Modelos. Diciembre de 2023. (Normas en post 1).

Iniciado por Arena, Jueves 30 Noviembre 2023 18:15:28 PM

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Josejulio

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Cb Incus
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#60
Tras un pasajero transvase de frío hacia América del Norte, esta vuelve a sumergirse en temperaturas superiores a la media ad infinitum. Una situación más bastante anómala.

El vórtice Polar también promete perder potencia para irse debilitando con vistas a romper su centro entre finales y comienzo de año mediante un calentamiento súbito. GFS vuelve a dibujar este calentamiento euroasiático.

No están claras en las salidas de modelos las dinámicas de las crestas de presión groenlandesas ni todos los modelos comparten algún tipo de coherencia al respecto con lo que de momento nos tomaremos lo que le ocurra al super A atlántico como si fuera independiente.

Por tanto estoy con Odiel en que de momento no hay verticalizaciones del A de Azores en gran parte debido al movimiento zonal alto.

Es natural que sea así. La fuerza del chorro americano tiene una incidencia muy fuerte en la zona con lo que es muy difícil prever el funcionamiento del estado de las presiones en un anticiclón término de poca altura en vertical. Eso sí, cuando se encuentra fuerte y estable puede ayudar mucho a conducir masas frías sobre Europa.

La anunciada bajada polar sobre Europa queda entonces supeditada al ángulo del chorro el cual a su vez depende en cierta medida de la robustez del A de bloqueo.

Una vez que esta vaguada norte se vaya al este el A oeste se hará fuerte durante el fin de semana en Francia. El lunes irá siendo suplantado por el siguiente potente A el cual podría llegar a los 1050mb, o no. El europeo le da una vida de 3 días por encima de esas presiones. Todo está por ver.

Saludos!

"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

La nieve mola

Desde Limés a 440M, pueblo de cangas del narcea
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Cumulus Congestus
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#61
Impresionante anomalía anticiclonica que se va a dar las próximas jornadas por nuestras latitudes un señor 1050 no se ve en los mapas todos los días, en mi humilde opinión todo esto tiene un porqué ,mi razón está en las potentes borrascas que venimos observando incluso en plena canícula con 1 borrasca nombrada ,las intensidades impresionantes de las borrascas Ciaran y Domingos ,el atlántico estuvo muy turbulento este anticiclon potente demuestra que después de la tormenta viene la calma y viceversa ,estoy seguro de que este anticiclon va a ser el antes y después del tiempo en nuestra península ,este anticiclon se va a a estirar norte sur (muy discretamente ) y varios escenarios ya ven que este monstruo meteorológico puede ser el responsable de que se forme el bloqueo groelandes que los mapas a largo plazo llevan viendo varias semanas, la posibilidad desde mi punto de vista es alta , soy optimista y creo que el cambio de patrón hacia un tiempo más frío y nivoso está cada vez más cerca.
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porrinero

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Cumulus Húmilis
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Buenos días
Desde mi punto de vista, las salidas de hoy han empeorado en cuanto a frío a 850hp y mucho con respecto a días anteriores para el periodo 16 a 21 de diciembre. La iso +12/+14 estará merodeando grandes áreas de la península lo que significa que hará frío nocturno pero no tanto como se preveía hace días y las máximas serán destacadas. A partir del 21, parece que habrá un refrescamiento a 850hp , pero ya veremos. Anticiclón muy potente en ciernes.
Saludos
Salvaleón ( Badajoz) a 525msnm, sierra suroeste

También en Cornellá de Llobregat.

El tiempo nos lloverá la razón

Josejulio

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Cb Incus
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#63
Cambios a la vista. ECMWF y GFS a la vez discrepan, a la vez comparten algunas cuestiones.

A grandes rasgos el A terranovense que sigue al actual azocántabro tarda un poco más de lo anteriormente modelizado en arrancar su viaje atlántico. Esto significa que sí formará una discontinuidad en el entrelazamiento de presiones en forma de pequeña vaguada noroeste aún por verificar. Ahí varían los dos modelos.

