Cita de: Môr Aleja en Domingo 12 Marzo 2006 18:10:23 PM
Más claro no lo ha podido definir Ganimedes, la mecánica aplicada define todo este asunto de maravilla, claro que si ahora depende de la opinión de cada uno y no de teorias demostradas por grandes genios a lo largo de la historia, pues yo no tengo nada más que decir. 

Mor, hay muchas formas de decir una misma cosa.

Personalmente soy partidario de la teoría estándar, proque considero que pretende un mayor entendimiento de todos.

Pero todo se puede explicar de mil formas distintas, desde perspectivas dispares, pero siendo lo mismo.

Eso sí, hay que intentar se concisos.

Os dejo un enlace para añadir a la coleción de los que se han posteado,
http://omega.ilce.edu.mx:3000/sites/ciencia/volumen3/ciencia3/127/htm/sec_16.htm

En este caso trata desde varios puntos de vista los efectos que puede tener no sólo de un modo directo en el clima, sino en otras muchas como ha expuesto de una forma muy clara Genevieve en variadas ocasiones, como actividad volcánica, el Niño, etc.

Saludos

Por si os interesa a alguno de los que participais regularmente en este topic, el próximo martes 28 de marzo a las 12:30 h tendrá lugar en la Sede Central de Madrid del INM una interesante conferencia impartida por Joaquín Pelkowski, titulada: Insolación terrestre en la Climatología teórica: de Halley a Milankovitch

Intentaré estar allí y luego poneros aquí algún comentario.

Para más adelante la conferencia y posiblemente algún artículo del conferenciante estarán disponibles en la web de la AME: http://www.ame-web.org

Gracias SPISSATUS, interesante... MILANKOVICH,  hallo unos ciclos solares y los intento relacionar con los glaciares e interglaciares , llego a justificar las glaciaciones del holoceno , como variaciones orbitales ... en efecto la orbita terrestre varia alrededor de unos ciento cincuenta mil años aproximdamente ... pero y los interglaciares ..??  y no del todo .... tengo mis dudas te lo aseguro .... dudas fisicas y matematics ... una teoria que justifique un glaciar y no un interglaciar no es valida ... ambas estan unidas ... y no me dan las cuentas pra nada ... y cuando algo fisica y matematicametn no es demostrable ... no existe al menos para mi ... eso es como decir se debio a un meteorito .
.. pero donde esta el meteorito ''''??  donde esta el URANIO 235 eso es algo que no se esconde  facil ... .
tambien dicen   el cambio de valores de la gravedad .... ainss.. señores ... LO RARO ES QUE EL VALOR DE LA GRAVEDAD NO FLUCTUE, varia en razon como sabemos gracias a las leyes KEPLERIANAS Y NEWTONIANAS  que VARIA EN RAZON A LA DISTANCIA DE LOS CUERPOS  Y SU POSICION  , DADO QUE M Y  m  las consideramos constantes  .... como decirte  , ...  veras . , espero ponerlo todo con formalaciones y esauemas fisicos y lo entendendereis , pero por el momento imaginad, los tumores cerebrales ... vereis el paciente presenta falta de vision en el ojo derecho ( supongamos ) y siermbargo donde esta el tumor alojado ... en el lobulo izquierdo   .,,, o paralisis de medio cuerpo izquierdo y el tumor esta ubicado en el lado derecho del lobulo cerebral ... algo asi ocurre en esto .. saludos a todos ...

buenos dias he aprovechado este topick mio , para asi evitar llenar el foro con nuevos topicks que en realiadad se pueden unir  dado que el tema es el mismo .
PRECESION DE LOS EQUINOCIOS.


Para comprender esto es necesario cernirse a la forma de la tierra .

TEnemos en geometria , tres figuras patron , serian la esfera , el cuadrilatero y  el triangulo .


Si reparamos en la forma de la tierra , no podemos encuadrarla mas que en la esfera , por eliminacion ....


Pero la tierra no es una esfera perfecta ,  primero por uqe esta achatada en los polos ,  y segundo por la protuberancia del Ecuador : y ademas no es homogenea , ( esta formada por capas de distinta densidad , oceanos , corteza, manto , nucleo ,  etc ) , con lo cual tenemos mas bien un geoide .

