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Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).

Desconectado Odiel25

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Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #252 en: Domingo 11 Diciembre 2022 12:33:32 pm »
Buenas de nuevo actualiza el modelo americano y muestra una irrupcin fra continental como posibilidad de dara sobre el da 21 o 22 pero potenciandose para el da de Nochebuena con isos muy bajas de -10/-14 a 850hpa en gran parte de Europa y llegando las isos -4/-6 a la pennsula Ibrica como mnimo hasta el da 27, debido a que una borrasca se formara sobre Cerdea y el bloqueo  azoreo extendindose hacia escandinavia, no s como veis esa posibilidad? 
Desde la zona del conquero , junto al ro odiel

Desconectado virazn

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Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #253 en: Domingo 11 Diciembre 2022 12:34:23 pm »
Ojo. Que si hay Ao- y Nao + podemos tener episodios muy invernales. Saludos .

Correcto [emoji106] [emoji106]

Porque adems no se calcula una NAO muy positiva, sino ligeramente positiva, ya que las altas presiones merodearn tambin Islandia. Acorde con un vrtice poco compacto.

Por ahora, todo conjeturas.

Ms all de diez das, como digo y a la vista de lo que veo en los modelos, no tengo ni puetera idea y mantengo el inters en alto grado.
« ltima modificacin: Domingo 11 Diciembre 2022 12:40:04 pm por virazn »
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''

Desconectado Bixu

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Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #254 en: Domingo 11 Diciembre 2022 12:44:04 pm »
Para que podamos tener alguna opcin de algo por el Norte tiene que cerrarse esta dinmica de lluvias y borrascas por el sur y por suerte( para esta zona) eso parece que pasar  este prximo fin de semana....

La dorsal parece que ascender  por el mediterrneo  occidental y eso puede llevar a un episodio de temperaturas al menos a 850hpa muy altas pasando pirineos  y por el Cantbrico oriental aunque pasajero de cara al finde prximo ....

Luego veremos que pasa pero me da que la tendencia va a ser a una  circulacin cada vez ms  alta de la borrascas y puede que sea la tpica de diciembre  con frente como mucho rozando el norte pero bueno a +8 das no est nada claro...

Por el Cantbrico seguiremos con mximas muy agradables pasando varios das  de esta semana  los 20 grados y una ausencia de lluvias preocupante ......

Pd: no busco crear polmica sur norte simplemente  que para mi zona esta dinmica es horrenda y vomitiva como para otros sern los norte......

Pd2: sorprende la salida del europeo la formacin  de un hijo de Efrain rumbo a las costas gallegas, esas bajas tan pequeas a veces deparan sorpresas en cuanto a intensidad de viento veremos a ver los mesoescalares que nos marcan.....
« ltima modificacin: Domingo 11 Diciembre 2022 12:58:08 pm por Bixu »

Desconectado virazn

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Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #255 en: Domingo 11 Diciembre 2022 12:49:26 pm »
Buenas de nuevo actualiza el modelo americano y muestra una irrupcin fra continental como posibilidad de dara sobre el da 21 o 22 pero potenciandose para el da de Nochebuena con isos muy bajas de -10/-14 a 850hpa en gran parte de Europa y llegando las isos -4/-6 a la pennsula Ibrica como mnimo hasta el da 27, debido a que una borrasca se formara sobre Cerdea y el bloqueo  azoreo extendindose hacia escandinavia, no s como veis esa posibilidad?
Para m... es segundo panel(menor resolucin) de una pasada determinista GFS 06Z(menos habilidades de pronstico que las pasadas 00Z y 12Z), y por tanto considero que es una evolucin con poco peso probabilstico ahora mismo, aunque posible es, como cualquier otro escenario que se modeliza a esos plazos extralargos.

En otras ocasiones me he mojado con pronsticos de patrn a muy largo. En este momento no tengo herramientas para hacerlo.

