Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)

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Re:Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)
« Respuesta #192 en: Domingo 15 Enero 2017 06:50:44 am »
Con respecto al ltimo comentario para nada estoy de acuerdo , pero para nada vamos.

El ECMWF vio desde lejsimos , desde el final de sus paneles que algo se coca , mientras los dems no vean nada en absoluto , tardaron bastante ms en comenzar a verlo , han ido siempre a remolque...no es que lo diga yo (que a m me importa un pimiento quien acierte o deje de acertar) , es que los archivos y mapas de estos das estn ah.

Ahora bien...est claro que no se va dar con la contundencia que l haba mostrado hace unos das , pero hombre , es que clavar tambin eso ya me parece pedir peras al Olmo a tantos das vista y en una situacin tan , tan compleja. El simple hecho de acertar la configuracin a tantos das vista , y adems cuando las piezas en principio estaban colocadas de una manera desfavorable (con el vrtice totalmente desplazado hacia el lado canadiense) para m tiene un mrito enorme , ya si llega encima a afinarlo ste tpic directamente sobrara , al igual que el resto de modelos y las predicciones y alertas podran hacerse a una semana vista estando tranquilos que no variaran.

Resumiendo...un 10 al ECMWF por captar una situacin tan compleja a tantos das vista , ahora bien , le cost afinarla claro , pero es que es totalmente normal , los dems tardaron mucho ms en verla y encima les est costando tanto o ms afinarla . Quizs UKMO si est afinando "bien" en el sentido de rebajar la contundencia de la situacin , que tambin est cambiando porque incluso lleg a prcticamente dejar la situacin en nada en unas cuantas salidas , y eso teniendo en cuanta que tiene la gran ventaja sobre los dems que slo llega a 144 hrs.

Y bueno , GFS y GEM...el primero todava anda por ah dando palos de ciego en la afinacin y el segundo una de cal , una de arena.

Dicho esto tampoco adelantemos acontecimientos porque la invasin de aire fro todava comienza de aqu a dos das , y tanto la contundencia de las isos como su duracin todava pueden variar bastante , veremos ahora entrando en perodo de los mesoescalares que vamos viendo.

Saludos!

