"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"

Desconectado LightMatter

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1448
  • Sexo: Masculino
Re:"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"
« Respuesta #168 en: Jueves 29 Diciembre 2011 00:13:37 am »
¿Pero con quién os creéis que habláis? ¿Con Banki, Pachauri, Gore, PedroJota y toda esa purrela? 

No, con alguien der betis manque pierda.

si quieres seguimos aquí, que es el sitio adecuado.

Ese eres tú: sostenella y no enmendalla, aunque no sepas responder a una pregunta que debería poder explicar la teoría que estás defendiendo.

Y sigues sin responder: ¿Por qué sigue sin subir la temperatura desde 1998, mientras las emisiones del causante del calentamiento global, el CO2, han seguido aumentando?

Y no hay respuesta...

No es que no haya respuesta,es que probablemente el propio ascenso de los años 90 sea una manipulación. Cuando se rompio la URSS cientos de estaciones de Siberia dejaron de estar disponibles para hacer la media de temperatura y curiosamente se dispara la temperatura.
Yo ya comenté el otro día que si,el CO2 es importante,pero el que manda es el sol y para ejemplo estas gráficas.


El problema es que los medios de comunicación sacan lo que les interesa,cuando incluso en el óptimo medieval incluso hacía más calor que ahora.

Esa TSI solar, que muestra la grafica es , sospechosa, estaria bueno saber de donde la sacaste para corroborar las fuentes y que metodos aplicarón a la TSI , Y QUE NO SE CORRESPONDE CON LA QUE HEMOS VISTO SIEMPRE ,QUE ES ESTA...



solar-activity-sunspots-global-warming-intermediate

Nada, que sin ver que tratamientos le hicieron a la TSI, me parece que esa gráfica es más falsa que billete de 200 dolares

« Última modificación: Jueves 29 Diciembre 2011 00:15:44 am por Doom »

In memoriam: Albert A. Bartlett
aHJpenpvIHNvcyB1biBUUk9MICwgeSB5YSBtZSB0ZW5lcyBsb3MgaHVldm9zIHBvciBlbCBwaXNvLCBwZXJvIGlndWFsIHRlIHF1aWVyby4u
"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro al suelo."
Dr. Richard Feynman

Desconectado fobitos

  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 17643
  • Sexo: Masculino
  • Muy rico en vitamina K y anticancerígeno
    • meteomóstoles
Re:"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"
« Respuesta #169 en: Jueves 29 Diciembre 2011 00:24:17 am »
¿Pero con quién os creéis que habláis? ¿Con Banki, Pachauri, Gore, PedroJota y toda esa purrela? 

No, con alguien der betis manque pierda.

si quieres seguimos aquí, que es el sitio adecuado.

Ese eres tú: sostenella y no enmendalla, aunque no sepas responder a una pregunta que debería poder explicar la teoría que estás defendiendo.

Y sigues sin responder: ¿Por qué sigue sin subir la temperatura desde 1998, mientras las emisiones del causante del calentamiento global, el CO2, han seguido aumentando?

Y no hay respuesta...

No es que no haya respuesta,es que probablemente el propio ascenso de los años 90 sea una manipulación. Cuando se rompio la URSS cientos de estaciones de Siberia dejaron de estar disponibles para hacer la media de temperatura y curiosamente se dispara la temperatura.
Yo ya comenté el otro día que si,el CO2 es importante,pero el que manda es el sol y para ejemplo estas gráficas.


El problema es que los medios de comunicación sacan lo que les interesa,cuando incluso en el óptimo medieval incluso hacía más calor que ahora.

Esa TSI solar, que muestra la grafica es , sospechosa, estaria bueno saber de donde la sacaste para corroborar las fuentes y que metodos aplicarón a la TSI , Y QUE NO SE CORRESPONDE CON LA QUE HEMOS VISTO SIEMPRE ,QUE ES ESTA...



solar-activity-sunspots-global-warming-intermediate

Nada, que sin ver que tratamientos le hicieron a la TSI, me parece que esa gráfica es más falsa que billete de 200 dolares

La gráfica es del doctor Willie Soon,un astrofísico de Harvard.La he encontrado en un blog,pero supongo que habrá información por la red. De todas formas con esas argumentaciones,podemos dudar de todo,no sólo de esta gráfica.

http://meteomostoles.blogspot.com/
Desde Móstoles,a 670msnm. en twitter: @meteomostoles / No es meteorólogo solo el que predice.

