Montaña en invierno.

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Re: Montaña en invierno.
« Respuesta #108 en: Lunes 24 Enero 2011 16:10:39 pm »
Gabimeteo, sabes perfectamente a qué me refiero, así que si buscas gresca, conmigo no.

Saludos

 ;)
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Re: Montaña en invierno.
« Respuesta #109 en: Lunes 24 Enero 2011 16:12:49 pm »
Gabimeteo, sabes perfectamente a qué me refiero, así que si buscas gresca, conmigo no.

Saludos

 ;)

ni sé a qué te refieres (por eso te lo he preguntado, y si quieres respondes), ni quiero gresca con nadie. y menos contigo.
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Re: Montaña en invierno.
« Respuesta #110 en: Lunes 24 Enero 2011 16:18:53 pm »
Bien, vamos a zanjar el tema que igual no me he explicado bien.
Estoy de acuerdo contigo en que no se debe cobrar porque como antes te he mencionado los criterios serían subjetivos y muy ambiguos.
A cualquiera le puede pasar un percance yendo bien equipado, conociendo la ruta y teniendo experiencia.

No estoy a favor de pagar rescates aunque no me puedes negar que hay gente que merecería pagarlos. Digo merecería, no digo que los paguen.
Pamplona / Iruña

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Re: Montaña en invierno.
« Respuesta #111 en: Lunes 24 Enero 2011 16:20:21 pm »

 Sí sé que se considera una de las cosas más complicadas que se pueden hacer en Picos, si no la más complicada.


Para nada, Valdeón.  ;D

Está vía data de 1977 y está cotada como D (difícil). Hay cientos de vías más difíciles en Picos.

Gran parte de sus 1000m de desnivel son "suaves" pendientes de 40-45º.

Eso sí, tiene su ambiente y compromiso.  ;D



Gabi, ya sabes lo que pienso del otro tema. Ni material, ni carneses, ni clubs ni leches suplirán jamás la formación y el saber estar.
  TOMATElo con calma     Vitoria-Gasteiz

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Re: Montaña en invierno.
« Respuesta #112 en: Lunes 24 Enero 2011 16:30:30 pm »
La cuestión es que a un montañero bien formado no se le ocurriría subir una pared caliza totalmente erosionada con unas zapatillas del todo a 1 euro... Ni hacer una travesía sin crampones, por una pendiente nevada intransitable sin crampones...

La posibilidad de hacer o no una ruta con la vestimenta que se crea conveniente, debe ser elección siempre de uno mismo, pero eso no quita que haya casos evidentes de completa falta de preparación, que llevan a tener todas las papeletas de sufrir un accidente, y que debe llamárseles la atención, porque se ponen en peligro ellos y a los voluntarios que luego deben ir a buscarles.
« Última modificación: Lunes 24 Enero 2011 16:33:32 pm por gdvictorm »
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Re: Montaña en invierno.
« Respuesta #113 en: Lunes 24 Enero 2011 16:42:45 pm »
La cuestión es que a un montañero bien formado no se le ocurriría subir una pared caliza totalmente erosionada con unas zapatillas del todo a 1 euro...

La posibilidad de hacer o no una ruta con la vestimenta que se crea conveniente, debe ser elección siempre de uno mismo, pero eso no quita que haya casos evidentes de completa falta de preparación, que llevan a tener todas las papeletas de sufrir un accidente.

yo he subido V+ con zapatillas de mercadillo, y en solitario. y no soy ningún escalador cañero. quién dice que eso es una imprudencia sancionable? por qué es eso sancionable y no lo es ir al fútbol en un Sevilla-Betis o en un Osasuna-R Madrid?
la liberta de decisión de subir la vía que te dé la gana en las condiciones que te dé la gana con el material que te dé la gana está muy por encima (pero muuuuuuuuuuuuy por encima) de lo que le convenga al gobernante de turno.
hace no muchos años se subían vías de 6c con calzado que ahora no valdría ni el euro ese que dices. Eran imprudentes?
por supuesto, igual que yo, que tú y que TODO el mundo que vive: somos todos imprudentes. porque vivir es peligroso. y la montaña es lo mismo que cualquier afición. No podemos separar las cosas para fustigar a una de ellas. Todo es lo mismo. Y todas las aficiones tienen riesgos. unas más, otras menos, pero es imposible, injusto y estriputiflicáustico poner límites y distinciones.

Esa falta de preparación, que por otra parte la tenemos todos, al ser la formación algo infinito, no debe coartarse ni castigarse, debe SUPLIRSE.
Veo que muchos opinais de esta manera, pero de verdad os animo a que en cualquier debate no nos dejemos llevar al terreno de que "esa gente que pague", sino al terreno de "a esa gente hay que decirle que la montaña no es un Cuento de Calleja, o va aprendiendo progresivamente, o él verá...".
Es decir: si vamos conociendo el medio y nuestro nivel, podremos reducir el riesgo al mismo tiempo que nosotros arriesgamos lo que en ese momento decidimos. Si nos faltan conocimientos (ya sea del medio o de nuestro nivel, o de nuestro material), pues no podemos gestionar el riesgo de una manera consciente.
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Re: Montaña en invierno.
« Respuesta #114 en: Lunes 24 Enero 2011 16:57:04 pm »
No, no, si yo no digo que paguen o que dejen de pagar... Simplemente digo que si tienes delante de tí una pendiente, intransitable sin un determinado tipo de equipo por ejemplo: una pendiente nevada que no se puede transitar sin crampones). Y se cruza sin ese equipamiento, obviamente es un actitud que hay que atajar, puesto que no depende de si está equipado o no esa persona, sino que es un problema de su formación como montañero.