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Re:Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)
« Respuesta #193 en: Domingo 15 Enero 2017 09:47:23 am »
Totalmente de acuerdo con Pantani en cuanto a la fiabilidad y acierto del IFS a medio/largo. Dicho esto, para m a seguir la linea de inestabilidad que GFS descuelga sobre cantbrico central a 100 horas aprox. Viene insistiendo en las distintas operacionales y cada vez le da ms potencial para dejar precipitacin. Aunque el europeo es ms slido en sus clculos, a plazos medios y cortos el americano tiene cierto crdito en modelizacin de pequeas bolsas fras en altura y pequeos frentes que se deslizan entre las altas. Ya entrar en detalles en cotas de nieve y localismos es tonteria cuando slo es una posibilidad ms como bien indican sus ensembles. Sureste y Baleares otras zonas calientes a seguir
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Re:Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)
« Respuesta #194 en: Domingo 15 Enero 2017 10:00:40 am »
Totalmente de acuerdo con Pantani en cuanto a la fiabilidad y acierto del IFS a medio/largo. Dicho esto, para m a seguir la linea de inestabilidad que GFS descuelga sobre cantbrico central a 100 horas aprox. Viene insistiendo en las distintas operacionales y cada vez le da ms potencial para dejar precipitacin. Aunque el europeo es ms slido en sus clculos, a plazos medios y cortos el americano tiene cierto crdito en modelizacin de pequeas bolsas fras en altura y pequeos frentes que se deslizan entre las altas. Ya entrar en detalles en cotas de nieve y localismos es tonteria cuando slo es una posibilidad ms como bien indican sus ensembles. Sureste y Baleares otras zonas calientes a seguir
Yo no descartara ms zonas amn de las que has indicado. Esa pelotita fra que atravesar la pennsula puede dar mucho juego. Algo parecido sucedi a finales de enero 2006.
Saludos!
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Re:Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)
« Respuesta #195 en: Domingo 15 Enero 2017 10:02:45 am »
Totalmente de acuerdo con Pantani en cuanto a la fiabilidad y acierto del IFS a medio/largo. Dicho esto, para m a seguir la linea de inestabilidad que GFS descuelga sobre cantbrico central a 100 horas aprox. Viene insistiendo en las distintas operacionales y cada vez le da ms potencial para dejar precipitacin. Aunque el europeo es ms slido en sus clculos, a plazos medios y cortos el americano tiene cierto crdito en modelizacin de pequeas bolsas fras en altura y pequeos frentes que se deslizan entre las altas. Ya entrar en detalles en cotas de nieve y localismos es tonteria cuando slo es una posibilidad ms como bien indican sus ensembles. Sureste y Baleares otras zonas calientes a seguir
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Re:Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)
« Respuesta #196 en: Domingo 15 Enero 2017 11:10:40 am »
Totalmente de acuerdo con Pantani en cuanto a la fiabilidad y acierto del IFS a medio/largo. Dicho esto, para m a seguir la linea de inestabilidad que GFS descuelga sobre cantbrico central a 100 horas aprox. Viene insistiendo en las distintas operacionales y cada vez le da ms potencial para dejar precipitacin. Aunque el europeo es ms slido en sus clculos, a plazos medios y cortos el americano tiene cierto crdito en modelizacin de pequeas bolsas fras en altura y pequeos frentes que se deslizan entre las altas. Ya entrar en detalles en cotas de nieve y localismos es tonteria cuando slo es una posibilidad ms como bien indican sus ensembles. Sureste y Baleares otras zonas calientes a seguir
Yo no descartara ms zonas amn de las que has indicado. Esa pelotita fra que atravesar la pennsula puede dar mucho juego. Algo parecido sucedi a finales de enero 2006.
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creo que te refieres a 2010, ao en el que se di la mayor nevada en mi pueblo de todo el siglo XXI, 3 cms a 100 msnm  en el noreste de lugo y fu el 9 de Enero de 2010. por aquel entonces lo que tuvimos fue ola de frio polar (una nortada pura y dura) que es mas propicia para Galicia. en el caso de entradas continentales solemos estar lejos de las isotermas frias a 500 hpa y, a pesar de que los vientos tienen mayor recorrido maritimo sobre galicia de NE, suelen venir muy muy secos (es algo que aun no entiendo). veremos que pasa aunque es un buen comienzo a ver si tenemos mas entradas continentales que deriven en nortadas y no viceversa o algun choque de masas que afecte a toda la pennsula. hablo durante lo que resta de invierno, no que suceda ya :)
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Re:Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)
« Respuesta #197 en: Domingo 15 Enero 2017 11:40:14 am »
Pantani: precisamente ese desplazamiento del vrtice hacia Canad, que ms que desfavorable, fu muy favorable, hizo que Groenlandia recogiera buena parte de ese fro, alcanzando los -60, creando una potente masa helada que fu la que se dirigi hacia el sur gracias a la dorsal groenlandesa unida a la azorea, alta de latitud para entonces. Y eso lo vi por ejemplo GFS muy bien visto. Y esta es la ola de fro que nos visita la semana que viene desde el Pirineo y la que ha hecho que estos das hayan cado las temperaturas.

A da de hoy la bolsa fra est ms al este porque la baja que se modelizaba genovesa se centraliza ms al este, sobre Sicilia, con lo que no recoger la esperada humedad mediterrnea para drnosla a nosotros. El motivo es que el anticicln viajero hacia Escandinavia se debilita, no es tan potente como para retrogreadar por el sur. Es ms, pancea mucho hacia el sur cortando as cualquier realimentacin continental, separado la bolsa helada de la bolsa madre muy de lejos.

A largo plazo ayer tenamos que el azoreo estaba ausente y podra indicir sobre nosotros una nueva bolsa menos fra (venida por el noroeste) del Atlntico norte. Pero hoy el azoreo ya ensea el morro aunque, eso s, ms bajo de latitud. Esto podra dar una entrada noroeste, algo pasajera.

Qu ocurrir entonces el jueves-viernes, tan esperados? Algo tendremos. Quedar un vaco en donde podra enroscarse una dana que recogera el fro continental, y, dependiendo de su por ahora inconcretable trayectoria y profundidad, estaremos a la espera de por donde repartira algo de nieve.

Interesante situacin.

« ltima modificacin: Domingo 15 Enero 2017 11:43:30 am por Josejulio »
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Re:Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)
« Respuesta #198 en: Domingo 15 Enero 2017 12:54:47 pm »
Buenos das. En su salida matutina el IFS marca algo parecido a lo que vena marcando, solo que con algo ms de componente NE, lo que restringira las precipitaciones.

