En mi opinión no veo cabida la expectación tan intensa en este topic últimamente.

La situación que plantea los modelos es una situación "normal", y lo pongo entre comillas porque dentro   de lo normal sí que existe una anomalía para la fecha, pero insisto, lo vemos demasiado exagerado cuando decís que va a llover y nevar (en cotas medias) de forma generalizada durante diez días.

En mi opinión, no veo una situación aún de ese calibre como algunos decís por aquí, tan solo, hay un día, creo que es entre el Domingo y el Lunes, el frente que cruzaría la península de NW a SE gracias a esa advección húmeda (polar ártica marítima) que proporcionaría mucha humedad a todos los niveles y dejaría lluvias y chubascos generalizados en cualquier punto de la península y balear.

Por lo pronto parece que vamos a tener movimiento, pues tanto a medio como a largo plazo, todos los modelos apuestan por un mayor nivel de ondulación de la corriente en chorro, eso se traduce en B y A muy dinamicos, lo que no sabemos hasta qué punto, pues podría darse diferente escenarios:

a) bloqueos anticiclónicos (entradas de aire siberianas o escandinavas y circulación meridiana)

b) Circulación omega, [choque de masas (fría del norte de Europa con advección húmeda y cálida del SW)]

c) circulación en rombo, (la corriente en chorro polar pasaría mucho más al sur, bajas cruzando la peninsula por el W)

Evolución altura geopotencial 500 hPa - GFS - (120-192h).

Parece que poco a poco se va confirmando esa tendencia fría e inestable que llevamos siguiendo desde hace varios días. Se instala, por tanto, una situación de altas presiones en el Ártico que provocará la llegada de borrascas, frentes y masas de aire más frías e inestables a partir del próximo lunes por el noroeste de la península.

Seguimos viendo importantes diferencias entre los dos grandes modelos (GFS y ECMWF), pero ambos continúan insinuando una situación de descenso generalizado de las temperaturas y la llegada de algunos frentes, que la semana que viene podrían dejar (además de lluvias) algunas nevadas en zonas medias y altas de la península, y ya veremos hasta dónde acaban bajando finalmente esas cotas de nieve.

En las últimas semanas, en cada actualización de los modelos, hemos ido observando esa situación a corto/medio plazo, que en meteorología se conoce con el nombre de "situación en rombo", que consiste en lo siguiente:

Como podemos comprobar en la imagen superior, esta situación consiste en que un área de altas presiones (anticiclón) que se posiciona a la misma latitud que Groenlandia o incluso en el mismo Ártico, y con sustento en altura (con una burbuja de aire más cálido que la que le rodea). Esto permite que el chorro polar se bifurque de forma que aparecen dos ramales, uno que se desvía hacia el sur, y otro que lo hace hacia el norte. Y como ya sabemos, el chorro polar es una corriente de viento a unos 10Km de altitud que va moviendo los diferentes centros de acción, de forma que las borrascas van llegando por el oeste. Pero en esta configuración, las borrascas rodean a la masa de aire cálido en altura.

La zona del Ártico, normalmente es ocupada por inmensas masas de aire polar, muy frías, y que van girando alrededor del Polo junto con borrascas muy profundas. En esta situación, como esa zona es ocupada por una masa de aire más cálido (en altura), el aire frío junto con las borrascas, se ven obligadas a desplazarse hacia latitudes más bajas, hacia latitudes medias, afectando a América del Norte, buena parte de Europa, y la zona central y norte de Asia.

Se configura así un patrón que, en algunos casos, las precipitaciones son abundantes y las temperaturas suaves, porque las borrascas llegan desde el oeste, pero en otras ocasiones (como la que se podría producir en los próximos días) los frentes, las borrascas y las masas de aire vienen del norte o noroeste, lo que provoca un descenso notable de las temperaturas en la mayor parte del país y la llegada de frentes que sobre todo afectan al tercio norte de la península, aunque en los próximos días también veremos llover en otras zonas.

Echamos mano ahora de los mapas del modelo americano (GFS), donde observamos cómo va a evolucionar la situación en los próximos días:

Animación del campo de presión y altura geopotencial 500 hPa - GFS - (5.500 mtrs de altura).

Fijaos como se crea esa zona de geopotenciales relativamente altos sobre Groenlandia (en colores amarillos), y las áreas con geopotenciales bajos en latitudes más bajas (colores azules). Prácticamente se quedan estancadas esas borrascas por el centro y norte de Europa.

