Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).

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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #312 en: Miércoles 30 Diciembre 2020 11:11:32 am »
Por cierto, es impresionante como el europeo alarga el frio en capas medias ya hasta despues de Reyes... ejemplos, meteogramas de Bilbao y Madrid... :cold: :cold:

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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #313 en: Miércoles 30 Diciembre 2020 11:13:32 am »
Gracias Vigorro, por la información. Es que si entra la baja por Cadizo más al sur se lia petarda.
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #314 en: Miércoles 30 Diciembre 2020 11:15:28 am »
Pues no, no es corecto como dice talskubilos, el trabajo del geopotencial no se mide con la unidad de presion, pero en la practica el valor de ese trabajo, el geopotencial, se corresponde con el valor de la altura de esa presion en todos los puntos, aunque la gravedad sea diferente, porque las diferencias de gravedad son muy pequeñas, y al calcular el geopotencial obtenemos el mismo nivel practicamente que determinan las superficies de nivel barometrico si no tuvieramos en cuenta esas diferencias de gravedad, esto es, las isohipsas se corresponden con el geopotencial, viene a ser lo mismo, y es lo que entiendo que josejulio queria decir, pero a utilizado presion en vez de julio, que es la unidad del trabajo, pero en realidad los valores de uno y otro van a la par, no son los mismos, pero si varian casi igual, ya que la unica diferencia entre uno y otro es la variable gravedad, que si esta en el geopotencial, aunque se puede considerar a efectos practicos una constante.
De ahi que cuando vemos un mapa de la altura geopotencial de una presion determinada en la practica estamos viendo la altura fisica de esa presion, es decir, que podemos considerar esa superficie de nivel de presion medida en hectopascales como la altura real de cada punto que determina esa superficie de presion. Que es lo que queria decir Josejulio.

Sí, yo estaba hablando en términos muy básicos, y Taskubilos en científicos. Geopotencial es altura geopotencial. El hectopascal es presión, claro que sí, es una unidad de presión equivalente e 1 milibar. En lenguaje familiar presión es fuerza, y las fuerzas realizan trabajos. Es correcto decirlo de las dos maneras, pero en científico es como dice Taskubilos.

Mi error fué decir que el geopotencial, "como es trabajo", se mide en Pascales. Debí omitir "como es trabajo", aunque lo implique, porque entonces se mediría en Julios.

Gracias a los dos por aclarar!



El modelo americano lleva la zonal tan al sur que disipa las "nevadas ábregas". Un oxímoron... Pero mantiene las altas presiones en el norte, cosa buena para invitar al frío a quedarse.

Una vez más el largo plazo sigue siendo un desconocido, por mucho que nos apetezcan sus mapas. Y los mapas, mapas son.

El europeo sigue erre que erre con el choque de masas y sus nevadas copiosas asociadas. Los mapas de nieve ya los han puesto los compañeros, y, desde luego, una nevada en la capital despierta mucho interés por aquí.

Esta visión del europeo se debe a que en cierto momento traslada el grueso de las altas a Escandinavia vía Rusia. Esto lo cambia todo, ya que así los ábregos cobrarían fuerza al quedar las altas tan lejos.

La baja SW nos atravesaría hacia el Cantábrico con lo que habría choque de masas con fuertes nevadas en cotas bajas para dejarnos cuando esté en el Cantábrico, más frío desde el norte-noroeste.

Pero: estamos hablando del largo plazo.



Fijaros a larguísimo plazo (GFS) cómo se ponen las cosas en Eurasia en cuestión de frío.



« Última modificación: Miércoles 30 Diciembre 2020 11:25:46 am por Josejulio »
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #315 en: Miércoles 30 Diciembre 2020 11:22:22 am »
Donde dije digo, digo Diego

Recién salidito del horno de las 06Z


Diagrama de Ensembles  :P



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« Respuesta #316 en: Miércoles 30 Diciembre 2020 11:28:18 am »
Ese mapa sería bueno para el oeste y centro, digo yo.......