El GFS, sin embargo, se ha plegado en buena medida al IFS (como caba esperar). No tanto la determinista, pero sus ensembles s ven muchos de ellos posibles situaciones nivosas para gran parte del pas. De los 20 ensembles disponibles, cada uno mete una situacin distinta. La incertidumbre en la previsin creo que es mxima. Todo depende de como se desplacen las "pelotitas" fras en altura... una situada sobre el W-SW de la Pennsula podra dejar una situacin de nieves curiosa para gran parte de la zona oriental y central peninsular.

Respecto a otros modelos, el UKMO muestra una situacin de vientos del E interesante, probablemente con inestabilidad acentuada y nevadas.

Apenas 120h aprox y an no se sabe ni por asomo que podra pasar. Toca seguir las prximas salidas.

Un saludo!
Horche, Alcarria de Guadalajara
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Re:Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)
« Respuesta #199 en: Domingo 15 Enero 2017 13:20:30 pm »
Josejulio , para una retrgrada en principio claro que es necesario que el vrtice Canadiense tenga actividad , sino como vamos mandar la dorsal arriba? hasta ah bien . Sin embargo lo ideal sera que el dominante fuese el Siberiano , no como en esta ocasin que el Canadiense estaba fortsimo y el Siberiano prcticamente ni exista , en una situacin con las piezas colocadas as de partida , la evolucin en el 90% de los casos (y creo que me quedo corto) es a un rgimen zonal , con la dorsal abarcando desde Azores hasta Europa , que precisamente eso es lo que vea el GFS (y dems modelos) das y das hasta que por fin segn se iba acercando el plazo fueron variando poco a poco a configuracin retrgrada . Sea como fuere el caso es que el ECMWF acert la configuracin futura a muchos das vista y el resto no.

Dicho esto , el GFS , lo dije ayer y lo vuelvo a decir hoy , para m est errando de nuevo en la afinacin de los detalles , y me refiero principalmente a esa segunda "oleada" que el modelo marca en forma de aire fro que nos impacta de lleno en el entorno de las 120 hrs



 Mi opinin es que lo hace principalmente porque vuelve a cometer un error bastante comn en l . De momento de partida ayer ni vea la baja que se deslizaba por el flanco superior de la dorsal a unas 72 hrs aprox. (que si vean ya ECMWF y UKMO) , y en el Atlntico tambin difera bastante de estos dos . Ahora al menos ya ve la baja , aun menos potente pero al menos la ve , y en el Atlntico ya se parece mucho ms a los dos hermanos Europeos.

Pero ahora centrndonos exclusivamente en ese "segundo arren" que comentaba , para m lo ve principalmente por un error que comete casi siempre como dije anteriormente , fijaros a 72 hrs la diferencia :

ECMWF



GFS



Veis la diferencia no?

El GFS como tantas veces estira la dorsal en demasa de Oeste a Este , fijaros en Escandinavia , mete la dordal ms al Norte y al Este que los dems , como consecuencia ms fro es "atrapado" por el flanco inferior de la dorsal , esto se ve bien en la "mancha azul" que hay en la frontera entre Polonia-Bielorrusia-Lituania...que precisamente si os fijis luego en la evolucin es la que nos llega e impacta de lleno a las 120 hrs.

Si os fijis en el ECMWF , "esa mancha azul" est ms al Este , no pasa de la vertical de Bielorrusia , y encima al no estar la dorsal tan estirada como en el caso del GFS la irrupcin fra se corta justo ah y adis segundo arren.

Resumiendo , el GFS comete uno de sus errores ms comunes...estira la dorsal ms al Norte y al Este de lo normal , como consecuencia ms fro es capaz de coger el ramal retrgrado del jet y nos llega luego en una segunda "oleada".

Es una pena porque aqu se ve lo que podra pasar con la dorsal un peln ms al Norte y al Este de lo que previsiblemente va estarlo finalmente . La evolucin es perfectamente correcta s , pero claro , si colocas mal las piezas de partida la evolucin luego ya no es la que era.

Ahora bien , aun a sabiendas que ste tipo de detalles el ECMWF los ve mejor que nadie , tampoco sera descartable del todo que fianlmente se quedase en un trmino medio , y creo que ya podramos darnos con un canto en los dientes.

