Citarvayas poniendo en mi boca cosas que yo no he dicho

Tienes razón, el lobo es un asesino despiadado de seres humanos yo creo que lo mejor es eliminarlo del globo terráqueo cuanto antes, si acaso dejar alguno en los zoológicos para poder escupirles y tirarles piedras de vez en cuando.

Pues precisamente eso es lo que tu haces, yo nunca he defendido el exterminio de los lobos, así que lo que no quieras que te hagan a ti no se lo hagas a los demás.

CitarNo hace falta que me enseñes informes que ya se, te lo voy a decir otra vez, porque creo que no te has enterado a la primera.
¿Existen ataques exporádicos de lobos a humanos? Pues claro que sí, te repito que es algo que NO NIEGO que está documentado, demostrado y esporadicamente ocurre. Y es más, suele ser por los factores que anteriormente te he comentado en la mayor parte de los casos.

¿Es la tónica habitual en las zonas de convivencia? ¿Somos presa potencial del lobo?
¿Hemos de estar temerosos ante ataques del lobos? ¿Estamos un eslabón por debajo en la cadena trófica? ¿
NO Y ROTUNDAMENTE NO

Si hubieras leido cualquier informe de los que he puesto verías que el lobo a veces si mantiene una conducta depredadora hacia el hombre, por lo tanto podemos decir que se convierte en presa potencial, es cierto que no es algo normal pero sí ha ocurrido, no son solo lobos rabiosos, heridos o famélicos los que tienen ese comportamiento, a veces se da en lobos sanos y la única respuesta es que lo hacen por depredación.

Citaraparte de irrespetuosas, tus intervenciones están siendo bastante cómicas, a la par que estás demostrando un importante grado de desconocimiento del lobo y el oso, y estás bien faltando a la verdad o bien distorsionando la realidad, no sé si por simple ignorancia o con algún fin.

Pues si las mias son irrespetuosas no se como habría que calificar las tuyas, luego me cuentas de donde vienen esas dotes de experto de Paseo de la Castellana que te das.

CitarDe siempre se les ha pintado como seres malvados aliados de satanás, alimañas dañinas de mal agüero cuyo único destino es el exterminio. Es una actitud general fomentada desde hace siglos. Actitud basada en la ignorancia, el miedo irracional y las creencias religiosas (las 3 cosas van interrelacionadas) que afortunadamente hoy, poco a poco, va siendo relegada, excepto personas como tú que parece que intentan que sigamos pensando de un modo tan atrasado y lamentable.

El discursito de siempre, el hombre es malo y el lobo es bueno, a algunos parece que les ha marcado de por vida la escena de Bambi y el cazador, tan irracional es el discurso ancestral como el Disney.

Citares decir un tesoro y una "tuerca" fundamental para el buen funcionamiento del "engranaje" del ecosistema, que hay que conocer, entender y gestionar para conservarlo y protegerlo, y aprender a convivir con ellos.

Eso de "fundamental" es un tanto cuestionable, en Picos hace años no había lobos, tampoco los hay ahora en los Pirineos, o si los hay en muy escaso número.

CitarDecir que el oso pardo ha sido o es un animal peligroso, en la península ibérica, es mentir descaradamente y demostrar una ignorancia que alcanza el ridículo.

"El otrora mamífero temido en los pueblos de alta montaña está siendo observado con cierta simpatía, como ocurrió con la hembra y oseznos que hace un año deambulaban cerca de Caloca.
Un joven de este pueblo, cuyas vecinos viven a más de 1.100 metros de altitud, tuvo un encuentro con la osa y el osezno que desde hace varios meses se dejaban ver por la zona. Tuvo que salir por pies porque la madre le acometió y le persiguió, en un acto de defensa de su cría".

http://www.eldiariomontanes.es/v/20110102/cantabria/record-osos-liebana-20110102.html

En la historia hay casos como el del rey asturiano Favila que murió atacado por un oso, pero en fin, según "el experto" tenemos en nuestras montañas un raza de osos convencidamente pacifista.

CitarQue los lobos maten ovejas delante de un pastor a escasos metros de un pueblo es algo que ha ocurrido tantas veces que solo alguien muy poco documentado y que no haya hablado con muchos pastores puede cuestionar. Y eso no tiene nada que ver con que esta especie rehúya del hombre habitualmente (hablo de la península ibérica, donde se le ha perseguido y persigue encarnizadamente).

