Modelos, Febrero de 2014; (normas en post 1)

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Re:Modelos, Febrero de 2014; (normas en post 1)
« Respuesta #48 en: Miércoles 05 Febrero 2014 17:37:56 pm »
Buenas tardes, para los novatos como yo en este tipo de situaciones un Sting Jet en qué consiste?, no se si te refieres a que el jet cruza por nuestra vertical con toda su intensidad?

Como decís habrá que seguir con lupa el movimiento y la profundidad de esa baja ya que faltando todavía 96 horas los modelos no lo tienen claro, algo normal en este tipo de fenómenos.

Saludos  ;)
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Re:Modelos, Febrero de 2014; (normas en post 1)
« Respuesta #49 en: Miércoles 05 Febrero 2014 17:41:21 pm »
Buenas tardes, para los novatos como yo en este tipo de situaciones un Sting Jet en qué consiste?, no se si te refieres a que el jet cruza por nuestra vertical con toda su intensidad?

Como decís habrá que seguir con lupa el movimiento y la profundidad de esa baja ya que faltando todavía 96 horas los modelos no lo tienen claro, algo normal en este tipo de fenómenos.

Saludos  ;)

El sting jet es un jet en forma de aguijón.Aparece en borrascas muy profundas en las cuales el modelo de la escuela noruega de frente cálido y frío bien delimitado no vale,pues aparece la denominada seclusión cálida,en la cual el frente frío se parte en dos debido a la tremenda fuerza que tiene la borrasca chupando aire cálido en su parte delantera. Cuando aparece un sting jet aparecen fenómenos severos en cuanto a viento en superficie.


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Re:Modelos, Febrero de 2014; (normas en post 1)
« Respuesta #50 en: Miércoles 05 Febrero 2014 17:46:13 pm »
La salida actual suaviza mucho la baja (aún siendo muy marcada) y tiende a bajarla un poc de latitud, no llegando a ser el ECMWF, pero pareiendose un poco más:

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Re:Modelos, Febrero de 2014; (normas en post 1)
« Respuesta #51 en: Miércoles 05 Febrero 2014 17:59:39 pm »

Pero el chorro subtropical no es eso que cruza la península.Los espaguetis representan donde están las isohipsas de 5160 y 5580m en cada ensemble,cuidado,lo pone abajo en los mapas.

Ah, si, por supuesto. Yo me estaba refiriendo a la baja en sí, no al chorro subtropical.


En el diagrama de espaguetis, lo que llama la atención es el "acercamiento" de las isohipsas en Azores y la rápida divergencia sobre la Península. Y por supuesto la indefinición creada por la onda en cuestión...
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Re:Modelos, Febrero de 2014; (normas en post 1)
« Respuesta #52 en: Miércoles 05 Febrero 2014 18:07:03 pm »
GEM



UKMO



JMA (Hasta dónde llega por ahora)



Situación potencialmente peligrosa, evidentemente variarán mucho todavía las salidas en cuanto a presión y recorrido pero mi apuesta es similar a la que ha comentado gdvictorm, tan al sur como lo que sacó el ECMWF a la mañana no lo veo...mi opinión es que o como el UKMO (cruzando por el Norte pero algo más metida en tierra , con presiones sobre 990 mb) o como el GEM o GFS esta mañana (paralelo a la costa Cantábrica con presiones más bajas, entorno a 975 mb)...ya iremos viendo pero situación a seguir al detalle

Saludos!

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Re:Modelos, Febrero de 2014; (normas en post 1)
« Respuesta #53 en: Miércoles 05 Febrero 2014 19:19:39 pm »
UKMO y ECMWF bastante simlares a 96H



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Re:Modelos, Febrero de 2014; (normas en post 1)
« Respuesta #54 en: Miércoles 05 Febrero 2014 20:45:34 pm »
Pero el chorro subtropical no es eso que cruza la península.Los espaguetis representan donde están las isohipsas de 5160 y 5580m en cada ensemble,cuidado,lo pone abajo en los mapas.

Correcto. Gracias por la aclaración.

Citar
Mirando algunos "spaghuettis", podemos ver, a grandes rasgos y siendo bastante simplistas en este análisis, que el chorro subtropical y el jet polar están bastante cerca.

No encuentro ahora la página de los mapas de vorticidad para el Atlántico Este, que creo que resultarían muy útiles.

