Cita de: Toxo en Jueves 05 Marzo 2009 20:03:57 PM
Joer Pek, gran curro .


Sabía de la gran diversidad de Girona, pero no pensé que llegara a tanto, sin duda fascinante.

Por otro lado, a la vista de estas últimas provincias casi todas con importante presencia de P. pinaster, ¿Qué variedad es la que está presente en Girona?, ¿Supongo que con piñas serotinas?

Muchas gracias Toxo   

El Pinus pinaster existente en Girona es la variedad mediterránea. Algunos autores la consideran subespecie (mesogeensis), frente a los pinares de la zona atlántica (subespecie atlantica), pero otros muchos no están de acuerdo en esa subdivisión subespecífica. El caso es que los pinos resineros de ambas zonas presentan algunas diferencias (zona atlántica con talla menor y piñas y acículas más pequeñas), aunque no siempre son muy evidentes.

En cuanto a la serotinidad, hasta donde yo sé, tiene una gran variación en Pinus pinaster entre poblaciones e incluso entre individuos de la misma población y no siempre relacionada directamente con las zonas definidas anteriormente. De todas formas, la tendencia es que en árboles adultos de la zona mediterránea (a los que pertenecen los Pinus pinaster de Girona) las piñas serótinas superen el 60-70% de las totales (aunque hay poblaciones mediterráneas en que no es una característica tan común ni de lejos), mientras los de la zona gallega se quedan en torno a un 20%, y los de la zona de pinares segoviana apenas poseen esa capacidad. Una amplia variación como puede verse.

Si, es lo que suponía, tenía algunas dudas por ser Girona una zona de transición climática, ya que parece ser que la serotinidad está asociada a adaptaciones a grandes rasgos al fuego de copa frente a las poblaciones atlánticas con cortezas más gruesas para afrontar fuegos rápidos de matorral, aunque  como bien dices la variación dentro de algunas poblaciones es muy grande.


Bastantes quebraderos de cabeza da el tema de las variedades a la hora de repoblar y de la recogida de semillas, y por supuesto en investigación



Pero bueno esa ya es otra historia, quizás algún día en otro topic...

Y digo yo y la provincia española que mas madera produce, según lo que se suele decir por aquí es la de Lugo, pero ya que estais muy bien informados de esto, haber que opinion teneis.

Por aquí desde Luego que lo que no es de pasto para ganaderia está todo plantando para producir madera donde se puede claro.

Que opinais?? 

Cita de: Torviso en Martes 17 Marzo 2009 14:31:39 PM
Y digo yo y la provincia española que mas madera produce, según lo que se suele decir por aquí es la de Lugo, pero ya que estais muy bien informados de esto, haber que opinion teneis.

Por aquí desde Luego que lo que no es de pasto para ganaderia está todo plantando para producir madera donde se puede claro.

Que opinais?? 

Entiendo que te refieres a cortas de madera anual. Tengo los datos de dos años (2005 y 2006). Cortas de madera total (en m3. Se refiere a volumen de madera cortada con corteza):

- 2005: 2.145.477 m3
- 2006: 1.984.465 m3

En esos dos años Lugo fue la segunda provincia en cortas de madera tras A Coruña.

Por cierto, como curiosidad decir que Lugo solito corta más madera anual que cada una de las Comunidades Autónomas españolas (excepto Galicia, obviamente) por separado. Fijaos que la segunda Comunidad Autónoma ,por detrás de Galicia, es Castilla y León ( 1.568.591 m3 en 2006). Lo de Galicia es brutal: 6.686.988 m3 en 2006 

Eso sí, a pesar de las elevadas cortas, nunca se supera el incremento medio anual de madera (en m3 de volumen con corteza) de los montes arbolados lucenses: 3.586.723 m3 (según el IFN3) . También segunda provincia tras A Coruña.
Otra cosa sería la producción anual de leñas (ya se refiere a ramas, no a fuste principal. Hablamos de volumen de leñas cortadas), de la cual no tengo datos de Galicia.

Adjunto definiciones:

- Volumen maderable con corteza: volumen maderable del fuste principal, desde la base hasta el diámetro mínimo de 7,5 cm, excluidas las ramas.

- Volumen de leñas: volumen aportado por las ramas hasta un diámetro mínimo de 7,5 cm.

Chapeau, Pek,

no discuto tus datos ni mucho menos, aunque casi parece increible que en A Coruña siendo mucho mas pequeña en superficie tenga mas volumen de madera que Lugo, pero bueno los datos son los datos,

desde luego que en estos momentos estamos teniendo un problema grande para dar sacado toda la madera con aprovechamiento comercial que tenemos en nuestros montes a causa de los daños del ciclón Klaus, la Administración ha sacado a subasta pública muchas cortas por ese motivo y un porcentaje muy elevado a quedado desierto.

Pek, sabrias decir por especies cuantos metros cubicos se produce, bueno insignes, pinaster, globulus y nitens, bueno y si puedes sylvestris también.

muchas gracias de antemano

Buenos hay un detalle que se nos pasa esos dos años 2005 y 2006 habia muchisima madera quemada en la provincia de A Coruña puede ser uno de los motivos por lo que se cortaron mas metros cubicos.

