Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).

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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #132 en: Mircoles 23 Noviembre 2022 10:46:08 am »
La verdad que en las ltimas situaciones zonales ha estado ms acertado el Americano.
An as sigo siendo Europeista, no s muy bien por que. Sern sensaciones.
No recuerdo quin estuvo ms acertado en Filomena, pero si recuerdo que la Nortada de Octubre de 2018 la vi con mucha antelacin el Europeo, como 200h y que el GFS ni la vea 24h antes exagerando un poco. Tambin recuerdo que el Europeo apost hasta plazos razonables por la "Bestia del Este" all por Febrero 2018 y el GFS por la suracin que nos dejaba al margen de este evento y fue quin lo clav.
Debe ser el escepticismo meteo respecto a "fradas" que sufro en la actualidad, pero solo creo en este tipo de episodios cuando la unanimidad es muy clara por parte de los grandes modelos, tipo lo visto en Febrero 2012 con mucha antelacin.
Para la situacin actual y repasados muy rpidamente los ensambles del GFS, parece que gana enteros la posible retrogradacin, aparecen ms escenarios de lo que lleva comentando varios das Virazn. Flujo de NE aunque sea dbil, isos frescas-fras y secas en los das ms cortos del ao que puede dar el primer episodio de temperaturas claramente por debajo de la media.
No me gustaba la posible evolucin que mostraba en su anterior salida el GFS, en el que la retrogradacin se cortaba rpidamente, al pancear el anticicln hacia Argelia o Tnez??, tipo lo que ocurri con Gloria en Enero 2020 y al final se bombeaban isos clidas. No s si esto puede ocurrir ahora con ms frecuencia...
Tambin soy de la opinin de que actualmente las "friadas" nos tienen que llegar por tierra, tipo la retragradacin que intuyen los modelos, una polar continental o una siberiana. Lo que llegue por el mar ya no nos vale.
Recordemos que a pesar de los ltimos dos episodios "algo invernales" la media termomtrica de noviembre va a tirar muy para arriba, con muchas ubicaciones en +1,5/+2.
Lo que ya es historia por el NW peninsular es la sequa. No es que sea historia, es que casi sobra agua ya.
As como la tendencia hacia la calidez parece clara, lo que no veo nada claro es que nos vaya a llover menos que antes...

S, pero hablar solamente de los mapas que ponen lo que yo quiero que pase, no s.
..Sant Joan Despi..

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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #133 en: Mircoles 23 Noviembre 2022 10:53:31 am »
Buenos das,
En el topic de seguimiento de modelos hablar a +180 h o ms tiene todo el sentido porque para ver el tiempo que vamos a tener los prximos 4 das solo tenemos que meternos en la app del tiempo de nuestro mvil y ah lo tendremos con un grado de acierto considerable si la app es de las fiables. Aqu intentamos aprender cosas y para ello hay que ir ms all. Al abismo, donde los predictores profesionales no se pueden mojar porque no se pueden permitir el lujo de fallar. Todos los que aqu escribimos somos perfectamente conscientes de la poca credibilidad que tienen las salidas deterministas a ms de una semana y por eso adems de hablar de cada salida determinista siempre aadimos ms herramientas para intentar desvelar los misterios de la prediccin meteorolgica a largo plazo. Sabemos que es muy ingrata esta labor porque muchas veces nuestros sesudos anlisis son papel mojado en las siguientes salidas, pero como he dicho al principio aqu estamos para aprender de los comentarios de cada compaero y de los errores que vamos cometiendo cuando nuestras predicciones a tantos das vista no se cumplen, que por otra parte es lo ms normal porque entramos en terrenos resbaladizos por esos plazos tan largos que solemos comentar, pero para mi ah est la gracia, intentar jugar a descifrar esos misterios de la dinmica atmosfrica. Contar lo que va a pasar los prximos 3 das para mi personalmente pierde el inters porque ah los modelos estn en su zona de confort.
Cuando la archinombrada Filomena fue en este foro de los primeros lugares en nuestro pas, por no decir el primero, donde se empez a hablar de que todo apuntaba a que se poda liar una gorda por la nieve en algunas zonas del interior peninsular como as ocurri. Yo personalmente advert a mi familia  y conocidos, antes de que ocurriera y antes de los medios vieran la que se vena encima que se prepararan y que no planearan ningn viaje para aquellos das porque lo que poda venir en la zona centro peninsular no era normal. En aquella ocasin acertamos, pero soy consciente de que hay ms errores que aciertos cuando nos vamos a plazos muy largos.