Pues precisamente en lo de los pastores te equivocas completamente y de cabo a rabo, pero en fin, no te voy a contar mi vida. Yo no he dicho que este tipo de ataques no fuera habitual en el pasado pues por lo menos hasta hace poco había dejado de serlo en la zona donde se produjo, Tresviso, simplemente no tiene sentido decir que el lobo es un animal que rehuye al hombre para a continuación decir que es normal que ataque a un rebaño en pleno día delante de un pastor y a escasos metros de un pueblo, es una incongruencia total, si es que se os ve venir, el día que se carguen a un niño o a un adulto direis que fue culpa suya por salir de noche o por provocarlo o vete a saber que majadería se os va a ocurrir.

CitarDocuméntate mejor antes de seguir haciendo el ridículo y faltando el respeto a otros usuarios y a nuestro patrimonio natural.

Perdone señor lobo, el próximo día que vaya al monte le prometo llevarle una lata de Friskies, una pata de cabra y cantarle el "devórame otra vez" para ir "entendiendonos", todo sea por crear buen rollo. No soy yo el que debo documentarme pues en todas mis intervenciones he aportado pruebas sin embargo tú solo aportas los tópicos del ecologismo de salón más cutre.

CitarLo mismo valdría para otras especies con las que en un momento dado puede haber accidentes y de hecho los causan: avispas, abejas, alacranes, víboras... 

Ya, la diferencia es que nadie dice que esas especies sean inofensivas, el problema es al contrario, una víbora es peligrosa, es algo comunmente aceptado, si embargo si se dice lo mismo de un lobo eres un exterminador de la fauna silvestre.

Hace algún tiempo tuve la oportunidad de compartir varias horas de vuelo con una escalopendra. Se metió en el arnés mientras montaba la cometa en la zona de despegue, y no me percaté hasta que recogí los bártulos en el aterrizaje.
Creo que habría que indultar a todas las escalopendras del planeta.

Xulian ¿podrías opinar sin faltar a los compañeros? 

Saludo de año nuevo para todos, especialmente para la persona que abrió el topic, ... burgati bichero

No seas tan parcial Charly, me han faltado a mi más que yo a ellos, y solo por decir que el lobo puede ser peligroso en determinadas circunstancias. Por cierto, es escolopendra.

Estamos de acuerdo Xulian, reconozco que en esto soy bastante parcial.

Y disculpas por el fallo... "escolopendra"

Un saludo 

CitarPues si las mias son irrespetuosas no se como habría que calificar las tuyas, luego me cuentas de donde vienen esas dotes de experto de Paseo de la Castellana que te das.

a palabras necias oídos sordos, si en tu casa no te educaron correctamente lo siento por tí y por este foro.

CitarEl discursito de siempre, el hombre es malo y el lobo es bueno, a algunos parece que les ha marcado de por vida la escena de Bambi y el cazador, tan irracional es el discurso ancestral como el Disney.

mientes. El discurso de siempre es el contrario. Y de haber algún malo en esta película efectivamente sería nuestra especie, que casi extingue al lobo de la península hace pocas décadas. De hecho lo ha extinguido en otros países.

Citar
Eso de "fundamental" es un tanto cuestionable, en Picos hace años no había lobos, tampoco los hay ahora en los Pirineos, o si los hay en muy escaso número.

cuestionable  

en Picos casi exterminasteis al lobo y ahora recupera sus dominios de siempre

todo Pirineos estaba habitado por lobos hasta que la gente como tú los exterminaron, igual que los osos.

Léete un libro sobre el oso en Pirineos de Eugeni Casanova, si es que sabes leer, y luego si tienes valor de tragarte todo lo que estás vomitando aquí, hablamos

lo que no es cuestionable es que estás aquí para reventar el foro y provocar. Cumples el mismo perfil que esa minoría marginal de ultras radicales e irracionales que vociferan contra el oso en Pirineos después de haberlo masacrado durante siglos. Sois los etarras del medio ambiente, se te ve de lejos.