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6279
Re:"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"
« Respuesta #170 en: Jueves 29 Diciembre 2011 00:32:18 am »
Sobre la gráfica de fobitos, no sé de dónde saldrá la TSI, pero tampoco es demasiado diferente de la línea azul de Doom (algo diferente sí, ¿quizá PMOD vs. ACRIM?)
Lo que sí que cambian son las temperaturas: En la gráfica de fobitos lo que se recoge es la temperatura en el ARTICO y en la de Doom lo que aparece es la temperatura GLOBAL.


Por otro lado: evitad las alusiones personales despectivas, o el limitarse a repetir la misma frase una y otra vez. Se han borrado varios mensajes por estos motivos.

Desconectado fobitos

  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 17643
  • Sexo: Masculino
  • Muy rico en vitamina K y anticancerígeno
    • meteomóstoles
Re:"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"
« Respuesta #171 en: Jueves 29 Diciembre 2011 00:36:36 am »
Yo lo que quería hacer ver es que en el Ártico la temperatura desde 1940 a 1970 baja,cosa que no ocurre con el CO2,ajustándose más la media móvil de la temperatura a la potencia solar.

http://meteomostoles.blogspot.com/
Desde Móstoles,a 670msnm. en twitter: @meteomostoles / No es meteorólogo solo el que predice.

Desconectado LightMatter

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1448
  • Sexo: Masculino
Re:"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"
« Respuesta #172 en: Jueves 29 Diciembre 2011 00:55:56 am »
Sobre la gráfica de fobitos, no sé de dónde saldrá la TSI, pero tampoco es demasiado diferente de la línea azul de Doom (algo diferente sí, ¿quizá PMOD vs. ACRIM?)
Lo que sí que cambian son las temperaturas: En la gráfica de fobitos lo que se recoge es la temperatura en el ARTICO y en la de Doom lo que aparece es la temperatura GLOBAL.


Por otro lado: evitad las alusiones personales despectivas, o el limitarse a repetir la misma frase una y otra vez. Se han borrado varios mensajes por estos motivos.

Yo si veo diferencia , si te fijas bien a partir de 1980 la TSI en la gráfica que yo puse , es cada ves menor , tanto la anual (fíjate en los picos y valles , son cada ves menores que el anterior ) como la media de 11 Años también muestra un claro descenso.... Pero en la grafica de fobitos es todo lo contrario , a partir de 1980 la TSI aumenta con relación al Año anterior tanto en los picos como en los valles...?

estoy bien,o soy solo  yo el que lo ve?

« Última modificación: Jueves 29 Diciembre 2011 01:05:58 am por Doom »

In memoriam: Albert A. Bartlett
aHJpenpvIHNvcyB1biBUUk9MICwgeSB5YSBtZSB0ZW5lcyBsb3MgaHVldm9zIHBvciBlbCBwaXNvLCBwZXJvIGlndWFsIHRlIHF1aWVyby4u
"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro al suelo."
Dr. Richard Feynman

Desconectado LightMatter

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1448
  • Sexo: Masculino
Re:"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"
« Respuesta #173 en: Jueves 29 Diciembre 2011 01:02:33 am »
Yo lo que quería hacer ver es que en el Ártico la temperatura desde 1940 a 1970 baja,cosa que no ocurre con el CO2,ajustándose más la media móvil de la temperatura a la potencia solar.

Bien entonces ,pero la próxima ves  sería bueno que aclaras un poco más , porque en tu post anterior , y como citas , a personas que preguntan sobre la temperatura global , no quedo claro , y daba la sensación que con esa gráfica , ya te alcanzaba para extrapolar la posible relación ÁRTICO - SOLAR  a todo el mundo , cosa que no esta bien...