Yo creo que la base para la consistencia de una prediccin a medio plazo (4-7 das) es doble, que acompaen los ensambles y que haya unas cuantas salidas que la apoyen. E incluso una tercera, que la tendencia general sea en ese sentido. Luego est el sesgo que nosotros le damos, viendo lo que queremos ver. Eso tambin es inevitable.

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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #134 en: Mircoles 23 Noviembre 2022 13:41:17 pm »
El sinuoso movimiento de la zonal alterna perodos de inestabilidad con cierta estabilidad. Hoy tenemos un pequeo descanso tras esta noche pasada.

Maana nos llega una vaguada.


El viernes una dorsal pasajera.


El lunes otra vaguada.


El martes otra dorsal, la cual posiblemente lleva dentro un cambio de patrn.


En este mapa, ya se que es a largo plazo, la dorsal se sale fuera del ritmo anterior y se alarga hacia Escandinavia. Vemos una unin entre las altas atlnticas, las del norte de Europa y las continentales que implican un final al patrn zonal. Estas dos ltimas surgidas tambin, probablemente, debido a un aporte estratosfrico.


A partir de ah los modelos que llegan a esos plazos observan un ralentizamiento zonal que conlleva algn tipo de retrogradacin que est, como es obvio, an por ver.

Como bien dice Milibar, hablar del largo plazo tiene mucho sentido porque para el corto plazo ya tenemos los medios de comunicacin. Aqu de vez en cuando analizamos como podemos el corto y el medio plazo, pero tambin el largo si vemos que tras varias salidas hay una coherencia general. Algunos foreros nos arriesgamos a comentarlo sabiendo que todo se puede esfumar en cualquier momento, y a pesar de ello estamos aqu manteniendo la llama de lo que se mueve en el lejano y cambiante horizonte del tiempo. Recordemos que muchos eventos que han sucedido y luego aparecido en los medios han sido analizados y confrontados aqu previamente con este buen equipo que se atreve a aportar y arriesgar sin lamentaciones ideas que van a ser confrontadas por otros. No se trata slo de querer que entre fro, tambin analizamos posibles bloqueos, si bien es natural que despierten ms emocin los escenarios que producen fenmenos atmosfricos inusuales no slo por su inters meteorolgico sino por la belleza que contienen.

No se puede tener objetividad a largo plazo. Sera un oxmoron.

Que la cabra tira al monte est muy claro, somos meteolocos, no se si me explico.

Saludos!
« ltima modificacin: Mircoles 23 Noviembre 2022 14:43:41 pm por Josejulio »
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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #135 en: Mircoles 23 Noviembre 2022 14:14:56 pm »
Enhorabuena, de entrada, a los que nos deleitais con este anlisis tan completo.

A todo lo expuesto aado, adems, que me parece incluso una falta de respeto poner en duda el trabajo (complejsimo y muy elaborado) de los que se arriesgan a realizar anlisis a largo plazo. Es un autntico gustazo leer esos anlisis y ms an en un tiempo en el que cuesta encontrar contenido de calidad casi en ningn lado.

Cuestionar por parte de algunos este despliegue de informacin y didctica me parece muy desafortunado. Es tiempo de defender a capa y espada al que se atreve a ir ms all, ver a lo lejos y compartir su conocimiento, sea del mbito que sea.

Sigo pensando, seriamente, que algunos comentarios deberan ser urgentemente revisados.

Sigamos aprendiendo, empapndonos y disfrutando de la lectura. Es lo mnimo que debemos hacer, sino tenemos nada mejor que aportar.

