Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #108 en: Jueves 28 Enero 2010 00:29:02 am »

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #109 en: Jueves 28 Enero 2010 12:53:03 pm »
Interesante estudio, _00_.

Y como dice al respecto Luboš Motl en su blog "The Reference Frame"

"Si se decide creer en los restantes análisis de las retroalimentaciones, un calentamiento típico de 3ºC por siglo descendería hasta los 2ºC por siglo".
...................
"Análisis más críticos de otras realimentaciones, especialmente aquellas relacionadas con el vapor de agua y las nubes, probablemente eliminarían otro tercio de los recientemente propuestos valores para el calentamiento del siglo XXI, con lo que posiblemente estaríamos regresando a la cantidad predicha cercana o por debajo de los 1ºC por siglo, lo que estaría de acuerdo con otras formas sensibles e imparciales de estimar el calentamiento por siglo"


Es decir, agregaría yo, sin la necesidad de ninguna hipótesis de calentamiento antropogénico por CO2... solamente causas naturales cíclicas aunque poco comprendidas.
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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #110 en: Jueves 28 Enero 2010 17:08:49 pm »
Esto leyendo el pdf que indica hrizzo. Está interesante, por ejemplo, lo que se indica que más de la mitad de la radiación incidente que viene del Sol es infraroja. Se pude ver en http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/cuantica/negro/radiacion/radiacion.htm poniendo en el applet 5780ºC y observando como el área del visible es aprox. igual al infraroja.

Pero donde no estoy nada de acuerdo es con la paja mental que se hace con la aparente contradicción con la segunda ley de la termodinámica. Ya en el post de físca del efecto invernadero hemos visto que no exsite contradicción. La energía que sale de la Tierra, viene del Sol, no de la atmósfera.
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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #112 en: Viernes 12 Febrero 2010 22:01:53 pm »
Reconstrucciones climáticas. El ejemplo de la Oscilación del Atlántico Norte
:aplause:

y no solo por que sea de producción nacional (que me alegro mucho cuando puedo leer estudios mi lengua materna, y paterna), sino por que además es un buen estudio, sin conclusiones sacadas de contexto,
buena metodología, aplicable a zonas peninsulares también.

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #113 en: Viernes 25 Junio 2010 14:44:27 pm »
Se ha mencionado aqui el libro de Montford?

The Hockey Stick Illusion

Muy interesentate, muy bien documentado y sumamente deprimente por el panorama desalentador que muestra de algunos circulos de poder dentro de la climatologia.

(lastima que no se haya traducido)

review

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #114 en: Viernes 30 Julio 2010 14:12:24 pm »

Y lo del óptimo medieval es mentira, ya me dirás donde lo ves más alto que el presente en esta recopilación de reconstrucciones...pero en fin...una mentira mil veces repetida...


Aquí tienes 30 0 40 reconstrucciones de estudios revisados. Solo tienes que hacer clic en cada una de las gráficas para acceder a los estudios y darte cuenta que en lo del OCM te han tomado el pelo y que es verdad como una casa.

http://pages.science-skeptical.de/MWP/MedievalWarmPeriod.html
Tienes problema. No solución. No problema. (Sensei Miyagi)

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #115 en: Viernes 30 Julio 2010 17:42:50 pm »

Y lo del óptimo medieval es mentira, ya me dirás donde lo ves más alto que el presente en esta recopilación de reconstrucciones...pero en fin...una mentira mil veces repetida...


Aquí tienes 30 0 40 reconstrucciones de estudios revisados. Solo tienes que hacer clic en cada una de las gráficas para acceder a los estudios y darte cuenta que en lo del OCM te han tomado el pelo y que es verdad como una casa.

http://pages.science-skeptical.de/MWP/MedievalWarmPeriod.html






Algunos estudios mas..sobre la "mentira"..



Dr. Reinhard Böhm
http://mittelalterlichewarmperiode.blogspot.com/2010/07/menschen-im-gesprach-teil-ii.html



Medieval Warm Period Project(la mejor recopilación de literatura científica sobre el PCM)
http://www.co2science.org/data/mwp/mwpp.php




Reconstruction of temperature in the Central Alps during the past
2000 yr from a y18O stalagmite record

A. Manginia,*, C. Spo¨ tlb, P. Verdesa
http://www.uibk.ac.at/geologie/pdf/spa12.pdf





Climatic changes in the Urals over the past millennium – an analysis of geothermal and meteorological data
D. Yu. Demezhko1 and I. V. Golovanova2
http://www.clim-past.net/3/237/2007/cp-3-237-2007.html




Evidence for a ‘Medieval Warm Period’ in a 1,100 year tree-ring
reconstruction of past austral summer temperatures in New Zealand

Edward R. Cook
Lamont-Doherty Earth Observatory, Palisades, NY, USA
Jonathan G. Palmer
Palaeocology Centre, Queens University, Belfast, Northern Ireland, UK
Rosanne D. D’Arrigo
Lamont-Doherty Earth Observatory, Palisades, NY, USA
http://ruby.fgcu.edu/courses/twimberley/EnviroPhilo/CookPalmer.pdf