Citar"El otrora mamífero temido en los pueblos de alta montaña está siendo observado con cierta simpatía, como ocurrió con la hembra y oseznos que hace un año deambulaban cerca de Caloca.
Un joven de este pueblo, cuyas vecinos viven a más de 1.100 metros de altitud, tuvo un encuentro con la osa y el osezno que desde hace varios meses se dejaban ver por la zona. Tuvo que salir por pies porque la madre le acometió y le persiguió, en un acto de defensa de su cría".

http://www.eldiariomontanes.es/v/20110102/cantabria/record-osos-liebana-20110102.html

En la historia hay casos como el del rey asturiano Favila que murió atacado por un oso, pero en fin, según "el experto" tenemos en nuestras montañas un raza de osos convencidamente pacifista.

mientes y manipulas, una vez más, menuda perla eres, suerte que cada vez quedan menos como tú, el tiempo os pondrá en vuestro sitio.

Hay que ser cretino para molestar a una osa con crías, claro la culpa es de la osa, para tí. Segundo, si la osa hubiera querido lo habría alcanzado, sin ningún problema, así que de ser cierta la versión del jovenzuelo (que teneis mucha inventiva y mucha mala baba) es evidente que la osa solo quiso alejarle y no fué un ataque.

Lo del rey Fávila también se dice que fué un asesinato político, así que ese caso tiene escasa credibilidad. Si realmente fué un enfrentamiento, no hay duda que el payaso de sangre azul atacó o disparó al oso, sin provocación o ataque previo un oso jamás se enfrenta a menos que lleve crías. Y a veces no se enfrentan ni llevando varios disparos en el cuerpo, pero de esto seguro que tú sabes más.

CitarPues precisamente en lo de los pastores te equivocas completamente y de cabo a rabo, pero en fin, no te voy a contar mi vida. Yo no he dicho que este tipo de ataques no fuera habitual en el pasado pues por lo menos hasta hace poco había dejado de serlo en la zona donde se produjo, Tresviso, simplemente no tiene sentido decir que el lobo es un animal que rehuye al hombre para a continuación decir que es normal que ataque a un rebaño en pleno día delante de un pastor y a escasos metros de un pueblo, es una incongruencia total, si es que se os ve venir, el día que se carguen a un niño o a un adulto direis que fue culpa suya por salir de noche o por provocarlo o vete a saber que majadería se os va a ocurrir.

mientes otra vez. Cuéntame tu vida, o invéntatela como has hecho hasta ahora en este hilo.

Ya te he explicado antes que no tiene que ver una cosa para la otra, si insistes en mezclar la velocidad con el tocino allá tú.

A lo último ni respondo, es una mezcla de necedad y desvarío que no hay por donde cogerla.

CitarPerdone señor lobo, el próximo día que vaya al monte le prometo llevarle una lata de Friskies, una pata de cabra y cantarle el "devórame otra vez" para ir "entendiendonos", todo sea por crear buen rollo. No soy yo el que debo documentarme pues en todas mis intervenciones he aportado pruebas sin embargo tú solo aportas los tópicos del ecologismo de salón más cutre.

no has aportado ni una prueba. Charlatanería, mentiras y provocaciones pueriles, no ofreces más.

CitarYa, la diferencia es que nadie dice que esas especies sean inofensivas, el problema es al contrario, una víbora es peligrosa, es algo comunmente aceptado, si embargo si se dice lo mismo de un lobo eres un exterminador de la fauna silvestre.

ah, ya. Lo que estás diciendo es que salir a matar víboras u esos otros animalejos pequeños no despierta las protestas de los demás, pero si salís a poner veneno, cepos, lazos, trampas o esperas con rifle a que os entre un lobo sí os molesta porque la gente os reprende.

Pues vais a estar cada vez más aislados y arrinconados, los carniceros, que lo sepas.
La sociedad quiere convivir con el lobo, el oso y el resto de especies, entendiendo la responsabilidad que ello supone. Y los beneficios, que son muchos, para la sociedad, para la economía y para el ecosistema. Ahí estais todavía una minoría residual intentando intoxicar y apostando por todo lo contrario, pero por fortuna habeis perdido la partida.

