y su influencia. 

Saludos



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 12 Noviembre 2005 10:59:48 am
Os habeis percatado de un posible efecto niña?
Si observais los mapas que ha puesto Udalatx, se aprecia una anomalía negativa en las costas del perú con la misma forma que tiene la niña, esto según unos  mapas que se expusieron anteriormante, en el cual se destacaba que con la niña las corrientes frias parecían dominar a las cálidas, podría explicar lo que está sucediendo.

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 12 Noviembre 2005 14:04:27 pm
En efecto, Barranqué, ya lo indiqué, creo que en éste mismo tópic ( o en el ártico ) hace una semana a raiz de uno de los mapas de anomalias de la NOAA o de algún otro mapa de anomalias. Creo que decía yo que era una de las cosas más destacadas que se veían a parte de  que las condiciones actuales, en el Norte, parecían ser una mezcla de lo típico de ambas condiciones : Niño y Niña. Creo que las condiciones podrían dar una Niña bastante importante y esto afectar en un grado todavía desconocido a la Cinta Transportadora. Habrá que seguir atentamente las temperaturas el trópico sur.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Sábado 12 Noviembre 2005 14:11:55 pm
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051103_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051104_vel.gif)
(Última imágen).
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 12 Noviembre 2005 14:34:40 pm
Parece que se adelgaza en el punto crítico, si a eso le añades que en mapas de temperatura parece que las aguas más frias se estan abriendo camino hacia Florida.....

Seguiré atento a ver que pasa los proximos días.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 12 Noviembre 2005 15:12:52 pm
yo entiendo que debemos observarla , ahora mismo , podria surgir cualquier fenomeno , hay un caldo de cultivo excelente.

Tambien hay otra cuestion, todas las corrientes oceanicas estan ligadas al movimiento de rotacion terrestre y este ha aumentado ,  primero como consecuencia de una orbita mas circular, y segundo como consecuencia de la disminucion del achatamiento de los polos , originada por el terremoto de japon.

En segundo  lugar la correa concretamente esta ligada al movimiento de precesion ,  y por ende al de nutación; ESTA es la gran diferencia con las otras corrientes y las anomalias han empezado en ella,  no en las otras.

por lo tanto es otro factor mas a tner en cuenta, para lo que os dije , de que las causas son astrofisicas y vienen de la nutacion y precesion, sin lugar a dudas.

HABRA que esperar y ver como evoluciona,  cierto lo ue dice Barranque y ratifica Epsilon, pero a mi eso me parece secundario,  no digo que no de lugar a ello ;D NO ESTOY  diciendo eso, si no que todo el esquema de cambios dirigen al planeta hacia su estado natural .

Que en medio de esto , surge la niña, el niño , una borraca super o una ola gigante a mi me parece secundario .

Puedo estar equivocada pero los cambios vienen en el sentido ue os dije, y las caoticas circulaciones de las aguas marinas y su influencia en la NAO, y en la atmosfera , seran factures coadyuvantes , pero no primordiales .

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 12 Noviembre 2005 15:24:25 pm
yo entiendo que debemos observarla , ahora mismo , podria surgir cualquier fenomeno , hay un caldo de cultivo excelente.

Tambien hay otra cuestion, todas las corrientes oceanicas estan ligadas al movimiento de rotacion terrestre y este ha aumentado , primero como consecuencia de una orbita mas circular, y segundo como consecuencia de la disminucion del achatamiento de los polos , originada por el terremoto de japon.

En segundo lugar la correa concretamente esta ligada al movimiento de precesion , y por ende al de nutación; ESTA es la gran diferencia con las otras corrientes y las anomalias han empezado en ella, no en las otras.

por lo tanto es otro factor mas a tner en cuenta, para lo que os dije , de que las causas son astrofisicas y vienen de la nutacion y precesion, sin lugar a dudas.

HABRA que esperar y ver como evoluciona, cierto lo ue dice Barranque y ratifica Epsilon, pero a mi eso me parece secundario, no digo que no de lugar a ello ;D NO ESTOY diciendo eso, si no que todo el esquema de cambios dirigen al planeta hacia su estado natural .

Que en medio de esto , surge la niña, el niño , una borraca super o una ola gigante a mi me parece secundario .

Puedo estar equivocada pero los cambios vienen en el sentido ue os dije, y las caoticas circulaciones de las aguas marinas y su influencia en la NAO, y en la atmosfera , seran factures coadyuvantes , pero no primordiales .

un saludo

no se gene, estas segura de que no se estan produciendo ya cambios???. o es que se estudia menos que la del atlantico. voy a ver si investigo un poco por que lo cierto es que hablamos de tanta vision y prespectiva global y no miramos mas alla de nuestras narices, es decir del atlantico y poco mas...saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 12 Noviembre 2005 15:43:57 pm
para tener esa vision de conjunto creo que es necesario introducir la afectacion de estas zonas. si encontrais algo actualizado, por favor ponedlo. solo he encontrado por ahora una parte de un estudio que se refiere a este cambio, pero no recientes y solo del pacifico, no del indico,

http://www.ciencia.cl/CienciaAlDia/volumen4/numero2/articulos/articulo6.html

casi al final del mismo...

aunque supongo que con muchas paginas de las que ya conocemos, podemos obtener los datos y si a los moderadores les parece bien, ir intercalandolos con los de la corriente del golfo.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 12 Noviembre 2005 15:48:42 pm
[por cierto, ya esta la imagen del osdpd de ayer.

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.11.2005.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 12 Noviembre 2005 15:59:36 pm
Y si la niña es la causante de todo esto? Es decir, que esto es normal pero que como no hemos visto otras niñas con los medios actuales pues nos parece todo nuevo, no sé es una idea
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 12 Noviembre 2005 16:10:12 pm
[por cierto, ya esta la imagen del osdpd de ayer.

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.11.2005.gif

Se dan hechos la mar de curiosos viendo esa actualización, por ejemplo en la corriente del golfo, una zona de +5 (agua de la corriente que se queda estancada) y al lado pegado otra zona de -5 (corriente del labrador).

El hielo en el estrecho de Islandia se nota que ha bajado con respecto a la anterior actualización, veremos después de este temporal que van a sufrir.

A destacar que la corrinte fría se va por el este de Islandia y que si proximamente los vientos del norte puede que la lleven ya hasta las Feroe, ah y por supuesto la gran anomalía sigue ahí imperturbable.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 12 Noviembre 2005 16:15:40 pm
Barranque, una niña no haria perder el rumbo a los cetaceos, ni perturbaria su radar natural ...

El deshielo del Arctic , comenzo hace mucho tiempo , no es de este año.

Esto se sabia de hecho la teoria del Co2 surge en torno al deshielo polar

La niña es o puede ser una consecuencia mas , pero la causa de todo es astrofisica;  yo entiendo que es dificil  aceptar que como dice Epsilon y Mort ,  podremos ser observadores de excepion , mas todo indica que asi es.

Mira la primera corriente afectada es el gulstream , claro es cierto lo que apunta Tomy, hay otras anomalias

Pero como no va a haberlas,  vereis; imaginad una correa de una fabrica que alimenta a distintos departamentos , pongamos por caso 4; E BIEN, de esos cuatro dependen a su vez otros cuatro y asi sucesivamente hasta llegar al producto final

Bien  , en un determinado momento la cadena o correa que  distribuye todo , se fractura y parte , no importa el punto , eso no es relevante; SOLO  el hecho la ruptura ... 


que ocurriria con todos los  , pongamos mulitiplos de cuatro , seria el caos, eso esta ocurriendo ... lo mismo

Mirad yo empece en esta pagina y con el clima por los suicidios de cetaceos; mi gran vocacion de la astrofisica esta ligada  a esto , pero  mi registro aqui fue por eso .

Vi en google un topick de nuestra compañera Corisa , y ahi conoci meteored; cierto que hay otras paginas pero esta me parecio mas rigurista y el rigor es algo que debe acompañar a toda premisa cientifica.

SEria comodo barranque , pensar asi , es mas facil , pero de veras que me gustaria estar equivocada; a mi esto que ocurre no me hace ilusion alguna ; pero si examinas todo desde el principio , tiras de la cuerda y te lleva directamente a la encliptia.... orbita ...  plano de la encliptica, eje terrestre ... y en sintesis  a HELIOS.

De todos modos, yo no se mas que vds. ojala tengan razon de veras nada me gustaria mas .

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 12 Noviembre 2005 16:15:54 pm
Llegarán las placas de hielo hasta el norte de escocia este invierno?
 :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 12 Noviembre 2005 16:22:54 pm
Yo pienso que el responsable es la menor actividad solar, que a su vez produce un enfriamiento en la Antartida, que a su vez a trasladado todas las celulas y jets hacia el norte. Porque aunque nadie lo diga, resulta que las aguas antarticas estan con una anomalía superior a -3º, y llevan así mucho tiempo. Sea como sea, creo que el responsable es el sol al haber modificado los patrones de la circulación global.

Por otra parte crecen las anomalías negativas en los mares al norte de Islandia y en la costa este Norteamericana.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 12 Noviembre 2005 16:25:40 pm
Eso de la anomalía antártica es impresionante pues se supone que tienen que empezar a calentarse las aguas por allí no?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 12 Noviembre 2005 16:29:05 pm
Entiendo , que como os dije  ya , en este topick , en enfriamiento sera gradual; pero sin pausa.

A mi no me gusta elucubrar Barranque,  prefiero las cosas solidas; yo no puedo saber que ocurrira en Enero, no lo se , podria cambiar todo .

Veras , entiendo que en el medievo , tuvo que ocurrir algo parecido , o similar y paro .... porque .... pues no lo sabemos , seguramente la causa astrofisica gano la partida a la tendencia de nuestro planeta y podria volver a suceder  y quedarse en un episodio frio


La glaciacion es el estado natural de la tierra, eso es asi, pero  puede estar precedida de varios episodios de enfriamiento y de calentamiento; cierto es que todo indica que el pulso lo esta ganando la tierra.... pero dejemos que sea ella misma la que nos de las respuestas .

DEbemos observar y nada mas , creeme que todo lo que te digan distinto de esto , amigo es elucubrar y hacerte padecer sin razon , de veras .


Me voy  hasta la noche no os veo , la madre de mi mejor amiga esta muy mal , y debo acompañarla.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 12 Noviembre 2005 16:32:06 pm
Un factor a tener en cuenta es el sol que despues de una intensa actividad ace un mes, con fuertes explosiones, ahora está sin manchas, limpito del todo, cuanto tardarían een notarsee sus efectos?

P.D.: Preocupado estoy
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 12 Noviembre 2005 16:49:05 pm
Barranque , los unicos ciclos conocidos del sol son los de milantovich

Existen mas ,  eso de un lado; de otro, aun no hemos entrado en el minimo , esto seria en el 2006, aun puede dar alguna sorpresa .

SE conoce muy poco la actividad solar, suponemos que no haya mas explosiones , pero aun falta un mes y medio y no sabemos como puede reaccionar.

Mira el sol, es un cuerpo celeste que salio del Big Bag, igual que tu y que yo; todo en el universo tiende al cambio,  y hablar de que hara mañana el sol, es imposible saberlo , salvo los cientificos de la nasa; estos si pueden ver , pero no tanto como la gente se cree.

En fin otra cosa a observar .

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 12 Noviembre 2005 16:57:33 pm
Por supuesto Genenieve pero si se ha admitido que cuando el sol carece de manchas son fases en la tierra frías, es lógico que tenga q notarse en algo esa falta de manchas no? Otra cosa es que mañana esté como si no hubiera pasado nada, pero también podría quedarse así durante unos 2 años solamente, sólo con ese periodo los efectos ya serían realmente notables para el clima terrestre. Lo que me gustaría saber es desde cuándo está asi el sol, puesto que quizá lleva así desde que empezo a crecer tan brutalmente el hielo en el ártico, de ser así deberíamos prepararnos para el  :cold:
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Sábado 12 Noviembre 2005 17:03:37 pm
Parece como si estuvieramos en un punto de inflexión hacia algo , ¿pero a que?
Sin duda para mi el interés es máximo en el desenlace de las corrientes del Labrador, Irminger, Groenlandia y el fenomeno de la niña anteriormente expuesto.
¿Alguien tiene datos de que la corriente del Labrador haya llegado hasta Florida, o de años anteriores en que latitud se ha quedado, para hacer una comparativa?
Porque parece que este invierno puede ganarle el "pulso" las corriente frías a las cálidas.  :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 12 Noviembre 2005 17:37:10 pm
y ahi os dejo el informe actualizado de la OMM de este año sobre el niño, si bien no se si a estas alturas nos servira

http://www.wmo.ch/web/wcp/clips2001/html/El%20Nino_april05_sp.doc
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 12 Noviembre 2005 20:38:52 pm
De hecho el cambio se ha visto en Octubre. Aunque para hablar de una Niña propiamente dicha, la anomalía debería alargarse por el Ecuador de una forma que no hace de momento. La anomalia positiva en Centro América también debería desaparecer. Es decir, estamos en una fase muy incipiente.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 12 Noviembre 2005 21:38:27 pm
Es muy reciente Barranque, puede que solo sea cuestion de dias,  no ha influido ese hecho aun en la formacion del hielo. del hielo de banquisa.

Hasta hace muy poco tiempo el sol tenia una gran actividad.
Tranquilo hay que esperar, es muy pronto , el minimo esta señalado para el año proximo

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Domingo 13 Noviembre 2005 00:24:39 am
Es muy reciente Barranque, puede que solo sea cuestion de dias,  no ha influido ese hecho aun en la formacion del hielo. del hielo de banquisa.

Hasta hace muy poco tiempo el sol tenia una gran actividad.
Tranquilo hay que esperar, es muy pronto , el minimo esta señalado para el año proximo

un saludo

Bueno no es tan reciente......

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/20/mdi_igr.jpg)

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/20/sol9.jpg)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Domingo 13 Noviembre 2005 00:46:03 am
¿Alguien me puede explicar que significan esas dos fotos del sol?, ¿hay que interpretar algo en su superficie?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: lou en Domingo 13 Noviembre 2005 09:29:24 am
¿Alguien me puede explicar que significan esas dos fotos del sol?, ¿hay que interpretar algo en su superficie?
Precisamente la cuestión que les lleva a poner esas imágenes es la ausencia de manchas solares, es decir, de actividad solar de camino al mínimo previsto del 2006... hace ya muchos días que está muy limpio... ;)

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 13 Noviembre 2005 10:15:10 am
Lou, me referia a que la influencia del minimo solar en lo que ocurre en el Artico.

Mas bien de momento entiendo que permanecen estables las condiciones creadas por las grandes llamaradas X , y de momento.

En todo caso como ya dije muchas veces, el sistema vicioso en el que ha entrado la corriente termohalina a la altura del arctic, no necesita del sol; se alimenta a si mismo .

Entiendo que esta relacionado con la presion, y no con temperaturas.

En primer lugar la circulacion termohalina se incia en el Artico, con la llegada de aguas superficiles movidaas por accion de los vientos , aguas calidas .

Alli se mezclan con la corrientes de labrador e irminger , de esta mezcla de aguas calidas ricas en sal y aguas frias , surge una nueva mezcla lo suficientemente fria y salada para que se hunda en las profundidades del oceano y junto con la accion de la gravedad circulen desde el Atlantico norte hacia el ecuador traspasando este.

LLega hasta el hemisferio Sur  donde fluye mas alla de la Antartida  hacia el pacifico y el indico ; alli parte de este h20 es calentada y empujada hacia la superficie y alli de nuevo se iniciaria el ciclo de las aguas superficiales.

La correa termohalina es un medio de distribucion del calor por toda la tierra,  y evita que las aguas dl ecuador se calienten en exceso y que las del polo se congelen permanentemente.

Epsilon  hace tiempo apunto la idea de el fenomeno del NIÑO/ A ; bueno la unica diferencia entre ambos son de positividad o negatividad en los mismos grados y en el mismo lugar.

Quiero decir si en aguas del pacifico ecuatorial surgen 2 0 3 ªC mas de lo normal  tenemos un NIÑO


Si tenemos esos mismos grados en esa misma zona , pero de descenso ,  es NIÑA .


La cuestion es como dice mi amigo Destraler, ... SER O NO SER.... que quiero decir ... pues my falcil , ambos fenomenos son ciclicos o son anuncio de un drastico cambio climatico


Desde luego el panorama os aseguro que es completo , aqui no falta de nada....
Tenemos una zona ecuatorial y templada anormalmente calida y una zona polar en la que avanzan los hielos, ...

Tenemos una orbita circular.... estamos mas cerca del perihelio que del afelio , ....  la precesion es demasiado eliptica para una orbita circular, ....  y siendo ahora mismo la tierra mas circular, con lo cual gira mas deprisa ....en rotacion  y eso influye sobre la traslacion y precesion   y  los bucles sobre el ecuador, los pinza la luna y sobre un ecuador con aguas demasiado calidas ....y como no un eje que presenta una variacion minima ,  ...

Despues de todo esto,  la niña o el niño , no creo que signifique mas que lo que esta ocurriendo en el artico .



un saludo

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 13 Noviembre 2005 10:41:26 am
Tambien queria haceros reflexionar sobre otro hecho.

bueno en realidad son varios , no se por donde empezar y no se si habeis considerado lo que voy a deciros,; supongo que si.

El agua en general tiende a moverse horizontalmente  y se desplaza hacia aguas de igual densidad; EN ESTE PUNTO ,  para el h20 es mas facil moverse a lo largo de lineas de densidad constante ( isopicnles) que a traves de estas lineas ( esdecir verticalmente) .

Quiero poneros de manifiesto que la densidad  del agua del oceano es lo que permite que esta se hunda o no .

Cuando habeis puesto los mapas , de salinidad,  claro se da el resultado final , PERO  ...

a mi me gustaria saber mas , sobre el asunto , y me explico...

las mediciones de densidad se realizan o en laboratorio ( muy dificil)   pero normalmente se mide a traves del CTD  Y SE CALCULA ESTE POR MEDIO DE UNA ECUACION.

El CTD( conductividad, temperatura y presion ( deph) , mide esos parametros precisamente , y lo hace hasta 24hz, es decir mide estos valores 24 veces por segundo .

Pero a mi me gustaria ver esas mediciones reales, dado que la conductividad nos da idea real del cloruro sodico,; la temperatura que se mide con un termometro de platino  y la presion se monotoriza por deformacion y se mide en decibares , como es logico , dado que dicha medida es igual a los metros de profundidad

Luego se aplica una ecuacion y sabemos la densidad, pero para lo que estamos analizando seria muy bueno conocer esos valores; mirad cuando se analiza un fenomeno y de el dependen distintas apreciaciones , yo sinceramente preferiria ver esos tres valores , por separado que mide el CTD

POR ejemplo la temperatura tiene mas efectos sobre la densidad ue la salinidad.... es decir, una porcion de agua muy muy salada puede flotar sobre una menos salada , SIEMPRE QUE LA PRIMERA  ( la ms salada ) este mas caliente.

LAS aguas del Atlantico norte ( me refiero a las profundas deben de tener unos 3ºC y 34/35 psu


Bien, otra cuestion importante, es  los bancos de pesca, porque ...
muy sencillo las aguas profundas son ricas en  fosfatos , nitratos y carbonatos y cuando en el pacifico afloran a la superficie ( se calientan ) arrastran con ellas abundante placton y bancos de peces ; yo no se donde ver eso ,  he hallado una pagina pero en ingles....
en fin si alguien puede hallar algun dato seria interesante.
un saludo


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Domingo 13 Noviembre 2005 12:28:47 pm
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051105_vel.gif)
impresiona el hecho de que en tan solo una semana la parte del principio se pueda volver a romper con la fuerte actividad que tenia, se observa en toda esta semana un descenso muy fuerte en la actividad de la corriente como vereis en la imagen ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Domingo 13 Noviembre 2005 12:30:49 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Por cierto que la -15 está al caer, veremos como evoluciona ::)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Domingo 13 Noviembre 2005 12:32:56 pm
Puede que esa rotura que vemos en las costas se deba a que la corriente del Labrador está pasando por encima sullo y obliga a la corriente a pasar por debajo lo que hace que pierda mucha energía? :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Stعm en Domingo 13 Noviembre 2005 13:55:21 pm
Puede que esa rotura que vemos en las costas se deba a que la corriente del Labrador está pasando por encima sullo y obliga a la corriente a pasar por debajo lo que hace que pierda mucha energía? :confused:
Que hablen los expertos a ver que opinan ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: lou en Domingo 13 Noviembre 2005 14:56:27 pm
Te entiendo, Genevieve... y sí, había tomado en consideración el tema de la salinidad y la tª... empiezo a pillaros el hilo... continúa... ;) ;)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 13 Noviembre 2005 15:22:32 pm
Barranque, en este caso, ENTIENDO;  todo ello , sin perjuicio de emitir un juicio equivocado ;  que no se trata de que alguien corte la circulacion a otro , como si fueran el trafico de Sevilla.