ESo es la tierra un geoide , pero para su estudio es necesario cernirnos a una de las figuras patrones en geometria , y esta figura es la esfera .

Bien tomad en vuestra imaginacion una esfera , trazad una linea imaginaria  horizontal  , a lo largo de su diametro  maximo ( esto es lo que en la tierra denominamos Ecuador  ) , os ¡dareis cuenta  que en realidad estais uniendo los dos puntos mas equidistantes de toda la esfera , no es otra cosa ; ahora trazad otra linea imaginaria pero esta vez vertical y secante a la ya trazada y que constituia el Ecuador de nuestra esfera .

Asi deberia ser  nuestro tierra  , SI FUERA UNA ESFERA,... pero no lo es , es un geoide , de modo forma y razon que el eje terrrestre no coincide con el eje polar ( denominamos eje polar a la linea imaginaria trazada verticualmente ) , si no que el eje terrestre esta ligeramente desviado .


ESta desviacion del eje , origina tambien una desviacion entre la linea que trazamos horizontalmente (que denominaremos  plano de la encliptica ,  y la encliptica misma , ( la encliptica no es otra que  la linea del Ecuador real  que resulta de la inclinacion del eje terrestre ) 


Con lo cual quedaria esta figura . 

Ahora os voy a poner otra figura  en relacion al sol

Direis que es todo esto , pues ni mas ni menos que la respuesta a vuestra pregunta la PRECESION DE LOS EQUINOCIOS.

Observad que en la figura primera , la interaccion del plano de la encliptica con la propia encliptica da lugar a la formacion de un angulo , PERO  A SU VEZ esta  inclinacion da lugar a la formacion de otro angulo con respecto al sol ( figura dos ) que ocurre , la interaccion de estos dos sistemas, da lugar a un grado mayor o menor de inclinacion de los rayos solares , segun estos dos angulos y segun el punto de la tierra donde nos situemos ,  y esa variacion  de la inclinacion de los rayos solares , da lugar a los que se llama precesion de los equinocios ,  O LO QUE ES LO MISMO , PRIMAVERA, VERANO , OTOÑO E INVIERNO.


Pero direis que relacion guarda esto con los huracanes .?
y SU RETRASO ...

bien no se si estoy en lo cierto pero tratare de ser explicita .

los movimientos de la tierra los conoceis de sobra y en caso de que no los sepais, leed este topick , en el cual estan explicados todos .

para nuestro caso , nos llega saber que  la tierra , esta sujeta a la Ç
ROTACION
TRASLACION
PRECESION
NUTACION

Como sabeis , la rotacion es sobre si misma  y la traslacion la origina la atraccion que el sol ejerce sobre la tierra ,  trasladandola en deredor suyo , y formando una orbita determinada .

CLARO , si estuvieramos ante una esfera  AHI SE HABRIAN ACABADO LOS MOVIMIENTOS DE NUESTRO PLANETA.


PERO  no es asi , al ser achatada en los polos  y ser un geoide , la interaccion del movimiento de rotacion y el de traslacion origina un cabezeo en la tierra , similar al que sufre la peonza  , de modo forma y razon que de no existir la NUTACION ( QUE  no es otra cosa que la fuerza de gravedad con que la luna atrae a la tierra  en razon al centro de masas de ambas y la distancia ) la precesion haria que nuestro eje terrestre variase de o a noventa grados .

pero afortunadamente tenemos la luna ...


con lo cual nuestro eje , fluctua muy poco , en relacion a la fluctuacion real sin la existencia de la luna ( estariamos como en marte ...) 


bien explicado esto , ahora mismo nos hallamos ante una orbita muy circular , con lo cual es cuestion de tiempo y de acumulacion de aceleracion que la tierra  , tome aceleracion y se aleje del sol ,  dando lugar a una orbita mas eliptica .