Animación de la temperatura a 850 hPa - GFS - (1.500 mtrs de altura).

Y entre ese conjunto de borrascas de centroeuropa, y el anticiclón que hay en Azores, provocan ese pasillo de vientos del noroeste que arrastran esa lengua de aire frío que vemos en la animación a 850 hPa.

Animación de las precipitaciones - GFS - (60-192h).

Y en la animación de las precipitaciones observamos como van a ir pasando una serie de sistemas frontales que barrerán (según el GFS) la península de noroeste a sureste.

En cuanto al modelo europeo, también nos muestra una situación parecida a la que comentaba anteriormente, aunque a diferencia del modelo americano, las precipitaciones previstas por el europeo son algo menores y pierde fuerza ese bloqueo Ártico. Eso sí, predominio del flujo de norte y noroeste, lo que permite que en la zona del Cantábrico se acumulen buenas cantidades de lluvia y posiblemente en forma de nieve en la cara norte de la Cordillera Cantábrica.

En fin amig@s, a ver cómo se desenvuelve esto. Seguiremos pendientes, por supuesto!
Un saludo!

Cita de: evein en Viernes 23 Noviembre 2012 21:49:51 PM
En mi opinión no veo cabida la expectación tan intensa en este topic últimamente.

La situación que plantea los modelos es una situación "normal", y lo pongo entre comillas porque dentro   de lo normal sí que existe una anomalía para la fecha, pero insisto, lo vemos demasiado exagerado cuando decís que va a llover y nevar (en cotas medias) de forma generalizada durante diez días.

Siempre que los modelos numéricos avanzan episodios de frío en altura y posibilidad de nevadas de diversa entidad en áreas de montaña se genera expectación en el foro. Sobremanera cuando puede ser el primer episodio destacable del invierno 12/13.

Estoy de acuerdo contigo en que sería una situación normal para la época. Lo anormal sería la -10 paseándose por estos lares o la +20 encima de nuestras cabezas.

Pero dejemos a los foreros disfrutar de la ilusión que generan algunos mapas.
Creo que no vá reñido con el buen análisis y predicción que hacen algunos compañeros.

Saludos.

A la espera de la primera irrupción Ártico marítima de la temporada (mucho tiempo sin ver una).
Tanto GFS como ECMWF la trasladan a la Península con un geopotencial bajito con lo que creo que no solo va a llover en la cornisa Cantábrica.
Nieve en cotas altas y puede que medias del tercio N y Pirineos.
Se desarrolla ese ascenso de la dorsal subropical hasta altas latitudes y por su flanco oriental el descenso hacia Europa occidental de esa masa de aire frío e inestable.
Pienso que a 120 horas empieza a estar todo claro y puede haber sorpresas, reitero, en lugares en los que a priori no se espera precipitación.
Saludos

Dada la proximidad del episodio y la semejanza entre los escenarios que plantean los distintos modelos hasta 96 horas, creo que ya es posible aproximar una predicción para el primer envite del episodio.

El lunes 26 será un día de cambios abruptos, descenso térmico notable por el noroeste y moderado en el resto. A esto unir que un frente de inestabilidad cruzará la península, de oeste a este, dejando precipitaciones moderadas con cota de nieve en descenso en el centro y Pirineos hasta 1500 metros.
Otra linea de inestabilidad con mucho aire frío en altura, atacará el noroeste y cantábrico, dejando precipitaciones más generosas. En estas áreas del noroeste la cota de nieve se desplomará en pocas horas de los 1500 metros iniciales hasta los 900 metros al final. Posibles granizadas y tormentas eléctricas. En el cantábrico oriental la cota de nieve permanecerá sobre 1000 metros hasta la madrugada del lunes al martes cuando descenderá algo más.

El martes 27 puede ser un día plenamente invernal, sobremanera en la mitad norte.
La bolsa de -30 a 500 hpa , que en este caso serían unos 5400 metros, garantiza inestabilidad, chubascos, tormentas y granizadas en la cornisa cantábrica, pero extendiéndose más puntualmente a otras áreas del centro e inclusive de la mitad sur.
La cota de nieve este día tocará fondo y podría situarse en 600 metros dónde se desplome el aire frío, y en 800 metros en gran parte de la península, exceptuando quizás la franja mediterránea dónde la cota estaría por encima de 1200 metros.
Las cantidades de precipitación más importantes parece que se recogerán en regiones del Cantábrico, norte de Castilla-León y área pirenaica.
Este día algunas capitales de provincia como Burgos sobretodo o León en menor medida, podrían cubrirse de blanco, aunque en principio no parece, que de producirse, vayan a ser grandes espesores.