Las cosas no funcionan asi, tienes que verlo como un sistemas de fuerzas, donde una corriente lenta y profunda, ( termohalina) no se hunde con su caudal habitual, aue son muchos m3 de agua de hecho se mide en Sv; BIEN  al no hundirse , queda en superficie, y se convierte en banquisa , con lo cual hace dos perjuicios a la vez .

Uno solo se hunde una pequeña parte ....
Dos, se convierte en banquisa y el resto fluye desordenandamente creando otras corrientes caoticas.

Como ??? muy facil, mira las corrientes marinas no son tan distintas a las del viento , veras , aparece una corriente por diferencias de tªC y densidad;  y esas temperaturas y densidades siguen existiendo , no e destruyen , .....  existen y coexisten pero CAOTICAMENTE.

OTRA cuestion a tratar es que en las corrientes marinas profundas influye mucho el movimiento de precesion, y el de traslacion en todas ; y en este momento , como ya deje dicho; y sin perjuicio de lo que sucede ahora mismo en las trincheras y dorsales ( que me gustaria saber, en tanto que estas zonas tambien influyen sobre la salinidad del agua , ademas de en otras cosas mas importantes aun si cabe) ; pues se dan unas condiciones astrofisicas que sinceramente lo sorprendente seria que en el artico estuviera sucediendo otra cosa .

un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 13 Noviembre 2005 16:04:03 pm
os dejo el enlace de los ultimos 4 meses de la evolucion de las anomalias, que permite ver una rapida evolucion del tema,

http://coralreefwatch.noaa.gov/satellite/current/crblrg_sstanom_6m.html

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 13 Noviembre 2005 16:12:54 pm
y esta otra que tambien parece interesante...

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/global50.ci.gif

yo diria que la temperatura en la peninsula del labrador es demasiado fria...en algunas zonas del sur de canada la temperatura debe rondar los 5 grados como mucho, no?.

la zona de islandia parece corresponder con lo que se ha venido viendo en el foro
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Domingo 13 Noviembre 2005 16:22:20 pm
Gracias Tomy por los mapas , yo prefiero ver la evolucion de ese caldo puede salir cualquier cosa
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 13 Noviembre 2005 16:28:38 pm
esperemos y a observar ;) solo nos queda eso, me temo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Domingo 13 Noviembre 2005 19:09:04 pm
yo entiendo que debemos observarla , ahora mismo , podria surgir cualquier fenomeno , hay un caldo de cultivo excelente.

Tambien hay otra cuestion, todas las corrientes oceanicas estan ligadas al movimiento de rotacion terrestre y este ha aumentado ,  primero como consecuencia de una orbita mas circular, y segundo como consecuencia de la disminucion del achatamiento de los polos , originada por el terremoto de japon.

En segundo  lugar la correa concretamente esta ligada al movimiento de precesion ,  y por ende al de nutación; ESTA es la gran diferencia con las otras corrientes y las anomalias han empezado en ella,  no en las otras.

por lo tanto es otro factor mas a tner en cuenta, para lo que os dije , de que las causas son astrofisicas y vienen de la nutacion y precesion, sin lugar a dudas.

HABRA que esperar y ver como evoluciona,  cierto lo ue dice Barranque y ratifica Epsilon, pero a mi eso me parece secundario,  no digo que no de lugar a ello ;D NO ESTOY  diciendo eso, si no que todo el esquema de cambios dirigen al planeta hacia su estado natural .

Que en medio de esto , surge la niña, el niño , una borraca super o una ola gigante a mi me parece secundario .

Puedo estar equivocada pero los cambios vienen en el sentido ue os dije, y las caoticas circulaciones de las aguas marinas y su influencia en la NAO, y en la atmosfera , seran factures coadyuvantes , pero no primordiales .

un saludo
por efecto del terremoto de japon ::), te referiras al de indonesia no??
Por cierto me parece muy interesante una cosa, y es que habria que ver si la temporada escepcionalmente activa de sistemas tropicales en el atlantico, tiene continuidad en el resto de mares y oceanos con una actividad fuera de lo normal. Lo digo por que de ser asi, estariamos ante un concepto y roblema distinto (de enfoque) a si lo hace unicamente en el atlantico.
ya que si lo hace unicamente en el atlantico quedaria demostrado su efecto por la corriente del golfo, y ademas una serie  de acontecimientos aislados en una region concreta, (auqnue de un campo de accion global) ; mientras si se esta dando en el pacifico e indico, estariasmos ante los efectos del mayor calentamiento de las aguas en el planeta y demas conceptos que es posible nos llevaran ante otro analisis de la situacion.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 14 Noviembre 2005 12:03:20 pm
Mirad he encontrado un perfil vertical de temperaturas y salinidad para la zona de choque entre la corriente del golfo y la del Labrador.La seccion esta comprendida entre las latitudes 32ºN y 42ºN y los datos corresponden para el día 11-Noviembre de 2005. Se pueden sacar muy buenas conclusiones de su observacion:

-El perfil de la corriente del golfo es parecida al de la quilla de un barco, llegando hasta los 200ºC de profundidad con mas de 22ºC
- La corriente del Labrador se hunde por debajo ayudada por dicho perfil aunque su salinidad sea mas baja que la del Golfo. Esto se debe a la simple dinamica del choque. La inercia norte-sur de la corriente del Labrador es mucho mayor (la componente de la velocidad hacia el sur es mayor que la que tiene la del Golfo hacia el Norte en la zona del choque. Esta debe frenar toda esa inercia de enorme masa de agua desplazandose hacia el sur y se hunde por debajo. Que bien se observa la pared termica que diferencia ambas corrientes!!

Desde el punto de vista de la salinidad podemos decir que la mayor concentracion salina en la corriente del Golfo se da a unos 100m de
profundidad al igual ocurria en el Atlantico Norte. Hay una pared salina nitida a 42ºN y tambien se ve como cuando al frenar y diluirse la corriente del Labrador con la aguas circulantes de la zona empieza a ganar salinidad. El salto salino entre ambas corrientes es de mas de 4 PSU muchisimo y claramente se ve la superficialidad de la corriente de Labrador en la esquina superior derecha. Mientras ambas corriente mantengan esta posicion de equilibrio los cambios significativos en el clima aun no los veremos. Pero si se produce un desequilibrio las corrientes buscaran otra posicion en otra latitud reorganizandose el trafico oceanico nuevamente alterando el clima.

Ademas he encontrado datos sobre la variabilidad de la densidad del agua marina con la salinidad y la temperatura esto viene a colacion sobre la importancia que tiene el hecho de que la zona de alta concentracion salina ya no esta en el mar de Groenlandia (capa de Odden) sino cerca de las costas noruegas donde la temperatura del mar es 10º mayor.

La densidad del agua a 4ºC es 1 gr/cc
la densidad del agua a 0ºC es 0.9998 gr/cc
la densidad del agua a 10ºC es 0.9997 gr/cc

Osea casi la misma.Los datos que he encontrado son los siguientes:

La importancia de la temperatura y la salinidad como factores que influencian la salinidad del agua, se puede remarcar al hacer una comparación cuantitativa del efecto en la densidad por cambios en la salinidad y la temperatura.
De este modo, un cambio de salinidad de 1 PSU tiene más efecto en la densidad que un cambio de 1ºC.

La diferencia de densidad producida por un cambio de salinidad de 1 PSU es de 0.001 gr/cm3.
La diferencia de densidad producida por un cambio de temperatura de 1ºc, es entre 0.00005 y 0.00035 gr/cm3.

La conclusion es que en las anomalias de una zona que fluctua entre 0ºC y 10ºC la densidad es solo controloda por la salinidad, como es la zona de formacion de la corriente termohalina. Lo que hay que vigilar el la anomalia salina en la zona y como afectara a las corrientes al aumento de la banquisa, ya que como estamos siguiendo es espectacular...
Vena saludos y atentos que el siguente mes es clave
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Lunes 14 Noviembre 2005 12:25:42 pm
Muy aclarador Ganímedes!

Seria muy interesante encontrar un perfil similar en la zona de la costa de Florida.
Con ello saldriamos de dudas, de si hay mezcla de aguas (de ahi la gran anomalia negativa que se produce a 150 m de profundidad)

Saludos!.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 14 Noviembre 2005 13:15:07 pm
Os dejo una animación de los últimos 10 días de la corriente del Labrador en la zona de Terranova, no va con el Mozilla, usar el explorer.

https://128.160.23.54/products/archive/14/14.html

Interesante, haber que conclusiones sacais después de lo expuesto por Ganimedes
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Lunes 14 Noviembre 2005 16:22:22 pm
En cuanto a lo indicado por Ganímedes estoy de acuerdo :  la formación de Banquisa depende de una variación muy pequeña en la salinidad. Así pues, no es de extrañar que la colisión de la corriente del Labrador y del Golfo pueda tener consecuencias importantes.

Pero todavía estamos en unos momentos en que el labrador o groelándia són fuertes. A lo largo de Diciembre empezarán a disminuir su fuerza.

Algunos estudios sobre la cantidad de agua dulce que pasa por el estrecho de Baffin indican que hay un exceso no explicable solo por el escorrentío ni el deshielo del verano. Una de las sugeréncias es que el Pacífico, más dulce que el Atlántico, pueda hacer llegar agua que lo explique.
Pero en definitiva, lo importante es que la corriente del Labrador se ha visto reforzada. 

Mi pregunta es si el Labrador, como el Groelandés, són corrientes que se están viendo favorecidas por un posible cambio global en la circulación fruto de una redistribución de la energia.

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 14 Noviembre 2005 16:47:00 pm
Ganimedes, vamos a ver; no me coincide las anomalias con lo aue tu explicas y hay en esa grafica.
Segun tu se hunde por mayor salinidad, yo diria que por temperatura, el mas calida flota , asciende , e influye mas que la salinidad .
No se no me cuadra .
o no te expresaste bien o no entiendo tu razonamiento .
SEgun tu te explicas se han invertido los papeles , no se el intercambio termico y halino es mas al norte, ahi se supone otro esquema ese no me cuadra.. un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 14 Noviembre 2005 20:58:20 pm
Ganimedes, vamos a ver; no me coincide las anomalias con lo aue tu explicas y hay en esa grafica.
Segun tu se hunde por mayor salinidad, yo diria que por temperatura, el mas calida flota , asciende , e influye mas que la salinidad .
No se no me cuadra .
o no te expresaste bien o no entiendo tu razonamiento .
SEgun tu te explicas se han invertido los papeles , no se el intercambio termico y halino es mas al norte, ahi se supone otro esquema ese no me cuadra.. un saludo


Geneviene, lo que hay comentado son 2 cosas distintas. Una habla de los perfiles de salinidad en la seccion 2 que aparece en la figura y de la dinamica del choque entre ambas corrientes como se mezclan su temperatura y su salinidad.
La parte final habla de los datos de la densidad del agua y como varia con la temperatura y con la salinidad pero para aplicarlos a la zona de creacion de la corriente termohalina ya que habiamos hablado de la posibilidad de que la temperatura fuese predominante sobre la salinidad.
Los datos son claros la densidad a 0ºC es 0.9998 gr/cc a 4ºC es 1gr/cc y a 10ºC es 0.9997 gr/cc ya que el maximo se encuentra a 4ºC y vuelve a descender. Por lo tanto en toda la region al norte de Islandia como la temperatura se encuantra entre 0ºC y 10ºC la densidad solo varia entre 1gr/cc y 0.9997 gr/cc debido a la temperatura mientras que los cambios de densidad debidos a la salinidad son de 0.001 gr/cc por cada 1 PSU de variacion y en esa zona tenemos variaciones de mas de 2 PSU ( implica 0.002gr/cc)entre superficie  y zonas profundas luego un factor 10 veces mayor que por temperatura.
Para que redondear datos a 25ºC la densidad es de 0.997 gr/cc osea en cuanto a variaciones de densidad 25ºC de variacion de temperatura equivalen a 3 PSU de salinidad para hacernos una idea.

En cuanto a los graficos del choque de las corrientes es un proceso dinamico de un choque entre 2 fluidos con distinta velocidad, salinidad y temperatura es mucho mas complejo. Hay procesos termodinamicos de difusion y mezcla, que no son para nada cuasistaticos no asi en el atlantico norte donde las velocidades de las corrientes son mucho mas lentas y el proceso se puede analizar solo como un salto de densidades.
Animo a to2 y un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 14 Noviembre 2005 21:20:14 pm
Mirad sigue adelgazando el perfil de la corriente del golfo por Carolina del Sur, esta muy inestable la corriente este mes. En octubre estaba muy debil, se recupero con fuerza a finales de mes y ahora a primeros de Noviembre vuelve a flaquear de manera intensa. Ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 14 Noviembre 2005 21:33:26 pm
Ganimedes, yo te he entendido , lo que no me coincide es las graficas de salinidad y temperatura  con las anomalias; HAY algo que se nos escapa y no se que es ,  lo meditare .

No puede haber tanto indice de salinidad y tantas anomalias no se si me explico.

Algo falla en la medicion de esos indices ,estoy segura.

Un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 15 Noviembre 2005 11:15:57 am
Bueno, rotura del equilibrio que venía manteniendose hasta ahora (eso parece). Comienza el enfriamiento en el Mar del Norte. Así mismo mirar la irregularidad de las isotermas en el Atlantico Norte, como se curvan y fluctuan. Sobre todo las de 12´5, 11, 10, 9

Suelen ser mucho más rectas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 15 Noviembre 2005 14:37:18 pm
No puede haber tanto indice de salinidad y tantas anomalias no se si me explico.
Algo falla en la medicion de esos indices ,estoy segura.
Un saludo

Genevieve, una salinidad de 33 psu para la corriente del Labrador  y de 37 psu para la del Golfo lo veo normal . ¿Cuanto estimarías que deberían ser los valores?.
De hecho una de las anomalías que observamos es un incremento tanto de la temperatura como de la salinidad hasta la corriente del Atlántico Norte.

Vaya, creo que cuadra con lo que esperábamos...

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 15 Noviembre 2005 15:34:33 pm
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.14.2005.gif

ahi va la ultima osdpd global.
lo cierto es que a mi lo que mas me llama la atencion es no tanto las anomalias que estan cercanas a nosotros, ni siquiera las ligeras del atlantico medio o las provocadas por la corriente del labrador, sino las del pacifico a lo largo de todo el continente americano salvo centroamerica...son normales???...que explicacion tienen?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 15 Noviembre 2005 16:59:17 pm
Epsilon creo aue hay un error por mi parte , considere la grafica como del artico y veo ahora de donde es.
Lo siento ganimedes, es que esos valores no me cuadraban por eso , por la altitud.
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 15 Noviembre 2005 20:52:36 pm
EVOLUCION DE LA SALINIDAD EN EL ATLANTICO NORTE
latitud entre 60ºN y 80ºN
Longitud 18ºW y 15ºE

Los datos son de ayer a 5 profundidades distintas desde los 100m hasta los 450m.
Empieza a 96 m donde se encuentra la maxima salinidad
139 m, 204 m, 301 m y 447m.
Para ver la evolucion que ha habido este mes debido a la corriente fria y poco salina Groenlandesa, la calida y de alta salinidad del Atlantico norte y a las precipitaciones habidas desde el 15-Oct-2005 al 14-Nov-2005.

Si alguien tiene alguna duda le recomiendo se lea el anterior estudio del 15-Oct. Aunque los mapas son horizontales la anomalia que se busca es tridimensional si pudiesemos colocar uno encima de otro a distintas alturas veriamos la evolucion de las anomalias horizontal y verticalmente.
La salinidad de referencia a profundidad es a 1000m y de valor 34.9 PSU
Se han diferenciado 3 zonas:
1) Salinidad > 35.1 PSU que indica un salto salino entre esa profundidad y la salinidad a 1000m de 0.2 PSU
2)Salinidad > 34.9 PSU que indica un salto salino menor de 0.2 PSU
3) Salinidad < 34.9 PSU que indican un salto salino nulo.

La primera comparativa es a 96m
Conclusiones:
Aumenta la anomalia en las costas de Noruega estrechandose la zona de alta salinidad y avanzando la anomalia nula a 74ºN hacia el Este.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 15 Noviembre 2005 20:57:02 pm
DATOS A 139M
Aumenta la anomalia de las costas Noruegas y desaparece el salto salino al norte de Islandia en toda esa zona disminuye la salinidad tanto que ya no hay salto. Tambien se extrecha la zona de alta salinidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 15 Noviembre 2005 21:01:53 pm
DATOS DE SALINIDAD A 204M
De la misma forma que a 139m desaparece el salto salino al norte de Islandia se desplaza al este la zona de alta salinidad extrechandose. La anomalia de las costas Noruegas ya no esta casi presente debido a que en algunas de las zonas donde aparecia a 96m o 139m ahora a los 204m ya se ha llegado al fondo marino.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 15 Noviembre 2005 21:05:21 pm
DATOS DE SALINIDAD A 301M
A esta profundidad la anomalia crece muchisimo, antes habia salto salino hasta el fondo marino de Groenlandia ahora no existe desde los 10ºW y la zona de alta salinidad en amarillos se ha desplazado al Este y extrechado muchisimo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Martes 15 Noviembre 2005 21:14:41 pm
DATOS DE SALINIDAD A 447M
La anomalia se hace evidente solo hay una region de alta salinidad potente para realizar el salto (zona marcada en rojo) entre el 0ºE y los 8ºE, y luego ademas la zona de salto salino menor de 0.2PSU (marcada en negro) se ha visto reducida enormemente. No soy capaz de evaluar el impacto del aumento de la anomalia sobre la corriente termohalina pero si se puede sacar como conclusion que esta creciendo a un fuerte ritmo.
Las precipitaciones del ultimo mes añadidas a las amomalias positiva de la corriente Groenlandesa y la negativa del Atlantico norte estan atacando a la corriente Termohalina.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 15 Noviembre 2005 22:46:11 pm
 :o :o :o increible ganimedes, gracias por los graficos, yo estuve viendo unos en una pagina pero como no se ingle, mas ue nada interprete los graficos,  y es increible. un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 15 Noviembre 2005 22:48:34 pm
Grácias, Ganimedes. Se van confirmando los datos.
 
Genevieve, preguntabas por datos en CTD :

Os dejo este interesante enlace de 10 boyas del ártico de las cuales dos han emitido datos este octubre. Es interesante porque ofrecen tanto datos meteorológicos como en CTD. Las demás ofrecen datos históricos ya que dejaron de transmitir en años anteriores. Hay que tener en cuenta que las boyas tienen un recorrido caótico y la película de sus mediciones no debe entenderse de un solo punto ( excepto si han quedado atrapadas por el hielo! ).
Por otra parte la trayectoria está perfectamente indicada

http://www.jamstec.go.jp/arctic/J-CAD_e/data_frame.htm

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 15 Noviembre 2005 23:44:26 pm
a he visto epsilon pero por la latitud no nos aclara mucho salvo la salinidad, en fin , habra ue seguir observando pero la impreseion que tengo es de caotica circulacion de las corrientes.
es lo ue veo.
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Miércoles 16 Noviembre 2005 02:16:18 am
Os pongo unas graficas de los cambios de salinidad y temperatura maritima del Atlantico Norte, desde el 20-10-2004 a 19-10-2005 a porfundidad de 5 metros y 100 metros.

