Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).

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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #96 en: Domingo 20 Noviembre 2022 10:18:46 am »
Buenos das,
Pongo ese grfico en relacin a ese hipottico ascenso del anticicln va Escandinavia que segn la salida determinista del modelo europeo de hoy a las 0 h llegara tranquilamente hasta el Mar de Barents para dentro de unos 10 das. Siempre resulta muy goloso ver ese mapa de cara a poder tener posteriormente algn descuelgue al sur de Europa de masas muy fras gracias a ese bloqueo anticiclnico:

Esa configuracin cuadra con los planteamientos que dijo virazn hace unos das, peeero, y ah viene el pero que siempre existe en este tipo de configuraciones, que tienen que ocurrir demasiadas cosas a la vez para que eso ocurra. Adems que solo hay que ver la dispersin que hay de escenarios de presiones para un punto de Noruega para dentro de una semana para darse cuenta que esa salida determinista del europeo es la ms optimista de los escenarios planteados por sus ENS:

La lnea negra (salida determinista) va por libre con respecto a la media de los escenarios.
Si a eso unimos que el GFS ve tambin una dispersin de escenarios de presiones bestial tambin para finales del mes:

Me hace pensar que por ahora la credibilidad de las salidas deterministas para finales del mes est muy cogida con pinzas. No sera la primera vez que las salidas deterministas acaban llevndose el gato al agua, pero es tal la incertidumbre todava para ms de una semana que sigo sin ver nada claro ese ascenso hasta casi el polo del anticicln. Segn estas ltimas salidas la fbrica de borrascas canadienses seguir funcionando porque no se ve ningn bloqueo groenlands en condiciones como si que se vea en anteriores salidas que para mi siempre fue muy forzado por la magnitud de presiones en Groenlandia que planteaba el europeo en aquellas salidas locas.
Nunca he visto una herramienta demasiado til los ndices NAO y AO para las previsiones mesoescalares (para previsiones del tiempo en nuestra ubicacin que al final supone un porcentaje de terreno bastante pequeo del hemisferio norte). Que se negativicen estos ndices durante muy pocos das para luego ascender de nuevo rpidamente solo nos est diciendo que efectivamente "puede" haber temporalmente unos ascensos de presiones en el atlntico norte y el rtico que obviamente empujaran el aire fro a latitudes ms meridionales. La clave es que esas altas presiones duren en el tiempo para que sea eficaz el descenso del aire fro y sea capaz de llegar a latitudes muy al sur, que no parece que sea el caso y que justamente adems ese bloqueo se produzca de tal manera que acabe llegndonos a nosotros, que tampoco parece que sera el caso atendiendo a lo que nos plantean las salidas deterministas.
Adems los cluster de los EPS del modelo europeo de la ltima salida tampoco ayudan para dar consistencia a esa posibilidad.
Por tanto, desde mi humilde opinin, que puedo estar equivocado, seguimos con demasiada indefinicin como para dar consistencia a esta ltima salida determinista del modelo europeo.
Mientras tanto el GFS ve una cosa distinta en el largo plazo:

Si al ascenso del anticicln pero de la peor manera posible para nuestros intereses.
Conclusin: los ndices NAO y AO siempre nos dan muy pocas pistas del tiempo que tendremos en nuestra ubicacin.
Y un ltimo apunte sobre lo que coment Pepeavilenho sobre la mayor consistencia (desde su punto de vista) del UKMO frente al GFS y el ECMWF. Juega con una ventaja ms que evidente y es que llega solo a las 144 horas. No entra en los terrenos resbaladizos de superar las +168 horas que es cuando los modelos se la juegan porque ya sabemos cul es el lmite actual de los modelos. Por encima de +168 es jugar a ser Dios a la hora de hacer predicciones. Hasta 144 horas solo hay que ver que los modelos difieren en pequeos detalles casi siempre, salvo excepciones de dinmicas atmosfricas caticas donde ya a 120 horas hay muchas diferencias (especialmente cuando aparecen las DANAS en escena). Ejemplo de las ltimas salidas:



Diferencias las hay, pero a 144 h son sutilezas todava que con el paso de los das se acrecentan sobremanera hasta convertirse el GFS y el europeo en antagnicas muchas veces a +240 h.
Habra que ver al UKMO con previsiones a +240 h a ver cmo se comportaba. Pues le pasara como a los otros 2, que a veces le sonara la flauta y acertara y otras veces no. Como digo, a partir de +168 horas el pedirles consistencia a las salidas deterministas de los modelos es pedirles peras al olmo porque la dinmica atmosfrica tiene sus tiempos de formacin de borrascas, etc y les estamos pidiendo por ejemplo que acierten en la ubicacin de una determinada borrasca para dentro de 10 das cuando todava no est ni formada.
Saludos.
« ltima modificacin: Domingo 20 Noviembre 2022 10:22:36 am por Milibar »
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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #97 en: Domingo 20 Noviembre 2022 11:53:59 am »
A los plazos mximos que llegan los tres modelos (168h), bastante ms consistentes UKMO y GFS que Europeo. A ms largo plazo, normalmente tambin mejor el GFS que el europeo, al menos desde el verano a esta parte. El segundo siempre tiende a dar menos fuerza a las situaciones atlnticas que luego se acaban materializando, tal como suele marcar el americano; es lo que estamos viendo estos meses.

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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #98 en: Domingo 20 Noviembre 2022 11:58:06 am »






Unicamente cojo de ejemplo el ultimo episodio, pero ya digo, que es una sensacin personal, si adems lo digo claramente;

Puede ser que sea efecto de que sus salidas abarcan un plazo 72hr ms corto; pero vamos, an as, claramente el ingls est siendo el modelo ms estable del 2022

Y ya digo, no es solo que la salida termine en las 168hrs, sino que en mi opinin personal, es el ms estable de una salida a otra en ese plazo, y adems, el ms certero.

No solo se trata de ver salidas y decir "ah mira, esta vez ha acertado!"; no, no me paro ah; me fijo tambin en la relacin y parecidos/diferencias que hay entre la determinista del UKMO y los ensembles del Euro y americano. Y la mirilla mas afinada suele ser la del modelo ingls.

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« Respuesta #99 en: Domingo 20 Noviembre 2022 16:08:42 pm »
Los 3 modelos, incluimos UKMO, ven el surgimiento de la dorsal hacia el viernes que viene. El europeo le da poco tiempo de vida y el americano bastante ms. Esta dorsal, en el Cantbrico, nos bloquear casi todo. A largo plazo cada salida prepara una situacin diferente.

Curioso el retroceso de la bolsa fra ruso europea, que se va hacia Groenlandia, y pasa el Crculo Polar hacia Siberia.

La bolsa polar est muy desperigada con tendencia al recrudecimiento fro en Siberia. El centro polar, con anomalas clidas, confiere bastante velocidad al este al conjunto salvo algn bloqueo pasajero.

En mi opinin el europeo exagera bastante la bajada de cotas, maana, en el noroeste. Creo que el americano estar ms acertado.
« ltima modificacin: Domingo 20 Noviembre 2022 16:15:17 pm por Josejulio »
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« Respuesta #100 en: Lunes 21 Noviembre 2022 07:37:12 am »
En el pronstico meteorolgico las teleconexiones son una herramienta muy til para hacer un diagnstico del patrn atmosfrico o patrn circulatorio que puede condicionar el tiempo en nuestra rea geogrfica en el muy largo plazo.

Los ndices AO y NAO son indicadores muy importantes para la evolucin atmosfrica a medio y largo plazo en nuestras latitudes. Sirven para diagnosticar las anomalas de presin en reas clave para intentar descifrar el patrn circulatorio a esos plazos largos .

Otra cosa es que el predictor pretenda hacer un pronstico detallado a 10 das vista para un rea geogrfica muy concreta, porque en ese caso mejor que recurra a la bola de cristal.
Pero con todas las herramientas que disponemos (evolucin de los ndices, cluster escenarios previstos, ensembles, comportamiento calculado para el Jet Stream, comparativa con evoluciones en el pasado,...) si podemos movernos en el terreno de la alta incertidumbre para 'tratar' de hacer una diagnosis de como ser el patrn circulatorio, la disposicin relativa de los centros de accin, ms all de 7/8 das.