Gracias
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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #136 en: Mircoles 23 Noviembre 2022 14:59:24 pm »
Buenas tardes,
Varios apuntes:
1. Cluster de los EPS del ECMWF de la salida de las 0 h de hoy en el intervalo de 192-240 h (abajo del todo el mapa). Resumo los escenarios que plantea porque para subirlo al foro hay que reducir tamao y no se visualiza muy bien:
- Un conjunto con 11 miembros (de los 51 totales que hay) que tiene bastante potencial de traernos un tiempo invernal.
- Otro conjunto de escenarios con 19 miembros que pueda dar juego tambin pero solo a la parte ms oriental de la pennsula y a Baleares.
- Otros 2 cluster que suman 21 miembros que no nos ofrecen gran cosa por lo menos hasta ese intervalo de 240 h.
Es decir, en esta salida del europeo vemos que se animan los escenarios que nos ofrecen cosas interesantes en ese intervalo de tiempo, cuando en anteriores salidas haban menos escenarios que nos acercaban esa pelotita fra continental. Es un avance positivo de este modelo, aunque no definitivo ni mucho menos por lo que voy a contar a continuacin. Digamos que va viendo esos mismos escenarios que anteriormente ya haba visualizado el modelo GFS.

2. EPS de presiones del GFS de la salida de las 6 h en un punto al azar de Noruega:

He querido poner este grfico para entender que el pedazo anticicln que marca esa salida determinista por Escandinavia es de las opciones ms optimistas de todas. Sus ENS no ven esa presin tan elevada por all en ese momento temporal.


3. EPS de presiones del ECMWF de las salida de las 0h en un punto al azar de Suecia porque en este caso el centro del anticicln lo sita ms al este:

Algo similar le pasa a la salida determinista del europeo de las 0 h de hoy. La determinista tambin es de las que marca ms presin por all. La lnea negra se sale casi de la escala. La determinista dispara las presiones por la pennsula escandinava a partir de 192-240 h.


Resumiendo: todava la incertidumbre es mxima. Demasiada dispersin de presiones en los puntos clave donde dependiendo de si se forma o no ese anticicln consistente se puede dar o no esos escenarios prometedores que nos gustaran a muchos y que lleva das comentando muy acertadamente virazn, aunque yo sigo siendo bastante escptico de que se pueda producir porque la dispersin es demasiado elevada y no quiero que mis deseos me hagan nublar la razn. Sigue siendo menos probable un escenario con una retrogradacin clara de la masa fra continental sobre nosotros que los escenarios con dorsal sobre nosotros y deslizndose por la derecha ese descuelgue o que ni se produzca tal descuelgue al sur de Europa, con las probabilidades sobre la mesa, no por percepciones personales.
Hay que seguir esperando nuevas actualizaciones a ver si se aclara este embrollo.
Saludos.


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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #137 en: Mircoles 23 Noviembre 2022 15:43:29 pm »
Mi reconocimiento a los currados anlisis de JoseJulio y Milibar.
Discrepamos muchas veces, pero siempre desarrollan sus ideas y se mojan en sus pronsticos [emoji106].
Sin sus aportaciones este foro estara tocado de muerte.

Aoro los magistrales posteos de aficionados como Pantani y Vigorro que combinan conocimiento e intuicin para ir ms all de lo que dicen los clculos numricos, y tampoco se cortan a la hora de dar un pronstico.

Aqu estamos para compartir y pasarlo bien coo! [emoji6]...cada uno que analice como quiera, pero que analice algo.

Veremos qu dicen las salidas de esta tarde.

Saludos.
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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #138 en: Mircoles 23 Noviembre 2022 21:36:24 pm »
Bueno voy a compartir mi punto de vista aunque no se si aportare algo diferente

Primero de todo decir que no creo que nadie aqui este prometiendo frios intensos o nevadas prontias. Lo que nos muestra los modelos es una posibilidad de bloqueo bastante grande. En esta epoca lo tipico suele ser un jet stream muy fuerte con borrascas atlanticas o dorsal en la peninsula, dependiendo de como de fuerte este, no nos equivoquemos pues el vortice esta fuerte en la estratosfera, lo que pasa es que por ahora no se ha acoplado con la troposfera.

Es por eso que estamos viendo estos mapas, el MJO se va a mover hacia la zona 6-7, que suele trae consigo, incluso se pronostica que tras pasar por la fase 7 volveria al 6, cosas que rara vez ocurre (suele pasar al 1). Al mismo tiempo, el AAM, un indice que nos cuenta como de activas estan las ondas atmosfericas, nos muestra un indice positivo (indicador de posibilidad de bloqueo) y parece que se va a mantener positivo. Estos dos datos nos dicen que es posible que se instale un bloqueo potente y largo en latitudes altas.