En este proceso , de paso de una orbita circular a una que lo sea menos circular y por tanto mas eliptica ,  los cabezeos de la precesion son mas fuertes ,  y la fuerza que ejerce la luna sobre la protuberancia del ecuador ,  que luego desplaza a traves del cono de precesion ,  le es mas dificil equilibrar el eje .


Que ocurre , es muy facil , siempre se ha sospechado que detras de las glaciacoines esta el cambio de excentricidad de la orbita terrrestre , pero no solo eso ... EL EJE tambien sufre sus consecuencias,  de ahi que de toda esa interelacion , la inclinacion de la encliptica en relacion al plano de la encliptica , sufre fluctuaciones minimas pero suficientes para hacer que los equinocios se difuminen , y el equinocio de primavera y otoño son los que mas lo sufren .


con lo cual , las estaciones se difuminan  hasta que finalmente nos hallamos no solo con inviernos mas frios de lo normal , / eso no dice mucho / si no que nos hallamos con veranos anormalmente frios ... 


Ahora mismo , si observamos las estaciones este año vemos eso una DIFUMINACION DE LAS ESTACIONES  ,  con lo cual es normal que la temporada de huracanes se retrase y luego se alargue ,  como ya vimos sucedio en el dos mil cinco .


Todo ello mi teoria es que esta teniendo lugar por un solo objetivo , la tierra esta a punto de cambiar a una orbita un poco mas excentrica y como esta todo relacionado , no estamos viendo si no ,  efectos , NO LA CAUSA , para mi la causa primordial es esa y otras astrofisicas que ahora aqui no vendria al caso exponer por su amplitud.

saludos

os dejo la grafica de los cuatro movimientos terrestres l. saludos

Muy interesante, genevieve.

Una pregunta que me a venido al ver la imagen sobre el sol:
Tengo entendido que el invierno boreal coincide por en perihelio, y el verano con el afelio.
Pero en el hemisferio sur el inverno coincide con el afelio y el verano con el perihelio.
Con lo que en el hemisferio sur los climas son ma extremos nbo?

buenas Fer,  mira una cosa Fer,  fijate atentamente en el dibulo  segundo , es decir , en el que aparece la tierra en traslacion y el sol .

El perihelio , es el punto mas cercano al sol que puede estar la tierra , y el afelio el mas lejano .


bien ahora situate en los polos de la tierra,  y traladala  con tu mente sobre esa misma imagen , al punto que pongo como afelio o perihelio ,  en ambos tanto en uno como en otro , veras qeu los rayos solares apenas pueden llegar a los polos esa es la razon por la cual gozan de un clima extremo , la razon es el angulo de inclinacion que forma con el sol y el grado de inclinacion .  y tambien al distancia .


Mira tanto el afelio (/ punto mas alejado del sol )  ocurre en JULIO , y el perihelio / punto mas cercano de la tierra al sol / ocurre en enero ,   ESTO , Fer. tiene sus correspondencias en nuestro planeta ,  COMO muy facil , mira , tieen su correspondencia siguiente ,  te digo ; en los solticios de invierno y verano , SEGUN DONDE ESTES SITUADO  ... 

observa bien las graficas y te daras cuenta .
saludos

buenas , Fer , aqui te dejo este dibujo , un poco rudimentario pero explicativo de el fenomeno de las estaciones . saludos

Vamos a ver, las estaciones se forman por como influyen los rayos sobre la tierra (oblicuos o perpendiculares) asi en Junio el eje de la tierra esta asi :   \  y en diciembre asi: /

Cuando los rayos solares llegan mas perpendiculares al hemisferio norte, es cuando la tierra esta mas lejos del sol.
Algo que, a mi entender suavizaria la temperatura.
Cuando los rayos llegan mas oblicuos al hemisferio norto, es el punto de mayor cercania,lo que tambien suavizaria.

Sin embargo en el hemisferio sur, los rayos llegan perpendiculares y la tierra esta mas cerca del sol, o los rayos llegan oblicuos y esta mas lejos del sol.

Con lo cual esto es un factor ''suavizante'' en el h. norte y ''extremizante'' en el sur.
Claro esta que en el sur hay mucha mas masa oceanica que en el norte, y esto tambien suaviza