In memoriam: Albert A. Bartlett
aHJpenpvIHNvcyB1biBUUk9MICwgeSB5YSBtZSB0ZW5lcyBsb3MgaHVldm9zIHBvciBlbCBwaXNvLCBwZXJvIGlndWFsIHRlIHF1aWVyby4u
"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro al suelo."
Dr. Richard Feynman

Desconectado fobitos

  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 17643
  • Sexo: Masculino
  • Muy rico en vitamina K y anticancerígeno
    • meteomóstoles
Re:"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"
« Respuesta #174 en: Jueves 29 Diciembre 2011 01:22:01 am »
Yo lo que quería hacer ver es que en el Ártico la temperatura desde 1940 a 1970 baja,cosa que no ocurre con el CO2,ajustándose más la media móvil de la temperatura a la potencia solar.

Bien entonces ,pero la próxima ves  sería bueno que aclaras un poco más , porque en tu post anterior , y como citas , a personas que preguntan sobre la temperatura global , no quedo claro , y daba la sensación que con esa gráfica , ya te alcanzaba para extrapolar la posible relación ÁRTICO - SOLAR  a todo el mundo , cosa que no esta bien...

Tampoco entonces podemos decir que el CO2 esté relacionado con el aumento de la temperatura en todo el planeta supongo,porque desde luego en el Ártico eso no es así(igual que en otras zonas). Yo por otra parte,no he extrapolado nada, simplemente he dicho que hay que tener más en cuenta al sol que a un gas que representa 300 y pico partes por millón. Nadie por cierto dice porque la temperatura lleva 13 años sin subir a pesar del aumento del CO2.

http://meteomostoles.blogspot.com/
Desde Móstoles,a 670msnm. en twitter: @meteomostoles / No es meteorólogo solo el que predice.

Desconectado LightMatter

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1448
  • Sexo: Masculino
Re:"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"
« Respuesta #175 en: Jueves 29 Diciembre 2011 01:30:47 am »
No , he encontrado en la red el paper original de Soon 2004 , pero si encontre este blog , en donde punto por punto destacan algunas incongruencias en un paper de 2007 Environmental Effects of Increased Atmospheric Carbon Dioxide en el que el SR.Soon participio , y tambien esta la grafica de fobitos del ártico y la TSI , mas otra del mismo estilo que compara la TSI con la Temperatura de EEUU , Fijense las diferencias en la TSI a partir de 1980 en un grafico y el otro y en el de fobitos...









« Última modificación: Jueves 29 Diciembre 2011 01:33:54 am por Doom »

In memoriam: Albert A. Bartlett
aHJpenpvIHNvcyB1biBUUk9MICwgeSB5YSBtZSB0ZW5lcyBsb3MgaHVldm9zIHBvciBlbCBwaXNvLCBwZXJvIGlndWFsIHRlIHF1aWVyby4u
"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro al suelo."
Dr. Richard Feynman

Desconectado Vigorro...

  • FORERO TRISTE-ALMERIA...
  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 34579
  • Sexo: Masculino
  • Garbanzo negro del foro, vivo como una legumbre...
Re:"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"
« Respuesta #176 en: Jueves 29 Diciembre 2011 01:36:17 am »
Fijense las diferencias en la TSI a partir de 1980 en un grafico y el otro y en el de fobitos...





Es exactamente la misma, solo que la de abajo llega un poco mas adelante en el tiempo y presenta un descenso final que en la grafica de arriba no se ve, pero vamos, que es la misma curva...

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6279
Re:"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"
« Respuesta #177 en: Jueves 29 Diciembre 2011 01:42:48 am »
Yo lo que quería hacer ver es que en el Ártico la temperatura desde 1940 a 1970 baja,cosa que no ocurre con el CO2,ajustándose más la media móvil de la temperatura a la potencia solar.

Efectivamente, la temperatura del Ártico se ajustaría bastante a la TSI en todo el período 1880-2000 mostrado en la gráfica.
No obstante, en el período 1970-2000 esa gráfica muestra un aumento de la TSI, al igual que sucede con la temperatura, mientras que en ese mismo período la TSI de Doom disminuye, al contrario que la temperatura.

Sobre la gráfica de fobitos, no sé de dónde saldrá la TSI, pero tampoco es demasiado diferente de la línea azul de Doom (algo diferente sí, ¿quizá PMOD vs. ACRIM?)
Lo que sí que cambian son las temperaturas: En la gráfica de fobitos lo que se recoge es la temperatura en el ARTICO y en la de Doom lo que aparece es la temperatura GLOBAL.