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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #317 en: Miércoles 30 Diciembre 2020 11:36:27 am »
Será la profundidad de la borrasca atlántica la que determine la localización de las nevadas. Con una intensidad moderada o débil, las nevadas estarán aseguradas en en Sureste. Con una borrasca intensa todo se irá a las mesetas. Lo que parece claro es que la masa fría con geopotenciales bajos nos acompañaran al menos 10 días.
esa pelota fría que rota sobre la península a partir del día 5, me da muy buena espina.
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #318 en: Miércoles 30 Diciembre 2020 11:38:21 am »
GFS, como era de esperar, estaba muy ido en la salida 00Z. En esta 06Z ha calcado lo que veía la salida paralela (nueva versión del GFS que en teoría sustituye a la operativa actual en febrero). Por ejemplo, adjunto dos mapas donde se ve que en lo que respecta a la baja que nos atañe, es idéntico prácticamente.

Es muy habitual ver que sólo se ve la determinista en días como este, pero cabe recordar que muchas veces las deterministas se van de madre... y eso pasó con el GFS 00Z, que se parecía a su media de ensembles lo que un huevo a una castaña. De hecho, entre los 30 + 1 (control) miembros del GFS, 19 metían aún nevada importante en la zona centro y otros 5-6 metían nieve y/o lluvia. Dicho de otro modo, la mayoría no secundaban a la salida determinista.

En el caso del ECMWF, la dispersión se ha reducido notablemente desde ayer a priori en cuanto a configuración sinóptica se refiere. Ya no se atisba ningún clúster donde entre el A, cosa que ayer sí pasaba (y siendo el 2º más probable). Eso sí, la dispersión en cuanto a precipitaciones ha aumentado: ahora hay parte de los miembros que ven que empezaría el 5 y otros el 6. Ayer estaban casi todos concentrados en el 6.

Queda mucha tela por cortar, y hay muchos factores a considerar. Es importante también ver cuánto se enfría la masa de aire sobre nuestras cabezas las madrugadas del 2-3-4, porque si consigue cuajar nieve entre el 31-1, en muchas zonas no se irá y el enfriamiento en capas bajas puede ser de escándalo. Atentos a las mínimas.

Un saludo.
Horche, Alcarria de Guadalajara
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #319 en: Miércoles 30 Diciembre 2020 11:41:04 am »
[emoji23]

Ese mapa sería bueno para el oeste y centro, digo yo.......

Si, ese mapa concretamente sería muy intenso para toda la franja central peninsular, e incluso también para áreas del interior del oeste y buena parte de la zona norte Mediterránea.

Es uno de los (varios) escenarios posibles de cara a esos días, aunque tal vez parezca más probable que de formarse una baja en esa interacción, quede más al sur. Pero vamos, la salida de las 0z tampoco es que me parezca muy probable (yo diría que incluso menos que esta...), además como comentaba ayer, son detalles que por ahora no nos van a dejar afinar bien.

Por compararlo un poco con los escenarios del europeo, que los adjunto al final, la determinista de las 0Z se parecería más a lo planteado por el 2º y 3º escenarios (cluster) del europeo, y muy cogido con pinzas, la verdad...  Y la determinista de las 12Z tendría más parecido con el 4º y el 5º, y en menor medida con el 1º, es decir, que guarda algo más de parecido esta última. Siempre hablando de la configuración a 500hPa, en superficie es todavía más complejo...

En realidad ambos ven más o menos los mismos escenarios posibles, la situación sinópticamente hablando está bastante acotada. Pero para entrar en detalles, nos va a tocar esperar y no poco... De tener la baja perdida por Madeira a tenerla en Galicia hay un cambio abismal para nosotros, pero demasiado pequeño para que los modelos lo puedan percibir aún.

En cualquier caso, tenemos entretenimiento para días (si no semanas...), eso si está claro.