Cita de: Torviso en Jueves 19 Marzo 2009 10:27:13 AM
Chapeau, Pek,

no discuto tus datos ni mucho menos, aunque casi parece increible que en A Coruña siendo mucho mas pequeña en superficie tenga mas volumen de madera que Lugo, pero bueno los datos son los datos,

desde luego que en estos momentos estamos teniendo un problema grande para dar sacado toda la madera con aprovechamiento comercial que tenemos en nuestros montes a causa de los daños del ciclón Klaus, la Administración ha sacado a subasta pública muchas cortas por ese motivo y un porcentaje muy elevado a quedado desierto.

Pek, sabrias decir por especies cuantos metros cubicos se produce, bueno insignes, pinaster, globulus y nitens, bueno y si puedes sylvestris también.

muchas gracias de antemano

Gracias Torviso 

Efectivamente A Coruña es más pequeña que Lugo pero no muchísimo más (claro que depende de cual es la escala utilizada en nuestra valoración subjetiva). A Coruña tiene 7.950 km2 y Lugo 9.856 km2. Fíjate que A Coruña es incluso más grande que Ourense (7.273 km2) y ya no digamos Pontevedra (4.495 km2).

Además esa diferencia de superficie provincial se reduce aún más en lo que es superficie de total de monte arbolado. Según el IFN3 (1997-1998):

- A Coruña: 401.189 ha. (50,5% de la superficie provincial)
- Lugo: 463.819 ha. (47,1% de la superficie provincial)

En terreno desarbolado gana también Lugo. Siempre según el IFN3 y, obviamente hablando de superficie de uso forestal:

- A Coruña: 104.417 ha.
- Lugo: 192.429 ha.

Y un detalle más, A Coruña tiene ligeramente más biomasa arbórea por cada hectárea que Lugo:

- A Coruña: 101,71 m3
- Lugo: 99,65 m3

En este apartado, en Galicia, la palma se la lleva Pontevedra: 106,13 m3.

En cualquier caso no hay enormes diferencias entre ellas, vistas las que éstas sacan a las restantes provincias. Cortas de madera total:

2005

- A Coruña: 2.587.298 m3
- Lugo: 2.145.477 m3

2006

- A Coruña: 2.482.662 m3
- Lugo: 1.984.465 m3


Siento no poder aportar más datos, de momento, que los de 2005 y 2006 de cortas de madera. Esos nuevos datos podrían sacarnos de dudas. Intentaré buscarlos. De todas formas he de decir que el agosto terrorífico (el que se hizo tristemente famoso) de incendios de Pontevedra y A Coruña fue el de 2006 (yo estuve allí en un cuerpo especial enviado desde Madrid), por lo tanto cuando hubo más madera quemada cortada fue el año siguiente, en 2007, cuyos datos todavía no tengo. Eso no quita para que en 2005 y 2006 también hubiera madera quemada, pero muchísima menos que en 2007, de modo que ha influido muy poco en las estadísticas de madera total cortada. Para ello (evaluar la cantidad de madera quemada en 2005 y 2006) cogemos los datos oficiales de superficie forestal arbolada quemada en 2004 y 2005:

2004

- A Coruña: 2.818 ha.
- Lugo: 1.515 ha.

2005

- A Coruña: 3.201 ha.
- Lugo: 671 ha.

2006 (para que se pueda comprobar mi afirmación)

- A Coruña: 22.068 ha
- Lugo: 1474 ha.

Parece esperable, por tanto, que la diferencia de madera cortada entre ambas provincias en 2007 se haya disparado.

Fijaos cómo los incendios forestales influyen decisivamente en estas estadísticas. El mejor ejemplo lo tenemos en Guadalajara:

Corta de coníferas en 2005: 38.240 m3
Corta de coníferas en 2006: 798.201 m3   

El incendio de horrible recuerdo fue del 16 al 20 de julio de 2005. 

Ahora te pongo cortas (volumen de madera con corteza en m3) de Lugo en 2005 por especie:

- Pinus sylvestris: 19.139 m3
- Pinus nigra: 260 m3
- Pinus pinaster: 472.720 m3
- Pinus radiata: 627.888 m3
- Otras coníferas: 62.784 m3

Total coníferas: 1.182.790 m3


- Populus sp.: 2.752 m3
- Castanea sativa: 32.637 m3
- Quercus petraea y Q robur: 81.498 m3
- Otros Quercus (exceptuando Q ilex y Q suber): 5.685 m3
- Eucaliptus sp.: 778.058 m3
- Otras frondosas: 62.057 m3

Total frondosas: 962.687 m3


En 2006

- Pinus sylvestris: 20.000 m3
- Pinus nigra: 0 m3
- Pinus pinaster: 604.732 m3
- Pinus radiata: 440.231 m3
- Otras coníferas: 231 m3

Total coníferas: 1.065.194 m3

- Populus sp.: 2.427 m3
- Castanea sativa: 41.387 m3
- Quercus petraea y Q robur: 86.724 m3
- Otros Quercus (exceptuando Q ilex y Q suber): 534 m3
- Eucaliptus sp.: 730.048 m3
- Otras frondosas: 58.151 m3