Según la determinista de GFS, entre la noche del martes al miércoles y el miércoles a la mañana, en la cordillera cantábrica se pueden recoger cantidades importantísimas de precipitación, que sería sólida sobre 1000 o 1200 metros, lo cual es una grandísima noticia para estaciones de esquí y amantes del blanco elemento.

Por supuesto que es tan sólo mi estimación basada en lo que veo en los modelos y puedo equivocarme, pero para eso estamos.

Saludos.

Cita de: virazón en Sábado 24 Noviembre 2012 00:41:38 AM
Dada la proximidad del episodio y la semejanza entre los escenarios que plantean los distintos modelos hasta 96 horas, creo que ya es posible aproximar una predicción para el primer envite del episodio.

El lunes 26 será un día de cambios abruptos, descenso térmico notable por el noroeste y moderado en el resto. A esto unir que un frente de inestabilidad cruzará la península, de oeste a este, dejando precipitaciones moderadas con cota de nieve en descenso en el centro y Pirineos hasta 1500 metros.
Otra linea de inestabilidad con mucho aire frío en altura, atacará el noroeste y cantábrico, dejando precipitaciones más generosas. En estas áreas del noroeste la cota de nieve se desplomará en pocas horas de los 1500 metros iniciales hasta los 900 metros al final. Posibles granizadas y tormentas eléctricas. En el cantábrico oriental la cota de nieve permanecerá sobre 1000 metros hasta la madrugada del lunes al martes cuando descenderá algo más.


El martes 27 puede ser un día plenamente invernal, sobremanera en la mitad norte.
La bolsa de -30 a 500 hpa , que en este caso serían unos 5400 metros, garantiza inestabilidad, chubascos, tormentas y granizadas en la cornisa cantábrica, pero extendiéndose más puntualmente a otras áreas del centro e inclusive de la mitad sur.
La cota de nieve este día tocará fondo y podría situarse en 600 metros dónde se desplome el aire frío, y en 800 metros en gran parte de la península, exceptuando quizás la franja mediterránea dónde la cota estaría por encima de 1200 metros.
Las cantidades de precipitación más importantes parece que se recogerán en regiones del Cantábrico, norte de Castilla-León y área pirenaica.
Este día algunas capitales de provincia como Burgos sobretodo o León en menor medida, podrían cubrirse de blanco, aunque en principio no parece, que de producirse, vayan a ser grandes espesores.

Según la determinista de GFS, entre la noche del martes al miércoles y el miércoles a la mañana, en la cordillera cantábrica se pueden recoger cantidades importantísimas de precipitación, que sería sólida sobre 1000 o 1200 metros, lo cual es una grandísima noticia para estaciones de esquí y amantes del blanco elemento.

Por supuesto que es tan sólo mi estimación basada en lo que veo en los modelos y puedo equivocarme, pero para eso estamos.

Saludos.

Para mi gusto, creo que has clavado las Cotas en todas las zonas y todos los dias

Cita de: Javi-Madrid en Sábado 24 Noviembre 2012 01:59:56 AM

Cita de: virazón en Sábado 24 Noviembre 2012 00:41:38 AM
Dada la proximidad del episodio y la semejanza entre los escenarios que plantean los distintos modelos hasta 96 horas, creo que ya es posible aproximar una predicción para el primer envite del episodio.

El lunes 26 será un día de cambios abruptos, descenso térmico notable por el noroeste y moderado en el resto. A esto unir que un frente de inestabilidad cruzará la península, de oeste a este, dejando precipitaciones moderadas con cota de nieve en descenso en el centro y Pirineos hasta 1500 metros.
Otra linea de inestabilidad con mucho aire frío en altura, atacará el noroeste y cantábrico, dejando precipitaciones más generosas. En estas áreas del noroeste la cota de nieve se desplomará en pocas horas de los 1500 metros iniciales hasta los 900 metros al final. Posibles granizadas y tormentas eléctricas. En el cantábrico oriental la cota de nieve permanecerá sobre 1000 metros hasta la madrugada del lunes al martes cuando descenderá algo más.