TEMPERATURE PROXY RECORDS COVERING THE LAST TWO MILLENNIA: A TABULAR AND VISUAL OVERVIEW
http://www3.interscience.wiley.com/journal/122225084/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0




Más literatura:

Barclay, D.J., Wiles, G.C., and Calkin, P.E. 2009. Tree-ring crossdates for a first millennium AD advance of Tebenkof Glacier, southern Alaska. Quaternary Research, 71: 22–26.
Cook, T.L., Bradley, R.S., Stoner, J.S. and Francus, P., 2009: Five thousand years of sediment transfer in a high arctic watershed recorded in annually laminated sediments from Lower Murray Lake, Ellesmere Island, Nunavut, Canada. Journal of Paleolimnology, 41: 77–94.
Esper, J. and Frank, D.C., 2009: IPCC on heterogeneous Medieval Warm Period. Climatic Change, 94: 267–273.
Ge, Q., Zheng, J., Fang, X., Man, Z., Zhang, X., Zhang, P., and Wang, W.-C., 2003: Winter half-year temperature reconstruction for the middle and lower reaches of the Yellow River and Yangtze River, China, during the past 2000 years. The Holocene, 13: 933–940.
Ge, Q.S., Zheng, J.-Y., Hao, Z.-X., Shao, X.-M., Wang, W.-C., and Luterbacher, J., 2010: Temperature variation through 2000 years in China: An uncertainty analysis of reconstruction and regional difference. Geophysical Research Letters, 37: 10.1029/2009GL041281.
Jones, P.D., Briffa, K.R., Osborn, T.J., Lough, J.M., van Ommen, T.D., Vinther, B.M., Luterbacher, J., Wahl, E.R., Zwiers, F.W., Mann, M.E., Schmidt, G.A., Ammann, C.M., Buckley, B.M., Cobb, K.M., Esper, J., Goosse, H., Graham, N., Jansen, E., Kiefer, T., Kull, C., Küttel, M., Mosley-Thompson, E., Overpeck, J.T., Riedwyl, N., Schulz, M., Tudhope, A.W., Villalba, R., Wanner, H., Wolff, E. and Xoplaki, E., 2009: High-resolution palaeoclimatology of the last millennium: A review of current status and future prospects. The Holocene, 19: 3
Mann, M.E., Zhang, Z., Rutherford, S., Bradley, R.S., Hughes, M.K., Shindell, D., Ammann, C., Faluvegi, G., and Ni, F., 2009: Global signatures and dynamical origins of the Little Ice Age and Medieval Climate Anomaly. Science, 326: 1256–1260.
Moberg, A., Sonechkln, D.M., Holmgren, K., Datsenko, N.M., and Karlén, W., 2005: Highly variable Northern Hemisphere temperatures reconstructed from low- and high-resolution proxy data. Nature, 433: 613–617.
Neukom, R., Luterbacher, J., Villalba, R., Küttel, M., Frank, D., Jones, P.D., Grosjean, M., Wanner, H., Aravena, J.-C., Black, D.E., Christie, D.A., D’Arrigo, R., Lara, A., Morales, M., Soliz-Gamboa, C., Srur, A., Urrutia, R., and von Gunten, L., 2010: Multiproxy summer and winter surface air temperature field reconstructions for southern South America covering the past centuries. Climate Dynamics: in press.
Yang, B., Braeuning, A., Johnson, K.R., and Yafeng, S., 2002: General characteristics of temperature variation in China during the last two millennia. Geophysical Research Letters, 29: 1324.
Wanner, H., Beer, J., Bütikofer, J. Crowley, T., Cubasch, U., Flückiger, J., Goosse, H., Grosjean, M., Joos, F., Kaplan, J.O., Küttel, M., Müller, S., Pentice, C. Solomina, O., Stocker, T., Tarasov, P., Wagner, M., and Widmann, M., 2008: Mid to late Holocene climate change – an overview. Quaternary Science Reviews, 27: 1791–1828.



Saludos.
Amo las depresiones, odio los anticiclones y me gusta el tiempo pues no entiende de política!

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #116 en: Viernes 30 Julio 2010 18:21:03 pm »
Ademas de la lista que daba ayer en el otro sitio (antes de que nos tiraran de la orejas por salirnos del tema), añado esto:

Summer Temperature Variations in the European Alps, A.D. 755–2004
ULF BÜNTGEN, DAVID C. FRANK, DANIEL NIEVERGELT, AND JAN ESPER
Journal of Climate 19, 5606-5623
http://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175/JCLI3917.1

Que concluyen con el siguiente comentario:

"Although, reconstructed temperature variations mimic natural forcing agents reasonably well, their quantification is still vague, and the twentieth-century contribution of anthropogenic green-house gases and aerosol remains insecure."
 