Variacion de Temperatura y Salinidad a 5 metros.

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: H!elosecO en Miércoles 16 Noviembre 2005 02:19:27 am
Variacion de temperatura y salinidad 100 metros.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 16 Noviembre 2005 09:08:54 am
Bien, este mapa confirma lo que nos muestra Ganímedes. Anomalias salinas positivas al sur de Islándia y  al oeste de Noruega. El mapa a 100 mts. muestra como crece la anomalia al sur de Islándia en profundidad : ¿Un candidato a sustituir el hundimeinto en el Mar del Norte?

Parece que las corriente de groelandia Oeste y Labrador presionan sobre la corriente del Golfo que debe forzar un giro hacia el norte en vez de avanzar en diagonal.

Y dos observaciónes: 1) las corrientes de retorno, frias y saladas  viajan a profundidades mucho mayores de los 100 mts. fuera del Mar del Norte. Por ello no se aprecia la salida del Mediterráneo  que nos mostraría una gran fuente de salinidad.
y 2) ¿Qué explicación tienen las fuertes anomalias en la costa Este de EEUU?
Saludos



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Miércoles 16 Noviembre 2005 09:52:49 am
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051108_vel.gif)

INCREIBLE, poco + y se rompe :o :o :o :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Aguanieve en Miércoles 16 Noviembre 2005 10:19:39 am
¿En su extremo final no está bastante activa? ¿O es normal a estas alturas?

La verdad que el casi corte que sufre al principio es llamativo.  :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 16 Noviembre 2005 14:26:20 pm
2) ¿Qué explicación tienen las fuertes anomalias en la costa Este de EEUU?
Saludos


Para mi solo tiene una explicación, retención. Fijate como la anomalía en temperatura negativa, coincide con el discurrir de las corrientes calidas en dirección al este.

Esta corriente parece moribunda. Tengo que mirar algunas cosas.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Miércoles 16 Noviembre 2005 16:27:18 pm
No esta de mas hacer unas comparaciones, soy yo o necesita una lluvia de garbanzos la corriente de este año?.

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_031108_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051108_vel.gif)


Y eso que no hay mapas de años anteriores las diferencias seguro que eran enormes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 16 Noviembre 2005 19:07:15 pm
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051108_vel.gif)

INCREIBLE, poco + y se rompe :o :o :o :o

Según esta imagen, parece que ya está rota, en el noreste.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 16 Noviembre 2005 19:08:14 pm
Esa es la zona del George's Bank???
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Frente atlantico en Miércoles 16 Noviembre 2005 19:19:57 pm
¿En esta época es normal que se debilite un poco no?  :confused:
¿Se suele partir o perder continuidad todos los años o este año en particular se da ese fenómeno?  :confused:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 16 Noviembre 2005 21:56:56 pm
La continuidad es solo un efecto del gráfico. Otras gráficas muestran la corriente discontínua. por ejemplo :

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Lo importante es la velocidad.

Ver aqui una previsión para fineles de mes :

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Miércoles 16 Noviembre 2005 22:38:24 pm
Es que hay que ver el tipo de grafica que es , si entrais en una pagina teneis aue ver las instrucciones de la grafica, algunos os sera sencillo sabeis ingles , y si no le dais a copiar  ( control mas c) y lo poneis en google esa pagina, y os aparecera seguramente traduzca esta pagina , le dais ahi, y os la traduce-

Asi sabreis lo que indica cada grafica, estas como muy bien dice epsilon nos dan idea de la velocidad cuanto mas rojo es el tono mas fuerza o velocidad tiene la corriente contra mas anaranjado , verde o azul menos .

yo entiendo lo que os dije mas veces, la corriente pierde fuerza  y caudal , ambas cosas por el deshielo y en lugar de hundirse se queda en superficie, y a su vez genera otras corrientes que no conducen a nada salvo seguramente a un clima tan caotico como las mismas corrientes.

Asi mismo ,advierto demassiada temperatura a lo largo del ecuador, no me gusta la verdad, ese embolsamiento a parte de la corriente del golfo, es decir , no baja el caudal de agua fria que deberia ,  hay algo mas , no se lo aue es , pero intuyo que tiene relacion con lo siguiente.

Si el nucleo externo  gira a mas velocidad, logicamente tiene que influir en la capa siguiente que es viscosa  y es la que genera la formacion de la plataforma oceanica  a traves de las dorsales ., 

Esta mayor velocidad  tiene que generar necesariamente mas actividad en esa capa viscosa , y  yo me temo que por algun sitio de la dorsal mariana , haya mucha mayor actividad y ello tambien puede ayudar a ese embolsamiento .

pero claro solo es una idea no podemos saberlo , pero me temo que ademas de la corriente del gulf stream , hay mas anomalias .
ç
pleistoceno tu podrias localizar alguna pagina de geologia donde se dispusiera de una actualizacion de la dorsal de mariana . seria interesante saber si disponen de alguna actualizacion.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 16 Noviembre 2005 22:57:15 pm
Estas anomalias que se siguen aqui, sabeis si la están siguiendo en otros foros extranjeros??? O somos los únicos, que estamos alertados por esto.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 16 Noviembre 2005 23:07:55 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img120.imageshack.us/my.php?image=screenshot0069fz.png)

Lo que veo en esta imagen, es la temperatura del mar en el Caribe, un poco alta para la altura del año en la que estamos. ¿Puede deberse a todo esto?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 16 Noviembre 2005 23:08:02 pm
En todos los foros de Meteorología y Climatología se habla de estos temas. Ver, por ejemplo :

http://www.canadianweather.org/forums

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 16 Noviembre 2005 23:50:16 pm
Es que hay que ver el tipo de grafica que es , si entrais en una pagina teneis aue ver las instrucciones de la grafica, algunos os sera sencillo sabeis ingles , y si no le dais a copiar  ( control mas c) y lo poneis en google esa pagina, y os aparecera seguramente traduzca esta pagina , le dais ahi, y os la traduce-

Asi sabreis lo que indica cada grafica, estas como muy bien dice epsilon nos dan idea de la velocidad cuanto mas rojo es el tono mas fuerza o velocidad tiene la corriente contra mas anaranjado , verde o azul menos .

yo entiendo lo que os dije mas veces, la corriente pierde fuerza  y caudal , ambas cosas por el deshielo y en lugar de hundirse se queda en superficie, y a su vez genera otras corrientes que no conducen a nada salvo seguramente a un clima tan caotico como las mismas corrientes.

Asi mismo ,advierto demassiada temperatura a lo largo del ecuador, no me gusta la verdad, ese embolsamiento a parte de la corriente del golfo, es decir , no baja el caudal de agua fria que deberia ,  hay algo mas , no se lo aue es , pero intuyo que tiene relacion con lo siguiente.

Si el nucleo externo  gira a mas velocidad, logicamente tiene que influir en la capa siguiente que es viscosa  y es la que genera la formacion de la plataforma oceanica  a traves de las dorsales ., 

Esta mayor velocidad  tiene que generar necesariamente mas actividad en esa capa viscosa , y  yo me temo que por algun sitio de la dorsal mariana , haya mucha mayor actividad y ello tambien puede ayudar a ese embolsamiento .

pero claro solo es una idea no podemos saberlo , pero me temo que ademas de la corriente del gulf stream , hay mas anomalias .
ç
pleistoceno tu podrias localizar alguna pagina de geologia donde se dispusiera de una actualizacion de la dorsal de mariana . seria interesante saber si disponen de alguna actualizacion.

un saludo
Genevieve, en lo que me concierne (la Geologia) te puedo decir, que la pregunta que me haces y lo que expones, no tiene sentido.
Lo que dices del núcleo externo es incierto.
La corteza oceánica(que no plataforma oceánica), se forma en las dorsales a partir de material astenosférico que asciende por las mismas(forma parte del manto superior).
La capa superior al núcleo externo , es el manto inferior y no tiene que ver en la formación de corteza oceánica en las dorsales.
Creo que no entiendes la Geodinámica interna. Te dejo un link en español donde explican bien y sencillo la división de las capas de la Tierra, hablan de la tectónica de placas , el ciclo de Wilson,etc.
La dorsal de la Mariana, no se lo que es . Conozco la dorsal del Oeste de las marianas. (The west mariana ridge). Que está en el Pacífico.
Si te refieres a la dorsal marina. Supongo que te referirás a la dorsal medioatlántica, que es la cercana a la zona. Desconozco que exista variación tanto en su morfologia como actividad, salvo la "normal"de una dorsal, la cual está continuamente activa.
No te lo tomes a mal,pero si quieres realizar una teoria, que englobe tantas facetas de la ciencia como son la Astronomia, Geologia,Climatologia,Fisica,etc. Hay que entender bien todo lo que se expone . Si no es así, cualquier acierto en tú teoria, será desmoronado y no tendrá ningún valor.
Puedes intuitivamente vislumbrar algo, pero si a la hora de explicarlo o defenderlo existen muchas lagunas, aunque sea cierto, será infravalorado.

http://recursos.cnice.mec.es/biosfera/alumno/4ESO/MedioNatural1I/contenido1.htm

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: diablo en Miércoles 16 Noviembre 2005 23:57:23 pm
Una curiosidad.
En estos momentos el centro y NE de EEUU tienen una entrada fría bastante jugosa:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

A 180 horas, aunque es ciencia ficción, el GFS la intensifica hasta que la -5 a 850 hPa roza Florida, que creo que no es algo demasiado habitual:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


En estos tiempos en que la corriente del Labrador provoca anomalías negativas en su descenso paralelo a la costa este norteamericana, esa entrada sería llamativa. 
Un saludo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 17 Noviembre 2005 00:15:42 am
Eso es frio!!

La Bahia de Hudson , que hasta ahora tenia anomalias positivas en su Tª, va a enfriarse a toda velocidad. Enseguida la veremos helada.
Los frios enfriarán la zona, pero los vientos no favorecen la bajada de la corriente del Labrador.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 17 Noviembre 2005 09:06:36 am
No solo los vientos. La previsión es que la corriente del Labrador vaya perdiendo fuerza a medida que el área va bloqueándose por el hielo. La que va a siguir intensificándose es la Groelandia del Este.
Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 17 Noviembre 2005 12:57:57 pm
Una curiosidad.
En estos momentos el centro y NE de EEUU tienen una entrada fría bastante jugosa:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

A 180 horas, aunque es ciencia ficción, el GFS la intensifica hasta que la -5 a 850 hPa roza Florida, que creo que no es algo demasiado habitual:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


En estos tiempos en que la corriente del Labrador provoca anomalías negativas en su descenso paralelo a la costa este norteamericana, esa entrada sería llamativa. 
Un saludo.

pedazo de entrada, pero no te extrañe que pongan la -5 en florida. alli episodios de este tipo se dan de vez en cuando.

si puedes mira el topic sobre inviernos en eeuu y te quedaras impresionado de las minimas que han llegadoa registrar los estados del sur.
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 17 Noviembre 2005 13:02:39 pm
En todos los foros de Meteorología y Climatología se habla de estos temas. Ver, por ejemplo :

http://www.canadianweather.org/forums

Saludos

Hay es donde me he registrado  ;D y la verdad no parece haber mucha actividad entorno a este asunto.

En cuanto a lo dicho por Tomy555, el invierno pasado ya fue inusual el frio por esa zona, que coincidio tambien con la anomalía en la costa este. Si este año vuelve a suceder, algo insolito que se convierte en habitual empieza a sonar a cambio climático.  ;D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 17 Noviembre 2005 13:27:27 pm
creo mor que las ocasiones las pintan calvas y aunque no podemos....nada mas que ver su evolucion, este cambio parece inevitable....

os voy a comentar una cosa muy grciosa sobre esto.

yo soy hombre de letras pero un loco de la meteo y cuando le cuento a la gente lo que se habla y...articulos de la nasa patatin y patatan y de expertos climatologos que lamzan no se que teorias raras sobre un enfriamiento, me dicen que veo demasiadas peliculas, que para "el dia de mañaña" se lo deje a hollywood...y ya cuando intento explicar, es apotosico. las caras raras com "pobre, a este le patina la neurona" :crazy:

yo no soy catastrofico ni les hablo de glaciaciones, solo unas sencillas explicaciones de por que creo que el clima probablemente va a ser  mas mas frio....

respuesta...pobre infeliz!!!!  como le gusta tanto la nieve, esta deseandolo!!!.

en fin solo era un comentario de lo que me pasa cuando hablo de esto????.

estaremos realmente locos :crazy: :crazy: :cold: :cold:

YO CREO QUE NO!

 8) 8) 8) 8) 8) 8)

animo a todos  que sois unos HACHAS y por que no decirlo...ir contra corriente  MOLA!!!

p.d.  perdon por la charla

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Jueves 17 Noviembre 2005 13:43:17 pm
A mí me pasa lo mismo que a tí, no tienes que pedir perdón. La gente no ve más de lo que tiene delante de sus ojos. Puede nos estemos alarmando demasiado, pero algo está ocurriendo y nosotros lo unico que hacemos es informar a nuestros más allegados. Lo que tengo claro, que a partir de ahora, no comentaré nada a nadie y lo que tenga que suceder, que suceda.
Ante este evento que se avecina, no tenemos nada que hacer. Un día comenté en este foro, que los fenómenos tornádicos que se suceden en nuestro pais, cada vez son mayores en número. Hay datos que indican, que antiguamente, la media no sobrepasaba los 10 tornados, ahora esta cifra la hemos superado con creces desde el mes de Septiembre. No me enrollo más, saludos a todos y ENHORABUENA a todos los que estais siguiendo y participando en este topic.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Jueves 17 Noviembre 2005 13:54:05 pm
Imágenes satelitales muestran que un glaciar importante que drenaba la capa de hielo de Groenlandia se ha retirado casi 6 kilómetros en años recientes, aumentando rápidamente su velocidad 
 
 
 Andrés Eloy Martínez Rojas
El Universal
Jueves 17 de noviembre de 2005

04:02 Imágenes basadas en satélites muestran que, después de décadas de estabilidad, un glaciar importante que drenaba la capa de hielo de Groenlandia ha aumentado dramáticamente su velocidad y se ha retirado casi 6 kilómetros en años recientes.

Estos cambios podían contribuir a derretir rápidamente la capa de hielo de Groenlandia y causar que el nivel del mar globalmente experimente más rápidamente un mayor aumento de nivel que el esperado, de acuerdo con investigadores que estudian el glaciar, de la universidad de California en Santa Cruz, Estados Unidos.


El estudio se centró en el glaciar de Helheim, uno de los glaciares más grandes que drenan a Groenlandia.


La temperatura del aire y del mar que ha aumentado en el área probablemente aceleró el derretimiento del glaciar, dijo Slawek Tulaczyk, profesor asociado de geología en la universidad de California, y coautor del estudio.


La capa de hielo de Groenlandia contiene bastante agua como para elevar los niveles de mar globalmente entre 4 y 8 metros.


Aunque la capa entera de hielo es poco probable que se derrita en este siglo, incluso un cambio pequeño en el índice de derretimiento podría inundar las zonas bajas costeras y agregar bastante agua dulce al Atlántico Norte, cambiando los patrones de circulación del océano, dijo Tulaczyk.


Ian Howat el otro autor del estudio aseguro que esto podía tener implicaciones dramáticas para los modelos del clima.


Los científicos utilizan modelos matemáticos complejos para predecir cómo cambia el clima, el nivel del mar, y la circulación del océano los que cambiarán en respuesta a niveles cada vez mayores de gases de invernadero arrojados en la atmósfera.


"Los modelos actuales de la capa de hielo tratan a ésta como un cubo de hielo sobre el que uno se sienta y se derrite, pero estamos encontrando que no es así de simple", aseguro Howat.

¿El fin de Groelandia?


Los investigadores utilizaron imágenes basadas en satélites para determinar el movimiento y el retractamiento del glaciar de Helheim.


Howat siguió las posiciones características superficiales glaciales para determinar qué tan rápidamente el glaciar se movió entre las imágenes tomadas por los satélites basadas en los satélites desde los años 70 y que demuestran que el frente del glaciar se mantuvo en el mismo lugar por décadas.


Pero en 2001 se comenzó a retirar rápidamente, moviéndose hacia atrás 6 kilómetros entre 2001 y 2005.


El glaciar de Helheim es un río del hielo que drena la capa interior de hielo de Groenlandia, a través de una grieta estrecha en el borde costero de la montaña, hacia el mar a un ritmo de varios kilómetros por año.


En el mar, el peso del glaciar lo mantiene firmemente anclado sobre el fondo, mientras la profundidad del agua es menos de 9 décimas del grueso del glaciar.


Donde el agua está bastante profunda, al extremo del glaciar, lo hace flotar, mientras que su frente llega a ser frágil y se desmenuza en icebergs, explica Tulaczyk.


El calentamiento interrumpe el equilibrio delicado entre el grueso del glaciar y la profundidad del agua derritiendo y debilitando al glaciar.


Las temperaturas en Groenlandia han aumentado en más de tres grados centígrados (cinco grados de Fahrenheit) durante la década pasada.


Si el glaciar se debilita más allá de un punto crítico, se fracturará generando icebergs, y se desintegrará rápidamente.



Fuente: http://www.eluniversal.com.mx/articulos/26603.html

Este artículo lo coloco aqui, porque en el topic que he abierto, como que ha causado risa. Me parece mal que se desmonte una noticia asi, sin aportar argumentos, solo con la burla y  mofa.
Pudiera ser, que este cientifico, esté equivocado, pero se merece el mayor respeto del mundo.
El problema que veo yo, es que no vende igual, un articulo creado por un hispano, que uno creado por alguien del NOAA.
A partir de ahora, este tipo de noticias, las postearé aqui, ya que vosotros cuando teneis que desmontar algo, por lo menos lo haceis con argumentos.

Saludos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Jueves 17 Noviembre 2005 15:11:13 pm
lo que acabas de poner parece confirmar otra de las muchas teoria s sobre lo que esta pasando. entre nuestros amigos epsilon, mor, gene, duncan, tu... y otros muchos que perdonad no me acuerdo ahora mismo exponeis interesantisimas teorias, muchas revolucionarias, que te hacen pensar y tienen todas mucha logica y concurriendo entre todas, ayudan a tratar de explicarlo.

en este caso acudo a la de gene que nos habla de que la presion puewde estar influyendo en el deshielo del artico y que estas serian las consecuencias.

volviendo un poco al topic, esto se supone que si ocurre por el articulo que has expuesto, que ademas de aumentar el nivel de las aguas, producira una bajada de la densidad de la salinidad como vemos en las graficas que puntualmente nos va poniendo ganimedes y desembocaria en mas efecto para propiciar un enfriamiento posterior al trastocar las corrientes y como no, nuestra querida corriente del golfo...

si las previsiones de velocidad de la corriente como nos acaban de poner en elas graficas son de dicha magnitud, me da que pensar...que no tardaremos ni siquiera  esos 5 años que mas o menos se ha ido hablando para ver un cambio...

es la union de todas las teorias que hemos visto loq ue me lleva a dicha conclusion.

por cierto ermuleto. yo no voy a tomar la misma actitud  aunque es imposible o lo parece de momento abrir los ojos a nadie...estamos demasiado intoxicados con el calentamiento, asi que aunque me tomen por don quijote, cuando se presente la ocasion lo comentare...me convertire en un marginado social  por mis ideas? ;)

qui lo sá!!!!

la verdad esta ahi fuera!! ::)

un saludo  ermuleto y a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Jueves 17 Noviembre 2005 17:54:45 pm
Me siento privilegiado por haber entrado en este topic, de este foro. A mis conocidos les recomendaré este foro, para que sigan lo que está ocurriendo. El que quiera informarse, ya sabe lo que debe de hacer y el que no quiera, pues... ya sabe.  ;)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img85.imageshack.us/my.php?image=screenshot0138ym.png)

Valiente desbarajuste lleva la Corriente del Golfo. Es como si se estuviera haciendo añicos.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Jueves 17 Noviembre 2005 18:01:37 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img429.imageshack.us/my.php?image=screenshot0143qf.png)

 :oLo que más me llama la atención, es esa gran bolsa de salinidad por encima del 37, que hay en medio del Atlántico :o. Es similar a la del Mediterráneo, pero el Mare Nostrum es un mar casi cerrado, mientras el Atlántico está abierto por muchos lugares.
Perdonad si no me he explicado bien.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 17 Noviembre 2005 22:34:23 pm
Buenas noches,  a veces la ciencia es asi Er,
Yo ya he explicado lo que creo que pasa , solo el tiempo lo dira.
Un saludo y seguir observando solo podemos hacer eso.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 17 Noviembre 2005 23:16:14 pm
Vale la pena comentar el artículo que has dejado, ermuleto : En algún momento se ha hablado en el Foro sobre qué explicaría la gran afluencia de  hielo al mar que se está dando hace unos años.  Una que el calentamiento haría que el hielo se autolubricara. Otra o quizás complementaria, que al aumentar el hielo por efecto de las precipitaciones, también se daría un empuje al glñaciar.

