Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).

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« Respuesta #120 en: Martes 22 Noviembre 2022 14:17:07 pm »

Los ndices NAO y AO son indicadores tiles para la prediccin a medio y largo plazo, pero como bien dices son resultado de los clculos de los modelos numricos y una consecuencia de ciertas dinmicas o teleconexiones, no una causa.
Una herramienta ms.

Saludos.

S, eso desde luego, son una herrmienta muy a tener en cuenta. En realidad todo es consecuencia de unas causas que estn tan entrelazadas con lo que ha estado ocurriendo que es difcil separar conceptos como causa y efecto, pero bueno, esto ya es cuasi filosofa. Lo que importa, como dices, es saber interpretar las herramientas con las que vamos contando, sumadas a la intuicin.

Quedan an por salir varias bolsas fras americanas y varias bajas adyacentes en la zona sur de este arroyo helado, bajas que podran acercarse, al menos una, a las costas gellegoportuguesas.

Para el viernes-sbado el trayecto zonal se comba de tal manera que no sabemos bien si el anticiclon que se forma sobre la pennsula es causa o es efecto de ese curvamiento. Lo digo porque ese efecto ltigo de las bajas americanoatlnticas puede tener mucho que ver en los huecos que va dejando "detrs". Incluso esos huecos pueden ser capaces de combinar con otras piezas para formar una entrada clida al norte con su consecuente bajada fra continental ya comentada.
« ltima modificacin: Martes 22 Noviembre 2022 16:29:34 pm por Josejulio »
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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #121 en: Martes 22 Noviembre 2022 16:00:14 pm »
La verdad que en las ltimas situaciones zonales ha estado ms acertado el Americano.
An as sigo siendo Europeista, no s muy bien por que. Sern sensaciones.
No recuerdo quin estuvo ms acertado en Filomena, pero si recuerdo que la Nortada de Octubre de 2018 la vi con mucha antelacin el Europeo, como 200h y que el GFS ni la vea 24h antes exagerando un poco. Tambin recuerdo que el Europeo apost hasta plazos razonables por la "Bestia del Este" all por Febrero 2018 y el GFS por la suracin que nos dejaba al margen de este evento y fue quin lo clav.
Debe ser el escepticismo meteo respecto a "fradas" que sufro en la actualidad, pero solo creo en este tipo de episodios cuando la unanimidad es muy clara por parte de los grandes modelos, tipo lo visto en Febrero 2012 con mucha antelacin.
Para la situacin actual y repasados muy rpidamente los ensambles del GFS, parece que gana enteros la posible retrogradacin, aparecen ms escenarios de lo que lleva comentando varios das Virazn. Flujo de NE aunque sea dbil, isos frescas-fras y secas en los das ms cortos del ao que puede dar el primer episodio de temperaturas claramente por debajo de la media.
No me gustaba la posible evolucin que mostraba en su anterior salida el GFS, en el que la retrogradacin se cortaba rpidamente, al pancear el anticicln hacia Argelia o Tnez??, tipo lo que ocurri con Gloria en Enero 2020 y al final se bombeaban isos clidas. No s si esto puede ocurrir ahora con ms frecuencia...
Tambin soy de la opinin de que actualmente las "friadas" nos tienen que llegar por tierra, tipo la retragradacin que intuyen los modelos, una polar continental o una siberiana. Lo que llegue por el mar ya no nos vale.
Recordemos que a pesar de los ltimos dos episodios "algo invernales" la media termomtrica de noviembre va a tirar muy para arriba, con muchas ubicaciones en +1,5/+2.
Lo que ya es historia por el NW peninsular es la sequa. No es que sea historia, es que casi sobra agua ya.
As como la tendencia hacia la calidez parece clara, lo que no veo nada claro es que nos vaya a llover menos que antes...
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« Respuesta #122 en: Martes 22 Noviembre 2022 20:02:48 pm »
IFS en su ltima determinista ya calcula un escenario para el cambio de mes como el que vengo analizando.