Total frondosas: 919.271 m3

Luego te pongo las de A Coruña

A Coruña. Cortas de madera por especie 

2005

- Pinus sylvestris: 8 m3
- Pinus nigra: 198 m3
- Pinus pinaster: 613.047 m3
- Pinus radiata: 48.813 m3
- Otras coníferas: 168.534 m3

Total coníferas: 830.600 m3


- Populus sp.: 19 m3
- Castanea sativa: 4.519 m3
- Quercus petraea y Q robur: 31.653 m3
- Otros Quercus (exceptuando Q ilex y Q suber):  1.674m3
- Eucaliptus sp.: 1.683.006 m3
- Otras frondosas: 35.828 m3

Total frondosas: 1.756.698 m3


2006

- Pinus sylvestris: 11.723 m3
- Pinus nigra: 0 m3
- Pinus pinaster: 719.058 m3
- Pinus radiata: 75.358 m3
- Otras coníferas: 0 m3

Total coníferas: 806.139 m3


- Populus sp.: 163 m3
- Castanea sativa: 4.823 m3
- Quercus petraea y Q robur: 39.503 m3
- Otros Quercus (exceptuando Q ilex y Q suber):  1.623m3
- Eucaliptus sp.: 1.626.536 m3
- Otras frondosas: 3.875 m3

Total frondosas: 1.676.523 m3


Comentarios:

- Lugo: Ligero predominio de la corta de coníferas frente a la de frondosas, a pesar de que Eucaliptus es el género arbóreo más cortado. Entre las coníferas se alterna el liderazgo de Pinus pinaster y P . radiata según los años. Lugo es la provincia española donde más madera de P radiata se cortó en 2005 y 2006.

- A Coruña: Clara dominancia de las frondosas gracias a la extraordinaria "aportación" de Eucaliptus sp (con diferencia la provincia española en que más madera se corta de este género). Entre las coníferas, aplastante mayoría de Pinus pinaster, tomando P radiata una posición marginal (sobre todo si lo comparamos con Lugo y las provincias vascas costeras).

Muchisimas gracias y gran trabajo Pek. 

En el tema de la superficie los datos como bien apuntas son "depende" porque esos datos que has puesto son en superficie plana o es proyectado, porque creo que no lo aseguro porque no dispongo de datos, que si disponemos de la superficia con relieve deberia de haber algo mas de diferencia, aunque Lugo tenga la Terra Chá.

Si eliminamos de los metros cubicos la madera quemada, que la gran mayoria se tiene que cortar antes de que llegue su turno, A Coruña deberia tener menos que Lugo, el año 2004 fue muy jodido tambien en incendios, sobretodo en Ourense, aunque no tanto como el 2006. Este año 2006 se agilizó mucho el tramite para retirar la madera quemada de los montes con lo cual a finales de año ya se habia retirado parte de la madera quemada.

Si puedes tener los datos del año 2003 de la madera sacada de los montes, es que ese año se sacó mucho sylvestris de las zonas altas de Lugo.

El eucalipto arrasa, y lo complicado que es de parar un incendio en masas de eucalipto.

un saludo

Ante todo, enhorabuena a las provincias del Norte, pese a quien le pese, porque sois una de las zonas del planeta que estáis beneficiadas de un clima tremendamente benigno en cuanto a productividad se refiere.
Una productividad muy alta debido a una pluviomería alta,y una temperatura óptima, no hay falta de agua.  Casi cualquier planta que se cultive en la superficie del Norte español tiene una rentabilidad muy alta, frente a las zonas mas al Sur, que dependemos del agua y el frío directamente hasta límites que hacen difícil una rentabilidad económica.
Aprovechar la zona con maderas, con un buen desarrollo sostenible y con cabeza.

Cita de: meteoxiri en Viernes 20 Marzo 2009 23:12:40 PM
Ante todo, enhorabuena a las provincias del Norte, pese a quien le pese, porque sois una de las zonas del planeta que estáis beneficiadas de un clima tremendamente benigno en cuanto a productividad se refiere.
Una productividad muy alta debido a una pluviomería alta,y una temperatura óptima, no hay falta de agua.  Casi cualquier planta que se cultive en la superficie del Norte español tiene una rentabilidad muy alta, frente a las zonas mas al Sur, que dependemos del agua y el frío directamente hasta límites que hacen difícil una rentabilidad económica.
Aprovechar la zona con maderas, con un buen desarrollo sostenible y con cabeza.

En Galicia nos falla la calidad del suelo que no es demasiado buena, tenemos problemas de fertilidad y de poca profundidad en una gran parte del territorio, lo que limita el crecimiento, aunque como bien dices se compensa con el agua y unas temperaturas suaves durante casi todo el año.

Si podéis echarle un vistazo a rendimientos de Pinus radiata en Nueva Zelanda, auténticas salvajadas que nos dejan en pañales.

Pek, aunque ha pasado mucho tiempo ¿no tendrías, igual que has hecho con los pinos, acceso a los datos sobre la superficie por provincias de roble rebollo (quercus pyrenaica)?