Lógicamente si alguien además lleva crampones cuerdas y piolets, pues estará bien equipado (que no bien formado), y si otro solo sube con crampones y se olvida de lo demás porque no lo considera necesario, también estará haciendo bien...
Solo digo que hay cierto tipo de carencias que son evidentes y que son causa de accidentes. Y probablemente una forma de concienciar a la gente sea educando también sobre este tema.
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Re: Montaña en invierno.
« Respuesta #115 en: Lunes 24 Enero 2011 18:33:58 pm »
Pero el problema de esto es:

Supongamos que alguien cruza por mitad de una nacional o una autovía pon no andar 500m para pasar por una pasarela.

Negligencia evidente, provoca frenazo, accidente, llegada de grúa, envío de ambulancia y guardia civil para el atestado.

¿También tendría que pagar uno por uno todos estos servicios?. Porque el factor es el mismo, negligencia.

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Re: Montaña en invierno.
« Respuesta #116 en: Lunes 24 Enero 2011 19:02:59 pm »
En ese caso Borinot: ¿y si resulta que en el accidente resulta lesa otra persona?¿es responsable por su imprudencia?

vamosa que es lo mismo que conducir sin carnet: ¿porque hace falta carnet de conducir?¿o seguro de coche o vivienda?

¿por que hace falta carnet para conducir una grua?¿o para realizar una instalación térmica?
¿por qué en determinadas profesiones se exige un seguro de responsabilidad civil?

¿por que entonces hay que pagar cuando por accidente se quema un bosque?¿o unos matojos?
¿por que hay que pagar a los bomberos si se te rompe un manguito de la gasolina?
....

son casos similares, que no exactamente iguales, el hecho es que en unos casos hay unas obligaciones y en otros no, ¿por que?, púes no lo sé, ¿por estadística o probabilidad?  :confused:

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Re: Montaña en invierno.
« Respuesta #117 en: Lunes 24 Enero 2011 20:39:17 pm »
Qué casualidad... hablando de este tema hoy y me acaba de llamar mi mejor amiga, que se acaba de enterar de que su primo de 30 años está en coma en el hospital de Zaragoz después de caerse por un precipicio de 200 metros, en el pico Peña Telera (Huesca).

Estoy intentando buscar la noticia en internet a ver si concretan algo más porque ella tan sólo sabía lo que he contado y me encuentro con otro cuantos accidentes más...

"Al parecer los jóvenes, que se proponían ascender a la peña Ezkaurre, de 2.046 metros de altura, han llegado a una zona donde han encontrado nieve endurecida, y como carecían del equipamiento adecuado, han decidido no continuar con la ascensión e iniciar el descenso.

Ha sido en ese momento cuando se ha producido el accidente que ha provocado la muerte instantánea del montañero, que ha sufrido múltiples golpes mientras caía por una zona de fuerte pendiente, de unos 300 ó 400 metros
. "

¿Esto es una imprudencia o no? ¿Sancionable o no? Vieron las condiciones de la nieve y decidieron dar media vuelta (decisión prudente), sin embargo se plantaron allí sin el material adecuado (¿decisión imprudente?).

http://www.diariodenavarra.es/20110115/navarra/una-persona-sufre-accidente-pena-ezkaurre-isaba.html?not=2011011512494448&idnot=2011011512494448&dia=20110115&seccion=navarra&seccion2=sucesos&chnl=10&ph=2

No tiene sentido sancionar accidentes en montaña... Respecto a la noticio, la familia donó todos los órganos, chapó.
Somahoz, Cantabria

pannus

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Re: Montaña en invierno.
« Respuesta #118 en: Lunes 24 Enero 2011 20:43:43 pm »
me acaba de llamar mi mejor amiga, que se acaba de enterar de que su primo de 30 años está en coma en el hospital de Zaragoz después de caerse por un precipicio de 200 metros, en el pico Peña Telera (Huesca).

Problemático pico el Telera...
Espero que salga del coma y pueda volver a hacer montaña.

Desconectado Yo_mismo

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Re: Montaña en invierno.
« Respuesta #119 en: Lunes 24 Enero 2011 21:05:38 pm »
Problemático pico el Telera...
Espero que salga del coma y pueda volver a hacer montaña.

Ya encontré la noticia: http://www.radiohuesca.com/hemeroteca/Noticia.aspx?codigo=496437

A ver si tiene suerte y sale.
Somahoz, Cantabria