Pinta bien para que el bloqueo nos depare un importante descenso trmico y se incrementen los meteoros puramente invernales.

Cualquier actor secundario que aparezca en escena a medida que se acorten los plazos puede alterar drsticamente el escenario final, as que por ahora cautela y a analizar prximas salidas(no solo las deterministas).

Saludos.
« ltima modificacin: Martes 22 Noviembre 2022 20:15:08 pm por virazn »
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« Respuesta #123 en: Martes 22 Noviembre 2022 20:14:19 pm »
IFS en su ltima determinista ya calcula un escenario para el cambio de mes como el que vengo analizando.

Pinta bien para que el bloqueo nos depare un importante descenso trmico y se incrementen los meteoros puramente invernales.

Saludos.
As es Virazn. Apntate un punto. Lo que me inquieta es ver que con esa configuracin , apenas nos entre el fro del bueno. Isos bastante flojuchas. An es pronto para mirar eso, lo s, pero es muy curioso.
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« Respuesta #124 en: Martes 22 Noviembre 2022 20:33:22 pm »
Yo apuntaba hace unos das que tras el ltimo paso de familias de borrascas nos abrazara la dorsal.
As va a ser pero sinceramente de producirse estos bocetos, ya es otra cosa, otro dinamismo.
El ao pasado la ultima familia de borrascas acab el 10 de diciembre.
Este ao parece que esta secuencia acaba antes, hacia el 26 de noviembre.
Las deterministas apuntan una posible omega, los ens son ms recatados, tanto en europeo como americano.
Por tanto, logicamente y una vez ms, toca esperar.
Saludos [emoji41]
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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #125 en: Martes 22 Noviembre 2022 22:09:32 pm »
IFS en su ltima determinista ya calcula un escenario para el cambio de mes como el que vengo analizando.

Pinta bien para que el bloqueo nos depare un importante descenso trmico y se incrementen los meteoros puramente invernales.

Saludos.
As es Virazn. Apntate un punto. Lo que me inquieta es ver que con esa configuracin , apenas nos entre el fro del bueno. Isos bastante flojuchas. An es pronto para mirar eso, lo s, pero es muy curioso.
Si el bloqueo persiste y en altura se sita  una bolsa de aire fro como la que se modeliza en esta determinista sobre el nordeste/Golfo de Len, las temperaturas irn claramente a la baja.
Como comentas, y segn se modeliza ahora, las isotermas a 850 que circularan no seran en principio 'pata negra' pero si anmalamente fras y adems eso puede ir variando. Lo importante es que se acabe dando ese patrn circulatorio con un bloqueo duradero.

Iremos saliendo de dudas.

Saludos.
« ltima modificacin: Martes 22 Noviembre 2022 22:29:09 pm por virazn »
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« Respuesta #126 en: Martes 22 Noviembre 2022 22:32:44 pm »
Segn las ltimas salidas, este fin de semana, provenientes de la zona norte escandinava, comienzan a formarse altas presiones hacia Asia central. Presiones anunciadas de momento como poderosos anticiclones de 1060 e incluso 65. A mitad de semana, en su viaje al este irn perdiendo esa presin pero nuevos flujos de masas de aire vuelven a proveer las altas presiones. Este escenario no es que tenga que enviarnos fro precisamente sobre nuestra regin, lo interesante es que el flujo al este se ralentiza, el chorro se meandriza, y es ah donde el anticicln de Azores podra alargarse hacia el norte envindonos en la disposicin que sea aire fro, sean del norte, sea del continente, aire que facilmente podra venir asociado a alguna baja o tanda de bajas.

Cambio de patrn a la vista dependiendo de las siguientes salidas ya que an nos movemos en el resbaladizo terreno del medio-largo plazo. El inters est entonces no tanto en la disposicin de las fichas sino en su potencial de generar altas presiones continentales, nortes, o atlnticas de manera no aplanada sino ms "vertical", por el efecto de la aparicin de retrogradaciones norte-sur, en oblicuo o directamente contrarias.