Y eso es lo que he 'pretendido' hacer desde el viernes pasado con mis posteos.

Y mis conclusiones son las que ya he plasmado en esos ltimos posteos.
Parn de la zonal a final de mes, con un Jet que desacelerar y oscilar, adoptando probablemente una forma de omega tumbada.
En superficie y como consecuencia de lo anterior, veo probable que el A de Azores, estos das algo mas retirado al sur, suba de latitud y tienda puentes con un A escandinavo/ruso que probablemente tender a reforzarse de nuevo a final de mes.

El resultado sera un patrn de circulacin continental de largo recorrido.
Veremos si se concreta este nuevo escenario que comento o la evolucin es otra, y de concretarse, qu entidad tendran las masas fras que circularan retrgradamente sobre el continente, y si la disposicin de los centros de accin secundarios favorece que esas masas de aire fro en circulacin nos alcancen, si tendremos inestabilidad o no, etc...

Me quedo en el diagnstico del cambio radical de patrn circulatorio.
Ms detalles por ahora no puedo ofrecer porque como digo para eso necesitara una bola de cristal, pero los plazos se van acortando y pronto podremos entrar a analizar a menor escala.

Saludos.






« ltima modificacin: Lunes 21 Noviembre 2022 07:43:48 am por virazn »
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« Respuesta #101 en: Lunes 21 Noviembre 2022 09:47:04 am »
Adjunto tres diagramas de presin a nivel del mar del GFS, para un punto de Galicia, un punto de Inglaterra y un punto de Finlandia.

Pueden aportar algo de luz sobre el escenario que se plantea a final de mes.

Saludos.
« ltima modificacin: Lunes 21 Noviembre 2022 09:49:26 am por virazn »
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« Respuesta #102 en: Lunes 21 Noviembre 2022 09:54:26 am »
Adjunto AO y NAO previstos por el GFS.
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« Respuesta #103 en: Lunes 21 Noviembre 2022 10:16:49 am »
Buenos das,
Buen momento para comparar la credibilidad de los diferentes modelos porque nos ofrecen configuraciones bastante diferentes a +168 h que es lo mximo que da el modelo UKMO. Observamos estas 3 salidas de las 0 h de hoy para el momento temporal de +168 h:
- UKMO no ve ningn ascenso de la dorsal que si ven los otros 2 modelos a partir de ese momento temporal:

- GFS:

- ECMWF:


Cuando lleguemos al lunes 28 de noviembre veremos cul de los 3 se acerca ms a la realidad. Veremos si el UKMO que parece un verso suelto en esta ocasin acierta. Tanto el GFS como el europeo aunque ven ese ascenso, nada tienen que ver en cmo lo plantea cada uno, con gran diferencia en el resultado final. Tengo muy mala idea por quererles poner a prueba en este momento del ao precisamente porque la incertidumbre es mxima. Ejemplo de ello es ver la determinista del GFS de las 0 h y sus ENS.
En la media de ENS para la temperatura a 850 hPa vemos cmo le cuesta pasar de centro Europa la iso 0 (para dentro de 10 das), mientras que la salida determinista es mucho ms optimista llegando la -4 hasta Francia tranquilamente y rozndonos a nosotros tambin. Es decir, la retrogradacin de la masa de aire fro en la salida determinista del GFS es ms eficaz que la media de sus ENS donde difcilmente consigue avanzar porque el supuesto bloqueo anticiclnico no es tan potente como lo marca la salida determinista.


Ese bloqueo anticiclnico propuesto por la salida determinista del GFS es muy goloso para los intereses del extremo norte peninsular:

pero esa configuracin la veo todava muy cogida con pinzas porque sigo sin verlo claro porque los ENS no lo ven tampoco. As que toca esperar para que se aclare este embrollo. Los modelos estn que echan humo.
Saludos.
« ltima modificacin: Lunes 21 Noviembre 2022 10:21:34 am por Milibar »
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« Respuesta #104 en: Lunes 21 Noviembre 2022 10:17:46 am »
Tanto en los conjuntos del IFS 0Z como en el mapa de anomalas de presin de sus ensembles para los plazos que vengo analizando, se aprecia el tremendo puente anticiclnico a nivel europeo, bloqueando la circulacin zonal.