Yo si veo diferencia , si te fijas bien a partir de 1980 la TSI en la gráfica que yo puse , es cada ves menor , tanto la anual (fíjate en los picos y valles , son cada ves menores que el anterior ) como la media de 11 Años también muestra un claro descenso.... Pero en la grafica de fobitos es todo lo contrario , a partir de 1980 la TSI aumenta con relación al Año anterior tanto en los picos como en los valles...?

estoy bien,o soy solo  yo el que lo ve?

Como comentaba antes, creo que la diferencia proviene del uso de dos series distintas de TSI: ACRIM y PMOD: la diferencia principal entre las dos es que ACRIM (la de la gráfica de fobitos) muestra una mayor actividad solar en los años 90.


Volviendo a la gráfica de temperaturas del Ártico, me suele gustar destacar el calentamiento de 1910-1940, muy similar al de 1970-2000 pero sin tanto CO2 de por medio y ¿exactamente con cuánta TSI en relación a las últimas décadas?




Los modelos del IPCC tienen problemas para reproducir el calentamiento global de los años 20 y 30, como se contaba por ejemplo en el enlace que ponía ArchibalHaddock unos posts atrás:



Observar la diferencia (modelos en rojo, observaciones en negro) en el período 1915-1945. No parece demasiado, pero si lo vemos con detalle (línea roja modelos, línea azul observaciones)...



... vemos que en el período los modelos y las observaciones llevan caminos muy diferentes.

Según los modelistas (como James Hansen  :cold: ), lo que pasó en los años 30 seguramente fue un calentamiento natural del Ártico por "unforced variability"  :P que sus modelos son incapaces de reproducir.  ::)

Si comparásemos los modelos en 1915-1945 con la temperatura del Ártico en vez de con la global, la discrepancia sería aún mayor (ejemplo "the warm anomaly in the 1930s and 1940s is not reproduced, suggesting that this was largely unforced variability"  :P ).

Vamos, que hay calentamiento por GEIS, y además también hay otras cosas.

Saludos.
« Última modificación: Jueves 29 Diciembre 2011 02:12:08 am por diablo »

Desconectado LightMatter

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1448
  • Sexo: Masculino
Re:"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"
« Respuesta #178 en: Jueves 29 Diciembre 2011 03:09:21 am »
Yo lo que quería hacer ver es que en el Ártico la temperatura desde 1940 a 1970 baja,cosa que no ocurre con el CO2,ajustándose más la media móvil de la temperatura a la potencia solar.

Efectivamente, la temperatura del Ártico se ajustaría bastante a la TSI en todo el período 1880-2000 mostrado en la gráfica.
No obstante, en el período 1970-2000 esa gráfica muestra un aumento de la TSI, al igual que sucede con la temperatura, mientras que en ese mismo período la TSI de Doom disminuye, al contrario que la temperatura.

Sobre la gráfica de fobitos, no sé de dónde saldrá la TSI, pero tampoco es demasiado diferente de la línea azul de Doom (algo diferente sí, ¿quizá PMOD vs. ACRIM?)
Lo que sí que cambian son las temperaturas: En la gráfica de fobitos lo que se recoge es la temperatura en el ARTICO y en la de Doom lo que aparece es la temperatura GLOBAL.


Yo si veo diferencia , si te fijas bien a partir de 1980 la TSI en la gráfica que yo puse , es cada ves menor , tanto la anual (fíjate en los picos y valles , son cada ves menores que el anterior ) como la media de 11 Años también muestra un claro descenso.... Pero en la grafica de fobitos es todo lo contrario , a partir de 1980 la TSI aumenta con relación al Año anterior tanto en los picos como en los valles...?

estoy bien,o soy solo  yo el que lo ve?

Como comentaba antes, creo que la diferencia proviene del uso de dos series distintas de TSI: ACRIM y PMOD: la diferencia principal entre las dos es que ACRIM (la de la gráfica de fobitos) muestra una mayor actividad solar en los años 90.


Volviendo a la gráfica de temperaturas del Ártico, me suele gustar destacar el calentamiento de 1910-1940, muy similar al de 1970-2000 pero sin tanto CO2 de por medio y ¿exactamente con cuánta TSI en relación a las últimas décadas?




