Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).

Desconectado virazn

  • Cb Incus
  • *****
  • 2669
  • pasin por la meteo
Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #276 en: Lunes 12 Diciembre 2022 18:23:08 pm »
Lo de que los ndices NAO y AO son para analizar muy a toro pasado... [emojifacepal03]

Otra cosa es que no sean concluyentes para la puerta de nuestra casa analizando a 10 das vista.

Que le pregunten a franceses e ingleses si los patrones circulatorios que indicaban los modelos tiempo atrs han tenido consecuencias.
O a los noruegos...

Si aades un trmino que yo no us cambias el mensaje.

Los patrones de meteos y estadsticas ms "predecibles" tambin esconden mltiples ocasiones de varianzas que les dan muchas sorpresas. Bien lo saben. Volvemos a lo mismo. Si yo me invento una variable en base a lo que ocurre entre Azores y Florida debido a algn descubrimiento de repeticiones, patrones, asociaciones, etc, puede que funcione en unos casos, pero en la meteo nada se repite, finalmente volvemos a lo mismo. Son concecuencias, no causas. Nada es concluyente. Cuanto ms zoom realicemos en el espacio y en el tiempo ms elevado ser el ndice de fractalidad. En la meteo estn interactuando a la vez muchsimos parmetros diferentes que en cualquier momento hacen que el resultado se desve de la media a veces de forma opuesta a lo esperado. Por muchos datos que dispongamos es siempre ms lo que no vemos que lo que vemos. En una NAO negativa puede ocurrir todo tipo de eventos. Y en la regin vecina, otros completamente diferentes. Franceses, ingleses, noruegos, irlandeses, etc, claro que saben bien ambas cosas, pero sobretodo los marineros, y no las tienen todas con los pronsticos. Aqu en Galicia lo mismo. A veces pierden dinero porque pudieron salir, otras el barco. Pero tampoco te quito razn, es bastante cierto lo que comentas.

Saludos!
En una NAO negativa puede ocurrir todo tipo de eventos ... [emoji106]

Me quedo con este mensaje.

Para m la informacin que aportan los ndices es muy til y obviamente lo seguir siendo.
Son resultado de los clculos numricos, como el resto de informacin que analizo y comento por aqu.
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
https://meteovirazon.blogspot.com

Desconectado Derko_89

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1062
  • Sexo: Masculino
  • Tocat per la tramuntana
Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #277 en: Lunes 12 Diciembre 2022 18:26:31 pm »
No s si este es el foro ms indicado para comentar esta situacin, pero tiene bastante que ver con el debate sobre la dificultad en la previsin de nieve en nuestro pas cuando cruzan frentes clidos capas fras de inversin. En estos momentos est cayendo una buena en los valles de la cara sur del Pirineo de Lleida, cuajando a cotas de 700 msnm en la Cerdanya, La Seu d'Urgell, Sort o Pont de Suert; mientras que en la cara norte, en la Vall d'Aran, llueve hasta prcticamente la cota 2000  :rcain:

Evidentemente ningn modelo predijo nieve hoy por debajo de los 1500 msnm en el Pirineo.
Extremos Castell d'Aro (SMC):

Tmax: 39.6 (23/07/2009)
Tmin: -7.4   (05/02/2012)
PPTx24h: 254.4 mm (13/10/2005)

Desconectado virazn

  • Cb Incus
  • *****
  • 2669
  • pasin por la meteo
Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #278 en: Lunes 12 Diciembre 2022 18:42:59 pm »
No s si este es el foro ms indicado para comentar esta situacin, pero tiene bastante que ver con el debate sobre la dificultad en la previsin de nieve en nuestro pas cuando cruzan frentes clidos capas fras de inversin. En estos momentos est cayendo una buena en los valles de la cara sur del Pirineo de Lleida, cuajando a cotas de 700 msnm en la Cerdanya, La Seu d'Urgell, Sort o Pont de Suert; mientras que en la cara norte, en la Vall d'Aran, llueve hasta prcticamente la cota 2000  :rcain:

Evidentemente ningn modelo predijo nieve hoy por debajo de los 1500 msnm en el Pirineo.
El mecanismo de una nevada de frente clido se coment aqu.
Esa posibilidad exista principalmente el domingo en la Meseta y reas elevadas prximas, pero tambin hoy lunes en la cara sur del Pirineo...aunque aqu ninguno lo comentamos como bien dices (alguna pasada de modelos si lo indicaba).
El fro est retenido an en zonas deprimidas aunque poco a poco se ir rompiendo la inversin.
« ltima modificacin: Lunes 12 Diciembre 2022 18:44:20 pm por virazn »
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
https://meteovirazon.blogspot.com