Pero es obvio que el calentamiento tiene ahí su influéncia y, ciertamente, parte del agua dulce de más que encontramos en el mar del norte proviene de ahí. Al ser un agua más fria y menos salina, ha podido helarse con rapidez como sucedió el año anterior y con temperaturas normales. Aunque ¿Esto lo explica todo?. Creo que no. 

Estamos viendo una polarización en los parámetros climáticos : Los lugares más frios del hemisferio norte són los que tienen anomalias de temperaturas positivas más altas. Por otra parte empiezan a coexistir regiones con altos potenciales de temperatura, salinidad o precipitación.

Extraordinário el año que registra mayor número de entradas frias, mayor numero e intensidad de ciclones, mayor número de tornados en el Levante,  los meses más cálidos, el año con menos hielo en el ártico, el año en que más crece la banquisa... por no hablar de uno de los años con nevadas nunca vistas en la cara norte del Pirineo.

Podríamos seguir enumerando máximos y extremos pero no hay duda que el clima no puede ir mucho más allá sin temer consecuencias severas para la humanidad. Bastaría que el número de fenómenos violentos y extremos aumentara un 10% para que las consecuéncias en vidas humanas y económicas sean al menos un 20% mayores. 

No es necesario, pues, que aparezca una glaciación para que se trastoque el devenir de nuestras vidas. Esta es, quizás, una primera apreciación importante de todo lo que le sucede al clima.

Está bien prepararse para una posible glaciación, pero dos ciclones como el Katrina y EEUU entrará en una recesión económica. Unos episodios de nieve severos en Europa pueden ralentizar el crecimeinto económico y llevar a un monton de personas al paro. Una agudización de la sequia en España y norte de África puede traernos caos e inestabilidad.

Es pues, un tema, el que aquí nos ocupa, de la mayor trascendéncia. O eso creo yo.

Saludos.


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Viernes 18 Noviembre 2005 00:02:30 am
Yo también creo que esto es muy importante. Para mí es la noticia más importante desde que nací, hace 29 años (suena exagerao). Podemos vivir algo, que se vivió hace miles de años.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: rafastur en Viernes 18 Noviembre 2005 02:30:28 am
    Sin duda la corriente se está viendo obligada a buscar nuevos caminos, pero el problema está en saber cómo terminará esto. ¿Glaciación o una nueva pequeña era glacial? Y de ser esta última... ¿cómo distinguirla de una auténtica glaciación?.
Parece demostrado que las glaciaciones -las grandes- aparecen de forma brusca aunque supongo que también las pequeñas lo hacen.
Sólo nos queda sentarnos y observar cómo va evolucionando todo esto y ver cómo la Corriente del Golfo se debilita, se fortalece momentaneamente mientras busca nuevas vías... si es que las hay.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 18 Noviembre 2005 09:28:22 am
Bueno, ahora mismo las temperaturas del mar de Noruega se estan recuperando, se esta formando una bolsa calida en el extremo septentrional de Noruega. En principio no encuentro razones atmosféricas pudiera ser que el traslado del salto salino hacia las costas como reflejo Ganimedes este influyendo. Paradojicamente el enfriamiento en el Mar del norte que queda al sur a empezado.

Así mismo las isotermas siguen muy fluctuantes, da la sensación de que la corriente se esta moviendo a golpes.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Bicho en Viernes 18 Noviembre 2005 15:53:33 pm
Buenas, hacia tiempo que no escribia en este topic... pero he vuelto  :sonrisa:

Aqui os dejo el ultimo mapa de anomalias, del dia 14 de noviembre, y el mapa de velocidad de la corriente.

Me llama la atencion, la enorme anomalia de las costa este americana, con picos de hasta 5 grados por debajo de la media. Supongo que sera debida a la corriente del labrador. Ademas esta anomalia coincide con el mapa de salinidad colocado por Ermuleto, donde casi coincide, la zona de menor salinidad, con la zona de anomalia negativa.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051110_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Viernes 18 Noviembre 2005 19:19:03 pm
Hola a todos, he estado un par de días fuera muy liado y veo que esto ha estado muy activo...

Lo cierto es que todo sigue igual de espectante. Me gustaria reseñar que las bajas temperaturas del 12 y del 15 de este mes no han rebajado en mucho la temperatura del Mar en las costas Islandesas. Logico en un solo dia la inercia termica de millones de litros no puede variar demasiado. Pensar que es un proceso de intercambio termico en donde el aire debe de robarle calor al agua del mar y para congelar dicha agua mas aun. El calor latente de salto de fase. Debemos pensar que es necesario por lo menos 5 a 7 dias de temperaturas en superficie por debajo de la temperatura de congelacion del agua del mar. Por lo que he visto en la Wetterzentrale se van a dar esas condiciones desde el dia 21 de Nov al 25 son 4 dias de mucho frio. Vamos a ver que pasa!

Otro cosa que queria contar es la evolucion de la seccion de corte entre la corriente del golfo y la del labrador y ver su evolucion. para los que no hayan seguido el topic esta colgada de hace unos 3 o 4 dias. Parece que la corriente del labrador esta empujando claramente a la del golfo que esta debilitandose estos dias tanto en salinidad como en temperatura. Mirad como entra por debajo la corriente fria en ese efecto de choque y difusion termica. Como bien decia Mor parace que ha empezado un desequilibrio en la zona. Muy importante

Venga un saludo a to2 y seguid asi
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 18 Noviembre 2005 22:47:58 pm
 buenas noches a todos, Ganimedes; la correa viene sufriendo un gran receso y siendo la corriente que es el caos esta servido .
Sus efectos no seran instantaneos de momento seguramente,  dado que es una corriente que recorre todo el planeta , pero los pasos de este regulador a nivel planetario se sentiran y no sabemos en que momento dado aue no tenemos antecedentes , solo los testigos de los hielos y no es suficiente , dado que lo aue ocurre en una ocasion no tiene por ser replica exacta de lo qeu ocurra en la siguiente .
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 18 Noviembre 2005 22:51:20 pm
Grácias, Ganimides, realmente es impresionante. Parece que realmente la corriente del Golfo va a sufrir. He aquí la previsión para finales de este mes. Tres cosas a comentar. A ver como lo veis vosotros   :

A) O bién la corriente del Golfo toma rumbo a Groelándia o bién la corriente del Oeste de Groelandia  toma fuerza considerablemente.

B) El paso sobre la dorsal GroelandEscocesa parece que cesa casi por completo

C) Aparece una corriente que provinente del Este de Groelándia alimenta a la de Irminger del Este de Islándia. Aunque la corriente del Este de Groelándia se supone que baja recorriendo la costa...

A mi esto me parece que implica que se prevee el cierre del estrecho de Dinamarca, o bién que la corriente del Atlántico Norte, no pudiendo ya entrar por el Oeste de Noruega lo haga, o lo intente, por el estrecho de Dinamarca. De ahí que la del Este de Groelandia se desvíe hacia Irminger Este de Islándia  ... 

Fe de erratas :  modificado el error sobre la corriente Este de Islandia el 19/11/2005


Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Viernes 18 Noviembre 2005 22:58:37 pm
 :cold: :cold: :cold: Creo que ya este invierno, vamos a empezar a flipar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 18 Noviembre 2005 23:20:21 pm
Grácias, Ganimides, realmente es impresionante. Parece que realmente la corriente del Golfo va a sufrir. He aquí la previsión para finales de este mes. Tres cosas a comentar. A ver como lo veis vosotros   :

A) O bién la corriente del Golfo toma rumbo a Groelándia o bién la corriente del Oeste de Groelandia  toma fuerza considerablemente.

B) El paso sobre la dorsal GroelandEscocesa parece que cesa casi por completo

C) Aparece una corriente que provinente del Este de Groelándia alimenta a la de Irminger. Aunque la corriente del Este de Groelándia se supone que baja recorriendo la costa...

A mi esto me parece que implica que se prevee el cierre del estrecho de Dinamarca, o bién que la corriente del Atlántico Norte, no pudiendo ya entrar por el Oeste de Noruega lo haga, o lo intente, por el estrecho de Dinamarca. De ahí que la del Este de Groelandia se desvíe hacia Irminger... 

Saludos
Buenas noches!
Lo del apartado C no lo entiendo. La corriente del este de Groenlandia alimenta a la del E de Islandia, creo que es lo que parece. La de irminger es una corriente calida asociada a la del atlántico N, la cual a su vez es una prolongación de la del golfo.
La cálida de Irminger está más bien paradita.
La del E de Islandia es la que se ve con fuerza y avanza más hacia el SE.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Viernes 18 Noviembre 2005 23:21:35 pm
En el mapa de anomalías de la página  anterior, me impresiona mucho como se nota la nuve corriente que baja por Islandia hacia escocia y Noruega, yo creo que es la corriente fría de groenlandia que al chocar con la del golfo en el estrecho de dinamarca, y una vez conseguido impedir que esta siga avanzando hacia el norte, se queda estancada y comoienza a buscar un camino hacia el sur, pero por el lado este de Islandia, enviando agua fria a europa, esta nueva corriente yo creo que con el tiempo se convertirá en la corriente del Labrador de Europa

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 18 Noviembre 2005 23:28:58 pm
En el mapa de anomalías de la página  anterior, me impresiona mucho como se nota la nuve corriente que baja por Islandia hacia escocia y Noruega, yo creo que es la corriente fría de groenlandia que al chocar con la del golfo en el estrecho de dinamarca, y una vez conseguido impedir que esta siga avanzando hacia el norte, se queda estancada y comoienza a buscar un camino hacia el sur, pero por el lado este de Islandia, enviando agua fria a europa, esta nueva corriente yo creo que con el tiempo se convertirá en la corriente del Labrador de Europa

Saludos!

Eso es lo que quiero decir más o menos.
 La corriente del E de Islandia no es nueva ,está asociada a la del E de Groenlandia. Pero parece que ahora se prolonga mucho más hacia el SE de lo que lo hacia. Si consigue adueñarse de la zona , todo el mar del N se volveria muy gélido, al igual que ocurre con la del Labrador en USA.
Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 18 Noviembre 2005 23:39:06 pm
Os dejo una pagina que me enviaron , es bastante buena sobre la evolucion de la corriente del golfo saludos
http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://fermi.jhuapl.edu/avhrr/&prev=/search%3Fq%3DNOAA%2Bgulfstream%2Bcurrent%26hl%3Des%26lr%3D
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Viernes 18 Noviembre 2005 23:43:50 pm
Hola anton !. He estado leyendo el artIculo. Parece  cíclica la variación de la salinidad , en esos lugares . La tendencia hasta ese año 2003 es escendente.
Observamos que la velocidad de la corriente está descendiendo desde hace 2 ó 3 años.
A lo mejor debido al inusual deshielo de este año y el anterior, quizás haya variado la salinidad estos dos años y la corriente cálida y más salina ,se vea obstaculizada.
Se veria obstaculizada, por la corriente fria que baja por el mar de Groenlandia hasta el de Islandia , y que ahora tiende a llegar hasta Escocia .
Así de primeras me da esa sensación, pero no se, me gustaria saber tú opinión ( y la de todos)
Saludos!

Me lo sigue pareciendo ahora. Estas son del mes pasado
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=28611.0;id=14935;image) ::) ::)

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=28611.0;id=14936;image)

Saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 19 Noviembre 2005 00:12:53 am
Está ahogando a la corriente del golfo :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Sábado 19 Noviembre 2005 09:05:50 am
Buenos dias , vds. ven esto como si de una nueva distribución de las corrientes se tratara, y yo no lo veo asi.

En un t`pick yo ya dije que se formarian nuevas corrientes , es inevitable, vientos y difernecias de temperaturas , asi como salinidad y el movimiento de rotacion de nuetro planeta siguen existiendo; por lo tanto lo que esta ocurriendo es mucho mas grave de lo que pensais, lo unico aque estais viendo no son corrientes , son aguas de igualaes y distintas densidades aue interactuan entre ellas .

Pero lo hacen como tantas veces dije caoticamente y  sembraran el caos por todo el planeta ; dado que la correa es el regulador a nivel planetario del calor, distribuyendolo  de modo que luego en el Ecuador disipa el exceso de  temperatura y en las zonas polares  las bajas temperaturas .

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Sábado 19 Noviembre 2005 09:34:25 am
Grácias, Ganimides, realmente es impresionante. Parece que realmente la corriente del Golfo va a sufrir. He aquí la previsión para finales de este mes. Tres cosas a comentar. A ver como lo veis vosotros   :

A) O bién la corriente del Golfo toma rumbo a Groelándia o bién la corriente del Oeste de Groelandia  toma fuerza considerablemente.

B) El paso sobre la dorsal GroelandEscocesa parece que cesa casi por completo

C) Aparece una corriente que provinente del Este de Groelándia alimenta a la de Irminger. Aunque la corriente del Este de Groelándia se supone que baja recorriendo la costa...

A mi esto me parece que implica que se prevee el cierre del estrecho de Dinamarca, o bién que la corriente del Atlántico Norte, no pudiendo ya entrar por el Oeste de Noruega lo haga, o lo intente, por el estrecho de Dinamarca. De ahí que la del Este de Groelandia se desvíe hacia Irminger... 

Saludos
Buenas noches!
Lo del apartado C no lo entiendo. La corriente del este de Groenlandia alimenta a la del E de Islandia, creo que es lo que parece. La de irminger es una corriente calida asociada a la del atlántico N, la cual a su vez es una prolongación de la del golfo.
La cálida de Irminger está más bien paradita.
La del E de Islandia es la que se ve con fuerza y avanza más hacia el SE.
Saludos!

Es cierto, perdón por el Lapsus... donde digo Irminger es Este de Islándia.  La corriente de Irminger está ya en la zona del giro Subpolar!
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Sábado 19 Noviembre 2005 14:52:18 pm
¿Es normal la gran bolsa de salinidad alta, que hay en el Atlántico Central? Es similar a la del Mare Nostrum.
Esto está tomando tintes preocupantes. Creo que no tardará ni cinco años, para que empecemos a ver los resultados.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 19 Noviembre 2005 15:44:07 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

ya rata la nueva imagen de anomalias.

comparativamente con la anterior
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

tampoco es que se vea esta vez gran diferencia con lo que hayamos podido comentar. unicamente aumenta muy ligeramente la anomalia en mitad del atlantico, pero lo que me sigue dejando  :o son las anomalias del pacifico en la costa americana...no es muy normal o me equivoco?...y ya lleva bastante tiempo e incrementandose ligeramente en cada muestra
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 19 Noviembre 2005 15:48:41 pm
y la ultima sobre la velocidad

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051111_vel.gif)

comparada con la de hace una semana
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051104_vel.gif)

parece que pierde un poco mas de fuerrza....te seguimos muy de cerca!!!! ;)   a ver que es lo que haces.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Sábado 19 Noviembre 2005 15:55:58 pm
Varias cosas, la anomalía del Este de Islandia sigue igual, no parece bajar más de latitud, las anomalías positivas al inico de la corriente se incrementan, asi que cada vez hay más agua estancada, pero tengo una pregunta si os fijais y seguís la anomalía positiva no hace un caminito y ese caminito se va a Groelandia?, concordaría con lo expuesto por Epsilon.

Si ahora va hacia alli que consecuencias tiene eso?.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 19 Noviembre 2005 15:59:38 pm
y por ultimo a tenor de la ENS podemos esperar que se terminen uniendo en los proximos dias o semanas groenlandia e islandia por el hielo.

tienen la -10 desde pasado mañana hasta el 28 de noviembre, momento en que la -15 daria de pleno al estrecho.

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsenseur.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 19 Noviembre 2005 16:03:27 pm
perdon, he confundico el orden de las imagenes en la velocidad de la corriente...lo que parece es que ha ganado ligeramente fuerza
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 19 Noviembre 2005 16:11:07 pm
Varias cosas, la anomalía del Este de Islandia sigue igual, no parece bajar más de latitud, las anomalías positivas al inico de la corriente se incrementan, asi que cada vez hay más agua estancada, pero tengo una pregunta si os fijais y seguís la anomalía positiva no hace un caminito y ese caminito se va a Groelandia?, concordaría con lo expuesto por Epsilon.

Si ahora va hacia alli que consecuencias tiene eso?.

no se phan tinux...yo creo que no es tan raro.

si observas una del año pasado por estas fechas, veras que es parecido en esa zona. pero con las anomalias en el 2004 bastante mas pronuciadas
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

no las del golfo de mexico si hay mucha mas diferencia, pero a mi me sigue llamando la atencion mas las de el pacifico

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 20 Noviembre 2005 19:59:01 pm
La derivación calida al oeste de Islandia ha cogido algo de fuerza y aumenta la temperatura por el oeste y norte de Islandia. Vuelve la normalidad, o son los vaivenes del sistema en desequilibrio?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 20 Noviembre 2005 23:38:16 pm
Como vamos!!
Os dejo una previson para las temperaturas del estrecho de Dinamarca a partir de los datos del 16 de Noviembre de este mes. Son datos extraidos de Mercator y es sobre todo para ver la influecia de las bajas temperaturas que van a tener sobre las aguas del estrecho los proximos dias y ademas para ver si las previsiones luego como se cumplen y en que grado de acierto.

Parece que la linea de 0ºC se acercara mucho a las costas de Islandia ampliadose la zona de congelacion (-1ºC) a lo largo del mar de Groenladia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 20 Noviembre 2005 23:39:40 pm
Y ahora la del 30 de Noviembre.
Mirad como la zona azul intensa se acerca a las lineas de costa

Salu2 chicos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 21 Noviembre 2005 13:02:19 pm
Varias cosas.

1- La entrada de aguas cálidas por la costa oeste de Islandia esta siendo favorecida por una borrasca que manda vientos del S-O. Pero en menos de 48 horas se prevee un cambio y los vientos del norte volverán a mandar. Así que deberiamos esperar un nuevo enfriamiento como ha dicho Ganimedes.

2- El enlace a la animación que os deje se actualiza, es una pena. pero no se como hacer para guardarla. Si la visteis en su día visteis el brutal avance de la corriente del Labrador, si lo mirais hoy vereis cosas más sutiles. Se aprecia las zonas en forma de cuchillo por las que las aguas frias atacan a la corriente del Golfo.

3- Comparativa de temperaturas de este mes.

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=28611.0;id=16225;image)

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=28611.0;id=16415;image)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 21 Noviembre 2005 13:12:49 pm
Vamos a seguir comparando Salinidad en superficie:

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=28611.0;id=16223;image)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 21 Noviembre 2005 13:21:42 pm
Salinidad a 200 metros:

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=28611.0;id=16224;image)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 21 Noviembre 2005 13:24:11 pm
Velocidad de la corriente en superficie:

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=28611.0;id=16219;image)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 21 Noviembre 2005 13:29:41 pm
Velocidad de la corriente a 200 metros:

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=28611.0;id=16220;image)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 21 Noviembre 2005 13:34:59 pm
Finalmente un mapa de temperaturas a 200 metros que pudiera enlazar con los mapas comparativos que puso Ganimedes el otro día en la zona de intersección de corrientes. Se aprecia como una fina cinta fría se introduce en aguas más cálidas hacia el sur.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 21 Noviembre 2005 17:03:16 pm
Gracias MORT, desde luego los mapas no pueden ser mas expresivos de la situacion aue se vive.