Quería volver a insistir en lo que ya había comentado con anterioridad. Me parece que todos los interesados en este foro, que lo leen o que participan, piensan en líneas generales lo mismo. Y no se trata, a mi modo de ver, que la discusión se agrie, sino de expresar distintos pareceres. Aunque la cuestión del lobo siempre fué espinosa, vale la pena. Dicho esto, observo, por la la residencia de la gente, que los puntos de vista varían, en función de que correspondan a zonas donde los lobos son viejos conocidos, o han desaparecido. Y es lógico, porque la inminente ocupación de una zona puede generar expectación, e ilusión. Ahora bien, eso choca después con la realidad. Porque la gestión del lobo es muy difícil, y además, hacer cargar a la gente del campo con los inconvenientes que genera es injusto, y además, contraproducente (vid. lo que pasó en Guadalajara, que el lobo entró por una puerta y salió por la otra -según se comentó en ese foro-). Y vuelvo a decir lo mismo, no debe confundirse con una mascota, porque no lo es. Hay que mirar hacia países que están muy acostumbrados a tratarlos y defenderlos, por ejemplo Noruega, y que a veces toman decisiones que a nosotros nos resultan incomprensibles, como puede ser la eliminación de varios ejemplares de golpe, etc.
Por lo que se refiere a la gestión de la Junta de Castilla-León, confieso mi ignorancia, pero procuraré enterarme.
Repito que, un saludo, y gracias a todos por lo que aportan.

Hola Jai.

Estoy en general de acuerdo contigo.

La cuestión del lobo ha sido espinosa por una mezcla de creencias trasnochadas fantasiosas, por mala baba, por miedo irracional, y por la falta de voluntad y/o c*j*nes de los gestores.

No creo que haya nadie aquí que piense que esta especie es inofensiva, o que es una bestia asesina y despiadada, sedienta de sangre a cada paso. Bueno de esto último sí hay alguno. Muchísimo más temo a los perros asilvestrados aquí que a los lobos, ahí están las estadísticas por cierto.

Es una especie más, y la mayoría de la sociedad actual -y las leyes- entienden y quieren cambiar su relación con la naturaleza, recuperar lo perdido, aprovecharla de forma equilibrada y conservarla para las futuras generaciones. ¿que en una determinada circunstancia y momento puede representar algún riesgo? queee sí, QUE SÍ c*ño, que ya lo sabemos, que no nos hemos caido ayer del nido, que sabemos lo que es un lobo, y a los que no lo sepan se les educa y punto. Y QUÉ? no solo estamos dispuestos sino que estamos encantados de ello, aunque algunos ni lo entiendan ni quieran aceptarlo.

El turismo de observación del oso en la cantábrica está dejando mucho dinero, y la gente que tiene 2 dedos de frente se está dando cuenta (aunque sea desde ese punto de vista puramente utilitario) y valoran la presencia del oso. En Pirineos lo saben y el sector más joven de la sociedad pirenaica, así como el sector turístico, están deseando la recolonización del oso, y ha habido iniciativas para ello, pero hasta ahora se ha impuesto la voz de una minoría de nazis entre los que figuran unos pocos alcaldes y algunos colectivos ganaderos y cazadores.


En la Sierra de La Culebra está ocurriendo lo mismo con el lobo, aquí no cuela el argumento de "especie conflictiva, generadora de inconvenientes bla bla". Lo que está haciendo aquí es dejar mucha pasta en una comarca, más incluso que la caza

http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2010/03/08/estudio-cifra-seis-millones-euros-beneficios-turismo-lobo/421296.html

lo mismo que está dejando mucho dinero en La Culebra -donde abundan los hervíboros silvestres y hay ciervos tremendos... esta píldora para los "gestores" cinegéticos que tanto saben de caza- podría hacerse en el Sistema Central, el S. Ibérico, Montes de Toledo, Sierra Morena... eso es lo que no quieren algunos, que se demuestre que los lobos y los osos son más rentables vivos y boyantes que muertos.

Tiene bemoles que una minoría irracional  imponga a toda la sociedad, por encima de las leyes por medio de la violencia y la coacción, lo que ha de hacerse con un patrimonio natural que es de todos. Esto no se puede tolerar.

Todos, desde nuestra posición como ciudadanos o como profesionales, tenemos que cumplir con unas reglas de juego y de convivencia. Pero hay ciertos colectivos, ganaderos, cazadores, o ciertos sectores dentro de esos colectivos, que toman todo el monte por orégano, por encima de leyes y voluntades mayoritarias de la sociedad.

Los ganaderos, los cazadores, los agricultores, como otros colectivos, no son dueños de los ecosistemas, ni del patrimonio natural, que está amparado en primer lugar por la Carta Magna. Son colectivos que aprovechan unos recursos que son patrimonio de todos, y que deben ajustarse a unas reglas de juego, como cualquier empresa u otra actividad privada comercial.