Es cierto que no se ven grandes frios, ni los veremos a corto plazo, pero eso seria centrarse en la superficie solamente. Los modelos ya indican a plazos medianos que se va a implantar el bloqueo, la dorsal subira por la peninsula y se ve la posibilidad de union con el A ruso. Lo que los modelos aun no ven claro es si el A acabara siendo escandinavo o groenlandes, las dos son posibles, o incluso un escandinavo que retrograde a groenlandia. El escandinavo suele traer consigo norestadas mientras el groenlandes trae consigo un componente mas marcado de norte.

Los modelos iran cambiando estos dias, pues queda por aclarar la posicion, intensidad y duracion del bloqueo. Tambien hay muchos pequeos detalles, vaguadas, que cambian radicalmente el tiempo que tendriamos en la peninsula. Por todo esto lo principal es esperar a que se imponga ese bloqueo, en una semana mas o menos, entonces se empezaran a atisbar mejor esos detalles, fundamentales para saber como nos afectara, importante tener la vista puesta en el este europeo, pues es probable que por ahi se empiece a colar el frio. No olvidemos que estamos en las noches mas largas del ao, y europa, con su continentalidad, puede crear su propio frio

Como he mencionado al principio el vortice esta fuerte en la estratosfera, pero esta amplitud le afectara con un posible calentamiento, si el bloqueo es fuerte y se mantiene y se da un calentamiento estratosferico es posible que la situacion se convierta mas caotica aun, con lo que eso todo conlleva

« ltima modificacin: Mircoles 23 Noviembre 2022 21:40:06 pm por Jonan »
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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #139 en: Jueves 24 Noviembre 2022 08:07:05 am »
Buen aporte Jonan [emoji106]

Vamos hacia un bloqueo escandinavo/ruso prolongado(mnimo hasta el 7/8 de diciembre).
Cuanto ms se prolongue ese patrn de circulacin retrgrada, mayor ser el enfriamiento en el interior del continente.
A  nivel de superficie ser un enfriamiento progresivo al anularse el flujo templado desde el Atlntico y favorecido por la baja insolacin, y en capas medias pueden ir colndose isotermas considerablemente fras, aunque los primeros das de diciembre sean ms modestas como ya he comentado en otros posteos.

Ese ser probablemente el escenario general.
A nivel domstico es necesario que las piezas encajen, con un rea de bajas presiones entre el Golfo de Len e Italia y un A de Azores que se anime a subir para tender puentes, como ya he comentado en muchas ocasiones, para que el aire fro que se ir asentando en Europa se encauce hacia nuestra posicin al SW del continente .

Si el perodo de bloqueo es prolongado, como parece que ser, este encaje puede darse en algn momento. Esta posibilidad est muy presente para m desde hace das.
Dentro de 4 das ya tendremos un refrescamiento al alcanzarnos una pequea vaguada y penetrar isos ms frescas desde el NW.

Saludos.
« ltima modificacin: Jueves 24 Noviembre 2022 08:24:15 am por virazn »
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« Respuesta #140 en: Jueves 24 Noviembre 2022 08:49:09 am »
Buenos das,
Estoy realmente anonadado e impresionado porque las salidas deterministas de los modelos llevan ya manteniendo la misma lnea de bloqueazo escandinavo desde hace ya bastantes salidas. Digo lo de anonadado porque los ENS, tanto del europeo como del americano eran menos agresivos en esa propuesta y al final la determinista parece ser que va a triunfar y tiene mrito porque el GFS lo marc hace ya un montn de das esa posibilidad, aunque con vaivenes lgicos entre salidas. Esa pertinaz insistencia en marcar el bloqueo la determinista cuando la mayora de escenarios no lo vean es bastante alucinante cuando hablamos de plazos tan largos.
Ahora bien, dicho esto, el que al final haya bloqueo total y parn zonal  no quiere decir en absoluto que aqu tengamos asegurado unas isos fras continentales. Como bien apunta virazn tienen que ocurrir ms cosas (borrasca sobre el Mediterrneo cercano, puente anticiclnico Azores-Escandinavia, etc.) para que la retrogradacin sea ms eficaz y pueda llegarnos hasta la cocina. Lo bueno, que el primer ingrediente parece que ya lo tenemos casi asegurado (digo lo de casi porque no me gusta vender la piel del oso antes de cazarlo no vaya a ser que los modelos todava hagan un giro de guion no previsto en el ltimo minuto), que es el bloqueo en latitudes altas y posicionado sobre los pases escandinavos, con posible puente anticiclnico aunque esto ltimo todava est menos asegurado a la vista de la ltima propuesta del GFS que en esta ocasin es menos favorable a nuestros intereses de retrogradacin que la ltima salida europea, por lo menos hasta +240 h:




Por la disposicin de los centros de accin, en esta salida del modelo europeo la masa fra continental ira enfilada hacia el suroeste europeo como un tiro. Realmente es impresionante esta salida del europeo.
Como digo, no doy crdito por lo que estoy viendo. Parece que todas las piezas quieren encajar a nuestro favor cuando sinceramente yo no daba un duro por ello como he ido diciendo en entradas anteriores. Un bloqueo en latitudes altas que solo lo vea la salida determinista del GFS en un primer momento y los ndices AO y NAO que derivan del mismo modelo y por tanto sus predicciones siempre van relacionadas con las predicciones del GFS para mi en aquel momento no me decan gran cosa por la experiencia de multitud de ocasiones en las que hemos tenido predicciones de AO y NAO negativsimas marcada por el GFS en otoo-invierno derivando en sol y moscas en nuestra ubicacin y comindose una invernada en Grecia o ms all. Y como adems el modelo europeo vea algo diferente no me pareca muy consistente en ese momento la prediccin. Pues al final, la moneda en esta ocasin parece que quiere caer de cara a nuestros intereses para los que prefieran claro est las situaciones de fro frente a otras ms hmedas y clidas. A ver si despus de decir esto me tengo que volver a comer mis palabras y en las siguientes salidas vemos un cambio radical de configuracin que me da a mi que ya no va a ocurrir llegados a este punto.
Lo que est claro que en meteorologa no puedes dar nada por supuesto. Da igual la experiencia de haber visto mil veces situaciones parecidas, que cada una es distinta y no valen de nada las situaciones vividas anteriormente.
Saludos.
« ltima modificacin: Jueves 24 Noviembre 2022 08:51:18 am por Milibar »
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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #141 en: Jueves 24 Noviembre 2022 09:18:48 am »
Muy buenos anlisis...para una situacin que no va a traer gran cosa excepto fresco. Tal vez, al final de los plazos, Canarias se vea afectada por una vaguada, tal vez el SO de Andaluca.
De momento los modelos no ven que el de Azores se disponga en un eje vertical, al contrario. Por otro lado, est por ver que el ruso penetre tanto en Escandinavia, es muy posible que suba de latitud y se quede ms al E.
Parn de la zonal...eso parece. Pero no hay choque de masas en nuestra zona. Tan solo el NE se vera afectado, y de refiln.
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« Respuesta #142 en: Jueves 24 Noviembre 2022 09:26:22 am »
Muy buenos anlisis...para una situacin que no va a traer gran cosa excepto fresco. Tal vez, al final de los plazos, Canarias se vea afectada por una vaguada, tal vez el SO de Andaluca.
De momento los modelos no ven que el de Azores se disponga en un eje vertical, al contrario. Por otro lado, est por ver que el ruso penetre tanto en Escandinavia, es muy posible que suba de latitud y se quede ms al E.
Parn de la zonal...eso parece. Pero no hay choque de masas en nuestra zona. Tan solo el NE se vera afectado, y de refiln.
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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #143 en: Jueves 24 Noviembre 2022 10:11:56 am »
Repito, vamos hacia un bloqueo largo y las situaciones de retrogradacin que nos acaban alcanzando se cuecen a fuego lento.
El encaje de piezas para que el aire fro alcance nuestra ubicacin con este tipo de patrn nunca es sencillo, y en este sentido, a da de hoy la incertidumbre an es grande, pero el escenario general ya se va confirmando.

Algunos conjuntos IFS, no todos, son favorables a que nos alcancen masas de aire continentales ya los primeros das de diciembre, como el cluster 2 bastante poblado.
Que esas masas de aire sean frescas o realmente fras ya lo iremos viendo, porque obviamente habr una evolucin en los clculos y ese tipo de circulacin promete ser largo.
Obviamente tampoco podemos determinar a esos plazos si tendremos inestabilidad y precipitaciones.

Quedmonos con el escenario general, con el patrn de presiones previsto.

Saludos.
« ltima modificacin: Jueves 24 Noviembre 2022 10:35:27 am por virazn »
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