En fin seguir observando
saludos a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Lunes 21 Noviembre 2005 18:47:26 pm
Varias cosas.

1- La entrada de aguas cálidas por la costa oeste de Islandia esta siendo favorecida por una borrasca que manda vientos del S-O. Pero en menos de 48 horas se prevee un cambio y los vientos del norte volverán a mandar. Así que deberiamos esperar un nuevo enfriamiento como ha dicho Ganimedes.

2- El enlace a la animación que os deje se actualiza, es una pena. pero no se como hacer para guardarla. Si la visteis en su día visteis el brutal avance de la corriente del Labrador, si lo mirais hoy vereis cosas más sutiles. Se aprecia las zonas en forma de cuchillo por las que las aguas frias atacan a la corriente del Golfo.

3- Comparativa de temperaturas de este mes.



¿Dónde está ese enlace, para hacerle una captura de pantalla? No lo veo  :'(
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Lunes 21 Noviembre 2005 18:55:32 pm
Varias cosas.

1- La entrada de aguas cálidas por la costa oeste de Islandia esta siendo favorecida por una borrasca que manda vientos del S-O. Pero en menos de 48 horas se prevee un cambio y los vientos del norte volverán a mandar. Así que deberiamos esperar un nuevo enfriamiento como ha dicho Ganimedes.

2- El enlace a la animación que os deje se actualiza, es una pena. pero no se como hacer para guardarla. Si la visteis en su día visteis el brutal avance de la corriente del Labrador, si lo mirais hoy vereis cosas más sutiles. Se aprecia las zonas en forma de cuchillo por las que las aguas frias atacan a la corriente del Golfo.

3- Comparativa de temperaturas de este mes.



¿Dónde está ese enlace, para hacerle una captura de pantalla? No lo veo :'(


Con el programa Gadwin PrintScreen 3.0, puedes hacer capturas de pantalla brutales. En estos momentos lo estoy utilizando yo en mi foro y me está dando buenisimos resultados.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 21 Noviembre 2005 20:40:40 pm
Muy buenos mapas Mort! fantasticos
 8) 8) 8)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 21 Noviembre 2005 21:42:52 pm
Completando el estudio de la corriente del golfo os dejo los mapas de temperaturas de lo que llevamos de mes, atencion a la linea de 24ºC y como se va estrechado hasta quedarse en una linea fina y etrecha que concretamente corresponde con la linea de corriente mas intensa de la gulf stream.

Lo mas significativo no es la velocidad de cambio del mapa de temperaturas en solo tres semanas que ha sido mucha acoplada con la epoca de mayor intensidad de la corriente del Labrador sino como sera su evolucion? Sino encuentra un punto de equilibrio pronto las temperaturas de la corriente cuando esta llega a las zonas del Atlantico norte tendran muy poco salto termico y su poder calefactor sera mucho mas debil aumentando la anomalia existente.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 21 Noviembre 2005 21:45:24 pm
Mirad como aumenta de superficie la zona anaranjada delimitada por los 24ºC en la zona central de la figura a la altura de la latitud 36ºN
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 21 Noviembre 2005 21:46:56 pm
Y ahora los 2 ultimos, en donde se puede ver claramente la linea de corriente principal.
Salu2 al foro
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Lunes 21 Noviembre 2005 23:17:28 pm
Os pongo un articulo algo viejete, pero es que es del año:

Emisión del 28 de septiembre de 1999
  :o :o :o :o :o


Gulf Stream y climatología

El Ártico - el reino de los hielos. El paraíso blanco.

Una de las zonas climáticas más frágiles del planeta y el destino de numerosas expediciones. Un mundo lleno de apariciones y formas extrañas.

Vivir aquí requiere una perfecta adaptación al medio ambiente. Es una lucha perpetua para la supervivencia, que se vuelve cada vez más difícil.

La región atrae a los investigadores. Éstos se interesan en los orígenes de las fluctuaciones de temperatura que se midieron en sucesivas ocasiones estos últimos años.

Es la especialidad también de Svein Österhus, del instituto de geofísica de la Universidad de Bergen, en Noruega. Ya emprendió varias expediciones en mar del Norte, en el Ártico y en la Antártida. Numerosos investigadores predicen un recalentamiento del clima en Europa del Norte. No es el dictamen del profesor Österhus. Piensa disponer de pruebas que indican que al Norte, hará al contrario aún menos calor, ya que el mar se enfría.

Los estudios preliminares se realizaron a la Universidad de Bergen. Allí Svein Österhus puso a punto sondas especiales equipadas de captadores muy sensibles.

De una construcción muy compacta, presentan también una gran estabilidad, con el fin de poder funcionar perfectamente a una profundidad de 2000 metros.

Svein Österhus dispone hoy de más de 140 sondas de este tipo, que se emplean en el mismo momento en distintos lugares del planeta.

Sobre el buque de exploración de la universidad, controla las aguas a distancias regulares a lo largo de la costa noruega. Las sondas miden el contenido en sal, la temperatura y la velocidad de la corriente.

Desde las profundidades, las sondas envían sus datos directamente al ordenador. Varias medidas realizadas sobre un período dado revelan con una gran fiabilidad las menores variaciones de las características del agua.

Profesor. Österhus:
Descendemos los instrumentos en el agua, luego observamos aquí el perfil de temperatura y el perfil de salinidad. Eso nos da la información de la que tenemos necesidad para estudiar la estructura del océano.""

Las últimas medidas son leídas y analizadas por el ordenador. El resultado confirma las medidas previas: la temperatura del mar de Noruega baja, la del Océano Ártico aumentó en 1 grado Este valor puede parecer poco espectacular, pero es obviamente la primer señal de un proceso climático que podría tener consecuencias considerables, y no solamente para esta región.

La causa es el Gulf Stream. Constituye prácticamente el corazón de los mares del globo. Transporta agua fría de los polos hacia los océanos. En las regiones más moderadas, esta agua calefacción y contribuye así al clima caliente del Este del Atlántico y el mar del Norte. Antes de volver de nuevo hacia el Ártico, la Corriente del Golfo pierde progresivamente de su calor, luego rehace el lleno de agua fría en la Antártida. En las costas noruegas, aporta agua caliente. Sin él, Noruega sería bloqueada por los hielos.

Con sus medidas, Svein Österhus puede demostrar que la Corriente del Golfo perdió la mitad de su anchura delante de las costas de Noruega. Hay pues menos agua caliente que antes. No se puede completamente excluir que estas variaciones se deben al Hombre. Variaciones insignificantes del clima mundial, las causadas por el Hombre por ejemplo, pueden tener consecuencias dañinas para la Corriente del Golfo. Los motores a combustión de los vehículos y buques, en particular, rechazan en el medio ambiente enormes cantidades de dióxido de azufre y carbono. Estos gases contribuyen en gran parte al efecto invernadero.

Los pescadores locales experimentan los primeros efectos. Las poblaciones de algunas especies de pescados ya disminuyeron mucho, ya que su comida básica, el plancton, no puede sobrevivir en aguas demasiado frías.

El salmón y el arenque, en particular, emigran hacia regiones más calientes. La cría de salmones ya debe cubrir una parte de la demanda en pescado fresco, pero los costes de explotación son muy elevada. Muchos pescadores que viven de sus tomas se sienten amenazados. Buen número ya están al desempleo.

En Escandinavia, el pescado forma parte de los alimentos básicos y m.es más apreciados. Pero ya se volvió tanto raro que está hoy claramente más caro en Noruega que en otros países europeos y eso en un país que, normalmente, no debería depender de sus importaciones de pescado. Además de la desaparición de las zonas de pesca, según los cálculos del profesor Österhus, los Noruegos van a deber adaptarse pronto a una reducción de las temperaturas, en particular, cerca del litoral.

En efecto, una parte importante de las aguas calientes transportada por la Corriente del Golfo no llega ya hasta las costas noruegas, sino se desplaza más bien en dirección de Groenlandia, ya que el tamaño de la Corriente del Golfo disminuyó a la mitad frente a la costa de Noruega. Ahora bien esta región del mundo reacciona con una gran sensibilidad a las menores variaciones de la temperatura.

En Groenlandia, esta nueva contribución de agua caliente ya ha causado estos últimos años la fundición de grandes cantidades de hielo. Y el fenómeno se continúa. Eso causa una subida del nivel de los océanos en todo el mundo. A largo plazo, se condenarían numerosas zonas costeras a desaparecer enteramente las consecuencias serían sensibles en todo el mundo y no ahorrarían ni Alemania, ni Francia.

En sondeos en la plataforma glacial de Filchner-Ronne, en la Antártida, el equipo de investigadores noruegos dirigido por Svein Österhus descubrió una corriente submarina muy potente, que abastece el Gulf Stream en agua fría.

Osterhuis:
"Taladramos un agujero a través de la plataforma glacial." La plataforma glacial es la parte flotante del manto glaciar que cubre la Antártida. Bajo esta plataforma de hielo de 1.000 metros de grosor, medimos una corriente muy fuerte, con agua muy fría menos a 2,5°C. Esta corriente sale de la plataforma glacial y se inserta en el océano, donde forma una capa de agua fría que cubre los fondos de todos los océanos del globo.""

Los resultados de las perforaciones son tan nuevos que inesperados: un recalentamiento del agua en los polos causa no solamente la fundición de los glaciares, pero parece influir sobre también la Corriente del Golfo. En consecuencia, éste aportaría cada vez menos agua fría a los mares del globo, y éstas calefacción. Se asistiría entonces a una modificación global del clima, con violentas tormentas e inclemencias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 22 Noviembre 2005 16:19:39 pm
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.22.2005.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 22 Noviembre 2005 17:08:59 pm
Buenas tardes; Fraus, gracias por el articulo, realmente es muy interesante y confirma lo que es la lógica de los acontecimientos.

Por otra parte yo habia oido hablar de ese Doctor Osterhuis, y sus conclusiones, no obstante, entiendo que esto ha sido el principio de otras eras muy frias sufridas por la tierra.

No creo, a pesar de lo pernicioso que puedan ser los motores de oil,... efecto del hombre etc, no creo que esa sea la causa.

Entiendo que son variaciones en la presion lo que sta fundiendo los hielo del Artico, y una vez superado determinado umbral, pues es un sistema que se alimenta solo , en el hecho de desviar o decelerar la corriente del gulfstream.

Me explico si esa teoria del Doctor fuere cierta, el deshielo no seguiria al dia de hoy, y sigue y presumo que seguira ; mira yo he examinado muy profundamente el ritmo del deshielo y no es posible que se deba a nada de lo dicho hasta el momento.

Yo estimo que son variaciones en la presion atmosferica lo cual hace que los enlaces del hielo, se rompan , resultando asi  esa especie de resquebrajamiento , que da la impresion de que algo contundente golpeara ... el hielo ,  y posteriormente  se desprende y deshace ya en forma de iceber.

Esto creo que es lo aue esta ocurriendo, y se debe a la actividad solar, date cuenta que nuestra magnetosfera, soporta vientos solares muy frecuentes e intensos sobre todo en los ulitmos años; es normal que habiendo disminuido desde el año 1964, la accion del sol provoque fluctuaciones en la presion, lo cual es a mi modesto entender el origen del deshielo del Artico.

Por su parte esto trae consigo un efecto y es que ese agua dulce disminuye la salinidad del mar, el agua calida procedente del ecuador, va perdiendo graualmente su calor y lo va cediendo la mar del artico , ( los fluidos tienden a equilibrar su temperatura , como sabes, de modo horizontal, cediendo ºC el que mas temperatura tenga al que menos la tenga); hasta que llega un punto en que este agua completamente fria retorna de nuevo hacia el ecuador haciendo asi que las aguas de los mares esten en equilibrio., termico.

Si ese agua ya fria disminuye de salinidad, es evidente que la inercia de la corriente es insuficiente para hundirla y comenzar el viaje, logicamente alguna se hunde pero la mayor parte queda en la superficie convirtiendose en banquisa helada, la cual cortara a su vez la llegada de aguas calidas del sur:; formandose asi un embolsamiento de la misma en las costas este de EEUU.

Entiendo que esto es lo que esta sucediendo, y ha pasado mas veces , no es la primera vez; mira concretamente en la ultima glaciacion sucedio exactamente lo que esta sucediendo ahora mismo ; mira las leyes de la astrofisica rigen este planeta, y desencadenan toda una serie de sucesos que llevan al mismo a lo que creo es su estado natural y es la glaciacion.

Veras no hace falta manejar conocimientos astrofisicos para darse cuenta, que si las orbitas son deformaciones espacio temporales , que en nuestro caso , provoca el sol por efecto de la gravitacion ; es facil comprender que la actividad solar puede en cualquier momento influir en esta deformacion , o en la encliptica, sin hablarte de la influencia ue tiene la luna sobre el elemento liquido de este planeta , ella es la que provoca las mareas con sus bucles sobre la protuberancia del Ecuador ; que como sabras dicha protuberancia es consecuencia del mismo movimiento de rotacion terrestre  y de la influencia del sol y la luna sobre el , y como no de la forma achatada de nuetro planeta .

En fin en base a todo ello , y muchas mas cosas, como la inclinacion del eje y el grado de la elipse influye en todo nuestro planeta desencadenando toda una serie de variaciones que nada tienen que ver con la actividad del hombre ; segun entiendo Fraus , aunque demasiado egocentricos , orgullosos y poco inteligentes , somos asimismo demasiada poca cosa para algo tan grande ... en realidad solo somos polvo ... al igual que los otros elementos celestes aue salieron un dia del big bag ... con la diferencia que nosotros no tenemos su masa, ni somos tan fuertes ..ellos ... y nuestro sistema solar y hasta puede que el universo entero son los que mueven los hilos y nosotros nos toca bailar ... segun se presentan los acontecimientos o asi al menos yo lo creo.




Saludos y muy bueno el articulo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 22 Noviembre 2005 20:56:29 pm
Hay algo, Genevieve, que me tiene preocupado. ¿El descenso de actividad de solar provocaría diferencias apreciables en la presión sobre los polos?. Esto indicaría que los mínimos de Gleissberg, los que se asocian a una disminución de las manchas, tienen una correlación con el hielo y la presión. Asimismo, entonces, las variaciones en la relación geomagnética Tierra-Sol influirían mucho más sobre el clima de lo que parece...¿lo ves así?

Saludos   
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 22 Noviembre 2005 21:30:11 pm
Me preocupa ligeramente ese nucleo de menor temperatura en el Mar del Norte que parece salido de la nada. Pudiera ser que la corriente fría que desciende desde Islandia hubiese cruzado la corriente del golfo por debajo y sin salinidad suficiente para hundirese emergiera al llegar a la plataforma continental?

¿Se os ocurre otra explicación?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 22 Noviembre 2005 21:51:14 pm
Buenas noches ; Epsilon, en realidad lo veo asi , tal cual lo explicas.
La Nasa sostiene que los ciclos de las manchas solares , influyen sobre el tiempo espacial ... no sobre el tiempo en la tierra..., es decir sobre los satelites y las ondas...

Mas yo entiendo que la relacion va mas alla; mira las manchas solares normalmente se presentan como bipolares y no son otra cosa que unos espacios muy grandes , a veces llegan a los 12000 km de diametro , que tienen una temperatura mas baja que el campo solar que la rodea.

Poseen una enorme actividad magnetica y tienen los polos invertidos; que mecanismo hace que las manchas aparezcan ; esto es un misterio todavia, se sabe como se comporta, y en realidad es muy parecido el comportamiento de las manchas con los huracanes terrestres , se forman con convección.

Estas manchas tienen una duracion aue esta relacionada con la rotacion solar, que como sabeis es diferencial , es decir , al no ser un cuerpo rigido , su rotacion no es la misma en el Ecuador que en los polos , de todos modos, su duracion va desde los doce a los 27 dias, dependiendo del lugar en que se hallen, y de todos modos se desplazan a lo largo de todo el sol

Con todo esto quiero deciros que los llamados minimos solares , no indican en absoluto que el sol cese en su actividad, unicamente que no hay tantas manchas o incluso llega a no haber ninguna.

Pero la actividad solar continua y esta no es muy conocida.

SE trata de reacciones nucleares de fusion, y por lo tanto hablamos de grandes despliegues de energia,  lo que tantas veces os dije , accion y reaccion

aue es lo que provoca la aparicion de estas manchas , es algo que se desconoce y seguramente el ia que se sepa la razon seguramente entenderemos por fin los ciclos solares y su alcance real.

Entiendo que la intensa actividad del sol, sus efectos no pasan al momento mismo de cesar esta: primero por la distancia del sol a la  tierra y ademas para que el hielo se desgaje, no es necesario que la presion sea alta o baja; no se si me entendeis, lo necesario e imprescindible es que esta fluctue, y si hemos tenido una intensa actividad solar y ahora tenemos una escasa actividad solar , implica aun mas una fluctuacion de la presion , con lo  cual el deshielo no se detendra.

Entiendo ademas que si tiene relacion con nuestro campo magnetico , no es casualidad que el nucleo liquido de hierro y niquel este girando en rotacion a mas velocidad que la corteza terrestre; son sistemas de fuerzas , accion y reaccion,  el nucleo gira mas rapido seguramente para fortalecer el desequilibrio creado por la disminución del campo magnetico y todo absolutamente todo esta relacionado.

Ahora mismo hay una sonda en el espacio la grabity ob,que yo espero ansiosa sus resultados estoy segura que de todos esos datos , se sacaran conclusiones desconocidas en torno a nuestro campo magnetico.

La relacion Epsilon , actividad solar, fuerza de gravedad ejercida por la luna sobre la tierra, y tambien de jupiter sobre todo, asi como el eje terrestre , la encliptica , el plano de la encliptica y el campo mgnetico terrestre , los hielos del polo y el clima terrestre es indudable.

Todas las glaciones se dan unas determinadas condiciones y estas son .
<orbitas demasiado circulares , eje terrestre con inclinacion minima , cambios bruscos en la actividad solar y una amplitud maxima en el gradiente de la encliptica y estas condiciones sintiendolo mucho son las que existen ahora mismo

Asi mismo observamos como la corriente ademas de perder caudal , sus anomalias producen un gran aumento de temperatura en el Atlantico y una disminucion muy considerable en el artico y siembargo sigue el deshielo ...

El deshielo del artico , no de la banquisa esta aumenta como consecuencia del anormal funcionamiento de la correa termohalina.

Cual es la relacion existente, claro las leyes de Einstein no lo justifican .... pero ocurre, que todos y todo salido de un punto minimo en el espacio , un punto que explosiona y por expansion evoluciona en todo lo que vemos y en lo que aun no hemos visto ... y ese punto compañeros antes del big bag, obedece leyes de la cuantica , no de la fisica relativista ...

por lo tanto seguramente mientras no hallemos una formula que rijaa el mundo cuantico y el de los grandes cuerpos ... pues seguramente la nasa seguira diciendo que todo esto no influye en el clima terrestre ...

Alguien por aquie dijo refiriendose a un astrofisico y descalificando sus teorias , que era astrofisico no climatologo ... evidentemente ¡¡¡¡¡¡  PERO  ocurre que la astrofisica es la que rige este planeta y con ello nuestro clima.

Espero que podais entenderme , si algo no ha quedado claro hacedmelo saber tratare de simplificar pero es dificil , no se puede separar , hay que entenderlo en conjunto porque en realidad creo que es asi.

un saludo a todos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Martes 22 Noviembre 2005 23:18:11 pm
Me preocupa ligeramente ese nucleo de menor temperatura en el Mar del Norte que parece salido de la nada. Pudiera ser que la corriente fría que desciende desde Islandia hubiese cruzado la corriente del golfo por debajo y sin salinidad suficiente para hundirese emergiera al llegar a la plataforma continental?

¿Se os ocurre otra explicación?