Yendo al grano: La mayoría de la sociedad hoy quiere que se recuperen las especies que ayer se exterminaron. Aunque puedan representar algún riesgo en un momento dado. Y eso no lo puede impedir una minoría. La sociedad no solo quiere que vuelvan esas especies, sino que está dispuesta a compensar económicamente los daños que puedan generar a ciertos colectivos, como los ganaderos -por qué les llamarán gana-duros-. También los linces ibéricos se meten en los gallineros de Andújar a veces y arrasan, ¿y por eso hay que exterminarlos? algunos dirán que sí, otros más evolucionados piensan que es una especie más y que debemos recuperarla y respetarla... y poner una malla metálica sobre el gallinero, para que no se cuelen dentro. Así de sencillo. Otros neandertales insistirán en el veneno, los lazos, etc., bueno, cada vez son menos, aunque siguen haciendo mucho daño.

Pero estos colectivos a menudo hacen trampa, y además de poner el cazo de las compensaciones por daños por el día, se van por la noche a delinquir con el rifle, esperando a que alguno se ponga a tiro, o a poner veneno, o lazos, o de todo un poco. No señores ganaderos, van por mal camino, la sociedad les va dar un portazo en las narices si siguen haciendo trampas. Si la sociedad pone de su parte y acepta compensarles económicamente por los daños que les causen en un momento dado algunas especies, ustedes también tienen que poner de su parte. Nosotros ponemos pasta, pero ustedes deben hacer que su ganado sea lo menos accesible que sea posible al lobo y al oso, con vigilancia permanente, con más y buenos perros, con buenos corrales para la noche... ¿que es eso de poner el cazo y pillar la compensación, y luego tener al ganado todo el día y noche perdido por el monte, sin perros, sin pastor... ? un poco de verguenza y un poco menos de cara dura hace falta a tanta picaresca y tanto estafador.

La administración también debería poner de su parte -que para eso les pagamos- y potenciar los hervíboros silvestres (cosa que tiene mucho que ver con la gestión cinegética). Una abundancia de hervíboros silvestres y un ganado poco accesible da como resultado un nº de ataques a ganado anecdótico.

No opino lo mismo sobre la situación de la especie en Guadalajara, por lo que tengo entendido debieron matarlos furtivamente, pero no a todos.

¿cual es la situación en Noruega? según tenía entendido lo exterminaron hacia la década de los '30, se le otorgó cierta protección unos 40 años más tarde y desde principios de los 90 tiene protección total, no se puede cazar.

p.d.- Por cierto muy guapo el vídeo, no es fácil ligar a este bicho tan inteligente, enhorabuena.

Brainstorm: Ese artículo de "La Opinión de Zamora" lo leí cuando salió y está clarísima la dirección que llevaba: Promocionar la casa rural de un señor que ni siquiera es de allí.. 

Oye, que hacía muy bien, ¿eh? Hay que mirar por el negocio de uno, jejeje..

Pero hay otra gente que también mira por su negocio y cuando el lobo le destroza el rebaño, pierden también mucho dinero que posiblemente nunca recuperen:

"Upa y Coag piden una reunión con Medio Ambiente ante los continuos ataques de lobos "

...la situación actual es «inasumible» para los ganaderos por lo que han urgido un cambio en el posicionamiento del Gobierno regional a este respecto. «Y es que para la "Alianza por la Unidad del Campo" todo deriva de un aumento incontrolado en la población de lobos, que está abocando a la expulsión del campo de la ganadería extensiva y de las razas autóctonas»..."

http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2011/01/05/comarcas-coag-piden-reunion-medio-ambiente-continuos-ataques-lobos/488680.html

Es muy fácil ponerse de parte del lobo desde la ciudad, pero te aseguro que la vida en el campo es muy dura, así qué -si quieres- vas por allí y lo compruebas. Lobos, pocos vas a ver (aunque habeilos, hailos -como las meigas-), pero disfrutarás de un bonito paisaje y si quieres, pásate por los restaurantes de los pueblos de San Vitero o Grisuela a saborear las tiernas y deliciosas carnes alistanas (lo que no se hayan comido los lobos en el campo).   

Evitad en todo momento las faltas de respeto y ataques personales. En caso contrario nos veremos obligados a tomar medidas al respecto.

Los aludidos ya saben de qué hablo.



Tranquilidad, Por favor... Y aprovecho para deciros, que en caso de duda, reviseis las normas del foro




Un saludo.

CitarA palabras necias oídos sordos, si en tu casa no te educaron correctamente lo siento por tí y por este foro.