El martes 27 puede ser un día plenamente invernal, sobremanera en la mitad norte.
La bolsa de -30 a 500 hpa , que en este caso serían unos 5400 metros, garantiza inestabilidad, chubascos, tormentas y granizadas en la cornisa cantábrica, pero extendiéndose más puntualmente a otras áreas del centro e inclusive de la mitad sur.
La cota de nieve este día tocará fondo y podría situarse en 600 metros dónde se desplome el aire frío, y en 800 metros en gran parte de la península, exceptuando quizás la franja mediterránea dónde la cota estaría por encima de 1200 metros.
Las cantidades de precipitación más importantes parece que se recogerán en regiones del Cantábrico, norte de Castilla-León y área pirenaica.
Este día algunas capitales de provincia como Burgos sobretodo o León en menor medida, podrían cubrirse de blanco, aunque en principio no parece, que de producirse, vayan a ser grandes espesores.

Según la determinista de GFS, entre la noche del martes al miércoles y el miércoles a la mañana, en la cordillera cantábrica se pueden recoger cantidades importantísimas de precipitación, que sería sólida sobre 1000 o 1200 metros, lo cual es una grandísima noticia para estaciones de esquí y amantes del blanco elemento.

Por supuesto que es tan sólo mi estimación basada en lo que veo en los modelos y puedo equivocarme, pero para eso estamos.

Saludos.

Para mi gusto, creo que has clavado las Cotas en todas las zonas y todos los dias

Se agradece.
Veo que interpretamos del mismo modo la salida de los modelos, al menos por esta vez.

Saludos.

Lunes por la mañana. Vaguada a las puertas de Galicia profundizándose rápidamente con tedencia a advectar vientos de SW. Unión con la zona de bajas el SW de la península y formación de un frente de precipitaciones relativamente intensas. Afectación el Pirineo, especialmente cara sur, desde mediodía o primeras horas de la tarde. Cota de nieve empezando por encima de 2000msnm bajando por la tarde a unos 1800msnm. (GFS Pirineo central cara sur)




Martes 27 por la mañana: vaguada encima de la península, zona de divergencia en el Este, vientos de SW. Frente afectando a la mitad Este de la Península con bajada rápida de temperaturas, Entrada de frío por el W con viento rolando a Norte. Cota de nieve, en la misma zona, bajando a 700msnm según GFS. Nevadas reforzándose en la cantábrica pro esos vientos de norte. E Pirineo festival en cara sur, moviéndose lentamente mas al Este a los largo de las horas.




Miércoles por la mañana: Giro de vientos en superficie claramente a norte, intensos. Hay desacoplamiento con los nieveles en altura donde esta entrada de nortes y NE tardaría algo más lo que podría hacer que el viento tardase algo más en entrar a saco y se mantuviesen nevadas en la cara sur del Pirineo durante algunas horas más (habrá que seguirlo). Cota de nieve por debajo de 600msnm según los datos de las salida de 0,5º del GFS. En la Cantábrica continuará la nevada aflojando por zonas más occidentales. Cada vez más frío.




Jueves días 29, y si, ya se que soy un pesado, pero esto ya son muchísimas horas. Temporal de viento en la cara sur del Pirneo con rachas fuertes. Nevada importante en cara norte, especialmente zonas oriental.En la Cantábrica ya nevaría mucho menos. Continuaría el frío. Se atisban opciones de nuevas bajas entrando pro el NW, pero a saber.



Saludos

Cita de: Javier Piñero F en Viernes 23 Noviembre 2012 21:51:26 PM

Estupendo análisis Javier, gracias por tus explicaciones que son accesibles a los que no somos tan entendidos en la materia.

Saludos

REsumiendo: a partir del lunes más o menos tendremos entrada fría sí o sí. Lo que no está claro es qué hará. Si entra más en vertical tendríamos "nortada". Si entra más en diagonal desde el NE tendríamos fríos secos generalizados salvo en los Pirineos. También habría que ver cómo interactúa con la dorsal del anticiclón de las Azores, porque eso los modelos no lo tienen muy claro. Estos últimos días apuntaban a una posible circulación en rombo como desenlace, pero en las salidas de hoy parece que se olvidan de esa posibilidad. ASí pues, atentos a las próximas salidas a ver qué sucede al final.