Saludos.
« ltima modificacin: Domingo 11 Diciembre 2022 12:59:51 pm por virazn »
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''

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Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #256 en: Domingo 11 Diciembre 2022 13:35:06 pm »

...
Pd2: sorprende la salida del europeo la formacin  de un hijo de Efrain rumbo a las costas gallegas, esas bajas tan pequeas a veces deparan sorpresas en cuanto a intensidad de viento veremos a ver los mesoescalares que nos marcan.....
« ltima modificacin: Domingo 11 Diciembre 2022 13:37:34 pm por _00_ »

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Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #257 en: Domingo 11 Diciembre 2022 14:21:31 pm »
En otras ocasiones me he mojado con pronsticos de patrn a muy largo. En este momento no tengo herramientas para hacerlo.

Saludos.

Herramientas las hay, otra cosa es que se vea ms o menos claro, o todo lo contrario :ejemejem:



Parece que tras esto, podra venir un ligero y progresivo enfriamiento... No veo bloqueo en el atlntico a corto plazo, pero si tuviera que apostar algo, as a grandes rasgos, lo hara por una moderada noroestada entorno al da 22-24, con altas ascendiendo por Terranova. Nada del otro mundo, pero ese sera el cambio de dinmica que veo

Veremos el comportamiento de la dorsal, que igual nos agua la fiesta, aunque como digo, no creo que la situacin dure ms de 4 das, pero esto ultimo es una opinin personal, la estadstica nos dice otra cosa, como bien nos dice Martin.

Saludos
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Desconectado virazn

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Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #258 en: Domingo 11 Diciembre 2022 14:43:57 pm »
En otras ocasiones me he mojado con pronsticos de patrn a muy largo. En este momento no tengo herramientas para hacerlo.

Saludos.

Herramientas las hay, otra cosa es que se vea ms o menos claro, o todo lo contrario :ejemejem:



Parece que tras esto, podra venir un ligero y progresivo enfriamiento... No veo bloqueo en el atlntico a corto plazo, pero si tuviera que apostar algo, as a grandes rasgos, lo hara por una moderada noroestada entorno al da 22-24, con altas ascendiendo por Terranova. Nada del otro mundo, pero ese sera el cambio de dinmica que veo

Veremos el comportamiento de la dorsal, que igual nos agua la fiesta, aunque como digo, no creo que la situacin dure ms de 4 das, pero esto ultimo es una opinin personal, la estadstica nos dice otra cosa, como bien nos dice Martin.

Saludos
Las herramientas son las de siempre, los clculos numricos de los distintos modelos, tanto los de medio y largo plazo, como los de rango extendido.
Pero las soluciones que arrojan para m no son concluyentes para ms all del da 20.

Tu parece que si lo tienes ms claro y te felicito por ello.
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''

Desconectado Josejulio

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Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #259 en: Domingo 11 Diciembre 2022 22:33:26 pm »
Tras esta zonal baja, a partir del 15 la serpiente del chorro comienza a meandrizarse. La cuestin estriba en qu margen permaneceremos. De momento todo hace pensar que en el derecho. "Buen" tiempo.

