Los rayos cósmicos y el clima

Cita de: Vaqueret en Jueves 23 Septiembre 2010 12:35:55 pm

Cita de: _00_ en Jueves 23 Septiembre 2010 11:32:38 am

no necesariamente,

a mayor nubosidad baja lo que se enfriaría sería la atmósfera alta, mientras que la superficie retendría calor, ¿no?

No.

si es tan amable de matizar porqué no,
el efecto de la nubosidad baja se observa claramente en el frío invierno,

Bueno, en teoría, a una misma cantidad de agua por metro cúbico de aire, si no está condensada su efecto invernadero refleja calor hacia la superficie calentándola. Por otro lado si parte de esa agua está en forma de nube (condensada) aumentará el albedo (hará sombra al suelo, vamos) además de disminuir la cantidad de vapor de agua en el aire y por tanto su efecto invernadero.

Sólo hay una pega a ésto: el calor latente que se libera al condensar el vapor de agua debería calentar el aire, y lo hace, pero al hacerlo aumenta la flotabilidad de ese aire, por lo que ese calor tiende a subir, no a bajar a la superficie.

¿Queda satisfecho, señor Ricardo? 

Soy un auténtico ignorante ¿qué son los proxies?

Los proxies son como pixies & dixies, que siempre donde van unos, van los otros.
O eso se supone, claro....

si, de día tiene efecto albedo, además retiene calor, pero de noche evita que se irradie calor de la superficie, reteniendolo y reemitiéndolo

el calor no solo sube, sino que también ayuda a que partículas más pesadas (como el agua) se evaporen y después caigan, estas no suben tanto como cabria esperar

Es que yo no soy un enfriologo. Soy un calentólogo natural, que no antropogénico.
No se hasta que punto las teorías de Svensmark son correctas, pero me parece que tienen parte de lógica. Al menos que que es absurdo pensar que una fuente de iones como los rayos cósmicos no tendrán su efecyo en los nucleos de condensación de nubes.

Desconozco si Svennsmark vé más allá de un ciclo en el tema de los Rayos Cósmicos, porque al parecer lo que parece claro es que según la NASA llevamos 50 años en que el viento solar está disminuyendo.
Por otro lado los rayos cósmicos se modulan con el ciclo de 11 años.
Es decir que en los últimos 4 o 5 ciclos se debería ver un incremento de la cobertura nubosa, de la que solo tenemos datos fiables de los últimos 11 años.

Pero si en los últimos 50 años los rayos cósmicos han ido en aumento, ¿por qué se ha calentado la Tierra? Y _00_ responde:

no necesariamente,

a mayor nubosidad baja lo que se enfriaría sería la atmósfera alta, mientras que la superficie retendría calor, ¿no?

¿Tenemos datos de que esto es así?
Además, si los rayos cósmicos aumentan la temperatura en superfície, tendríamos una explicación a los 50 años de calentamiento, ya que el viento solar lleva 50 años disminuyendo y la temperatura 50 años aumentando.

Para los que sabeis ingles    

Cita de: roberto de pamplona en Jueves 23 Septiembre 2010 14:24:01 pm

Soy un auténtico ignorante ¿qué son los proxies?

Los proxies son como pixies & dixies, que siempre donde van unos, van los otros.
O eso se supone, claro....

Ahora si que me quedo perplejo, explícamelo como a un niño de 5 años porque no pillo nada

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Cita de: roberto de pamplona en Jueves 23 Septiembre 2010 14:24:01 pm

Soy un auténtico ignorante ¿qué son los proxies?

Los proxies son como pixies & dixies, que siempre donde van unos, van los otros.
O eso se supone, claro....

Ahora si que me quedo perplejo, explícamelo como a un niño de 5 años porque no pillo nada

Bueno, pues los proxies (a mi entender) son  los indicadores naturales (y no se si se incluyen los de otros tipos, como socioculturales) de los que segun su conportamiento se pueden interpretar paralelismos climatologicos (y de otras ciencias).
lo mas facil es poner ejemplos:

-los anillos de los arboles(dendrocronologia): segun su grosor que depende de la acumulacion de carbono de forma periodica (anual) se puede interpretar si determinado año ha sido frio-calido , humedo-seco o la luminosidad que hubo.