Buenas noches ; Epsilon, en realidad lo veo asi , tal cual lo explicas.
La Nasa sostiene que los ciclos de las manchas solares , influyen sobre el tiempo espacial ... no sobre el tiempo en la tierra..., es decir sobre los satelites y las ondas...
....
un saludo a todos


Môr, Efectivamente  podría tratarse de agua de retorno de la corriente del golfo que avanza a la deriva  a media profundidad. Esto sucede, como explican muy bien Curry  y Mauritzen cuando una avenida de agua dulce impide el normal desague de la cubeta polar al norde de la dorsal GroelandEscocesa. El agua de mezcla, en el ártico, algo menos salina de lo normal, viaja a media profundidad ( entro los 200 y los 800 metros ) bloqueando la salida del agua más profunda. Alguna otra vez hemos comentado que esta agua puede emerger  y generar anomalias o aumentar la cantidad de hielo.

Este bloqueo coincidiría con una imágen donde se veía como en la zona de desague se preveían mínimos de volocidad a finales de més.

Curry y Mauritzen preveían que sería necesaria una acumulación de unos 60.000 km3 extras de agua, además der los 5.000 a 7.000 km3 anuales que entran por escorrentío de los rios y precipitación, para bloquear el paso y más o menos el doble para detener el motor salino del Ártico.  Lo que yo me huelo es que no veremos un bloqueo paulatino del paso hacia el sur, sino como un motor que tras unas secuencias de explosiones se para. Bueno, pues yo creo que en eso estamos, ahora mismo el motor Termohaliano está sufriendo un espasmo.

Pero hay un hecho que a mi me preocupaba bastante y de ahí la pregunta concreta que hacía a Genevieve. No parecía haber tanta agua dulce como para observar estos efectos. Los cálculos no salen : ¿De donde ha salido una cantidad tal de agua dulce que aparecen efectos no esperados hasta dentro de treinta años al menos, cuando se hubiera acumulado suficiente agua dulce?

Una respuesta estaba en el aumento del hielo Groellandés y, por tanto, su liberación al mar provocaría una cierta cantidad. pero... ¿ 10.000 o 20.000 km3 ?. no creo que en dos años se haya llegado, ni tan siquiera acercado a esta cifra. ¿Quizás 4.000 km3?

Otra respuesta podría estar en el aumento de escorrentio de los rios que desaguan en el ártico. sin embargo, su aportación normal ya són unos 4.000 o 5.000 km3, por tanto, ¿habrán doblado su aportación?

llevamos un máximo de 10.000 km3

Otra respuesta está en agua llegada del pacífico como se demuestra que sucede en el estrecho de Baffin donde parece haber un exceso de agua dulce en otoño que no se explica por el deshielo estacional. Es posible que la apertura del mar del norte siberiano a finales del verano haya provocado un cambio de corrientes y ahora entre agua desde el pacífico. Pongamos.. ¿10.000 km3? 

incluso con esta alta cifra nos faltan unos 40.000 km3 para observar los primeros efectos de un bloqueo.

Bueno, hay algunas hipótesis más :

a) Curri y Mauritzen se equivocaron ( no lo creo )

b) En realidad el bloqueo se debe a otras causas ( tampoco lo creo )

c) Hemos subestimado el excedente de cantidad de agua  y resulta que en unos cuatro años han entrado en el ártico ¡60.000! km3 de agua dulce.( Pero si fuera así yo creo que la salinidad en el ártico sería mucho menor. )

Pero en realidad la conjetura de los 60.000 km3 era contanto que la cantidad que realmente bloquea el paso es un veinte por ciento de esta cantidad. El resto se pierde por otros lados. O sea que podría ser que la eficiencia del bloqueo fuera mayor... pongamos un 50%. Si eran necesarios unos 12.500 km3 para bloquear la salida en la cordilera GroelandEscocesa 100% efectivos, entonces un 50% de efectividad se alcanzaría con 25.000 km3 de agua dulce, que ya es una cifra solo un poco mayor de lo calculado.

Los 5.000 km3 que nos faltan entran dentro del rango de error ya que calculamos a grosso modo.

Sin embargo, una alternativa a la teoría, traida por los pelos, de una entrada desde el pacífico y de atribuir un exceso de emisión de hielo a Groelándia, sería la de considerar una fuerte fusión de hielo interanual.

Este hielo, por si solo, introduciría una exceso neto de agua dulce ya que, al fin y al cabo, el gua dulce proveniente de la precipitación no es más que un préstamo. El hielo interanual, en cambio, hace ya tiempo que ha saldado cuentas con el océano. Y aquí es donde veo yo el interés de la teoria de Genevieve.

Esta fusión explicaría una aportación de agua dulce que no tiene su compensación salina. Esta puede ser la fuente que puede explicar la masa crítica que ahora creemos que hay en el Ártico.

y la pregunta del millón es ¿Cuanta agua ha entrado desde el estudio de Curry y Mauritzen ?. Ellas hicieron su estudio con datos hasta el año 2000. Supusieron un incremento anual de unos 1.000 km3.

En su momento dijeron que no apreciaban descensos salinos importantes. Bién. Si hoy, cinco años después, observamos las anomalías que hacemos en la salinidad, la inyección de agua dulce debe haber sido considerable. desde los 7.000 km3 que era en aquel momento. Si creemos que habiendose producido la avenida  más rápido se puede considerar una menor pérdida, o sea que puede aceptarse una mayor efectividad, daremos por válida una efectividad del 50% y, por tanto, deben haber entrado, en cinco años, unos 20.000 km3 de agua dulce, Esto significa que, en promedio, en estos cinco años la cantidad de agua dulce entrante en el Ártico ha sido de unos 11.000 km3 de agua dulce TOTALES por año. Y es de suponer, sin embargo, que el aumento no ha sido constante. Esto implicaría que en los dos últimos años pueden haber entrado más de la mitad del exceso, unos 12.000 o 14.000 km3.

y ¿Porque digo unos 20.000 km3 y no los 25.000 km3 vaticinados ?. Bueno, pues porque si hubieran entrado estos 25.000 km3 la corriente estaría mucho peor ( o eso creo ). Por tanto le doy un año más.

y, podemos preguntarnos, ¿Curry y Mauritzen no se han dado cuenta de ello?. Pues sí, escribieron un segundo artículo este mismo año de 2005. Sin embargo solo se explayaron un poco más en lo dicho anteriormente. La verdad es que se están haciendo bastantes esfuerzos para controlar la salinidad pero... es que muchas boyas midieron, hasta hace solo tres años, aumentos de salinidad en el ártico. Además, el fondo del Artico es una reseva enorme de agua fria y salina por lo que la inercia del Ártico es, en éste sentido muy importante.

No creo yo que ningún estudio importante se haga público antes de, al menos, un año, dado el poco tiempo transcurrido.

Hay que tener en cuenta que cada año que pasa supone un rompecabezas para los científicos, por más que digan que la teoría del calentamiento Global ya predice estos efectos. Y no lo es, por que esta teoria no predecía aumentos tan importantes en el agua dulce del Ártico en tan poco tiempo.

Termino mencionando que estamos viendo una corriente algo más vigorosa porque el viento del sur se ha aliado con el tapón del Mar del Norte y ha ayudado a desviarla hacia Groelándia y entrando, con ello, probablemente, en el Giro Subpolar. Otra rama, como siempre, se desvia hacia Portugal para retornar siguiendo el mismo camino marcado por los anticiclones .

Nota : Como he escrito de memoria, algunos datos pudieran estar equivocados. Si es así, como ya he hecho en algún otro caso, rectificaría lo escrito. O bien si lo observais, os agradeceré la corrección.
 


Un saludo

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 22 Noviembre 2005 23:33:10 pm
Lo importante sería saber las dimensiones del Glaciar de nombre impronunciable. Es decir, altura y ancho del frente y ritmo de avance (muy alto pero no recuerdo exactamente cuanto). Creo que algo referente esta en un topic de este foro. Creo que este solito ha introducido mucha agua dulce.

Tambien puedo anunciaros por si no lo sabiais de que la nasa tiene previsto lanzar un satelite en el 2009 para medir las salinidad de los mares. Misión Aquarius, adjunto el enlace para los interesados, esta en ingles. Quiza un poco tarde visto lo visto, no creeis?

http://aquarius.gsfc.nasa.gov/index.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 22 Noviembre 2005 23:59:53 pm
Mort, la NASA conoce de sobra las conclusiones a las aue he llegado yo .

De hecho las he comentado con un cientifico de ese departemanteo por medio de correo electronico y saben todo esto que os digo, de hecho ls misiones en el Artico, estan incluso explorando determinadas dorsales oceanicas , para ver el ritmo de salida de materiales ., asi mismo han hallado fugas muy importante de sulfuros y tambien han perforado hielos y bajo estos , han hallado temperaturas no frecuentes, muy frias , demasiaado y siembargo el hielo sigue desgajandose.

Mira el comportamiento de desintegracion que tendria el hielo , en caso de ser debido al calentamiento o accion del CO2 nada tiene que ver ni con el ritmo de deshielo como muy bien apunta Epsilon, ni con la morfologia del deshielo.

El hecho de que vayan a medir la salinidad no creo que sea paraa comprobar la sal, si no esas fugas tan importntes de sulfuros que han hallado en la ccapaa solida basaltica., si alguien me pregunta a que son debidas ... no lo se ni ellos tampoco pero son importantes , supongo ademas aue estara relacionado con el mayor movimiento de particulas del nucleo de hierro y niquel pero es solo una supusicion.

de todo esto podeis hallar informacion e incluso una camara web , donde se ve a los miembros de la NOAA , recogiendo muestras
Estoy totalmente de acuerdo contigo Epsilon,  no obstnte tened en cuenta que la correa es muy lenta , y esto hara que el clima se vaya cerrando hacia esa tendencia poco a poco, pero es cuestion de no mucho tiempo , el deshielo sigue. y hay varias plataformas mas tocadas y muy tocadas que egun la noaa no llegaran a la primavera...

El nuevo satelite de la noaa con una mejor resolucion optica, permite ver esos desgajamientos antes de ue sean evidentes y hay ya en la imagen satelital lineas que evidencian el hundimiento de algunas plataformas .

un saludo a todos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 23 Noviembre 2005 00:04:40 am
A partir del viernes se nos presenta la posibilidad de comprobar como ante condiciones de vientos dominantes del norte en la area que decis, la temperatura en superficie varia de manera significativa.

Si esto fuera asi se podria a llegar a deducir   :P, que debajo de la superficie del mar, mas influenciable por las condiciones atmosfericas, existe una anomalia, que ante condiciones "favorables" se hace evidente. 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 23 Noviembre 2005 00:36:00 am
Puede que estemos empezando a tener respuestas. Aqui en Meteored, se está haciendo un gran seguimiento a no sé cómo llamarlo...

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,31758.5025.html
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Miércoles 23 Noviembre 2005 09:02:21 am
Gracias, Ermuleto. Con el seguimiento del Artico me olvido de que el Atlántico Medio y Subtropical es el otro "polo" y que nosotros estamos en medio. Si que recuerdo que hace tres dias Frente-Atlántico nos llamó la atención sonbre una borrasca con "ojete"!.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 23 Noviembre 2005 12:43:01 pm
Menudo desaguisado ha provocado la borrasca sobre la costa este en la corriente del Golfo  :o
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 23 Noviembre 2005 12:57:41 pm
Se me acaba de ocurrir algo, aunque parece una tonteria pero bueno.

¿Se puede producir una inversión de capas marinas? ¿Es decir Al ser las aguas que llegan más salinas, podría llegar un momento que las aguas inferiores resultasen más livianas y empezarán a surgir a la superficie en forma de manantial, a pesar de ser más frias?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 23 Noviembre 2005 15:57:49 pm
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051115_vel.gif)


y la comparativa con hace 3 dias

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051112_vel.gif)

y de hace una semana
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051108_vel.gif)

se nota claramente como sigue ganando fuerza segun pasan loss dias...es muy interesante aunque ahora si que estoy un poco perdido de por que esta pasando este reforzamiento a pesar de lo que se venido diciendo...

ya llevamos una temporadita sin un huracan que robe demasiada energia en su recorrido...por ahora?. seria esta la causa de su debilitamiento tan fuerte la ultima temporada?.

quiza ahora pueda volver a reequilibrase y entrar en otro periodo de recobrar la calma...pero cuanto durara?

por otra parte muy interesante la pregunta de mor...esa si que nunca me la habia planteado!!!! :o :o

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Miércoles 23 Noviembre 2005 16:32:29 pm
Esos mapas hay que compararlos con los de otros años es ahi donde se ve la diferencia.

En lo de que coge fuerza es al inicio de la corriente y ese mapa es muy pequeño hay que ver mapas de atrás que son mucho más grandes para ver que esa corriente esta KO.

Es más el debilitamiento al inicio lo hizo también hace poco se recupero y luego volvió a fallar, eso denota su inestabilidad.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 23 Noviembre 2005 18:38:32 pm
Además esos mapas llevan un retraso de actualización de una semana, es decir el más reciente es del día 15. De ahí la diferencia con el que he puesto yo que es actual.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 23 Noviembre 2005 19:10:11 pm
ook. podrias poner el enlace mor?...y alguien que responda a esa preguunta, que estoy impaciente...pero que no sea de esas de...en el clima todo es posible ;) ...si es que se puede evitar...un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 23 Noviembre 2005 19:13:12 pm
Aquí: http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Miércoles 23 Noviembre 2005 19:18:46 pm
muchas gracias amigo ;)

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 23 Noviembre 2005 19:57:15 pm
Mirad desde que empezaron las isos negativas en Islandia en un solo dia el hielo ha avanzado con celeridad. Atentos a los datos del 22 a 25 para ver ocmo evoluciona el extrecho.
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Miércoles 23 Noviembre 2005 21:20:28 pm
No creo que el estrecho se cierre...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Miércoles 23 Noviembre 2005 21:26:37 pm
Si se cerrara, ¿qué ocurriría?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Miércoles 23 Noviembre 2005 23:59:11 pm

Môr, Efectivamente  podría tratarse de agua de retorno de la corriente del golfo que avanza a la deriva  a media profundidad. Esto sucede, como explican muy bien Curry  y Mauritzen cuando una avenida de agua dulce impide el normal desague de la cubeta polar al norde de la dorsal GroelandEscocesa. El agua de mezcla, en el ártico, algo menos salina de lo normal, viaja a media profundidad ( entro los 200 y los 800 metros ) bloqueando la salida del agua más profunda. Alguna otra vez hemos comentado que esta agua puede emerger  y generar anomalias o aumentar la cantidad de hielo. .....

Este bloqueo coincidiría con una imágen donde se veía como en la zona de desague se preveían mínimos de volocidad a finales de més.

Curry y Mauritzen preveían que sería necesaria una acumulación de unos 60.000 km3 extras de agua, además der los 5.000 a 7.000 km3 anuales que entran por escorrentío de los rios y precipitación, para bloquear el paso y más o menos el doble para detener el motor salino del Ártico.  Lo que yo me huelo es que no veremos un bloqueo paulatino del paso hacia el sur, sino como un motor que tras unas secuencias de explosiones se para. Bueno, pues yo creo que en eso estamos, ahora mismo el motor Termohaliano está sufriendo un espasmo. ...




Muy interesante el razonamiento Epsilon, el otro dia pusiste un grafico de seccion de la dorsal submarina ente Groenlandia y Escocia realmente aclarador donde salia el funcionamiento de intercambio entre las aguas frias del Artico y las calientes provenietes del sur. Lo que no tengo muy claro es su posicion exacta en el mapa. Creo que es la zona que he marcado en el mapa donde se ve el perfil oceanico y aparecen una cordillera entre las costas de Islandia y Noruega bajando hacia el sur hasta Escocia pasando por encima de las Islas Feroe. No es asi? venga saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 24 Noviembre 2005 08:58:38 am
Efectivamente, esta es la cordillera que une las dos plataformas, la Europea y la Groelandesa. Fijaos que si el agua no puede desaguar su curso natural la llevará a media profundidad hacia la plataforma continental Europea en el Mar del Norte.
Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Jueves 24 Noviembre 2005 17:38:00 pm
Realmente eso es posible Epsilon; y es logico que asi suceda lo unico que puede guiar a esas aguas es el relieve y su propia inercia de conformidad con la temperatura, salinidad y presion .
Si eso es asi , yo creo que sera , las consecuencias para europa son bastante peligrosas
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Jueves 24 Noviembre 2005 18:47:13 pm
Me preocupa ligeramente ese nucleo de menor temperatura en el Mar del Norte que parece salido de la nada. Pudiera ser que la corriente fría que desciende desde Islandia hubiese cruzado la corriente del golfo por debajo y sin salinidad suficiente para hundirese emergiera al llegar a la plataforma continental?

¿Se os ocurre otra explicación?


Buenas noches ; Epsilon, en realidad lo veo asi , tal cual lo explicas.
La Nasa sostiene que los ciclos de las manchas solares , influyen sobre el tiempo espacial ... no sobre el tiempo en la tierra..., es decir sobre los satelites y las ondas...
....
un saludo a todos


Môr, Efectivamente  podría tratarse de agua de retorno de la corriente del golfo que avanza a la deriva  a media profundidad. Esto sucede, como explican muy bien Curry  y Mauritzen cuando una avenida de agua dulce impide el normal desague de la cubeta polar al norde de la dorsal GroelandEscocesa. El agua de mezcla, en el ártico, algo menos salina de lo normal, viaja a media profundidad ( entro los 200 y los 800 metros ) bloqueando la salida del agua más profunda. Alguna otra vez hemos comentado que esta agua puede emerger  y generar anomalias o aumentar la cantidad de hielo.



Epsilon, acaba de salir el boletin de Mercator de esta semana y parece que viendo el mapa de temperaturas y corrientes del mar del Norte esta pasando algo muy parecido a lo que has comentado.
Obsrbad esa deriva verde que circula junto al norte de las costas escocesas y como se adentra en el mar del Norte debido parece a un bloqueo de aguas provenientes del Artico (azul intenso). El mapa coincide con tu razonamiento de forma perfecta. La unica duda es si el fenomeno persistira si es asi podemos tomar como un hecho que la cantidad de agua dulce que se ha desalojado en el mar de groenlandia ha sido la suficiente para empezar el bloqueo de forma parcial. Muy interesante Epsilon!  8) 8)
ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Jueves 24 Noviembre 2005 22:56:28 pm
Bueno, efectivamente, este mapa coincide  con la anomalía mostrada por Môr y que en los mapas de Wetternzentrale de hoy sigue ahí.  Veo además que, tal y como esperábamos, una parte considerable de la corriente del Golfo se dirige hacia Groelandia mientras queda parcialmente detenida al sur de Escocia : esto explicaría porque puede tomar fuerza de nuevo.

Sin embargo, poco futuro tiene la corriente ahí excepto la continuidad normal que tiene cuando se adentra hacia el mar del Labrador por su parte central. Así pues, hay que esperar primero a que pase este episodio actual que favorece la subida de la corriente hacia Groenlándia y ver como evoluciona posteriormente.
Voy siguiento un testigo en las Feroe. De momento se mantiene en valores normales, fluctuando alrrededor de los 9ºC.

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 24 Noviembre 2005 23:54:47 pm
Muy buenas!

Después de todo lo escrito, no se si ya se habrá citado. No obstante, aqui os dejo un articulo al respecto de lo que se está hablando, por si acaso.

Saludos!

psc.apl.washington.edu/pscweb2002/pubs/GSRidge.pdf (http://psc.apl.washington.edu/pscweb2002/pubs/GSRidge.pdf)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Viernes 25 Noviembre 2005 06:00:48 am
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: snowfall en Viernes 25 Noviembre 2005 09:03:23 am
Muy buenas!

Después de todo lo escrito, no se si ya se habrá citado. No obstante, aqui os dejo un articulo al respecto de lo que se está hablando, por si acaso.