De todas formas vamos a ver porque parece que no va a ser para tanto la cosa, GFS ha desinflado algo esa profundización, y aunque aún la dispersión en los ensembles es bastante elevada, la media de los ensembles no baja más allá de los 985mb.

Veremos pues.

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Re:Modelos, Febrero de 2014; (normas en post 1)
« Respuesta #55 en: Miércoles 05 Febrero 2014 22:04:52 pm »

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Re:Modelos, Febrero de 2014; (normas en post 1)
« Respuesta #56 en: Miércoles 05 Febrero 2014 22:46:42 pm »
Textual de Mario Picazo:
"Lo que nos preocupa sobre todo es la (borrasca) que llega después. La verdad es que pocas veces hemos visto este color gris en el mapa de oleaje y es que las olas dentro de esa zona podrían superar fácilmente los 12 a 14 metros. Son olas gigantescas”.

VÍDEO: http://eltiempotv.com/#U30pPaOQ-cGP7VBDL

OJO al amanecer del sábado! :-X :-X :-X
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Re:Modelos, Febrero de 2014; (normas en post 1)
« Respuesta #57 en: Miércoles 05 Febrero 2014 22:59:01 pm »
Y menuda tarde la del sábado... :cold: :cold: :cold: :-X :-X :-X
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Re:Modelos, Febrero de 2014; (normas en post 1)
« Respuesta #58 en: Miércoles 05 Febrero 2014 23:03:35 pm »
Gracias Parungo, como en los viejos tiempos ;D

Ahora puedo explicarlo. Mapa para el Sabado a las 00.00.

Precursor en niveles bajos en negro, precursor en niveles altos en azul. Ya se encuentran bastante cerca.


Mapa para 6 h más tarde, ambos precursores comienzan a interaccionar... creo que se ve bien. (abajo a la izquierda de la imagen)



Colores=DTheta
Vectores=Viento
Isos=Vorticidad relativa

12h más tarde, a las 18.00 del Sabado, los precursores se encuentran acoplados.



Aquí sobre Azores. Mismo plazo.



La vorticidad prosigue su aumento durante la jornada del DOmingo.



Mismo plazo.



Y finalmente.... ultimisima salida del GFS de las 18Z



Se aceptan críticas por que lo mismo he soltado alguna sandez que otra con tanto mapa ;D

pd: Gracias Parungo :-*

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Re:Modelos, Febrero de 2014; (normas en post 1)
« Respuesta #59 en: Jueves 06 Febrero 2014 03:30:37 am »
Lo mismo he metido la pata con la interpretación de algún mapa, cualquier crítica sera bien recibida ;D
Pues ahi voy yo... ;D



Citar
Y ya digo, creo que todo depende de la interacción del chorro subtropical con la baja secundaria que se va a gestar en la zona de Bermuda-Azores (precursor de niveles altos), y el aporte de humedad e inestabilidad que reciba (precursor en niveles bajos)
Lo siento, pero nop... :nononono:

Basicamente, una baja en SUPERFICIE no puede ser un precursor de niveles ALTOS... y tambien basicamente la humedad y la inestabilidad, por si mismas, no son precursores de una ciclogenesis (ni normal, ni rapida, ni explosiva) ni en niveles bajos ni en niveles altos...

Aprovecho y explicoteo una miaja, que siempre viene bien recordar para no olvidar conceptos... ;)

1.- una ciclogenesis rapida (CR, y no hablo de Cristianito) o una explosiva (CE) se producen cuando se acoplan de manera adecuada un precursor de niveles bajos y otro de niveles altos...

2.- en nuestra latitud se considera que estamos ante una CE cuando hay caidas de presion de, aproximadamente y al menos, 18 o 20 milibares en 24 horas, o de 9 o 10 en 12 horas... mas o menos, tampoco es esto una cuestion de matematicas...

3.- los precursores mencionados no llegan a tocarse fisicamente, sino que, como hemos dicho, se acoplan, interactuan, como lo hacen las cargas electricas: a distancia...

4.- el precursor de niveles bajos suele ser una borrascuza de poca entidad o una simple vaguada de presion en superficie, aunque tambien puede ser una borrasca fria aislada fruto del reflejo en superficie de una DANA desaparecida (caso de Mayo de 2004, muy bien explicado por Gale en este articulo, o una masa de aire subtropical (como ocurrio en 1997 y afecto terriblemente a Extremadura)...