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #117 en: Sábado 31 Julio 2010 11:16:40 am »
Higueras y Olivos en Alemania en el S XIII:


The rare occurrence of hard winters in the MWP seems to have
promoted the cultivation of subtropical trees in the Po valley and
even in the Rhine valley in Germany, where they are not grown
today. This is concluded from several pieces of evidence. The
most distinguished witness is St Albertus Magnus who is known
as a theologian, philosopher and a natural scientist. In his treatise
De vegetabilibus ('On plants') he describes the trees that are
known in the Rhine valley. The list includes pomegranates and
fig trees 'whichare abundant in Cologne and in parts of the Rhine
valley around the town'. The fig trees bore fruits three times a
year, except in cold autumns. Albertus also describes the culti-
vation of olive trees (Jessen, 1867). A chronicler from the same
town reports a freezing of 'vines, fig and olive trees in Italy,
France and Germany' from the bitter frost in January 1234.

Winter air temperature variations in western Europe during the Early and High  Middle Ages (AD 750-1300)
C. Pfister, J. Luterbacher, G. Schwarz-Zanetti and M. Wegmann
The Holocene 8, 1998
http://hol.sagepub.com/content/8/5/535.abstract


Mi Latin no da para mucho, aunque higuera es ficus -i y ficulneus de la higuera,  olivo es olea -ae   Por si alguien quiere buscar las referencias originales:

De Vegetabilibus:
http://www.botanicus.org/title/b12075516#
 

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #118 en: Miércoles 04 Agosto 2010 00:30:39 am »

Y lo del óptimo medieval es mentira, ya me dirás donde lo ves más alto que el presente en esta recopilación de reconstrucciones...pero en fin...una mentira mil veces repetida...

Muy seguro te veo, algo que contrasta con el hecho de que no hay ni un solo dato de ninguna observación meteorológica de ese periodo. Un proxy no es un dato meteorológico.



Y lo del óptimo medieval es mentira, ya me dirás donde lo ves más alto que el presente en esta recopilación de reconstrucciones...pero en fin...una mentira mil veces repetida...



Es muy dificil decir algo con certeza absoluta, porque aunque tengamos un millon de observaciones que lo confirman, a lo mejor la observacion un millon y uno echa por tierra nuestra teoria. 

Por favor os pido que no caigais en la falacia de pedir que las cosas de demuestren en negativo. Es el que afirma el que debe probar. Afirmar que durante el periodo cálido medieval la temperatura media global o hemisférica fue más alta que la actual es MENTIR, porque no está demostrado. Y peor aun, la mayor parte de las evidencias apuntan a lo contrario, aunque no sean suficientemente precisas como para poder aseverarlo al 100%. El periodo MWP existió, pero no sabemos con que intensidad.


¿Y que ha sido de esta bonita curva rosa?...


http://www.climatedata.info/Temperature/reconstructions.html
Y en tu imagen, con tanta linea, no veo un pijo... prefiero estas...


Es lamentable que los de climatedata metan ahí la gráfica del IPCC 1990, sobre esa gráfica:

http://www.skepticalscience.com/Common-graphical-tricks-and-the-Medieval-Warm-Period.html


Se ha dicho que el optimo medieval era un fenomeno local.  Puede que sea asi, lo malo es que con tantos sitios que lo muestran hay que buscar una zona global un poco retorcida:


Gracias por el curro de buscar las referencias, y también a barrufa y a los demás. Las reconstrucciones con proxies son reconstrucciones cualitativas, en esto estamos de acuerdo, el error de la temperatura estimada en un periodo concreto es enorme... En ese contexto no me extraña nada que haya toda esa variedad, y en algunas como las que ponéis el MWP es importante... Pero viendo los estudios multiproxy para llegar tan sólo a igualar la temperatura presente habría que tomar el estudio con un MWP más marcado y quedarse con la parte más alta de la horquilla del error. Vamos, que afirmar taxativamente que la temperatura global fue superior (incluso muy superior dijo un forero hace poco), con  los datos de los que se dispone actualmente, es faltar a la verdad. Como mucho yo diría que es posible pero improbable.

Por otro lado, como ya se ha dicho, son precisamente las reconstrucciones con MWP más marcado las que apuntan a una sensibilidad climática más alta al forzamiento radiativo, y por tanto al CO2. En ese sentido me parece que el "Palo de Hockey" se contradice a si mismo cuando dibuja un clima constante con baja sensibilidad durante siglos, para dispararse al final, por encima de las metodologías, sólo pòr coherencia, me gustan más las de Esper o Möberg.

Y en cualquier caso insisto, no malinterpretéis mis palabras, no niego el periodo cálido medieval, si niego que haya pruebas de que la temperatura global fuese más cálida entonces. Sobre la magnitud y extensión del MWP aun hay muchas incertidumbres y mucho debate, pero realmente ese extremo casi ni se contempla, pues examinando el conjunto total de reconstrucciones disponible, y no unas cuantas seleccionadas, parece muy poco probable.
¿Una luz al final del túnel? Open Source Ecology

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Re:Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.
« Respuesta #119 en: Miércoles 04 Agosto 2010 00:42:00 am »
bien, asumimos entonces que hubo un "máximo" climático,

si entonces el sol era el director climático, ¿no es correcto asumir que ahora también puede serlo?
y más teniendo en cuenta que los ciclos de los últimos 50 años han sido los más intensos en siglos,
¿no es esa una incertidumbre igual de asumible? (teniendo en cuenta el desconocimiento que tenemos de los mecanismos de realimentación)