Saludos!

psc.apl.washington.edu/pscweb2002/pubs/GSRidge.pdf (http://psc.apl.washington.edu/pscweb2002/pubs/GSRidge.pdf)

Grácias, Pleistoceno. Este es un buen articulo aunque  fué confeccionado en 2003 y los datos deben ser parecidos a los que usaron Currry y Mauritzen. El problema es encontrar compilaciones de estos cinco últimos años. Hay una web que pone a disposición pública toda una serie de datos CTD provinentes de diversas boyas én el Ártico de estos últimos años. Pero no tengo mucho tiempo para tratarlos y por tanto solo puedo guiarme en análisis parciales!

Saludos

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Viernes 25 Noviembre 2005 14:55:34 pm
anomalias de temperatura el 24 de noviembre
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

curiosa esa anomalia calida de la costa de dinamarca y la costa noruega y al norte de estas las negativaas.

pero queria preguntaros si es normal en primer lugar el revoltijo (no se como llamarlo) de las anomalias en el recorrido de la corriente del golfo y su brusca desaparicion antes de llegar si quiera a la mitad del atlantico...espero que los peores augurios que se han ido exponiendo no se cumplan tan pronto (lo digo por que me ha dejado de piedra el topic del artico)

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Viernes 25 Noviembre 2005 17:20:19 pm
Tomy el panorama no es bueno ,pero no sabemos como evolucionara,  tranquilo, veras no podemos hacer nada, solo observar; yo por lo que veo y mis pequeños conocimientos astrofisicos, no me gusta , pero de otra manera por mis creencias tengo fe de que algo milagroso sucedera; no podemos perder la esperanza.
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 26 Noviembre 2005 11:09:39 am
En los últimos días el hielo se ha ido acumulando en el estrecho entre Groenlandia e Isalandia.

Por otra parte es significativo lo poderosas que son las variaciones atmosféricas sobre la corriente. Parece una hoja a merced del viento. Si eso no es sintoma de debilidad extrema ya no se que pensar. Dos observaciones, una lengua de agua más fría se ha introducido en el mar del Norte, y en el Cantábrico ha ocurrido algo no muy habitual, han descendido las temperaturas en su parte Oriental antes que en la Occidental. Cuando lo habitual es que quede una burbuja más cálida en las costa vasco-cantabras.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Jose Bera en Sábado 26 Noviembre 2005 12:18:19 pm
Cual suele ser la temp. del cantabrico oriental en Noviembre?
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 26 Noviembre 2005 12:44:05 pm
datos de la boya que se encuentra frente a las costas de gerona...la temperatura ha bajado casi 3 grados en 10 dias, lo que no esta nada mal



Station 61002 - Lion Buoy
 
Owned and maintained by Meteo France
42.10 N 4.70 E (42°6'9" N 4°42'9" E)





--------------------------------------------------------------------------------

Conditions at 61002 as of
0900 GMT on 11/26/2005:
Note: This report is more than two hours old
  Unit of Measure:  EnglishMetric   

 
 Wind Direction (WDIR): N ( 350 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 5.7 m/s
 Atmospheric Pressure (PRES): 996.0 mb
 Pressure Tendency (PTDY): -0.2 mb ( Steady )
 Air Temperature (ATMP): 10.6 °C
 Water Temperature (WTMP): 13.3 °C
 Dew Point (DEWP): 5.8 °C
 Wind Chill (CHILL): 8.1 °C
 Combined plot of Wind Speed, Gust, and Air Pressure
 


Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 26 Noviembre 2005 12:50:48 pm
Station 64046 - K7 Buoy
 
Owned and maintained by UK Met Office
Buoy
60.70 N 4.50 W (60°42'2" N 4°30'0" W)

Site elevation: sea level
Anemometer height: 3.0 m above site elevation


--------------------------------------------------------------------------------

Conditions at 64046 as of
1100 GMT on 11/26/2005:   


 Wind Direction (WDIR): N ( 10 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 12.9 m/s
 Wave Height (WVHT): 5.3 m
 Dominant Wave Period (DPD): 8 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1011.2 mb
 Pressure Tendency (PTDY): +0.2 mb ( Steady )
 Air Temperature (ATMP): 6.0 °C
Water Temperature (WTMP): 8.9 °C
 Dew Point (DEWP): 0.2 °C
 Wind Chill (CHILL): 0.3 °C


publicare siempre que pueda los datos de estas estaciones...epsilon  ya la estaba monitorizando asi que bueno, podemos hacer su seguimiento y comentamos todos y el, que nos diga mas o menos, por que es el que mas tiempo lleva con ella.

un saludo

p.d. creo que esta es la mas cercana a las islas feroe
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 26 Noviembre 2005 12:57:06 pm
Station 44138 - SW Grand Banks
 
Owned and maintained by Environment Canada
44.26 N 53.62 W (44°15'60" N 53°37'60" W)



Buoy Status Report

Meteorological Observations from Nearby Stations and Ships

Latest Satellite Wind Map for this Area
 

Data from this station are not quality controlled by NDBC


--------------------------------------------------------------------------------

Conditions at 44138 as of
(7:00 am AST)
1100 GMT on 11/26/2005:  Unit of Measure:  EnglishMetric   Time Zone:  Station Local TimeGreenwich Mean Time [GMT]British Summer Time [GMT+1]Eastern Greenland [GMT-1]Azores [GMT-2]Western Greenland [GMT-3]Atlantic Standard [GMT-4]US/Eastern StandardUS/Central StandardUS/Mountain StandardUS/Pacific StandardAlaska Standard [GMT-9]Hawaii-Aleutian Standard [GMT-10]Samoa Standard [GMT-11]International Date Line West [GMT-12]Western European [GMT+0]Central European [GMT+1]Eastern European [GMT+2]Moscow [GMT+3]USSR Zone 3 [GMT+4]USSR Zone 4 [GMT+5]USSR Zone 5 [GMT+6]USSR Zone 6 [GMT+7]China Coast [GMT+8]Japan Standard [GMT+9]Guam Standard [GMT+10]GMT+11International Date Line East [GMT+12] 
Click on the graph icon in the table below to see a time series plot of the last 24 hours of that observation.

 
 Wind Direction (WDIR): S ( 190 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 2.0 m/s
 Wind Gust (GST): 2.0 m/s
 Wave Height (WVHT): 2.4 m
 Dominant Wave Period (DPD): 10 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1022.1 mb
 Pressure Tendency (PTDY): +0.8 mb ( Rising )
 Air Temperature (ATMP): 11.1 °C
 Water Temperature (WTMP): 10.4 °C


me llama la atencion que esta que esta ya alejada de la costa de la peninsula del labrador tenga mas temperatura que la cercana a las feroe
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 26 Noviembre 2005 14:08:26 pm
Cual suele ser la temp. del cantabrico oriental en Noviembre?

Según los datos el acuario de Donosti es bastante variable. Creo que se encuentra dentro de los valores habituales. Sin embargo es curioso, porque las aguas siempre empiezan a enfriarse por la zona limitrofe de Asturias y Galicia, para luego ir afectando a las costas más al este. Ahora sin embargo es al reves.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 26 Noviembre 2005 14:17:19 pm
Vaya, vaya:

http://www.whoi.edu/beaufortgyre/

Pinchar en overview.

Según eso hay unos 45.000 Km^3 de agua "dulce" acumulados en el Giro de Beaufort. Como habrá afectado al equilibrio el hecho de que el paso entre el Pacifico y el Atlantico halla quedado completamente despejado en verano? No se sabe cuanta agua de esa termina en el Atlantico.

Interesante, extremadamente interesante.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 26 Noviembre 2005 15:30:20 pm
salida de anomalias osdpd de hoy
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.26.2005.gif

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.22.2005.gif

casi parece una copia de la anterior salvo que se ha invertido la anomalia en la bahia del hudson y que parece aumentar la anomalia de las costas de dinamarca y sur de noruega y el avance del hielo en el estrecho de bering.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 26 Noviembre 2005 15:33:23 pm
Son normales las anomalías negativas del mar Antártico? No sé esque los colores azules intensos llegan hasta áfrica y sudamérica!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 26 Noviembre 2005 15:39:07 pm
no estoy seguro barranque, pero llevan ya una buena temporada y si vemos las de otros años por estas fechas,
27-11-2004
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.27.2004.gif

y 25-11-2003
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.25.2003.gif

parece que se producen en todas.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 26 Noviembre 2005 16:04:13 pm
Tambien querria resaltar la enorme por extension anomalia de todo el golfo de Mexico, es de casi 2º negativos por la costa este de La Florida y repercute directamente en la temperatura de la corriente del golfo que es 2º baja de lo normal, eso es mucha energia. No es lo mismo que la corriente viaje con 26ºC que con 24ºC. La capacidad de esa corriente para cuando llegue al Atlantico norte esta muy limitada.
salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 26 Noviembre 2005 16:10:43 pm
Tambien querria resaltar la enorme por extension anomalia de todo el golfo de Mexico, es de casi 2º negativos por la costa este de La Florida y repercute directamente en la temperatura de la corriente del golfo que es 2º baja de lo normal, eso es mucha energia. No es lo mismo que la corriente viaje con 26ºC que con 24ºC. La capacidad de esa corriente para cuando llegue al Atlantico norte esta muy limitada.
salu2

es cierto ganimedes.parece que esta aumentando poco a poco pero con una extension considerable.si flojea en el inicio mala cosa aunque todavia es pronto para saber si seguira esa tendencia...ya veremos.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Barranqué en Sábado 26 Noviembre 2005 16:11:18 pm
Pues si que lleva tiempo esa anomalía antártica!  :P
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 26 Noviembre 2005 16:16:32 pm
por cierto ganimedes. como van los datos de salinidad? cuando puedas a ver si los publicas y vamos viendo la evolucion.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 26 Noviembre 2005 16:17:57 pm
Pues si que lleva tiempo esa anomalía antártica! :P

hay por los topics alguna pagina muy interesante sobre la antartida...leva ya unos años enfriandose, supongo que por eso lo delas anomalias.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 26 Noviembre 2005 16:43:01 pm
y otro estudio interesante aunque no sabia muy bien si ponerlo aqui, pero que esta relacionado con la corriente y posibles variaciones.

http://www.icmab.es/comciencia05/files/docs/Practica-cambio-climatico.pdf
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Sábado 26 Noviembre 2005 17:00:18 pm
por cierto ganimedes. como van los datos de salinidad? cuando puedas a ver si los publicas y vamos viendo la evolucion.

un saludo

El primer estudio lo hice el 15 de Octubre, luego hice otro el 15 de Noviembre y el siguente sera para mediados de Diciembre contad con ello.
Ciao
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Sábado 26 Noviembre 2005 17:02:22 pm
por cierto ganimedes. como van los datos de salinidad? cuando puedas a ver si los publicas y vamos viendo la evolucion.

un saludo

El primer estudio lo hice el 15 de Octubre, luego hice otro el 15 de Noviembre y el siguente sera para mediados de Diciembre contad con ello.
Ciao

ok ganimedes...esperaremos un tanto impacientes ;)

gracias y un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 27 Noviembre 2005 00:09:38 am
En los últimos días el hielo se ha ido acumulando en el estrecho entre Groenlandia e Isalandia.

Por otra parte es significativo lo poderosas que son las variaciones atmosféricas sobre la corriente. Parece una hoja a merced del viento. Si eso no es sintoma de debilidad extrema ya no se que pensar. Dos observaciones, una lengua de agua más fría se ha introducido en el mar del Norte, y en el Cantábrico ha ocurrido algo no muy habitual, han descendido las temperaturas en su parte Oriental antes que en la Occidental. Cuando lo habitual es que quede una burbuja más cálida en las costa vasco-cantabras.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

ahi se ve clarisimamente la especie de lengua pero pienso que ha podido ser perfectamente por la componente y llegada de los vientos polares que haya desplazado y acumulado el agua mas fria en el lado oriental...quiza sea la explicacion mas sencilla
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Domingo 27 Noviembre 2005 05:01:45 am
Buenas noches!!
Os dejo este mapa recien salido del horno antes del merecido descanso
Los 4 dias frios han hecho su efecto... podra ocurrir de verdad? no estoy seguro, es muy dificil pero.......... quien sabe!  :o   :o    :o

Los dias frios y viento del norte van a continuar parece
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Domingo 27 Noviembre 2005 07:33:53 am
Impresiona esa imágen Ganimedes..

(http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom32/navo/GFSTRSP1.gif)

Por otra parte, parece que se rompe nuevamente la corriente del golfo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 27 Noviembre 2005 08:35:57 am
aunque sean datos mas atrasados, veo mas claras las diferencias y la evolucion en esta pagina asi que las pongo
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051119_vel.gif)

(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051115_vel.gif)

yo ya no le llamaria si quiera bucles :o   esta completamente rota por varios sitios, aunque al menos parece que en su inicio sigue surgiendo con fuerza...a ver cuando nos de en unos dias la situacion de ayer o de hoy.

tambien os dejo la situacion de las boyas

Sur de las islas feroe:Station 64046 - K7 Buoy
 
Owned and maintained by UK Met Office
Buoy
60.70 N 4.50 W (60°42'2" N 4°30'0" W)

Site elevation: sea level
Anemometer height: 3.0 m above site elevation


Meteorological Observations from Nearby Stations and Ships

Latest Satellite Wind Map for this Area
 


--------------------------------------------------------------------------------

Conditions at 64046 as of
0600 GMT on 11/27/2005: 
 
 Wind Direction (WDIR): N ( 360 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 12.4 m/s
 Wave Height (WVHT): 3.4 m
 Dominant Wave Period (DPD): 7 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1004.2 mb
 Pressure Tendency (PTDY): -1.1 mb ( Falling )
 Air Temperature (ATMP): 6.5 °C
 Water Temperature (WTMP): 8.9 °C
 Dew Point (DEWP): 3.2 °C
 Wind Chill (CHILL): 1.0 °C


la de grand banks

Station 44138 - SW Grand Banks
 
Owned and maintained by Environment Canada
44.26 N 53.62 W (44°15'60" N 53°37'60" W)
Buoy Status Report


--------------------------------------------------------------------------------

Conditions at 44138 as of
(2:00 am AST)
0600 GMT on 11/27/2005: 
 
Wind Direction (WDIR): N ( 360 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 8.0 m/s
 Wind Gust (GST): 9.0 m/s
 Wave Height (WVHT): 2.3 m
 Dominant Wave Period (DPD): 11 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1021.7 mb
 Pressure Tendency (PTDY): +0.1 mb ( Steady )
 Air Temperature (ATMP): 9.0 °C
 Water Temperature (WTMP): 10.5 °C
 Wind Chill (CHILL): 5.4 °C


y la del mediterraneo
Station 61002 - Lion Buoy
 
Owned and maintained by Meteo France
42.10 N 4.70 E (42°6'9" N 4°42'9" E)





--------------------------------------------------------------------------------

Conditions at 61002 as of
0600 GMT on 11/27/2005: 
 
 Wind Direction (WDIR): NW ( 320 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 10.3 m/s
 Atmospheric Pressure (PRES): 999.8 mb
 Pressure Tendency (PTDY): +1.2 mb ( Rising )
 Air Temperature (ATMP): 9.4 °C
 Water Temperature (WTMP): 13.1 °C
 Dew Point (DEWP): 4.7 °C
 Wind Chill (CHILL): 5.4 °C






un saludo



Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Domingo 27 Noviembre 2005 08:37:36 am
el cierre del hielo parece inminente...se admiten apuestas???...yo digo que en menos de 15 dias se cierra si no cambian las condiciones. ;)

Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Pleistoceno en Domingo 27 Noviembre 2005 14:08:44 pm
Muy buenas!

Foto comparativa a la expuesta por Ganímedes. Si la ampliais la definición no es muy buena. No obstante se aprecia que la distancia de cierre es muy corta.

saludos!
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: josemy en Lunes 28 Noviembre 2005 15:14:02 pm
Hola bunas tardes, aconsejo que os paseis por el foro de seguimiento de ciclones estan pasando cosas increibles y a la vista hay algo muy gordo.
Saludos.

Despues de vince, ahora delta...podria estar gestandose algo incluso mayor.

señores el cambio climatico es un hecho,y puede que tras ver esto que esta pasando, tambien sea un hecho el debilitamiento o cambio de direccion de la coriente del golfo.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 28 Noviembre 2005 15:43:00 pm
los que querais hacer comparativas de la corriente he encontrado una buena pagina...creo que no se habia puesto

http://www.jason.oceanobs.com/html/donnees/produits/satellites_uk.html

para mi es un poco liosa por mi ingles, pero espewro que os sirva.

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: fraus en Lunes 28 Noviembre 2005 20:00:48 pm
los que querais hacer comparativas de la corriente he encontrado una buena pagina...creo que no se habia puesto

http://www.jason.oceanobs.com/html/donnees/produits/satellites_uk.html

para mi es un poco liosa por mi ingles, pero espewro que os sirva.

saludos


gracias TOMMY 555, por la web. En esa misma pagina, abajo a la derecha, se puede pasar a castellano algunos apartados. como por ejemplo http://www.jason.oceanobs.com/html/alti/fiche/facettes_es.html ( El océano en todas sus facetas). muy interesante
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Lunes 28 Noviembre 2005 20:39:46 pm
Hola bunas tardes, aconsejo que os paseis por el foro de seguimiento de ciclones estan pasando cosas increibles y a la vista hay algo muy gordo.
Saludos.

Despues de vince, ahora delta...podria estar gestandose algo incluso mayor.

señores el cambio climatico es un hecho,y puede que tras ver esto que esta pasando, tambien sea un hecho el debilitamiento o cambio de direccion de la coriente del golfo.

Totalmente de acuerdo contigo, Josemy.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 28 Noviembre 2005 20:58:10 pm
los que querais hacer comparativas de la corriente he encontrado una buena pagina...creo que no se habia puesto

http://www.jason.oceanobs.com/html/donnees/produits/satellites_uk.html

para mi es un poco liosa por mi ingles, pero espewro que os sirva.

saludos


gracias TOMMY 555, por la web. En esa misma pagina, abajo a la derecha, se puede pasar a castellano algunos apartados. como por ejemplo http://www.jason.oceanobs.com/html/alti/fiche/facettes_es.html ( El océano en todas sus facetas). muy interesante

muchas gracias fraus. esto es otra cosa ;)...es un placer aprender...sobre todosi lo entiendes.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 28 Noviembre 2005 21:15:15 pm
ahi van los datos de las boyas:

islas feroe

 

New! - Tropical Atmosphere Ocean (TAO) Data Now Available

Station 64046 - K7 Buoy
 
60.70 N 4.50 W (60°42'2" N 4°30'0" W)

Site elevation: sea level
Anemometer height: 3.0 m above site elevation


Meteorological Observations from Nearby Stations and Ships

Latest Satellite Wind Map for this Area
 

Data from this station are not quality controlled by NDBC


--------------------------------------------------------------------------------

Conditions at 64046 as of
1900 GMT on 11/28/2005: 
 
 Wind Direction (WDIR): NNW ( 330 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 9.3 m/s
 Wave Height (WVHT): 3.8 m
 Dominant Wave Period (DPD): 8 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1007.2 mb
 Pressure Tendency (PTDY): -0.6 mb ( Falling )
 Air Temperature (ATMP): 3.8 °C
 Water Temperature (WTMP): 8.8 °C
 Dew Point (DEWP): -2.4 °C
 Wind Chill (CHILL): -1.8 °C



grand banks (cerca de terranova)
Station 44138 - SW Grand Banks
 
Owned and maintained by Environment Canada
44.26 N 53.62 W (44°15'60" N 53°37'60" W)



Buoy Status Report


--------------------------------------------------------------------------------

Conditions at 44138 as of
(3:00 pm AST)
1900 GMT on 11/28/2005: 
 
Wind Direction (WDIR): NNE ( 20 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 8.0 m/s
 Wind Gust (GST): 10.0 m/s
 Wave Height (WVHT): 1.9 m
 Dominant Wave Period (DPD): 7 sec
 Atmospheric Pressure (PRES): 1030.2 mb
 Pressure Tendency (PTDY): +0.7 mb ( Rising )
 Air Temperature (ATMP): 5.3 °C
 Water Temperature (WTMP): 10.3 °C
 Wind Chill (CHILL): 0.6 °C


gerona-lyon

Station 61002 - Lion Buoy
 
Owned and maintained by Meteo France
42.10 N 4.70 E (42°6'9" N 4°42'9" E)



Meteorological Observations from Nearby Stations and Ships

Latest Satellite Wind Map for this Area
 

Data from this station are not quality controlled by NDBC


--------------------------------------------------------------------------------

Conditions at 61002 as of
1800 GMT on 11/28/2005:
 
 Wind Direction (WDIR): S ( 170 deg true )
 Wind Speed (WSPD): 6.2 m/s
 Atmospheric Pressure (PRES): 1007.6 mb
 Pressure Tendency (PTDY): -0.6 mb ( Falling )
 Air Temperature (ATMP): 12.4 °C
 Water Temperature (WTMP): 13.0 °C
 Dew Point (DEWP): 8.9 °C


la medicion de las feroe ha bajado una decima.

las otras no se han movido, sino un poco hacia arriba

siento no poder sacarlas a la misma hora, pero si quereis puedo introducir los datos de medicion de las ultimas 24 horas de cada boya....es para no hacerlo demasiado grande. un saludo

y os dejo la ultima de anomalias del oceano
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

saludos


 
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Lunes 28 Noviembre 2005 21:27:17 pm
tomy , todo lo que esta ocurriendo en la atmosfera en cuanto a frentes convectivos en " normal"y compatible con  las condiciones creadas por las anomalias del gulfstream .

Saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Lunes 28 Noviembre 2005 22:42:24 pm
gracias gene. si lo dices por lo del seguimiento de las boyas, no las pongo por que tengan variaciones significativas en estos dias, sino para ver su evolucion y ver si en algun momento cambian las condicones un tanto repentinamente...no es que me crea que estoy en el dia de mañana ;) perro creo que resulta interesante...lo que hare sera mejor publicarlos una vez a la semana por que si no entre otras cosas no se van a apreciar bien las posibles diferencias...y va a ser un poco rollo datros y mas datos numericos todos los dias.

tomy , todo lo que esta ocurriendo en la atmosfera en cuanto a frentes convectivos en " normal"y compatible con las condiciones creadas por las anomalias del gulfstream .

Saludos

un saludo y cuidate
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 28 Noviembre 2005 22:59:30 pm
Ciertamente que dos tormentas tropicales lleguen a nuestra zona es significativo. Perdonadme pero el topic de seguimiento de ciclones resulta muy pesado de leer, con tantas intervenciones y tantos gráficos, y mi conexión es muy lenta así que no voy a mirarlo, pero me hago una idea. En una zona de alisios, el jet a impulsado una tormenta tropical en nuestra dirección, y podría hacer lo mismo con la siguiente que aparece. Creo que el debilitamiento manifiesto de la corriente es el responsable, ya que las aguas calidas no encuentran salida hacia el norte, y evacuan su exceso energético a traves de las borrascas, tormentas y huracanes.

Quiza esto implique incluso un ligero alargamiento de la temporada de tormentas tropicales debido al exceso acumulado de energía.

Estoy siguiendo un par de situaciones pero espero que pasen unos días más para ver cambios significativos. Ya se aprecia algo, pero esperaré un poco para comentarlo. Ojo al estrecho entre Islandia y Groenlandia.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ganimedes en Lunes 28 Noviembre 2005 23:36:59 pm
Estoy contigo Mor!
Seguimiento Estrecho de Dinamarca
Para el 27 de Noviembre se ve que las zonas de alta concentracion marrones (% mayor del 35% se acercan mas que el dia 25 aunque ese dia pareciese que el extrecho estaba un poco mas cerrado era con un porcentaje de concentracion mas baja. Y los por que pinta la Wetterzentrale los datos para el 28 al 3 de Diciembre son frios para el extrecho. Todo apunta a un cierre pero lo que no sabemos es si sera temporal. Lo mas probable es que si se cierre se produzca un efecto tapon de las icebergs que son arrastrados por la corriente fria de Groenladia y estos hagan que se cierre con mas fuerza. No lo sabemos con exactitud. Hay que estar muy atentos como ha dicho Mor.
Salu2
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: JP_ en Martes 29 Noviembre 2005 00:52:18 am
Previsión  corriente del golfo y temperatura para el 30 de noviembre , parace que la corriente terminara por cortase.

 :cold:   saludos.

http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/figures/20051129/2005113000-UOGRD-1f.gif
http://polar.ncep.noaa.gov/cofs/figures/20051129/2005113000-WTMP-1f.gif


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Aguanieve en Martes 29 Noviembre 2005 06:47:53 am
Jolín, en el primer mapa se aprecia que la corriente, tras ver se cortada, además se topa con una especie de "tapón" y se acumula el agua caliente sin sentido sin seguir su curso habitual.

Por cierto, en el GFS ya se aprecia que el Anticiclón empieza a hacerse fuerte en el Atlántico a medio-largo plazo.  :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Iope en Martes 29 Noviembre 2005 07:08:43 am
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051121_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Môr Cylch en Martes 29 Noviembre 2005 10:23:08 am
JP_ no me van los enlaces.

Ha aparecido en las costas del este de inglaterra un embolsamiento más frio.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 29 Noviembre 2005 16:39:26 pm
MORT esos enlaces aue has puesto a mi no me van.

De todos modos , hay algo en lo que estoy pensando estos dias.
cuando empeze a investigar todo esto, una glaciologa me dijo que la corriente en la ultima glaciacion no habia llegado a cortarse, si no simplemente desviarse,
A este hecho no hago mas ue darle vueltas , es muy significativo esto, o se eauivocan los glaciologos o podriamos estar ante las puertas de una gran glaciacion..

Desde luego las condiciones astrofiicas no pueden ser mas exactas, mas entiendo que hay mas anomalias en el mar que las ue vemos a simple vista , tiene ue haberlas cuando la corriente esta a punto de cortarse.

Tambien puede ser que los glaciologos esten equivocados y realmente hayallegado a cortarse , tal vez asi se entienda con mas logica esa especie de ola gigante que cubrio continentes antes de enfriarse todo., si esto es asi todo tiene mas logica , pero ellos siguen negando que se haya cortado la corriente en algun momento .

En fin espero vuestra opinion, saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 29 Noviembre 2005 17:09:04 pm
MORT esos enlaces aue has puesto a mi no me van.

De todos modos , hay algo en lo que estoy pensando estos dias.
cuando empeze a investigar todo esto, una glaciologa me dijo que la corriente en la ultima glaciacion no habia llegado a cortarse, si no simplemente desviarse,
A este hecho no hago mas ue darle vueltas , es muy significativo esto, o se eauivocan los glaciologos o podriamos estar ante las puertas de una gran glaciacion..

Desde luego las condiciones astrofiicas no pueden ser mas exactas, mas entiendo que hay mas anomalias en el mar que las ue vemos a simple vista , tiene ue haberlas cuando la corriente esta a punto de cortarse.

Tambien puede ser que los glaciologos esten equivocados y realmente hayallegado a cortarse , tal vez asi se entienda con mas logica esa especie de ola gigante que cubrio continentes antes de enfriarse todo., si esto es asi todo tiene mas logica , pero ellos siguen negando que se haya cortado la corriente en algun momento .

En fin espero vuestra opinion, saludos

a que te refieres con lo de la gran ola??.

yo pienso que la corriente en ningun caso desapareceria, si no que podra ir mas lenta, mas rapida o desviarse...incluso desviarse de tal modo que pierda sus caracteristicas peculiares del presente.
 pienso que aun cuando estuviera el oceano cubierto de hielo, salvo que fuera un fenomeno como la teoria snowball seguria haciendo un recorrido superficial que siga llevando aguas mas calidas, pero el problema es hacia donde?. que ocurre con esa energia que se pierde..

si perdiera su fuerza hasta tal punto que no pueda llevarla hasta europa, se supone que se quedara estancada en algun sitio. ese sitio deberia ser la mitad del atlantico, creando una especie de lago de agua mas caliente entre aguas  frias provinientes de latitudes del norte que se abririan definitivamente paso.  ese diferencial de temperatura aunque fuera temporal  en un area muy grande y llamemosle "estancada" creo que seria un caldo de cultivo gigantesco para producir situaciones anomalas. incluso es posible que estemos empezando a verlo, pues las ultimas tormentas tropicales parece que se estan formando y  evolucionando en lugares ionhabituales y que hace simplemente un año nadie hubiera si quiera imaginado  (salvo ciencia-ficcion).

creo que estas ultimas han podido ser favorecidas por la rotura de los bucles de la corriente, cuyas aguas quedan a merced de las corrientes y vientos superficiales y tienden a acumularse en un lugar determinado, activando dichos fenomenos.

como consecuencia de estos cambios, se producirian otros tambien muy inciertos...y mas teniendo en cuenta que cuanto mas se aproxima el invierno el diferencial de temperatura oceanica se incrementara de forma notable

yo soy el primero que me estoy quedando a cuadros con la evolucion de la corriente...y casi te diria que parece como si de esta no se recuperara, pero habra que esperar.

aunque realmente la situacion yo la veo muy procupante y, sobre todo al producirse estas distorsiones que estamos viendo en las corrientes , en la formacion de hielo en el artico, tormentas inverosimiles, bajadas muy pronuciadas de las masas de frio desde el polo.

Todas estas distorsiones deben ser compensadas de algun modo en busqueda del reequilibrio atmosferico y oceanico. la dificultad es en saber como? y el resultado final.

un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 29 Noviembre 2005 17:24:37 pm
Tomy, lo de la ola gigantesca o stunami , tambien algunas veces le llaman asi, pero creo mas bien en una ola gigante ,  se refieren , a aue antes de la glaciacion la corriente se desvio , de modo caotico , creando una corrientes superficiles que de modo caotico generaron una ola gigantesca que cubrio muchas regiones de la tierra, esto lo dejaron constatado por estudios y testigos del hielo .

Sucedio justo despues de desviarse la corriente del golfo , yo ahra no puedo recordar la pagina pero creo que hasta era de la noaa , en los estudios sobre las glaciaciones.

No es dificil imaginar algo asi con un panorama como el que tenemos ahora mismo , si el agua caliente sigue enbolsandose y a su vez el artico se enfria mas cada vez pueden suceder fenomenos extraños, de hecho como muy bien dices , los ultimos fenomenos convectivos son buena muestra de ello
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Aguanieve en Martes 29 Noviembre 2005 17:31:13 pm
Gracias por vuestras estudiadas opiniones. Este topic es un auténtico lujazo para muchos de nosotros.

Habrá que estar atento todos los días, porque por incrible que parezca todos los días sale alguna anomalía, algún fenómeno extraño, etc.

Y la tendencia que parecen marcar los modelos de borrascas bajando por el hueco que deja el anticiclón del Atlántico puede dar mucho que hablar.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 29 Noviembre 2005 17:32:00 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
hoy
[(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
prevision a 48h

lo mas llamativo no son lo bucles sino la fuerza que parece que sigue perdiendo en su inicio en tan poco tiempo

sigo prefiriendo la siguiente imagen para ver su evolucion por que a mi me parec mas clara...que pena que no esten mas actualizadas  pero ya en esta del dia 21 se ve como si estuviera en las ultimas..si bien parec que tuviera mas fuerza en su inicio
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_051121_vel.gif)
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 29 Noviembre 2005 17:33:40 pm

gracias por la explicacion de la ola.
un saludo
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 29 Noviembre 2005 17:45:51 pm
Gracias por vuestras estudiadas opiniones. Este topic es un auténtico lujazo para muchos de nosotros.

Habrá que estar atento todos los días, porque por incrible que parezca todos los días sale alguna anomalía, algún fenómeno extraño, etc.

Y la tendencia que parecen marcar los modelos de borrascas bajando por el hueco que deja el anticiclón del Atlántico puede dar mucho que hablar.

la verdad es que cada dia nos vamos sorprendiendo pienso que todos, pero en cada uno de los topics...parece como ya se ha dicho aqui en varias ocasiones que estamos viviendo fenomenos que desde que existen datos fiables y por tanto somos unos privilegiados, de poder verlo y de poder compartielo entre todos, asi que cuantos mas datos se aporten mas se enriquecra...

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: meteosego en Martes 29 Noviembre 2005 18:10:34 pm
Gracias por vuestras estudiadas opiniones. Este topic es un auténtico lujazo para muchos de nosotros.

Habrá que estar atento todos los días, porque por incrible que parezca todos los días sale alguna anomalía, algún fenómeno extraño, etc.

Y la tendencia que parecen marcar los modelos de borrascas bajando por el hueco que deja el anticiclón del Atlántico puede dar mucho que hablar.

la verdad es que cada dia nos vamos sorprendiendo pienso que todos, pero en cada uno de los topics...parece como ya se ha dicho aqui en varias ocasiones que estamos viviendo fenomenos que desde que existen datos fiables y por tanto somos unos privilegiados, de poder verlo y de poder compartielo entre todos, asi que cuantos mas datos se aporten mas se enriquecra...

saludos

Leo este topic a diario, me interesa mucho lo que en él se dice, y no intervengo por mis escasos conocimientos en este caso.

No obstante yo me pregunto si las anomalías no forman parte de una media, como sucede por ejemplo con las medias de temperaturas....

Y también si ahora somos capaces de detectar anomalías que antes no podíamos, eso no quiere decir que antes no existieran....

Habláis con facilidad de un "próximo cambio", y a mi esto me preocupa.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: TOMY555 en Martes 29 Noviembre 2005 18:25:34 pm
ultima de anomalias del osdpd
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.28.2005.gif

y de la noaa
http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/global_anomaly_oper0.gif
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 29 Noviembre 2005 18:53:46 pm
Buenas , yo tengo entre mis favoritos de google varias paginas que todos los dias reviso pero no son muchas las novedades ....  bueno os dejo un enlace DE UN ARTICULO DE CIENCIA NASA  en concreto yo no lo habia visto ocurre que yo entro siempre en CIENCIA NASA FISICA Y ASTROFISICA y este de ciencias de la tierra no lo habia visto , espero que os ayude a despejar dudas o al menos que os de idea de que lo que ocurre en el artico , la nasa , hace tiempo que lo sabe, como siempre sostuve .

http://ciencia.msfc.nasa.gov/headlines/y2004/05mar_arctic.htm


Espero que os funcione el enlace , si no os funciona no teneis mas que meteros en ciencia nasa hay muchisimos articulos muy interesantes.
saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: futu en Martes 29 Noviembre 2005 18:53:48 pm
ultima de anomalias del osdpd
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.28.2005.gif

y de la noaa
http://polar.ncep.noaa.gov/sst/oper/global_anomaly_oper0.gif


Sí esto es así, no comprendo en absoluto la formación de DELTA, y si anteriormente por esta zona, las anomalias tb eran negtivas o de temperaturas normales, Vince, y ahora de Epsilon...
¿Cual a sido la mayor anomalia positiva por aqui, y que no se haya formado nada, aunque ya fuese en pleno verano? :o Pq estamos a Finales de noviembre, entrando en diciembre, y es que esto es acojonante...
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: genevieve en Martes 29 Noviembre 2005 19:06:30 pm
Albertito , en verano ...  la corriente tenia anomalias , pero no estaba a punto de desaparecer como ocurre ahora mismo
Ahora mismo no solo tenemos la correa a punto de romperse o desaparecer, como la conocemos , entiendase, nada desaparece ....  como sabes se transforma y se transforma en circulacion superficial de grandese masas de agua que en lugar de cumplir su mision termohalina, lo que hacen es circular caoticamente y cortar el ascenso de las aguas calidas.
A ello se debe el gran embolsamiento de agua calidad que tenemos en el atlantico...

Bien todo esto influye en el clima, yo he llegado a la conclusion ya lo dije mas veces de que fluctuacione en la presion es la causa del deshielo del casquete artico , estas fluctuaciones seguramente no solo ocurren en el arctic, si no tambien en otros lugares , esto puede estar tambien provocando anomalias en los frentes convectivos , y  a su vez estos se ven alimentados por la elevada temperatura del atlantico

Alberto todo esta entrelazado , esto es un sistema de fuerzas , accionan y reaccionan, los elementos actuantes lo hacen con toda su intensidad y los elementos pasivos reaccionan con toda la inercia de la que son capaces ... es pura fisica alberto .

saludos
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Rafa-Castelldefels en Martes 29 Noviembre 2005 19:20:33 pm
Supongo que ya la mayoria lo habreis leido, pero para quien no creo que es muy interesante leerselo ya que esta relacionado con lo que se esta comentando aqui.
http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2004/05mar_arctic.htm
saludos,
Rafa
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: _ECMWF_ en Martes 29 Noviembre 2005 19:40:38 pm
En el mapa de anomalías por qué cada vez es mayor la anomalía positiva al sur y oeste de Groelandia¿?.

También se fortalece la anomalía negativa en Florida y el hielo de Groelandia le falta un plis para unirse a Islandia.

Ademas se nota que estos dias le han venido muy bien a la anomalía del mar del norte.
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: Ermuleto en Martes 29 Noviembre 2005 19:50:28 pm
Buenas , yo tengo entre mis favoritos de google varias paginas que todos los dias reviso pero no son muchas las novedades ....  bueno os dejo un enlace DE UN ARTICULO DE CIENCIA NASA  en concreto yo no lo habia visto ocurre que yo entro siempre en CIENCIA NASA FISICA Y ASTROFISICA y este de ciencias de la tierra no lo habia visto , espero que os ayude a despejar dudas o al menos que os de idea de que lo que ocurre en el artico , la nasa , hace tiempo que lo sabe, como siempre sostuve .

http://ciencia.msfc.nasa.gov/headlines/y2004/05mar_arctic.htm


Espero que os funcione el enlace , si no os funciona no teneis mas que meteros en ciencia nasa hay muchisimos articulos muy interesantes.
saludos

Uffff... impresionante artículo, Gene. Da miedo de verdad. Puede ser, que el vaticinio de que sea dentro de 20 años, no es correcto. Esta ocurriendo en estos momentos.  :cold:
Título: Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
Publicado por: futu en Martes 29 Noviembre 2005 20:14:16 pm
Albertito , en verano ... la corriente tenia anomalias , pero no estaba a punto de desaparecer como ocurre ahora mismo
Ahora mismo no solo tenemos la correa a punto de romperse o desaparecer, como la conocemos , entiendase, nada desaparece .... como sabes se transforma y se transforma en circulacion superficial de grandese masas de agua que en lugar de cumplir su mision termohalina, lo que hacen es circular caoticamente y cortar el ascenso de las aguas calidas.
A ello se debe el gran embolsamiento de agua calidad que tenemos en el atlantico...

Bien todo esto influye en el clima, yo he llegado a la conclusion ya lo dije mas veces de que fluctuacione en la presion es la causa del deshielo del casquete artico , estas fluctuaciones seguramente no solo ocurren en el arctic, si no tambien en otros lugares , esto puede estar tambien provocando anomalias en los frentes convectivos , y a su vez estos se ven alimentados por la elevada temperatura del atlantico

Alberto todo esta entrelazado , esto es un sistema de fuerzas , accionan y reaccionan, los elementos actuantes lo hacen con toda su intensidad y los elementos pasivos reaccionan con toda la inercia de la que son capaces ... es pura fisica alberto .

saludos

Gene mi vida... he entendido la mitad ;D ;D si puedes, explicalo de forma mas de "jugete" para un chabal de 12 años ;)
Haber, lo que he entendido...La corriente esta a punto de "despararecer" tal y como la conozemos, lo que pasa, que la parte cerca al ártico de ella, se esta separando en diversas regiones de agua calidas-frías que se desplazan de forma incontralada por el Atlántico, y que las fluctuaciones de presion, son la causa por la que se deshiela el artico, y no tan acusadamente como se dice por la subida de las temperaturas, y que entre la subida de las temperaturas lijeramntes del nivel del mar, y las constantes fluctuaciones de la presión, originan transtornos en los sistemas conectivos, de manera que puedan llegar a desembocar en huracanes, tormentas tropicales, en lugares