Y para muestra de educación la tuya, llevando las cosas al terreno personal y sin aportar nada que no sea el insulto y la descalificación.

CitarMientes. El discurso de siempre es el contrario. Y de haber algún malo en esta película efectivamente sería nuestra especie, que casi extingue al lobo de la península hace pocas décadas. De hecho lo ha extinguido en otros países.

Que no, que no te enteras, el discurso dominante en la actualidad es el
del hombre malo y el lobo bueno, es el que aparece en los medios, en el
cine, en el sistema educativo, sencillamente es un discurso infantil que
no resiste ni una mínima reflexión.

CitarEn Picos casi exterminasteis al lobo y ahora recupera sus dominios de
siempre todo Pirineos estaba habitado por lobos hasta que la gente como tú los
exterminaron, igual que los osos.Léete un libro sobre el oso en Pirineos de Eugeni Casanova, si es que sabes leer, y luego si tienes valor de tragarte todo lo que estás
vomitando aquí, hablamos Lo que no es cuestionable es que estás aquí para reventar el foro y provocar. Cumples el mismo perfil que esa minoría marginal de ultras radicales e irracionales que vociferan contra el oso en Pirineos después
de haberlo masacrado durante siglos. Sois los etarras del medio
ambiente, se te ve de lejos.

Que no chaval, que yo no me dedico a exterminar nada, otra vez
"defecando" fuera de tiesto, no eres más que un talibán intolerante que
no soporta que alguien mantenga posiciones distintas a las tuyas, formas
parte de un ecologismo irreal y virtual que ni siquiera sabe de lo que está
hablando, aquí el único que revienta el foro eres tú con tus acusaciones
sin fundamento, insultos y salidas de tono, está claro que ni siquiera te
has parado a leer lo que he escrito porque en ningún momento he
defendido el exterminio de nada ni de nadie, para ti el mundo se reduce
al blanco y al negro, tienes el mismo sistema de valores que un niño de
cuatro años después de ver el señor de los anillos. Seguramente el lugar
donde moras ahora fue territorio del lobo en algún momento, no se a que
esperas para demoler tu casa, devolver el terreno al estado original y
reintroducir la especie.

CitarMientes y manipulas, una vez más, menuda perla eres, suerte que cada
vez quedan menos como tú, el tiempo os pondrá en vuestro sitio.
Hay que ser cretino para molestar a una osa con crías, claro la culpa es
de la osa, para tí. Segundo, si la osa hubiera querido lo habría
alcanzado, sin ningún problema, así que de ser cierta la versión del
jovenzuelo (que teneis mucha inventiva y mucha mala baba) es evidente
que la osa solo quiso alejarle y no fué un ataque.

Lo del rey Fávila también se dice que fué un asesinato político, así que
ese caso tiene escasa credibilidad. Si realmente fué un enfrentamiento,
no hay duda que el payaso de sangre azul atacó o disparó al oso, sin
provocación o ataque previo un oso jamás se enfrenta a menos que lleve
crías. Y a veces no se enfrentan ni llevando varios disparos en el cuerpo,
pero de esto seguro que tú sabes más.

Huy no, colega, creo que el tiempo te pondrá en tu sitio a ti, si es que no
te ha puesto ya, está claro que tu el monte los has olido de lejos. ¡¡¡Como
voy a mentir y manipular una noticia del Diario Montañés!!!, siento
defraudarte pero entre los múltiples oficios que me achacas ni soy
exterminador, ni cazador, ni periodista.

Respecto a los osos, ¿en que quedamos entonces?, ¿son o no
peligrosos?, tú mismo me das la razón, en determinadas circunstancias
sí, el diario no explica la forma del encuentro, si fue casual o deliberado,
si fue casual ya veo que al final según tu sistema de valores trastocado el
culpable siempre es el hombre que molesta al animal y por lo tanto
merece morir y/o ser atacado/herido, pues tiene más valor un oso que
una persona, ¿no es así?, si fue deliberado probablemente deba
achacarse al discurso dominante de personas como tú que dicen que
esos animales no representan ningún peligro.

¿El rey Favila mató a un oso de un disparo en el 739?, me parto, a alguno le van a
crecer las orejas de....

CitarMientes otra vez. Cuéntame tu vida, o invéntatela como has hecho hasta

ahora en este hilo.

Ya te he explicado antes que no tiene que ver una cosa para la otra, si

insistes en mezclar la velocidad con el tocino allá tú.