En cuanto a los superpoderes del A terranovense comenzamos a ver rebajas muy grandes. Sí llegará a los 1050mb, si no hay más cambios, que los habrá, pero no serán duraderos y no se formará ese estable y gigantesco "tomate" al suroeste e Irlanda bloqueándonos hasta el Talón de Aquiles.

Más bien todo parece indicar que la potencia del chorro impedirá que se establezca ese gran anticiclón. El alto Atlántico es un lugar difícil para que se establezcan altas presiones sin ser molestadas por la serpiente zonal, muy activa en estas fechas.

Tenemos entonces que ese bloqueo podría ser sustituido por una gran bajada ártica sobre el oeste europeo. De momento todo huele a una gran cobra en la línea costera cantábrica. No podemos esperar gran cosa de las bajadas compactas noroestes. No sin un alargamiento norte del A oeste, cosa que con este chorro a día de hoy es imposible.

El lunes 18 es el día en el que por el oeste el incipiente A terranovense nos irá contando cómo y por dónde se irá potenciando. Y a la vez se producirá un retroceso de presiones en el actual azocántabro desde el continente hacia el Atlántico.

Incógnitas:

-Potencia y ubicación del segundo A terranovense en su viaje a Azores.

-Hipotética pero posible vaguada ártica sobre Gran Bretaña a partir del miércoles 20.

-Ángulo y potencia del ramal norte del chorro.

GFS, miércoles 20. Con este chorro limitando el eje de descenso no podemos esperar sobre nuestra posición más que un ligero enfriamiento a 850hPa:


Vaguada fría noroeste, a 1.5PVU (dam):


Comentar modelos a largo plazo es colocar chinchetas en el panel de las probabilidades. Así es que salvo cuando comentamos escenarios más cercanos, aquí sólo lanzamos avanzadillas e intuiciones sobre las tendencias modelísticas.

Sigue en pié mi chincheta de gran pérdida de poder del vórtice estratosférico con posible calentamiento súbito para primeros de año.

Consecuencias: probable afloramiento de altas septentrionales en Eurasia, crudo invierno sobre Europa y puede que sobre Norteamérica.

Recordatorio: los acontecimientos meteorológicos no suceden en todos los puntos a la vez.

Saludos!

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Josejulio

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Cb Incus
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A muy corto plazo, entre ahora y mañana a las 13:00.

WRF, acumulados de nieve, en los que discrepo en cuanto a Galicia. Creo que salvo los de cotas altas el resto no se dará al no haber suficiente potencial de precipitación aunque sí el paso de una bolsa fría en altura (véase mapas ICON).


Acumulados de precipitación en 1 día:


Efecto sobre el viento en superficie en el noreste a causa del paso de la fase fría del chorro, mañana:


El viernes se dará un paso a la retrogradación de los vientos la cual se notará más en el este y noreste, y en algunos lugares del suroeste como fríos norestes. ICON, a 950hPa, unos 500m de altura:


AROME, acumulados de nieve en el Pirineo, de aquí al viernes, donde sí irán viendo el cambio de vientos del noroeste actuales al noreste sumando y sumando precipitaciones:


Y es que en los lugares de nieve el paso de estas pequeñas vaguada hacia el Mediterráneo, se notan. ECMWF, a 500hPa:


Saludos!


 

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virazón

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Cb Incus
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#65
En el medio plazo las inversiones térmicas marcarán el tiempo en amplias áreas. Más frío  nocturno en los valles que en las montañas.
En zonas mesetarias dónde no levanten las nieblas tendrán el frío típico de estas situaciones anticiclónicas.

En el largo plazo, la nueva ubicación del potente centro de altas probablemente activará marcado flujo de NW, pero en principio anticiclónico.
Solo habría precipitaciones en el extremo norte, con algunas nevadas en Pirineos y temperaturas frescas pero no frías.
En todo el área mediterránea con este tipo circulación las temperaturas serán de nuevo elevadas para la época(seguirán sin gota de agua).

Cualquier cambio en la ondulación del chorro, que se mostrará intenso sobre latitudes altas del Atlántico, varíaría este pronóstico, por lo que habrá que seguir las actualizaciones.
En principio, como digo, los bajos geopotenciales y las masas de aire frío circularán por latitudes superiores a la nuestra.