El europeo, algo imidamente, se apunta a este patrn.

Norteamrica tambin podra ver de nuevo desalojos norte. Eurasia, con esas presiones continentales va a ver descender el fro a latitudes bastante sures.

La estratosfera quiere apuntarse a otros factores anmalos desviando el centro polar bifurcando as su movimiento gracias a la tendencia siberiana al calentamiento.



« ltima modificacin: Martes 22 Noviembre 2022 22:35:39 pm por Josejulio »
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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #127 en: Martes 22 Noviembre 2022 22:56:29 pm »
IFS en su ltima determinista ya calcula un escenario para el cambio de mes como el que vengo analizando.

Pinta bien para que el bloqueo nos depare un importante descenso trmico y se incrementen los meteoros puramente invernales.

Saludos.
As es Virazn. Apntate un punto. Lo que me inquieta es ver que con esa configuracin , apenas nos entre el fro del bueno. Isos bastante flojuchas. An es pronto para mirar eso, lo s, pero es muy curioso.
Yo pienso parecido.
Esa configuracin tiempo atrs, no s cunto tiempo, metera en las modelizaciones una -5 fcil en todo el NE peninsular. Ahora necesitamos das con la configuracin para que lleguen esos valores.
No existe mucha dispersin de presin e Isos a 1500 mts pero an as es de las ms fras. En altura si se va bastante de la media en el largo plazo pero tampoco exageradamente.
Queda mucho, da a da...
« ltima modificacin: Martes 22 Noviembre 2022 23:00:19 pm por benig »
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« Respuesta #128 en: Mircoles 23 Noviembre 2022 07:54:17 am »
Estis hablando de mas de 180h o me lio yo? Si que lo tenis claro. En todo caso es pronto para que una situacin retrograda nos traiga mucho frio, si es que no lo hay en Europa aun.

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« Respuesta #129 en: Mircoles 23 Noviembre 2022 10:23:49 am »
Estis hablando de mas de 180h o me lio yo? Si que lo tenis claro. En todo caso es pronto para que una situacin retrograda nos traiga mucho frio, si es que no lo hay en Europa aun.

Yo iba a decir lo mismo. No paro de ver imgenes de modelos a 10 das.

Tambin puedo poner esto, que no suceder (al menos de esa manera), pero no tiene mucho sentido:


Y no pongo salidas anteriores, desde el da 2 de diciembre, porque son un festival del tomate.
« ltima modificacin: Mircoles 23 Noviembre 2022 10:28:14 am por VansFannel »
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« Respuesta #130 en: Mircoles 23 Noviembre 2022 10:34:54 am »
Buenos das,
En el topic de seguimiento de modelos hablar a +180 h o ms tiene todo el sentido porque para ver el tiempo que vamos a tener los prximos 4 das solo tenemos que meternos en la app del tiempo de nuestro mvil y ah lo tendremos con un grado de acierto considerable si la app es de las fiables. Aqu intentamos aprender cosas y para ello hay que ir ms all. Al abismo, donde los predictores profesionales no se pueden mojar porque no se pueden permitir el lujo de fallar. Todos los que aqu escribimos somos perfectamente conscientes de la poca credibilidad que tienen las salidas deterministas a ms de una semana y por eso adems de hablar de cada salida determinista siempre aadimos ms herramientas para intentar desvelar los misterios de la prediccin meteorolgica a largo plazo. Sabemos que es muy ingrata esta labor porque muchas veces nuestros sesudos anlisis son papel mojado en las siguientes salidas, pero como he dicho al principio aqu estamos para aprender de los comentarios de cada compaero y de los errores que vamos cometiendo cuando nuestras predicciones a tantos das vista no se cumplen, que por otra parte es lo ms normal porque entramos en terrenos resbaladizos por esos plazos tan largos que solemos comentar, pero para mi ah est la gracia, intentar jugar a descifrar esos misterios de la dinmica atmosfrica. Contar lo que va a pasar los prximos 3 das para mi personalmente pierde el inters porque ah los modelos estn en su zona de confort.
Cuando la archinombrada Filomena fue en este foro de los primeros lugares en nuestro pas, por no decir el primero, donde se empez a hablar de que todo apuntaba a que se poda liar una gorda por la nieve en algunas zonas del interior peninsular como as ocurri. Yo personalmente advert a mi familia  y conocidos, antes de que ocurriera y antes de los medios vieran la que se vena encima que se prepararan y que no planearan ningn viaje para aquellos das porque lo que poda venir en la zona centro peninsular no era normal. En aquella ocasin acertamos, pero soy consciente de que hay ms errores que aciertos cuando nos vamos a plazos muy largos.
« ltima modificacin: Mircoles 23 Noviembre 2022 10:48:23 am por Milibar »
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filsofo y escritor francs)