A lo último ni respondo, es una mezcla de necedad y desvarío que no

hay por donde cogerla.

Mejor nos cuentas algo de la tuya, que me imagino no debe haber ido

mucho más allá del zoo de Madrid.

¿Explicar?, no has explicado nada, solo has afirmado que es compatible

que se defina al lobo como un animal asustadizo que rehuye al hombre y

que a su vez este se dedique a matar ovejas delante de un pastor, que

además intervino activamente para parar el ataque, a escasos metros de

un pueblo, zona por cierto con gran actividad senderista, y a plena luz del

día, esto es de un extremismo casi religioso, fe absoluta ante hechos

totalmente contradictorios.

CitarNo has aportado ni una prueba. Charlatanería, mentiras y provocaciones

pueriles, no ofreces más.

Completamente falso, todas mis intervenciones anteriores han sido

documentadas y con numerosos enlaces, cualquiera lo puede ver, por el

contrario en las tuyas no he visto más que descalificaciones, insultos,

acusaciones sin fundamento, los tópicos de siempre y pijadinas varias

CitarAh, ya. Lo que estás diciendo es que salir a matar víboras u esos otros

animalejos pequeños no despierta las protestas de los demás, pero si

salís a poner veneno, cepos, lazos, trampas o esperas con rifle a que os

entre un lobo sí os molesta porque la gente os reprende.

Tú deliras, a la gente lo que más le molesta es que les solteis "bichitos"

a la puerta de casa.

CitarPues vais a estar cada vez más aislados y arrinconados, los carniceros,

que lo sepas.

Pues aplicate el cuento, porque a carniceros nadie gana a los lobos con

sus matanzas de ovejas, terneros, potros, perros... , a veces empiezan a

merendárselos antes de que hayan muerto, pero esto no os duele,

deben de ser animales de segunda categoría.

CitarLa sociedad quiere convivir con el lobo, el oso y el resto de especies,

entendiendo la responsabilidad que ello supone. Y los beneficios, que

son muchos, para la sociedad, para la economía y para el ecosistema.

Ahí estais todavía una minoría residual intentando intoxicar y apostando

por todo lo contrario, pero por fortuna habeis perdido la partida.

¡Qué sabes tú lo que piensa la sociedad!, ¡ahora te arrogas el derecho

de hablar por ella!, ¿qué te crees un caudillo?, posiciones extremistas

como las tuyas no suelen sostenerse mucho en el tiempo además de ser

rechazadas por la mayoría, tan minoría eres tú como los que defienden el

exterminio, que te quede claro, para mi sois igual de peligrosos unos y

otros.

Yo nunca he hablado de matar animales, esas son conclusiones a las

que has llegado tu solito en tu fervor extremista y difamador, que pareces

la Santa Teresa del ecologismo, de todas formas lo que si te digo es que

con planteamientos como los tuyos no les estais haciendo ningún favor a

los animales que decís defender,ni desde luego llamando nazis a los

paisanos de los pueblos que son los que tienen que convivir con ellos,

es muy fácil y egoista defender esa "convivencia" desde una ciudad

viendo fotitas por internet y con un trabajito en una oficina, por cierto, ya

que hablas de nazis igual te interesa saber que fueron los primeros en

prohibir la caza del lobo, hasta creo que alguna división de las SS

llevaba el nombre del can.

No se permitirán más alusiones personales.

Un saludo.

Acabo de leer un poco por alto el post, los lobos siempre me llamarón la atención y me parecen unos animales admirables, aunque en contadas ocasiones puedan ser peligrosos, yo personalmente he tenido la suerte de encontrarme dos veces con él en el monte y por supuesto las dos veces el que echo a correr como si viera el lobo fue él.

En una ocasión haciendo una ruta por el pto. de Vegarada, hicimos noche al lado de una cavana con la suerte que aparecieron los dueños ,que eran ganaderos y nos invitaron a cenar y durante la cena el paisanu nos confeso que él queria que hubiere lobos por donde pastaran las vacas, porque asi mantenian a raja tabla la población de jabalí que le destrozaban los pastos, que los tenia visto pasar por entre el ganao y ni inmutarse y es que las vacas de montaña se defendian muy bien de ellos y estos rara vez las atacaban.

Tambien queria comentar que te maten las obejas, cabras o potros es muy doloroso pero tambien es verdad que muchas veces estos ataques bien dados por el abondono del gano a  su suerte.

Saludos, ta llueu