-el hielo glaciar: extrayendo muestras del hielo acumulado durante años se puede determinar segun sus caracteristicas (grosor, contenido de particulas y proporciones..) las caracteristicas climatologicas de epocas pasadas.

-estratigrafia de otros sedimentos: por ejemplo el limo del fondo de lagos o mares puede contener diversos elementos que nos den pistas climatologicas (como los foraminiferos http://homepage.mac.com/uriarte/foraminiferos.html)

-paleobotanica, paleontologia,geomorfologia...etc de muchas ciencias se pueden aprovechar estudios para relacionarlos a veces con mayor o menor precision al clima


Bueno, pues si haces un estudio de la variacion del grosor de los anillos del abeto douglas de California y su relacion con el clima entonces  tendras los datos (relativamente precisos y siempre discutibles) del clima que alli hubo durante la epoca de su crecimiento.. pues eso es un proxi.
   Si haces una extraccion de hielo de la Antartida y estudias la composicion de sus estratos sacando con ello conclusiones sobre las caracteristicas climaticas de ciertos periodos del pasado.. eso es un proxi.
   Si tomas muestras del fondo del lago Baikal y mides la concentracion de distintos tipos de foraminiferos equiparando sus variaciones a un comportamiento climatico del lugar..eso es otro proxi

En relación a los proxies y para el tema de los rayos cósmicos, tenemos principalmente dos, los anillos de los árboles y los nucleos de hielo.
Los anillos de los árboles se mide la concentración de Carbono 14 en ellos. El C14 se forma en la Tierra exclusivamente por el impacto de los rayos cósmicos en la atmósfera.
Se forma más o menos C14 en función del viento solar, que nos hace de escudos de los rayos cósmicos.
El C14 es absorvido por los árboles y lo único que hay que hacer es medir la concentración de C14 de cada anillo. En función del tipo de árbol cada anillo corresponde a un año concreto. No solo se uytilizan árboles vivos sinó tambien tocones viejos, vigas de madera de construcciones antiguas, fosilizados, etc, con lo que se obtiene una serie muy larga de la producción de C14 y por ende de la actividad solar, o más concretamente del viento solar.
En los nucleos de hielo lo mismo pero para el Berilio 10.

Muy clarificador. Gracias a los dos, Julepe y Búho.

Cita de: roberto de pamplona en Jueves 23 Septiembre 2010 12:19:20 pm

Entonces lo que hay que saber es que tipo de nubosidad provocan los rayos cósmicos para hacernos una idea de la influencia que tienen sobre el clima.

O si la provoca.....


Bien, ahora por lo menos se está investigando...
Además de que este mínimo (relativo) actual va a servir también para comprobar realmente muchas de las hipótesis que han surgido últimamente. Estos dos o tres años que vienen serán decisivos para dar o quitar la razón a todas estas teorías.

De momento va ganando la de los calentólogos.

¿¡¡¡¡¡¡¡¡¡cómo dice oíga, relativo, el mínimo!!!!!!!!!? ¿qué ha sido de poca intensidad, sin importancia?

El mínimo más minimo del actual siglo y milenio y segundo mínimo del anterior siglo xx..................¿es un mínimo relativo, según Vaqueret?  Tapese las verguenzas..... que se le ve todo 

saludos

Los rayos cósmicos podrían ser el problema de aceleración de los modelos de Toyota.

Detroit Free Press informó que en Estados Unidos analizan si los rayos cósmicos podrían interferir en los sistemas electrónicos de los modelos de Toyota. Según el periódico, este podría ser el motivo de la repentina aceleración de los modelos japoneses.

Aunque parezca increíble, los reguladores federales de los Estados Unidos están estudiando la posibilidad de que la aceleración súbita de los modelos de Toyota este vinculada de alguna forma a los rayos cósmicos. Según parece, la radiación provocada por este tipo de fenómeno ha afectado desde hace tiempo a aviones y naves espaciales y es conocido por provocar errores en los sistemas informáticos de dichas sistemas de transporte. Este fenómeno parecería no haber recibido la merecida atención dentro de la industria automotriz.