Los modelos del IPCC tienen problemas para reproducir el calentamiento global de los años 20 y 30, como se contaba por ejemplo en el enlace que ponía ArchibalHaddock unos posts atrás:



Observar la diferencia (modelos en rojo, observaciones en negro) en el período 1915-1945. No parece demasiado, pero si lo vemos con detalle (línea roja modelos, línea azul observaciones)...



... vemos que en el período los modelos y las observaciones llevan caminos muy diferentes.

Según los modelistas (como James Hansen  :cold: ), lo que pasó en los años 30 seguramente fue un calentamiento natural del Ártico por "unforced variability"  :P que sus modelos son incapaces de reproducir.  ::)

Si comparásemos los modelos en 1915-1945 con la temperatura del Ártico en vez de con la global, la discrepancia sería aún mayor (ejemplo "the warm anomaly in the 1930s and 1940s is not reproduced, suggesting that this was largely unforced variability"  :P ).

Vamos, que hay calentamiento por GEIS, y además también hay otras cosas.

Saludos.

Aparentemente , otra explicacón (al menos en parte) seria un warming bias introducido por barcos de EEUU , que navegavan en la 2 Guerra Mundial y que en su mayoria eran los que tomaban las mediciones de temperatura del mar y lo hacían midiendo la temperatura del agua usada para refrigerar los motores...

Esto tambien lo sugieren ,las temperaturas tomadas de estaciones en tierra que coinciden mas con los modelos que con las respectivas del océano..


Figure 3: Comparison of observed land and ocean temperatures (solid black line) with climate results using only natural forcings (blue bar) and natural + anthropogenic forcings (red bar). Graph comes from Figure SPM-4 of the IPCC 4AR


Figure 2: SST versus land temperature (filtered with ENSO and COWL signals removed).


En resumen la razón o las razónes que provocan esa incongruencia entre los modelos y la temperatura global parece estar en el océano eso seguro...


http://www.skepticalscience.com/A-new-twist-on-mid-century-cooling.html



Saludos...

« Última modificación: Jueves 29 Diciembre 2011 03:23:45 am por Doom »

In memoriam: Albert A. Bartlett
aHJpenpvIHNvcyB1biBUUk9MICwgeSB5YSBtZSB0ZW5lcyBsb3MgaHVldm9zIHBvciBlbCBwaXNvLCBwZXJvIGlndWFsIHRlIHF1aWVyby4u
"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro al suelo."
Dr. Richard Feynman

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6279
Re:"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"
« Respuesta #179 en: Jueves 29 Diciembre 2011 10:44:59 am »

Aparentemente , otra explicacón (al menos en parte) seria un warming bias introducido por barcos de EEUU , que navegavan en la 2 Guerra Mundial y que en su mayoria eran los que tomaban las mediciones de temperatura del mar y lo hacían midiendo la temperatura del agua usada para refrigerar los motores...

Esto tambien lo sugieren ,las temperaturas tomadas de estaciones en tierra que coinciden mas con los modelos que con las respectivas del océano..


Figure 3: Comparison of observed land and ocean temperatures (solid black line) with climate results using only natural forcings (blue bar) and natural + anthropogenic forcings (red bar). Graph comes from Figure SPM-4 of the IPCC 4AR


Figure 2: SST versus land temperature (filtered with ENSO and COWL signals removed).


En resumen la razón o las razónes que provocan esa incongruencia entre los modelos y la temperatura global parece estar en el océano eso seguro...


http://www.skepticalscience.com/A-new-twist-on-mid-century-cooling.html



Saludos...


La pena es que esa explicación de barcos, motores, cubos y demás, para el Ártico no sirve de nada, porque la serie que no consiguen reproducir los modelos no incluye datos de temperatura oceánica. Sólo estaciones meteorológicas. Y recordemos que son esas temperaturas del Ártico las que tiraron del calentamiento global 1915-45 y del enfriamiento posterior, como hemos visto que comentaba el propio James Hansen...

A nivel global, esa historia de las mediciones y los barcos, pues no niego que podría ser verdad, aunque personalmente, lo siento pero me suena a triquiñuela para "disimular" el aumento de la temperatura global en los años 1915-45 y el descenso de 1945-70.

Saludos  ;)
« Última modificación: Jueves 29 Diciembre 2011 10:47:28 am por diablo »