Groenlandia

Iniciado por diablo, Jueves 29 Octubre 2009 19:04:32 PM

Tema anterior - Siguiente tema

LightMatter

****
Cb Calvus
Mensajes: 1,448
Ubicación: Uruguay
En línea
#240
Cita de: Patagon en Domingo 12 Agosto 2012 12:36:52 PM

Un punto mas a considerar:
"The second section is a diffusive zone in which gases are nearly in diffusive equilibrium. In this section, gas movements are governed primarily by molecular diffusion, and gas fractionation occurs. At central Greenland, the diffusive zone is estimated to be 65–70 m thick (Schwander et al., 1993)."

Con lo cual la media debería ser con las temperaturas pasadas en un periodo igual al necesario para acumular 65-70m de nieve.

Buen punto...Aquí encontré mas sobre el asunto para quien le interese :http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/32473/1/P307-326.pdf



De todas formas , veo un problema en tu razonamiento y es que si estas en lo cierto y se precisa que se acumule una capa de 70mts  para sacar una medición precisa , ya que según esto el rate de acumulacion en sumit son 0.24mts/years o sea unos 291 años para acumular 70mts. de nieve... Entonces me pregunto como es que tenemos mediciones que tienen una resolución de 10 años cuando segun tu no se podria sacar una medición con una resolucion menor a 300 Años???? Es mas, como es posible que un proxi con una resolución o media de 300 años capte casi a la perfección la subida de temperaturas de 1920 a 1940 (un periodo de 20 Años) , de una forma comparable a la media de 10 años de los termómetros??? Si es como dices pues entonces aquí hay magia amigos..

Mas bien creo que ese limite de 65 a 70mts entre  diffusive zone y no the diffusive zone , es el limite que marca a partir de donde las mediciones en base a cualquier gas secuestrado por el hielo pueden ser precisas . es decir por debajo de ese limite las medidas son buenas y por encima de ese limite ( o sea la capa superficial) no...Me imagino que por esta razón la mayoría de estas mediciones empiezan a partir de 1950 como punto inicial y no en 2000 o en 1990 , en el caso de GISP-AR2-N2 , tambien las mediciones empiezan en 1950 concretamente se tomaron 3 muestras de una capa a 82.37mts según se ve en el enlace...

ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/icecore/greenland/summit/gisp2/isotopes/gisp2-ar-n2-temperature2010.txt

DATA:
1. Data for Figure 1.
Observed d15N, d40Ar, dAr/N2, and number of samples per depth.


                                Isotope ratio                    Errors (1s)
                                    Ar         N2      Ar/N2         Ar         N2      Ar/N2
Depth       YearAD  #Samples    d40/36     d29/28     d40/29     d40/36     d29/28     d40/29
82.37         1950        3     0.3112     0.3117    -0.5907     0.0011     0.0015     0.2539

En cuanto a porque las estimación de temperaturas de AR2-N2 llega a 1993 pues no lo se , me imagino que tables sean muestras de aire (atmosférico) y no del hielo... eso explicaría también porque en la tabla entre los años 1951-1993 no hay un calculo de error para la medida de temperatura en esos años , si fueran muestras de hielo forzosamente deberían incluir un calculo de error...