Desconectado Milibar

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1702
  • Sexo: Masculino
  • Apasionado de todo lo que huele a Ciencia
Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #279 en: Lunes 12 Diciembre 2022 18:43:09 pm »
No s si este es el foro ms indicado para comentar esta situacin, pero tiene bastante que ver con el debate sobre la dificultad en la previsin de nieve en nuestro pas cuando cruzan frentes clidos capas fras de inversin. En estos momentos est cayendo una buena en los valles de la cara sur del Pirineo de Lleida, cuajando a cotas de 700 msnm en la Cerdanya, La Seu d'Urgell, Sort o Pont de Suert; mientras que en la cara norte, en la Vall d'Aran, llueve hasta prcticamente la cota 2000  :rcain:

Evidentemente ningn modelo predijo nieve hoy por debajo de los 1500 msnm en el Pirineo.
Es un buensimo ejemplo de la indigestin de los modelos con las cotas de nieve. Menos mal que estn los seres humanos (los predictores que interpretan los modelos) para corregir esos errores continuos de los modelos con las cotas de nieve. Es un alivio comprobar que todava las personas somos necesarias  [emoji6].
Y yo me pregunto si es tan difcil corregir ese problema. Es meter algunas variables ms en la coctelera de los superordenadores que utilizan.
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filsofo y escritor francs)

Desconectado virazn

  • Cb Incus
  • *****
  • 2669
  • pasin por la meteo
Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #280 en: Lunes 12 Diciembre 2022 19:36:16 pm »
No s si este es el foro ms indicado para comentar esta situacin, pero tiene bastante que ver con el debate sobre la dificultad en la previsin de nieve en nuestro pas cuando cruzan frentes clidos capas fras de inversin. En estos momentos est cayendo una buena en los valles de la cara sur del Pirineo de Lleida, cuajando a cotas de 700 msnm en la Cerdanya, La Seu d'Urgell, Sort o Pont de Suert; mientras que en la cara norte, en la Vall d'Aran, llueve hasta prcticamente la cota 2000  :rcain:

Evidentemente ningn modelo predijo nieve hoy por debajo de los 1500 msnm en el Pirineo.
Complicado con este Gramet pronosticar nieve por encima de esos 700 metros en La Seu.
Fjate dnde est la iso 0.
Pero mientras a 850 hpa se calculaba +2  para superficie se calculaba slo un grado ms.
El fro se ha acumulado abajo incluso ms de lo que indica este modelo.
+0,5C a las 19 h en la estacin de Aemet de La Seu d'Urgell. Ha ido en descenso desde las 14 h. para mantenerse estable desde las 17 h.

Puede ayudar y mucho si el predictor tiene conocimientos sobre el microclima de la zona, pero complejo es.

Ya se coment que no era la tpica nevada de norte.

Est ocurriendo en reas de Francia, all con mucho ms aire fro acumulado abajo pero tambin ms fro en capas medias. Un pronstico ms sencillo.
[/URL]
« ltima modificacin: Lunes 12 Diciembre 2022 19:51:06 pm por virazn »
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
https://meteovirazon.blogspot.com

Desconectado nikhotza

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 781
Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #281 en: Lunes 12 Diciembre 2022 19:41:12 pm »
La meteorologa no es una cosa, es un organismo vivo. Tenemos herramientas muy avanzadas, cada da ms, pero en el terreno de lo que no existe, el futuro, slo podemos conjeturar ante un organismo de tal magnitud. La informtica slo ve datos y resuelve mediante complejos logaritmos que nosotros les implementamos, pero no pueden ver la vida. Nosotros s, porque somos vida. Por eso es tan importante la intuicin. Por eso podemos ganar al las mejores mquinas que juegan al ajedrez. Y por eso aqu cuenta la intuicin de todos. La meteorologa es un entramado hipercomplejo, y la prediccin, ms. Unos usarn unas herramientas, y otros tendern ms hacia otras. Todas ellas son virtuales, el futuro no existe. En este debate, a mi juicio, todos tenis razones muy vlidas, y las exponis muy bien. Gracias!

Yo tambin intuyo que una vez pasada esta corriente zonal, con sus ros atmosfricos de largo alcance, ir viniendo la dorsal, quizs desde el sur, estabilizando el tiempo.

A largo plazo s creo que la bipolaridad polar (😊) crear situaciones de retrogradacin, fro, etc, en el hemisferio septentrional. Otra cosa muy diferente es si nuestra posicin entra en esos escenarios invernales, o permanece en sus complementarios, dorsal.

Los ndices tipo NAO, etc, son ndices muy a toro pasado, no son tiles para predecir, tienen una elocuencia muy corta. (Mi opinin).

En realidad nuestra interaccin con la meteorologa siempre es a toro pasado. El presente es tan voltil como eterno, y el futuro simplemente no existe, todo lo que proyectemos con las mejores mentes y mquinas es sencillamente virtual. Eso es lo que hacemos aqu. Virtualizamos. Eso s, con mucha ilusin. Mezclada con prudencia, cuando nos acordamos.