Eso s, quedaramos bajo el abrazo de la dorsal.

Iremos analizando como evolucionan los clculos numricos.
Una de las claves ser como evolucione la presin en el rea mediterrnea, porque esa ser una de las piezas del puzzle que determine el tipo de circulacin que nos afecte a nosotros.

Saludos.
« ltima modificacin: Lunes 21 Noviembre 2022 10:45:59 am por virazn »
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« Respuesta #105 en: Lunes 21 Noviembre 2022 10:54:05 am »
Buenos das salidon del modelo americano est maana, a comienzo de diciembre se formara 2 bloqueo importante con sustento en altura, uno sobre Escandinavia y otro ruso, de darse est situacin habra una entrada fra retrgrada hasta el Atlntico, que provocara la gnesis de borrascas incluso algunas con proceso de ciclogenesis en el suroeste pennsular a la altura del cabo de San Vicente, dejando un cambio importante de patrn con lluvias importantes tan necesitada por el suroeste pennsular, a ms largo plazo ese bloqueo escandinavo se trasladara sobre groelandia provocando una entrada fro rtico importante. El modelo Europeo esta maana sale con bloqueo anticiclonico importante encima de la pennsula, con temperaturas altas al medioda y temperaturas mnimas por inversin trmica y nieblas persistente en el interior pennsular. Mucha diferencia entre ambos modelos...yo apuesto por un cambio de patrn a comienzo de diciembre por el oeste y sur pennsular. Estaremos pendientes en la siguientes salidas...
Desde la zona del conquero , junto al ro odiel

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« Respuesta #106 en: Lunes 21 Noviembre 2022 14:47:46 pm »
Va estando ms claro que la dorsal emerge hacia este viernes pero de su evolucin nosabemos mucho.  Parece que emerge cerca de nuestra posicin y das despus emerge otra en su nido, las Azores. Estamos ante un cambio de patrn en el cual el viernes-sbado termina la zonalascendiendo la corriente en chorro de latitud de forma muy deshilachada como es propio de un ralentizamiento del movimiento al este.

Puede que en alguna de esas deshilachadas posiciones algn anticicln ascienda de paralelo y quedemos bajo una cierta retrogradacin por los motivos que no voy a repetir ya que Virazn los est exponiendo con mucha claridad.   

Mapa GFS a primeros de diciembre, el cual es tan slo una posibilidad sobre parmetros que tienen cierta probabilidad de ocurrir en alguna regin, ya que cada salida cambia mucho:


Por lo dems tenemos unos 4 das de llegada de frentes atlnticos algo menos sures y algo menos potentes que lo anunciado, ya que el americano tambin tiene sus fallos, uno de ellos el de exagerar parmetros.


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« Respuesta #107 en: Lunes 21 Noviembre 2022 19:23:38 pm »
La determinista GFS 12Z va en la lnea de lo que vengo analizando.

El Jet comenzar a oscilar ya hacia el da 25 viernes.
La dinmica de los das 25/26 podra ser un primer paso para que el patrn de circulacin en omega tumbada se fortalezca definitivamente hacia el 29/30 con la llegada de una segunda onda.
En superficie se establecera un puente anticiclnico del estilo del que vengo describiendo.

Como digo ser clave la variacin de la presin en superficie en el rea mediterrnea, ya que de constituirse un rea de bajas presiones entre Baleares y los Balcanes, las masas de aire fro que ya circularan de forma retrgrada por el interior del continente europeo podran alcanzar la Pennsula Ibrica.

Veremos que dice el IFS.
(la Run Control GFS y el GEM calculan un escenario general con muchas similitudes para tratarse del largo plazo).
« ltima modificacin: Lunes 21 Noviembre 2022 19:27:46 pm por virazn »
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