YearCE   Temperature  1s error  30-year running mean
1993        -31.20    n.a.
1992        -31.20    n.a.
1991        -31.20    n.a.
1990        -31.20    n.a.
1989        -31.20    n.a.
1988        -31.20    n.a.
1987        -31.20    n.a.
1986        -31.20    n.a.
1985        -31.20    n.a.
1984        -31.20    n.a.
1983        -31.20    n.a.
1982        -31.20    n.a.
1981        -31.20    n.a.
1980        -31.20    n.a.
1979        -31.20    n.a.     -31.41
1978        -31.20    n.a.     -31.41
1977        -31.30    n.a.     -31.41
1976        -31.40    n.a.     -31.41
1975        -31.50    n.a.     -31.40
1974        -31.60    n.a.     -31.39
1973        -31.70    n.a.     -31.38
1972        -31.80    n.a.     -31.36
1971        -31.90    n.a.     -31.34
1970        -32.00    n.a.     -31.32
1969        -31.90    n.a.     -31.29
1968        -31.80    n.a.     -31.26
1967        -31.70    n.a.     -31.23
1966        -31.60    n.a.     -31.19
1965        -31.50    n.a.     -31.15
1964        -31.40    n.a.     -31.10
1963        -31.30    n.a.     -31.06
1962        -31.20    n.a.     -31.01
1961        -31.10    n.a.     -30.96
1960        -31.00    n.a.     -30.91
1959        -30.90    n.a.     -30.85
1958        -30.80    n.a.     -30.80
1957        -30.70    n.a.     -30.73
1956        -30.60    n.a.     -30.67
1955        -30.50    n.a.     -30.60
1954        -30.40    n.a.     -30.53
1953        -30.30    n.a.     -30.47
1952        -30.20    n.a.     -30.42
1951        -30.10    n.a.     -30.37
1950        -29.87     0.62    -30.33

Un , saludo...

In memoriam: Albert A. Bartlett
aHJpenpvIHNvcyB1biBUUk9MICwgeSB5YSBtZSB0ZW5lcyBsb3MgaHVldm9zIHBvciBlbCBwaXNvLCBwZXJvIGlndWFsIHRlIHF1aWVyby4u
"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro al suelo."
Dr. Richard Feynman

Patagon

****
Cb Calvus
Mensajes: 1,044
En línea
Ya mejora la cosa, aunque todavia queda mucho por contestar.
En cuanto a los isotopos y la difusion gaseosa, fijate que los paper serios nunca dicen "nos da la temperatura exacta.." sino "constrains on the temperature" nada de magia sino incertidumbre y barras de error.

diablo

La vieja guardia de Meteored
*****
Supercélula
Mensajes: 6,295
En línea
Cita de: diablo en Viernes 10 Agosto 2012 10:16:35 AM
Dejo la última imagen MODIS clara  (7 de agosto) del iceberg desprendido del glaciar Petermann:

http://images.meteociel.fr/im/2416/petermann_2_7_agosto_iju5.jpg

Cerca de la salida, pero aún dentro del fiordo. Parece que algo de banquisa se ha acumulado en la entrada del fiordo a causa de la deriva y el viento.

Ya ha salido al estrecho de Nares: http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/imagery/subsets/?subset=Arctic_r03c03.2012226.terra

diablo

La vieja guardia de Meteored
*****
Supercélula
Mensajes: 6,295
En línea
#243
Cita de: diablo en Lunes 13 Agosto 2012 23:37:59 PM
Cita de: diablo en Viernes 10 Agosto 2012 10:16:35 AM
Dejo la última imagen MODIS clara  (7 de agosto) del iceberg desprendido del glaciar Petermann:

http://images.meteociel.fr/im/2416/petermann_2_7_agosto_iju5.jpg

Cerca de la salida, pero aún dentro del fiordo. Parece que algo de banquisa se ha acumulado en la entrada del fiordo a causa de la deriva y el viento.

Ya ha salido al estrecho de Nares: http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/imagery/subsets/?subset=Arctic_r03c03.2012226.terra

Lo vemos en esta imagen del Servicio Canadiense:






Cita de: diablo en Domingo 05 Agosto 2012 20:09:07 PM
Como cabía esperar el Melting Index o índice de deshielo superficial en Groenlandia en el verano de 2012 se sitúa en niveles de record máximo desde que comenzaron las observaciones por satélite.
Lo vemos en esta gráfica del melting index para el período del 1 de junio al 20 de julio entre 1979 y 2012:

]http://www.greenlandmelting.com/uploads/1/3/0/5/13056389/3886530_orig.jpg

Y mapas con el número de días en los que se ha observado deshielo superficial entre el 1 de junio y el 25 de julio, 1979-2012:

http://www.greenlandmelting.com/uploads/1/3/0/5/13056389/4557563_orig.jpg


En septiembre tendremos los datos del conjunto de la estación de deshielo.