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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #131 en: Mircoles 23 Noviembre 2022 10:36:20 am »
A +96 horas ya tenemos el escenario previo, las piezas necesarias para lo que puede acontecer ms tarde.

Extenso A ruso con presiones superiores a 1050 mb, onda en el Atlntico que impulsara al A de Azores a subir de latitud y una pequea zona de bajas presiones relativas en el mediterrneo.

Sigo pensando que el puente anticiclnico que unira el A de Azores con el A escandinavo/ruso acabar formndose.
La duda que tengo es si lo har hacia el 29/30 hacia el 01/02.

Cierto es que son plazos largos, pero el patrn circulatorio final, que sigo pensando que ser en omega tumbada durante unos das, se gesta mucho antes.
En mi caso procuro no quedarme en los clculos numricos de cada pasada de los modelos, sino que sobre esa base 'trato' de aportar algo de conocimiento propio (basado en el seguimiento de muchas evoluciones pasadas, en lo que observo en las teleconexiones, ...) para 'intentar' descifrar cul ser la dinmica en el largo, incluso muy largo plazo.

S que esta forma de analizar salidas de modelos no es compartida por otros aficionados a este mundillo, incluso leo algunas mofas insustanciales por aqu, pero es lo que hay en mi caso.
Qu fcil es criticar y que complicado elaborar un anlisis con cierta coherencia cuando no te lo dn todo mascado!

Cuando se trata de hacer un anlisis detallado cortoplacista, ms o menos acertado, de episodios complejos como Filomena o Gloria tampoco le hago ascos.

Por ahora lo ms interesante que veo en el medio plazo es la disposicin que irn tomando los centros de accin como antesala de algo ms interesante.

Es cierto que por ahora el centro de Europa no est muy fro, y por el momento tampoco se modelizan irrupciones potentes hacia all, por lo que aunque con el cambio de mes nos llegara finalmente una masa de aire circulando de forma retrgrada desde el interior del continente, NO podemos esperar que en esta primera adveccin nos entre una -8 a 850 hpa...lo que se modeliza es una -3/-4 siendo extremistas(que son ms o menos los valores previstos a 850 para el sur de Alemania hacia el 29/30).
Pero est claro que si acaba bajando esa bolsa de aire fro a 500 hpa que viene modelizando IFS en sus ltimas deterministas con unos geopotenciales contenidos, las condiciones sern de pleno invierno.

Y para m lo ms trascendente es que puede ser un bloqueo que se prolongue en el tiempo, aunque obviamente la disposicin de los centros de accin ir cambiando. Eso implicara que en la Pennsula entraramos en un perodo que por fin podramos calificar como fro. No son necesarias isotermas a 850 hpa extremadamente bajas para entrar en un perodo fro como ya qued demostrado en enero de 2021(sealar que lo que se pronostica ahora no tiene nada que ver con aquello. Cuidado que aqu todo se malinterpreta).

Dicho esto...en los ensembles IFS se v claramente que la incertidumbre del 29 en adelante es muy grande y por tanto no queda otra que esperar la evolucin y seguir comentndolo.

Saludos.
« ltima modificacin: Mircoles 23 Noviembre 2022 10:45:58 am por virazn »
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