En ese sentido y comparado con ayer , si parece que el Europeo ha cedido un peln y a 48 hrs vista parece como que el fro est algo mejor orientado en toda esa zona del Norte de Europa...Finlandia , Oeste Ruso , Lituania...etc . Si cediese un peln ms y maana lo acercase otro poco ms todava , igual algo ms de aire fro del que marca ahora mismo el modelo podra terminar luego siendo canalizado hacia nosotros...aqu dejo los dos mapas en cuestin dnde se aprecia la en principio pequea diferencia pero que llegado el momento y con ligeros movimientos de las piezas quizs pueda tener su importancia.

AYER



HOY



Saludos!

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Re:Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)
« Respuesta #200 en: Domingo 15 Enero 2017 13:25:52 pm »
Meteograma IFS Santander. Da cierto peso probabilstico a que el aire muy fro a 850 hpa se mantenga el jueves. Lo que no v es la inestabilidad que ve GFS, que por cierto cada vez lo calcula como ms probable. Los mapas de la Run Control para el interior peninsular no tienen desperdicio una vez que entre flujo hmedo del este. Veremos pues como evoluciona la modelizacin y lo que es ms importante la situacin synptica presente del dia a dia
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Re:Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)
« Respuesta #201 en: Domingo 15 Enero 2017 16:13:37 pm »
An queda bastante pero yo dara por terminado este primer episodio de fro y nevadas en cotas bajas de 2017 a partir del prximo fin de semana y sobre todo a partir del lunes 23. Por qu? Pues porque veo que la dorsal anticiclnica que asciende estos das hacia el norte-noroeste va a quedar erosionada por ese embolsamiento de aire fro del mediterrano en su parte este y por nuevas borrascas atlnticas en su parte oeste, de manera que acabar volvindose a imponer el regimen zonal que retirar el fro rpidamente de la pennsula.

Bueno , eso todava habr que verlo , de momento andan los modelos aun tratando de definir cuanto , de que manera , y cuando se cortar esa inyeccin de aire fro como para decir que volver el rgimen zonal de aqu a 10 das vista.

Es ms , aunque evidentemente hay de todo , la mayora de salidas muestran en el largo plazo dos grandes centros de accin a nivel hemisfrico , uno el vrtice que volcar hacia el lado Siberiano y como consecuencia de ello tenemos el segundo...Terranova podra quedarse sin "gasolina" , con algunas bajas circulando por el Atlntico o Norteamrica si , pero ms bien de manera errtica , as que con estos ingredientes decir que volver el rgimen zonal y retirar enseguida los restos de aire fro me parece mucho anticipar.

Saludos!

Si, el vrtice se va al lado Siberiano, pero el jet est lleno de meandros, con sus dorsales y vaguadas. No hace falta un vrtice polar cerca de Terranova para que se formen borrascas all o en sus proximidades. Una vaguada activa con suficiente vorticidad y un empujn desde la alta trosposfera que interacte con una baja en superficie y ya tenemos nuestra ciclognesis. El A de azores, como es debido en esta poca, un poco ms al sur del archipilago, parece que se fortalece. Ya tienes tu zonal.

Aqu unas imgenes.
punto al sur de Islandia - presin claramente hacia abajo


punto al sur de azores - parece que quieren tirar para arriba a partir del 21


punto en galicia - temp 850hPa claramente al alza y aumento de precis a partir del 22 debido al rgimen de oestes


ecmwf_mittel
« ltima modificacin: Domingo 15 Enero 2017 16:15:11 pm por dj_piN »
De Santander a Viena, a orillas del Danubio y al pie de las primeras estribaciones de los Alpes. (190m. ASL)

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Re:Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)
« Respuesta #202 en: Domingo 15 Enero 2017 17:23:23 pm »
Acabo de ver actualizacin del gfs para el jueves noche/viernes maana nevadas en gran parte del nordeste incluido valle del Ebro!!  Se har realidad?  Probablemente no pero...
Zaragoza, San Jose bajo.....

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Re:Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)
« Respuesta #203 en: Domingo 15 Enero 2017 17:43:14 pm »
Situacin la planteada por el GFS a 120h en la 12Z que recuerda mucho en la posicin del embolsamiento a cierta famosa nevada por el centro:




Los mapas de preci no merecen la pena mirarlos, y menos a estos plazos. Cambiar, an va a variar y puede que mucho, est claro; pero la tendencia es esperanzadora sin duda. A ver los ensembles que marcan; y sobre todo, a ver el IFS en un rato.
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