http://www.greenlandmelting.com/1/post/2012/07/june-july-2012-sets-a-new-melting-record-for-greenland-will-it-be-a-new-seasonal-record.html

http://www.greenlandmelting.com/1/post/2012/08/the-unique-melting-at-summit-a-microwave-perspective.html

Pues a 8 de agosto ya se ha batido el record de "Melting Index" de todo el período de observaciones. La barra de 2012 aún subirá algo más de aquí al final de la estación de deshielo:



http://www.greenlandmelting.com/1/post/2012/08/2012-the-goliath-melting-year.html

diablo

La vieja guardia de Meteored
*****
Supercélula
Mensajes: 6,295
En línea
Cita de: diablo en Miércoles 15 Agosto 2012 23:51:25 PM


Pues a 8 de agosto ya se ha batido el record de "Melting Index" de todo el período de observaciones. La barra de 2012 aún subirá algo más de aquí al final de la estación de deshielo:



http://www.greenlandmelting.com/1/post/2012/08/2012-the-goliath-melting-year.html

Ahora bien, parece que estas cosas siempre andan pendientes de recálculos y tal. Si comparamos con la gráfica publicada en 2010, vemos algunos cambios en el ranking de los años anteriores:



http://134.74.46.131/wordpress/?page_id=236

Pedro_Madrid

Geógrafo, si si, ¡geógrafo!
****
Cb Calvus
Mensajes: 1,684
Tormenta del 17-4-07, Barrio de La Estrella (11 L)
Ubicación: Madrid (Retiro-Barrio de La Estrella)
En línea
"El deshielo en Groenlandia bate records un mes antes de que acabe el verano":

http://www.europapress.es/ciencia/noticia-deshielo-groenlandia-bate-records-mes-antes-acabe-verano-20120816132259.html
Desde el Barrio de La Estrella, al sureste de la capital a 650 msnm (datos registrados a unos 30-40 m sobre el suelo).
Estación de El Espinar (mi segundo lugar, a 1.200 msnm), el sitio perfecto para ver tormentas en verano cuando se dan en la Sierra de Guadarrama, y ver unas puestas de sol de escándalo, a 25 kms al sureste de Segovia.
¿En abril? aguas mil, evidentemente... ¿y en Mayo? pues coge el sayo ¡¡carayo!! (y más en los de 2007 y 2008).
La ignorancia es la madre de la felicidad.
¡Alejóp!.


diablo

La vieja guardia de Meteored
*****
Supercélula
Mensajes: 6,295
En línea

Patagon

****
Cb Calvus
Mensajes: 1,044
En línea
Volviendo al tema de las temperaturas en Groenlandia y los testigos de hielo.

Es perfectamente correcto lo que decía sobre el tiempo que tarda en cerrarse la burbuja de aire dentro del hielo.  Lo que se hace para aumentar la resolución temporal es modelar el fraccionamiento isotópico de acuerdo al gradiente de temperatura y al fraccionamiento gravitatorio, de ahí se derivan los datos de Ar/N2.

Aquí un articulo de Kobashi donde se explica, y donde se aclara que la resolución es "decadal" (un término ambiguo que casi siempre significa más de 10 años)

Debajo hay tres gráficas de ese articulo donde se compara con la temperatura medida en superficie, en Summit, no a 1200 km de distancia, y donde se remarca con claridad que son temperaturas diferentes.  Se da la media de 2001-2010, y se ve que coincide con los registros derivados de isótopos.  Y se da la media bien hecha, no centrada en 2010 y con réplica de datos como en SkS.

También se ve claramente que la variación está dentro de los límites naturales, y que fuel mas cálido en la época cálida medieval, en la época romana y unas cuantas veces más en los últimos 4000 años.  En resumen, se desinfla las profecías del fin del mundo de SkS y todo queda dentro de la variabilidad natural.