Saludos.
« Última modificación: Miércoles 30 Diciembre 2020 11:45:55 am por gdvictorm »
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #320 en: Miércoles 30 Diciembre 2020 11:41:25 am »
Nos empeñamos en ver bajas que llegan por el oeste, pero no está nada claro a día de hoy que esto vaya a ocurrir; es más diría yo que viendo ensambles la opción de choque de masas va siendo minoritaria a medio plazo, cosa muy positiva para mantener el frío invernal.
Ahora mismo los ensembles de PRESION indican que SI llegara, y que lo hara por el golfo de Cadiz...

Europeo en Lisboa... se ve la caida de presion los dias 5/6, el borrascon del dia 8 es una salida loca...


GFS en Lisboa... el modelo ve claramente la caida de presion el dia 5... pocas lineas de precipitacion...


Europeo en el golfo de Cadiz... el modelo ve la caida de presion... de nuevo, borrasca loca el dia 8...


GFS en el golfo de Cadiz... ahi tenemos la caida de presion y muchas lineas de agua...


Análisis acorde con la última pasada del Gfs [emoji106].

Entrarían isos bastante frías a 850 hpa y en capas bajas los días previos, ya que con esta interrupción prolongada de la zonal Europa se irá enfriando progresivamente.
Por supuesto aire muy frio a 500 hpa circulando sobre nosotros, inestabilidad.
El aire frío se iría asentando bien durante varios días y coincidiendo con la llegada de sus majestades...bomba meteorológica en toda regla.
Con esa disposición de la borrasca nevadas desplazándose de SE a NW.
A medida que se barra el aire frío por el E pasaría a precipitación líquida salvo en zonas de retención.





De todas formas, es una salida determinista más y habrá que seguir pendientes de los recálculos.
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #321 en: Miércoles 30 Diciembre 2020 12:16:32 pm »
Las salidas de las 0 h de hoy de Europeo y GFS mueven las piezas de forma bastante similar hasta el mapa del día 5 a las 0 h, en el que el GFS muestra la formación de un baja al norte del golfo de Vizcaya (parece que como centro asociado a la del golfo de León) que el Europeo no ve, y que a la postre se consolida e impide la entrada de la borrasca atlántica por el golfo de Cádiz.

Para los más avezados en modelos: ¿creéis que la génesis o no de esa baja en el cantábrico es la clave de que pueda producirse el choque de masas del día 6 o 7? Pero sobre todo, ¿qué induce al GFS a prever la formación de esa borrasca cantábrica? Gracias.
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...y muchas cosas más, ¿a qué esperas?

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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #322 en: Miércoles 30 Diciembre 2020 12:28:55 pm »
No sé dónde quedaron esas salidas del americano en las que llevaba la baja sw a Marruecos. Ahora los dos modelos ya son más parecidos.

Pasado mañana, 1 de enero, tenemos otra entrada norte, muy fría, con la -34 sobre nuestras cabezas.


El martes 5 el americano también estira las altas hacia Escandinavia. Esto hace retrogradar una bolsa europea muy fría, con -38 a 500 hPa, vía Cantábrico, que será la que se mezcle enroscándose con el aire húmedo de la baja sw, vía Mediterráneo, Aragón y vuelta al Cantábrico.


El europeo mantiene la misma configuración de choque de masas, y lanzando una primera baja ábrega que daría nieves al sureste.


Preludio de la que luego se nos viene encima.


De ser así, la nevada en Madrid, sería histórica. Sería una nevada del sureste.


Preciosa situación y seguimiento. Gracias y saludos!
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« Respuesta #323 en: Miércoles 30 Diciembre 2020 17:13:06 pm »
Nueva salida del GFS y esto es a lo que me refería esta mañana, la formación de mesobajas y/o frentes retrógrados, que daría mucho juego ya que el frío no se iría tan rápido si entrase la B por el SW:
Salvaleón ( Badajoz) a 525msnm, sierra suroeste

También en Cornellá de Llobregat.

El tiempo nos lloverá la razón