Saludos.
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
https://meteovirazon.blogspot.com

Josejulio

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Cb Incus
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Cita de: j_p en Jueves 14 Diciembre 2023 10:00:53 AM
Mal el modelo, al menos en cuanto a nieve en la sierra de Guadarrama: en las webcam no se ve que haya caído nada.
Ya fallan hasta en el muy corto plazo.

Bueno, eso siempre ha pasado, y es lo que comentamos, que las cotas son casi imposibles de definir, sobre todos las medias y bajas. Cambian por cada modelo. Sin embargo en Somosierra y Pinilla sí está cayendo. Poco, pero algo.

Los mapas no son reales. No es posible que todos los modelos coincidan ni si quiera en el presente. Sólo tenemos a tiempo real las imágenes de satélite y los radares. Los mapas son muy muy muy generales y los modelos no pueden definir líneas de cotas. Los mapas de ICON, bastante "especializados" en cotas de nieve, no son reales, son sólo pinceladas. Debemos de tener en cuenta también el frío que trae la gota de agua que cae a tierra ya en estado líquido. Esa misma gota pudo estar congelada "pocos" metros más arriba. Por eso decimos que el tema cotas de nieve es muy difuso y más los colores o rayitas con los que se "pintan".

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Monfrechu

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Cumulus Húmilis
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Cita de: virazón en Jueves 14 Diciembre 2023 11:21:28 AM
En el medio plazo las inversiones térmicas marcarán el tiempo en amplias áreas. Más frío  nocturno en los valles que en las montañas.
En zonas mesetarias dónde no levanten las nieblas tendrán el frío típico de estas situaciones anticiclónicas.

En el largo plazo, la nueva ubicación del potente centro de altas probablemente activará marcado flujo de NW, pero en principio anticiclónico.
Solo habría precipitaciones en el extremo norte, con algunas nevadas en Pirineos y temperaturas frescas pero no frías.
En todo el área mediterránea con este tipo circulación las temperaturas serán de nuevo elevadas para la época(seguirán sin gota de agua).

Cualquier cambio en la ondulación del chorro, que se mostrará intenso sobre latitudes altas del Atlántico, varíaría este pronóstico, por lo que habrá que seguir las actualizaciones.
En principio, como digo, los bajos geopotenciales y las masas de aire frío circularán por latitudes superiores a la nuestra.

Saludos.

Suscribo todo lo dicho.

Ese flujo anticiclónico de NorOeste nos deja en el Cantábrico mucha humedad, lluvias débiles y "orbayu" constante, sin nada de nieve. Lo poco que ha caído anoche en la Cordillera, si se cumplen esos pronósticos (pueden variar a poco que se mueva el Anticilón de las Azores y entrarnos algo de aire frío en capas medias) se iría rapidamente al garete y nuestras montañas recibirían la próxima nevada, una vez más, partiendo de cero.

Saludos.
Oviedo Oeste (La Florida) - Asturias (220 msnm).
Ocasionalmente Avilés - Asturias (25 msnm) y Ribadesella - Asturias (15 msnm).

Josejulio

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Cb Incus
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En cuanto al chorro, por mucho bloqueo que haya, este no nos abandona del todo salvo pocas horas. Podríamos hablar de bloqueos relativos. Toda posición tiene su Talón de Aquiles.

Actualmente está circulando por encima nuestro el chorro inherente a esta vaguada al este. Mañana viernes este chorro no se irá sino que permanecerá adherido al este y sureste por retrogradación, es decir; con ángulo nordeste-suroeste. El sábado-domingo y lunes-martes llegará incluso al Estrecho. El miércoles, para cuando quiera deshacerse llegarán las primeras fases de la próxima bajada del chorro norte entrando por Galicia. Este nos podría dar otra pequeña nortada de paso. A partir de entonces entramos de lleno en muy largo plazo. De momento los planes de los modelos señalan un tercer bloqueo (o según cada modelo, continuación del segundo) con nuevo ascenso del chorro.