Saludos!
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Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #260 en: Domingo 11 Diciembre 2022 23:15:23 pm »
Buenas noches,
Perdonarme, pero sigo sin ver del todo la utilidad de los ndices AO y NAO para las predicciones mesoescalares, o dicho de otra forma para las predicciones en nuestra ubicacin geogrfica relativamente pequea y encima escorada en el extremo suroccidental del continente. Esos ndices salen de los modelos y no al revs. Es una obviedad que lo saben todos los que aqu escriben pero que seguramente muchos de los que nos leen no lo tienen claro. Es que al leer algunos de los comentarios puede dar la sensacin de que los ndices son los orculos que encierran la verdad sobre los pronsticos a largo plazo y estos ndices varan en cada salida del modelo. Y si a eso unimos que solo nos dicen cmo estarn distribuidas las altas presiones en el atlntico norte (NAO) y en el rtico (AO), sin tener en cuenta otros factores que son responsables tambin del tiempo que podemos tener en regiones concretas, pues me hace dudar de la utilidad de estos ndices para saber el tiempo que tendremos por estos lares en el largo plazo. Adems que la experiencia me da la razn. Hemos tenido invernadas con NAO +, AO +, NAO neutra, AO neutra. Y no hemos tenido invernadas con NAO negativas y AO negativas, como por ejemplo estas 2 ltimas semanas cuando estos NAO negativas y AO negativas se utilizaron como argumento para decir que podamos tener aqu situaciones de fro. Estos ndices valen para la generalidad, no para lo concreto. Valen para decir que con NAO negativas y AO negativas hay ascensos de altas presiones hacia latitudes altas y eso con seguridad provocar desestabilizacin del jet, bloqueos que en algn lugar del hemisferio norte tendrn desalojos de fro hacia latitudes ms septentrionales. Hasta ah, pueden llegar esos ndices. Pero no pueden decirnos si esos desalojos irn directos a nuestra casa o no. Para eso hay que mirar otras cosas, otros detalles ms sutiles y difciles de encontrar.
Y pasa algo parecido con la Nia. La teora dice que con Nia tenemos NAO + tanto en otoo como en invierno, dando como resultado otoos e inviernos secos. Puede ser que en la media de las 2 estaciones acabe prevalenciendo la NAO +, pero eso no quita que podamos tener una poca de estas estaciones con NAO - con predominio de bregos llovedores por aqu como est ocurriendo en estas semanas donde est cayendo la del pulpo en numerosos puntos de la fachada atlntica. Por tanto, para mi tampoco vale para predicciones mesoescalares la generalidad de la Nia que tiene su efecto ms que evidente en la costa oeste americana, pero se diluye bastante en nuestro sector del globo. Cuando acaben estos episodios de lluvia las pondremos en contexto, pero seguramente acaben convirtiendo a noviembre-diciembre de este ao como los de ms precipitaciones en general en la pennsula (se que hay zonas que apenas se estn enterando de estas precipitaciones) desde hace unos cuantos aos estando con la Nia, superando a otoos con Nio donde la teora dice que provoca otoos ms hmedos en nuestra ubicacin. Tanto el Nio como la Nia si tienen gran efecto en otras regiones del globo, pero precisamente en la nuestra sus efectos estn ms diluidos. No estoy diciendo que no tenga ningn efecto, pero si mucho menores que en otras regiones y por tanto tampoco valen para predecir el tiempo que podemos tener.
Con respecto al tiempo que nos puede esperar en las prximas 2 semanas, tambin veo una tendencia a la estabilidad hacia el 20 de diciembre aproximadamente. Los ENS del europeo lo ven, los ENS del GFS lo ven, adems de sus salidas deterministas. Cunto va a durar esa estabilidad? Ni idea. No me juego una cena ni por una cosa ni por la contraria. Lo veo todo un poco confuso.
Y dentro de mi escepticismo sobre los ndices que se utilizan como herramientas predictivas, aado otro elemento que tampoco acabo de ver la utilidad a la hora de elaborar predicciones mesoescalares en el largo plazo. En este caso se debe sobre todo a mi desconocimiento sobre los mecanismos que conectan la estratosfera con la troposfera. As que ms por escepticismo, en este caso, se debe a mi ignorancia en esta materia que me encantara que alguien me aclarara. Me estoy refiriendo a las temperaturas en la estratosfera. A esos calentamientos sbitos estratosfricos y su relacin con lo que pasa aqu abajo. En los prximos das tendremos un calentamiento de estos justamente sobre nuestra vertical, no se si se puede catalogar de sbito y si es de una entidad destacable o no. Adjunto GIF:

A ese se aade el ya existente actualmente.
Qu influencia tiene en la troposfera esos cambios en la estratosfera? y para mi ms importante que eso, porque doy por hecho que alguna influencia tiene cunto tarda en manifestarse los efectos de los cambios en la estratosfera en la troposfera?, y de qu forma y manera se transmite ese calentamiento a la troposfera? Para mi son las preguntas del milln.
Saludos.
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filsofo y escritor francs)