La magia est en que por un lado nos acercamos a lo que va a pasar y por otro no tenemos ni idea.

Qu va a hacer maana? Sin mapas, ni idea. Con mapas, ni idea.

Saludos!
En todo 100% de acuerdo menos en lo de que les ganamos a las maquinas al ajedrez, ya nos ganaron las primeras IAs, a las actuales no les ganariamos ni juntando a los 50 mejores de la historia...Por suerte o por desgracia (para mi por suerte), los modelos actuales ni se acercan un poquito en segun que situaciones, a pronosticar acertadamente a mas de 1 dia; aun, pero han mejorado mucho y en otras circunstancias climaticas aciertan bastante...Un placer leeros a muchos y se os agradece mucho.
Somos menos importantes de lo que creemos, antes de aparecer por aqui el clima ya habia cambiado un millon de veces lo mismo que hara despues de que desaparezcamos y aun asi me apetece saber si llovera maana o si vivire una nueva glaciacion o el deshielo de los polos; soy humano que voy a hacerle...

Imotz 650m (Navarra)

Desconectado Reysagrado

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2411
  • Sexo: Masculino
Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #282 en: Lunes 12 Diciembre 2022 20:06:03 pm »
No s si este es el foro ms indicado para comentar esta situacin, pero tiene bastante que ver con el debate sobre la dificultad en la previsin de nieve en nuestro pas cuando cruzan frentes clidos capas fras de inversin. En estos momentos est cayendo una buena en los valles de la cara sur del Pirineo de Lleida, cuajando a cotas de 700 msnm en la Cerdanya, La Seu d'Urgell, Sort o Pont de Suert; mientras que en la cara norte, en la Vall d'Aran, llueve hasta prcticamente la cota 2000  :rcain:

Evidentemente ningn modelo predijo nieve hoy por debajo de los 1500 msnm en el Pirineo.

Est ocurriendo en reas de Francia, all con mucho ms aire fro acumulado abajo pero tambin ms fro en capas medias. Un pronstico ms sencillo.


Efectivamente. En Francia s se contempla este aire fro residente en los valles y s se espera todava esta prxima noche nevadas en cotas relativamente bajas, pero ya maana la nieve se retirar rpidamente a cotas por encima de los 2.000 msnm. La pgina de Facebook "Meteo-Alpes" as nos lo explica: esta noche an se podr acumular hasta 15/20 cms de nieve segn la zona, solo por encima de los 1.200 msnm. Esto va a ir sucediendo en prcticamente toda Europa occidental, incluso puede haber episodios de lluvia engelante.
Zona "Aguas Vivas" de Guadalajara capital, a unos 710 msnm.

Algunos fines de semana en Cehegn, noroeste murciano, a unos 540 msnm.

Desconectado Castellano_Va

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1283
  • Sexo: Masculino
  • Los Santos-Pilarica-Valladolid/Pucela (Castilla)
Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #283 en: Lunes 12 Diciembre 2022 20:49:36 pm »
Buenas noches:
Os suelo leer pero no participo en el seguimiento de modelos, pues no soy un experto.

Comentaros respecto del efecto del aire fro acumulado en Francia, que esta tarde estaba nevando y cuajando (a -1) aproximadamente desde Angouleme hasta a unos 40 km antes de llegar a Burdeos (a las afueras de Burdeos an aguanevaba con 0 grados fuera de la isla de calor saliendo hacia el sur)
En cambio ya en Bayona lloviendo con 10 grados.
En apenas poco ms de 100 km en lnea recta ha subido la temperatura como 10 grados

Un saludo


Desconectado Reysagrado

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2411
  • Sexo: Masculino
Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #284 en: Lunes 12 Diciembre 2022 21:08:32 pm »
Buenas noches:
Os suelo leer pero no participo en el seguimiento de modelos, pues no soy un experto.

Comentaros respecto del efecto del aire fro acumulado en Francia, que esta tarde estaba nevando y cuajando (a -1) aproximadamente desde Angouleme hasta a unos 40 km antes de llegar a Burdeos (a las afueras de Burdeos an aguanevaba con 0 grados fuera de la isla de calor saliendo hacia el sur).
En cambio ya en Bayona lloviendo con 10 grados.
En apenas poco ms de 100 km en lnea recta ha subido la temperatura como 10 grados

Un saludo

De hecho, durante el da de hoy ha llegado a nevar y cuajar en las playas de Saint-Georges-de-Didonne, a cota cero hacia el noroeste de Burdeos:

https://twitter.com/MeteoExpress/status/1602331662452416513
Zona "Aguas Vivas" de Guadalajara capital, a unos 710 msnm.

Algunos fines de semana en Cehegn, noroeste murciano, a unos 540 msnm.