Conclusión, en esta fase Atlántico-bloqueo-Atlántico siempre hay una esquina inestable. Si bien la media va a ser bastante estable con sus nieblas y sus no muy destacadas heladas. Estas parecen tener un pico mínimo el lunes y el martes más marcado en Castilla del Norte en donde será difícil pasar de 4 bajo cero. Hablo de mapas, la realidad ya se verá. Con las heladas pasa algo parecido como con las cotas.

ECMWF, lunes 18, mapa de anomalías de temperatura en el que se distinguen a grosso modo los polos de frío en negativo debido a la inversión térmica:


GFS, miércoles 20, degradado de presiones en el Atlántico norte desde los 1050mb en el norte hasta los 1015 ya en regiones subtropicales:


Aún con rebajas será, de no haber cambios, un gran bicho.

De cara a las fiestas y fin de año se observa una pérdida general de frío en el vórtice troposférico. Esta situación es la que a la larga podría dividir el centro para posteriormente desparramar hacia el sur su potencial.

Saludos!





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j_p

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Cumulus Húmilis
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Cita de: Josejulio en Jueves 14 Diciembre 2023 11:26:53 AM
Cita de: j_p en Jueves 14 Diciembre 2023 10:00:53 AM
Mal el modelo, al menos en cuanto a nieve en la sierra de Guadarrama: en las webcam no se ve que haya caído nada.
Ya fallan hasta en el muy corto plazo.

Bueno, eso siempre ha pasado, y es lo que comentamos, que las cotas son casi imposibles de definir, sobre todos las medias y bajas. Cambian por cada modelo. Sin embargo en Somosierra y Pinilla sí está cayendo. Poco, pero algo.

Los mapas no son reales. No es posible que todos los modelos coincidan ni si quiera en el presente. Sólo tenemos a tiempo real las imágenes de satélite y los radares. Los mapas son muy muy muy generales y los modelos no pueden definir líneas de cotas. Los mapas de ICON, bastante "especializados" en cotas de nieve, no son reales, son sólo pinceladas. Debemos de tener en cuenta también el frío que trae la gota de agua que cae a tierra ya en estado líquido. Esa misma gota pudo estar congelada "pocos" metros más arriba. Por eso decimos que el tema cotas de nieve es muy difuso y más los colores o rayitas con los que se "pintan".
Sí, ha pasado siempre, pero no deja de ser un fallo claro. No estamos hablando de cotas bajas o medias, sino de 2000 metros o más, en los que metían 20 cm y no ha caído nada. Podría tener un 'pase' a varios días pero a menos de 24 horas no lo veo justificable, la verdad.

Josejulio

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Cita de: j_p en Jueves 14 Diciembre 2023 12:44:57 PM
Sí, ha pasado siempre, pero no deja de ser un fallo claro. No estamos hablando de cotas bajas o medias, sino de 2000 metros o más, en los que metían 20 cm y no ha caído nada. Podría tener un 'pase' a varios días pero a menos de 24 horas no lo veo justificable, la verdad.

ICON, mapa de ayer para hoy, en ningún caso se alcanzan 20cm de nieve en Guadarrama. Es más, ni siquiera hay un frente que circule, son remanentes de nubes que obviamente están dando muy poca nieve. Yo no veo el fallo.


Otros modelos de rejilla definida marcan tan poquita cosa que yo sería más concesivo ya que si miras los mapas (de ayer para hoy) de la isoterma 0, ya ayer dibujaban que todo está muy pillado por los pelos. Yo elevaría el listón de la categoría de fallo un poco más.

Otra cosa son fallos generales de nevadas, mayormente neviznadas, que nunca caerán.
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j_p

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#71
Cita de: Josejulio en Jueves 14 Diciembre 2023 13:10:06 PM


Hombre, estamos comentando el
modelo WRF, que es el que colgaste ayer, no me hables ahora del Icon para decirme que éste anduvo más fino jaja. El primero sí marcaba esos 20 cm y nada. Es un fallo se mire como se mire, no pasa nada por decirlo; creo que somos poco críticos con los modelos de previsión, simplemente por el dinero que se invierte en ellos.