El problema de la aceleración súbita, según Toyota, tiene que ver con defectos mecánicos, como los ya reconocidos pedales "pegajosos" o las defectuosas alfombrillas que sujetaron el pedal del acelerador en 13 diferentes modelos y en, al menos, 5.600.000 vehículos. Sin embargo, una fuente anónima cuya denuncia se pide a los reguladores examinar, dijo que el diseño de los microprocesadores de Toyota, los chips de memoria y el software utilizado podrían hacerlos más vulnerables que los de los otros fabricantes.

Consultada por Free Press, Toyota dijo que los sistemas electrónicos utilizados por la compañía son "resistentes a este tipo de injerencias".

Por ahora, esta parece ser una nueva vuelta de tuercas a los problemas de la compañía japonesa, que vale decir también, ha recibido un duro ataque por parte de la prensa especializada estadounidense, que no ha dejado de acusar a la compañía de negligencia y de ocultar la verdadera información respecto a porque se producen las aceleraciones súbitas. Ahora, Toyota deberá afrontar una nueva acusación y demostrar que sus sistemas son de confiar, aunque con todo lo sucedido, no será una fácil tarea.

http://www.motor.es/noticias/los-rayos-cosmicos-podrian-ser-el-problema-de-aceleracion-de-los-modelos-de-toyota.php

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Yo tenía entendido que la NASA lo estaba estudiando


¿asesinos en serie los rayos cósmicos?


Al haberse incrementado dichos rayos en este mínimo y últimos tiempos ¿qué pensais? ¿serán coches válidos para unos 5 años (estando en máximo solar)?
¿se habrá encontrado un nuevo sistema energético cósmico? ¿se podrá almacenar?
¿qué no hará en la naturaleza y en nuestro cuerpo?

sobre eso, fraus, ya comentamos algo,
en particular, puse un estudio sobre la afección de los rayos sobre las memorias de silicio,
eran bastante concluyentes en como afectaban con la altitud,

imagino que en el actual estado geomacnético la afección sobre la superficie es mucho mayor,

(también recuerdo que comentamos sobre como podrían influir en el adn/arn y su posible afección en cambios evolutivos)

¡realmente interesante!

Cita de: Vaqueret en Jueves 23 Septiembre 2010 12:39:52 pm

Cita de: roberto de pamplona en Jueves 23 Septiembre 2010 12:19:20 pm

Entonces lo que hay que saber es que tipo de nubosidad provocan los rayos cósmicos para hacernos una idea de la influencia que tienen sobre el clima.

O si la provoca.....


Bien, ahora por lo menos se está investigando...
Además de que este mínimo (relativo) actual va a servir también para comprobar realmente muchas de las hipótesis que han surgido últimamente. Estos dos o tres años que vienen serán decisivos para dar o quitar la razón a todas estas teorías.

De momento va ganando la de los calentólogos.

¿¡¡¡¡¡¡¡¡¡cómo dice oíga, relativo, el mínimo!!!!!!!!!? ¿qué ha sido de poca intensidad, sin importancia?

El mínimo más minimo del actual siglo y milenio y segundo mínimo del anterior siglo xx..................¿es un mínimo relativo, según Vaqueret?  Tapese las verguenzas..... que se le ve todo 

saludos

 

Vuelve a leer, pero tranquilamente.

Si tienes algún problema de comprensión me lo dices, que lo explico mucho mas detalladamente. Ahora, si el problema es de mala educación y/o prejuicios, no hace falta.

sobre eso, fraus, ya comentamos algo,
en particular, puse un estudio sobre la afección de los rayos sobre las memorias de silicio,
eran bastante concluyentes en como afectaban con la altitud,

imagino que en el actual estado geomacnético la afección sobre la superficie es mucho mayor,

(también recuerdo que comentamos sobre como podrían influir en el adn/arn y su posible afección en cambios evolutivos)

¡realmente interesante!

No hace mucho me comentaban que incluso a nivel de informática de consumo, el índice de fallos en memorias y microprocesadores se ha disparado en este último año y pico.