5.- el de niveles altos (hablamos de 500 o, mejor, 300 hpa) suele ser una vaguada o un jet steak... un jet steak es un maximo del jet stream (el jet stream es el chorro polar)... apuntar que tambien puede serlo el propio chorro, sin necesidad de que haya un steak...

6.- antes de que comience el proceso en si de ciclogenesis los precursores suelen estar bastante lejos uno de otro...

7.- en el caso que nos ocupa, el precursor de niveles bajos, como bien habeis apuntado alguno, es una vaguadita de presion en superficie que aperecera frente a las costas norteamericanas... fijaos como las isobaras (que he retintado en blanco) se disponen en paralelo entre ellas (las "del anticiclon de Azores" por un lado y las "del centro depresionario del Atlantico norte" por otro)... sin embargo, hay una isobara que se curva (retintada en rojo): ahi hay una pequeña onda ciclonica, una incipiente baja en superficie, una vaguadita de presion...



8.- estos precursores suelen formarse en zonas donde el gradiente termico y de humedad son bastante acusados, es decir, donde se acercan mucho, por un lado, una masa de aire frio y seco, y, por otro, una calida y humeda... nuevamente podemos ver ese entorno de manera grafica... meto el mismo mapa que antes pero en otra proyeccion...



Fijaos como tanto en superficie como a 850 hpa hay gradientes muy fuertes, sobre todo en cuanto a temperaturas se refiere... en superficie las isotermas de +15º y 0º estan muy cerca, asi como las de +10 y -10 a 850 (aunque estas son menos importantes que las de superficie para la formacion de estas ondas ciclonicas)...





9.- a estas alturas (madrugada del sabado) el precursor de niveles altos esta en la quinta puñeta, sobre el subcontinente norteamericano... cojo otra proyeccion donde señalo la baja en superficie y tambien dicho precursor en niveles altos, que en esta ocasion va a ser, en mi opinion, un steak, es decir, una zona a 300 hpa donde el jet stream va a alcanzar valores muy altos... ojo, fijaos que en esos momentos, aun sera un steak mas debil que el que habra sobre el Atlantico, que sera maximo y llevara en volandas al borrascon que se comeran los britanicos el fin de semana...



10.- conforme avancen las horas, la baja en superficie, mas lenta en su desplazamiento, empezara a "sentir" la presencia del steak a 300 hpa, que avanza mas rapido... en ese momento empezara el proceso de CE, que sera mas o menos potente segun se produzca el "encuentro" entre precursores... tambien de ello dependera el que la borrasca formada se desplace mas al sur o mas al norte... esto ultimo ahora es muy complicado saberlo, seguramente hasta el viernes no lo sepamos con cierta seguridad... de hecho, ni sabemos si habra buen acople y, por tanto, CE...

11.- como he dicho, el precursor de niveles altos sera un steak (ya que vaguada no hay, ni borrasca en altura), pero conviene apuntar algo que, de producirse de manera adecuada, intensificaria la CE... hablo de la posible incursion de aire estratosferico "calido" en la troposfera a traves de las rupturas de la tropopausa... en algunos mapas parece apreciarse dicho asunto... he entrecomillado "calido" porque en realidad no hablariamos de aire calido, sino de aire menos frio que el circundante... vamos, que hablamos de una anomalia termica a 300 o incluso 500 hpa... esa intrusion inestabilizaria la columna atmosferica aun mas de lo que lo haria la sola presencia del steak, lo cual es importante porque si antes hemos dicho que los precursores actuan a distancia, como las cargas electricas, necesitan para ello un entorno inestable para que esa interaccion sea efectiva... podriamos decir que el entorno funcionaria como conductor: si el entorno es estable, el conductor es malo y el acople entre precursores tambien, pero si es inestable, el conductor es bueno y el acople tambien...

Fijaos en estos dos mapas, separados solo por 12 horas, son de temperatura a 300 hpa... en el primero no vemos nada especial... pero en el segundo... ojito, porque las intrusiones estratosfericas son bastante peligrosas... apuntar que se producen con mas facilidad cuanto mas fuerte es el steak que nos ocupe...







Resumiendo, tenemos el precursor en niveles bajos y el de niveles altos, asi como una posible intrusion de aire estratosferico... de producirse bien el acople vamos a tener meneo del bueno... ojjito tambien a la posible formacion de un sting jet, que como tambien habeis apuntado, acrecentaria el peligro de la situacion...
« Última modificación: Jueves 06 Febrero 2014 12:08:24 pm por Vigorro... »