"Therefore, we conclude that the current decadal mean temperature in Greenland has not exceeded the envelope of natural variability over the past 4000 years, a period that seems to include part of the Holocene Thermal Maximum. Notwithstanding this conclusion, climate models project that if anthropogenic greenhouse gas emissions continue, the Greenland temperature would exceed the natural variability of the past 4000 years sometime before the year 2100."

Pero, claro, para eso hay que contar con que los modelos acierten plenamente.










diablo

La vieja guardia de Meteored
*****
Supercélula
Mensajes: 6,295
En línea

AZUL GLACIAL

**
Cumulus Húmilis
Mensajes: 245
Caballero de la Luz
Ubicación: Valladolid
En línea
Cita de: corisa en Miércoles 25 Julio 2012 21:54:42 PM
Cita de: Vigorro... en Miércoles 25 Julio 2012 12:56:49 PM
Cita de: Patagon en Miércoles 25 Julio 2012 12:30:11 PM
ice core = testigo de hielo  != núcleo de hielo
Gracias por el apunte... ;)



Por cierto, aclaremos una cosa... no es que se haya derretido el 97% del hielo de Groenlandia, sino que el 97% de la capa helada ha sufrido algun grado de fusion, que no es lo mismo ni por asomo... igual alguno se cree que podemos cruzar Groenlandia de norte a sur pisando hierba... :crazy:

De hecho groenlandia viene de greenland= tierra verde, oseasé sin hielo que es como la conocian los vikingos. Nada nuevo bajo el sol. Menuda panda..... NO COMMENT!!!

Entonces las capas de miles y miles de años se han formado desde la época de los vikingos hasta ahora, comprimiento el espacio-tiempo o tal vez los vikingos eran coetáneos de los dinosaurios... no sé, a lo mejor lo único que podían ver verde los vikingos era la delgada línea de costa en verano y el brillo de los glaciares azul-verdoso de decenas de miles de años, ¿no es más lógico?
Desde Valladolid de momento.
Adoro los fenómenos de la Naturaleza ;D
Por qué en vez de insultar y criticar no aprendemos unos de otros?

HE VUELTO. TEMBLAD LLORONES.

El buho

El buho
*****
Cb Incus
Mensajes: 3,496
Torrefarrera (209 msnm)
Ubicación: Torrefarrera
En línea
Cita de: AZUL GLACIAL en Domingo 26 Agosto 2012 00:01:33 AM
Cita de: corisa en Miércoles 25 Julio 2012 21:54:42 PM
Cita de: Vigorro... en Miércoles 25 Julio 2012 12:56:49 PM
Cita de: Patagon en Miércoles 25 Julio 2012 12:30:11 PM
ice core = testigo de hielo  != núcleo de hielo
Gracias por el apunte... ;)



Por cierto, aclaremos una cosa... no es que se haya derretido el 97% del hielo de Groenlandia, sino que el 97% de la capa helada ha sufrido algun grado de fusion, que no es lo mismo ni por asomo... igual alguno se cree que podemos cruzar Groenlandia de norte a sur pisando hierba... :crazy:

De hecho groenlandia viene de greenland= tierra verde, oseasé sin hielo que es como la conocian los vikingos. Nada nuevo bajo el sol. Menuda panda..... NO COMMENT!!!

Entonces las capas de miles y miles de años se han formado desde la época de los vikingos hasta ahora, comprimiento el espacio-tiempo o tal vez los vikingos eran coetáneos de los dinosaurios... no sé, a lo mejor lo único que podían ver verde los vikingos era la delgada línea de costa en verano y el brillo de los glaciares azul-verdoso de decenas de miles de años, ¿no es más lógico?
En la época de los dinos, Groenlandia quizá estaba en el ecuador. Anda que no ha habido glaciaciones e interglaciares. A saber.
Estrictamente hablando en la actualidad, según la definición exacta del término glaciación, en la actualidad estamos aun en una glaciación, porque aun hay casquetes polares. Solo cuando estos desaparezcan estaremos en un interglacial.
Por cierto que la Tierra ha estado más veces con los casquetes libres de hielo que helados.