Desconectado virazn

  • Cb Incus
  • *****
  • 2669
  • pasin por la meteo
Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #285 en: Lunes 12 Diciembre 2022 21:20:24 pm »
Buenas noches:
Os suelo leer pero no participo en el seguimiento de modelos, pues no soy un experto.

Comentaros respecto del efecto del aire fro acumulado en Francia, que esta tarde estaba nevando y cuajando (a -1) aproximadamente desde Angouleme hasta a unos 40 km antes de llegar a Burdeos (a las afueras de Burdeos an aguanevaba con 0 grados fuera de la isla de calor saliendo hacia el sur)
En cambio ya en Bayona lloviendo con 10 grados.
En apenas poco ms de 100 km en lnea recta ha subido la temperatura como 10 grados

Un saludo
Espectacular.

La frontera de las masas de aire en capas medias se visualiza bien en los mapas de temperatura a 850 hpa, pero sin embargo son necesarios datos de sondeos y observatorios terrestres para pronosticar este tipo de nevadas de frente clido casi en tiempo real, ya que el aire fro que pesa ms que el clido se acumula previamente abajo y la temperatura se desploma an mas cuando se inicia la precipitacin en forma de nieve.

Eso ha sucedido hoy en La Seu d'Urgell.
No estaba prevista nieve en el aeropuerto y han tenido que enmendar el TAF al empezar a cifrar el observador aeronatico nieve dbil con 1 grado de temperatura. Despus la temperatura se desplom algo ms al aumentar la intensidad de la nevada.

Saludos.

''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
https://meteovirazon.blogspot.com

Desconectado virazn

  • Cb Incus
  • *****
  • 2669
  • pasin por la meteo
Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #286 en: Lunes 12 Diciembre 2022 21:28:57 pm »
Buenas noches:
Os suelo leer pero no participo en el seguimiento de modelos, pues no soy un experto.

Comentaros respecto del efecto del aire fro acumulado en Francia, que esta tarde estaba nevando y cuajando (a -1) aproximadamente desde Angouleme hasta a unos 40 km antes de llegar a Burdeos (a las afueras de Burdeos an aguanevaba con 0 grados fuera de la isla de calor saliendo hacia el sur).
En cambio ya en Bayona lloviendo con 10 grados.
En apenas poco ms de 100 km en lnea recta ha subido la temperatura como 10 grados

Un saludo

De hecho, durante el da de hoy ha llegado a nevar y cuajar en las playas de Saint-Georges-de-Didonne, a cota cero hacia el noroeste de Burdeos:

https://twitter.com/MeteoExpress/status/1602331662452416513

Tal y como ocurri en las playas del Cantbrico entre la madrugada y primera hora de la maana del 28/02/2018.

Como ya coment en otro post, entonces la irrupcin previa fu una siberiana muy burra.
« ltima modificacin: Lunes 12 Diciembre 2022 21:36:33 pm por virazn »
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
https://meteovirazon.blogspot.com

Desconectado benig

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2239
  • Sexo: Masculino
Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #287 en: Lunes 12 Diciembre 2022 22:10:29 pm »
Buenas noches:
Os suelo leer pero no participo en el seguimiento de modelos, pues no soy un experto.

Comentaros respecto del efecto del aire fro acumulado en Francia, que esta tarde estaba nevando y cuajando (a -1) aproximadamente desde Angouleme hasta a unos 40 km antes de llegar a Burdeos (a las afueras de Burdeos an aguanevaba con 0 grados fuera de la isla de calor saliendo hacia el sur).
En cambio ya en Bayona lloviendo con 10 grados.
En apenas poco ms de 100 km en lnea recta ha subido la temperatura como 10 grados

Un saludo

De hecho, durante el da de hoy ha llegado a nevar y cuajar en las playas de Saint-Georges-de-Didonne, a cota cero hacia el noroeste de Burdeos:

https://twitter.com/MeteoExpress/status/1602331662452416513

Tal y como ocurri en las playas del Cantbrico entre la madrugada y primera hora de la maana del 28/02/2018.

Como ya coment en otro post, entonces la irrupcin previa fu una siberiana muy burra.
Lo comentamos estos das, 200 km ms al sur y hubisemos tenido un episodio muy muy decente.
En Febrero de 2018 con esos 200 km al sur hubiese sido algo absolutamente histrico.
Yo creo que fue la ltima rotura como tal del vrtice polar sobre Europa porque Filomena fue muy distinto.
Casualmente en 3-4 das ser el 25 aniversario de una nevada de sur y frente clido que afect al este de Euskadi y Donostia.
Situacin semejante a las comentadas...
« ltima modificacin: Lunes 12 Diciembre 2022 22:16:56 pm por benig »
Pontevedra 27 mts,
Urbanizacin Monteporreiro 65mts