Edito: Otra posibilidad interesante a más largo plazo que apunta la salida del GFS de las 6 y que ya veía en algunas salidas anteriores es que un borrascón venga desde Terranova, rompa la dorsal del Azoriano y nos cruce de NW a SE. 

Me estoy yendo un poco lejos, pero la posible baja que se cuele por el noroeste después de la irrupción fría, es muy probable que nos brinde por lo menos ver los primeros copos de la temporada en Madrid. A ver los expertos que opináis a cerca de esta posiblibidad.

Yo la situación la veo ya casi vista para sentencia.
Vamos a tener en los próximos días algo que no suele ocurrir demasiado y es que los índices AO y NAO se van a desplomar pero las precipitaciones van a estar muy restringidas a determinadas zonas.





Recordemos que los índices AO y NAO miden la diferencia de presión respecto a los valores normales entre dos zonas del hemisferio norte.En el caso de la NAO entre Azores es Islandia y en el caso de la AO se hace a modo hemisférico,entre las latitudes medias y el Ártico.
Cuando ambas están negativas,tenemos altas presiones en el Ártico y bajas presiones circulando por el sur de Europa,pero claro,no tienen porqué hacerlo siempre de tal manera que nos beneficien de cara a ver precipitación.

De momento mañana y pasado tenemos esa baja en el entorno de Canarias,que dejará lluvias intensas en las islas occidentales sobretodo,pueden caer más de 100mm en 24h en zonas bien expuestas,asi que ojo a esa zona.La baja además se profundiza debido a que chupa aire frío en altura de una vaguada que baja hasta esa zona:


A su vez,un frente estará en el NW peninsular,un frente que irá avanzando lentamente hacia el interior y NE dejando precipitaciones en esa zona,más intensas hacia el NE peninsular.Tras el paso del frente la baja que se descuelga del N absorbe a la de Canarias de forma muy rápida,giro de vientos a N con entrada polar marítima.


Para mi es polar y no ártica por las isos que trae,fijémonos que el aire que llega a España en superficie contornea la baja y en altura proviene de Terranova(tras hacer un buen giro).


Con el giro de vientos a N e incluso NNW mucha nubosidad y precipitación en el cantábrico,N de Navarra y N de Galicia con cota de nieve que con esa iso 0 estaría en torno a los 900 o 1000m.Las precipitaciones se pueden extender a zonas próximas del N de Castilla León y Alto Ebro con aparición de nubes de retención y chubascos en la cara norte de los sistemas montañosos del centro y sur,poca cosa.




A 120h una baja rompe el bloqueo que hay en el Atlántico pero no parece que se sepa muy bien donde irá esa baja en su acercamiento a la península.


Bastante dispersión a esas 120h al sur de Islandia:


Lo más probable es que dicha baja se una a la del interior de Europa y la advección,ahora más de NW,continue con una situación meteorológica similar a la comentada antes,preci en el extremo norte generosa,menor en cara norte de montañas de centro y sur,y bastante sol en el resto aunque con descenso térmico importante y sensación térmica baja por el viento.


A 168h de todas formas la dispersión es bastante grande al W peninsular,y eso quiere decir que la baja quizás pudiera descolgarse más al W,lo cual haría que los vientos no fueran de NNW,girando mas a WSW para poder ver algo de preci en otras zonas.Aun y así,lo veo muy poco probable.


A más largo plazo poco a poco la baja se iría alejando por el E a la vez que el anticiclón entra por el W por lo que el tiempo se iría estabilizando.El grifo se cerraría para gran parte de la península,veremos por cuanto tiempo.
Así pues,comienzo de semana con tiempo inestable en muchas zonas.A partir del martes-miércoles,giro de vientos a NNW con el paso del frente y lluvias restringidas al extremo norte,donde serán generosas.La nieve a unos 900-1000m,PUNTUALMENTE más baja,otra cosa es que cuaje claro.
Por el centro peninsular tendremos retención en la cara norte de la sierra donde puede haber algunas precipitaciones,poca cosa para lo que necesitamos de cara a llenar unos embalses que tenemos al 50%.En el llano veremos estratocúmulos y altocúmulos lenticulares si hay suficiente humedad,y algo de foehn con vientos fuertes a sotavento de la sierra.