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Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #261 en: Lunes 12 Diciembre 2022 00:27:09 am »
Yo sigo pensando que 3 semanas de dorsal Ibrica con zonal alta son muy factibles.
Una familia de borrascas conlleva una ltima de familia y con ella la expulsin polar que trae la dorsal y esto es lo esperable.
Pasamos a Nao y ao  positivas poco a poco.
Tiempo sereno  mnimo 3 semanas.
Saludos.
Irn. Donostia granizo y sol en mi city y viceversa

Desconectado virazn

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Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #262 en: Lunes 12 Diciembre 2022 07:40:20 am »
Buenas noches,
Perdonarme, pero sigo sin ver del todo la utilidad de los ndices AO y NAO para las predicciones mesoescalares, o dicho de otra forma para las predicciones en nuestra ubicacin geogrfica relativamente pequea y encima escorada en el extremo suroccidental del continente. Esos ndices salen de los modelos y no al revs. Es una obviedad que lo saben todos los que aqu escriben pero que seguramente muchos de los que nos leen no lo tienen claro. Es que al leer algunos de los comentarios puede dar la sensacin de que los ndices son los orculos que encierran la verdad sobre los pronsticos a largo plazo y estos ndices varan en cada salida del modelo. Y si a eso unimos que solo nos dicen cmo estarn distribuidas las altas presiones en el atlntico norte (NAO) y en el rtico (AO), sin tener en cuenta otros factores que son responsables tambin del tiempo que podemos tener en regiones concretas, pues me hace dudar de la utilidad de estos ndices para saber el tiempo que tendremos por estos lares en el largo plazo. Adems que la experiencia me da la razn. Hemos tenido invernadas con NAO +, AO +, NAO neutra, AO neutra. Y no hemos tenido invernadas con NAO negativas y AO negativas, como por ejemplo estas 2 ltimas semanas cuando estos NAO negativas y AO negativas se utilizaron como argumento para decir que podamos tener aqu situaciones de fro. Estos ndices valen para la generalidad, no para lo concreto. Valen para decir que con NAO negativas y AO negativas hay ascensos de altas presiones hacia latitudes altas y eso con seguridad provocar desestabilizacin del jet, bloqueos que en algn lugar del hemisferio norte tendrn desalojos de fro hacia latitudes ms septentrionales. Hasta ah, pueden llegar esos ndices. Pero no pueden decirnos si esos desalojos irn directos a nuestra casa o no. Para eso hay que mirar otras cosas, otros detalles ms sutiles y difciles de encontrar.
Y pasa algo parecido con la Nia. La teora dice que con Nia tenemos NAO + tanto en otoo como en invierno, dando como resultado otoos e inviernos secos. Puede ser que en la media de las 2 estaciones acabe prevalenciendo la NAO +, pero eso no quita que podamos tener una poca de estas estaciones con NAO - con predominio de bregos llovedores por aqu como est ocurriendo en estas semanas donde est cayendo la del pulpo en numerosos puntos de la fachada atlntica. Por tanto, para mi tampoco vale para predicciones mesoescalares la generalidad de la Nia que tiene su efecto ms que evidente en la costa oeste americana, pero se diluye bastante en nuestro sector del globo. Cuando acaben estos episodios de lluvia las pondremos en contexto, pero seguramente acaben convirtiendo a noviembre-diciembre de este ao como los de ms precipitaciones en general en la pennsula (se que hay zonas que apenas se estn enterando de estas precipitaciones) desde hace unos cuantos aos estando con la Nia, superando a otoos con Nio donde la teora dice que provoca otoos ms hmedos en nuestra ubicacin. Tanto el Nio como la Nia si tienen gran efecto en otras regiones del globo, pero precisamente en la nuestra sus efectos estn ms diluidos. No estoy diciendo que no tenga ningn efecto, pero si mucho menores que en otras regiones y por tanto tampoco valen para predecir el tiempo que podemos tener.
Con respecto al tiempo que nos puede esperar en las prximas 2 semanas, tambin veo una tendencia a la estabilidad hacia el 20 de diciembre aproximadamente. Los ENS del europeo lo ven, los ENS del GFS lo ven, adems de sus salidas deterministas. Cunto va a durar esa estabilidad? Ni idea. No me juego una cena ni por una cosa ni por la contraria. Lo veo todo un poco confuso.
Y dentro de mi escepticismo sobre los ndices que se utilizan como herramientas predictivas, aado otro elemento que tampoco acabo de ver la utilidad a la hora de elaborar predicciones mesoescalares en el largo plazo. En este caso se debe sobre todo a mi desconocimiento sobre los mecanismos que conectan la estratosfera con la troposfera. As que ms por escepticismo, en este caso, se debe a mi ignorancia en esta materia que me encantara que alguien me aclarara. Me estoy refiriendo a las temperaturas en la estratosfera. A esos calentamientos sbitos estratosfricos y su relacin con lo que pasa aqu abajo. En los prximos das tendremos un calentamiento de estos justamente sobre nuestra vertical, no se si se puede catalogar de sbito y si es de una entidad destacable o no. Adjunto GIF:

A ese se aade el ya existente actualmente.
Qu influencia tiene en la troposfera esos cambios en la estratosfera? y para mi ms importante que eso, porque doy por hecho que alguna influencia tiene cunto tarda en manifestarse los efectos de los cambios en la estratosfera en la troposfera?, y de qu forma y manera se transmite ese calentamiento a la troposfera? Para mi son las preguntas del milln.
Saludos.

De verdad ests usando en la misma frase predicciones mesoescalares y largo plazo?.

Voy a intentar explicar cmo lo veo yo.

Cuando se analiza el largo plazo siempre se trabaja en la escala sinptica, y para ello se utilizan herramientas como los conjuntos de escenarios, como los meteogramas o ensembles, y siempre hablando en trminos probabilsticos.

Cuando nos vamos al muy largo plazo o plazo extendido, el pronstico se centra en la probabilidad de que predominen ciertos patrones atmosfricos, en las tendencias, en las reas de anomalas de presin en superficie a nivel hemisfrico, y para ello se utilizan indicadores como los ndices NAO y AO que arrojan los clculos numricos y que obviamente cambian, y herramientas como el estudio de las teleconexiones, as como los clculos de rango extendido de los modelos numricos.

Aquel que pretenda hacer anlisis para el largo plazo siempre se mover en el terreno de la alta incertidumbre, y si ya se v al plazo extendido directamente se mover en el terreno de las conjeturas.

Cuando acortamos plazos, y entramos en el medio y sobretodo el corto plazo, ya se puede ir afinando el pronstico a nivel mesoescalar.
Pero hablar de largo plazo y mesoescala  para m no es compatible.

Saludos.


''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''

Desconectado virazn

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Re:Modelos. Diciembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #263 en: Lunes 12 Diciembre 2022 07:52:33 am »
Yo sigo pensando que 3 semanas de dorsal Ibrica con zonal alta son muy factibles.
Una familia de borrascas conlleva una ltima de familia y con ella la expulsin polar que trae la dorsal y esto es lo esperable.
Pasamos a Nao y ao  positivas poco a poco.
Tiempo sereno  mnimo 3 semanas.
Saludos.
Y los modelos van dndote la razn  :aplause: [emoji106]

Yo no me atrevo a pronosticar tiempo estable durante 3 semanas, pero desde luego esto cada vez huele ms a dorsal para un tiempo.

Mantengo cierta esperanza de que no sea un perodo estable muy largo por como se modeliza el Vrtice Polar Troposfrico.
No acaba de organizarse y eso puede indicar cierto dinamismo de los centros de accin.

Saludos.
« ltima modificacin: Lunes 12 Diciembre 2022 08:19:20 am por virazn »
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''