Seguimiento temperatura global

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Re: Seguimiento temperatura global
« Respuesta #2184 en: Viernes 30 Julio 2010 16:04:54 pm »
El aumento no es para alarmarse, lo sería de seguir así muchos años. La gráfica es lo que sale en htp://www.woodfortrees.org  que, junto con la NOAA, y el GISS, la CRU, el Met Office, AEMET y otros tantos, supongo que también están vendidos.
Y lo del óptimo medieval es mentira, ya me dirás donde lo ves más alto que el presente en esta recopilación de reconstrucciones...pero en fin...una mentira mil veces repetida...

Esa gráfica que pones es absolutamente tendenciosa, pero no en la parte de las reconstrucciones sino en lo que llama CRU Instrimental record (por eso lo comento en este topic de seguimiento), precisamente señalado como más grueso, y en el rojo más llamativo. ¿De donde sale ese incremento de ¡¡¡1º!!! en los últimos 30 años. Pero si es ¡¡¡casi el doble!!! de lo que mide el mismo GISS para el global (como se ve en esa otra gráfica de woodfortrees que pones más arriba) Ya, que se trata solo del dato del NH: pero no quedamos en que lo que se estudiaba era el incremento de la temperatura global. También se pone en la gráfica lo HAD, para el NH, pero como no sale tanto (0,3 º menos, apenas nada) se pone en gris y así queda difuminado
Que sí, que las temperaturas han subido, que una parte importante de esa subida se debe al efecto invernadero provocado por el incremento de CO2, y que probablemente aun seguirán subiendo (aunque por mucho que se empeñen nadie sabe cuanto)  pero lo grave es toda la exageración que se genera con esto, inflando los datos para alarmar cuanto más mejor y como ejemplo esa gráfica que pones.
« Última modificación: Viernes 30 Julio 2010 16:10:24 pm por peri »

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Re: Seguimiento temperatura global
« Respuesta #2185 en: Sábado 31 Julio 2010 05:07:29 am »
Pero que linda gráfica, los que la hiceron deben ser una mezcla de psicólgos / paleoclimatólogos. Poner el límite superior en 0.8°C para que la línea roja se tope con el techo de la escala mientras que la inferior esta en -1.2°C cuando el record, según esas estimaciones esta en -0.8 aprox. es patético.

Algún día las entidades científicas dejarán de emitir fruta y empezarán a emitir verdaderos resultados científicos?
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Re: Seguimiento temperatura global
« Respuesta #2186 en: Domingo 01 Agosto 2010 05:14:10 am »
Que no ;el OCM no fue más calido que el periodo actual esa grafica de Serantes no tiene ninguna manipulación como la que afirma Porra_enlaneblina ni tampoco es tendenciosa como dice Peri
Los graficos que postea Vigorro si que parecen tener maniplacion no se si intencional o no pero no son correctos.
El_Buho y su mapa con graficos de estudios puntuales e indibiduales alrededor del mundo si son tendenciosos.
 
Bien vamos por partes dijo Jack el Destripador.

Pero que linda gráfica, los que la hiceron deben ser una mezcla de psicólgos / paleoclimatólogos. Poner el límite superior en 0.8°C para que la línea roja se tope con el techo de la escala mientras que la inferior esta en -1.2°C cuando el record, según esas estimaciones esta en -0.8 aprox. es patético.

Algún día las entidades científicas dejarán de emitir fruta y empezarán a emitir verdaderos resultados científicos?

En realidad ese limite inferior de -1.2 y superior de 0.8C están bien puestos porque digo esto? muy sencillo el grafico que posteo Serantes es un recorte del original el cual abarca 2000 años y en ese grafico si aparece un valor que o casualidad marca-1.2C o sea el limite inferior de la grafica. nada de manipulación intencionada.





Porque hicierón esto? Pues era un
Press Release y la intención era hacer el grafico  mas comprensible y enfocar la atención en lo medular del estudio si el OCM fue mas calido o no; los mil años restantes no cambian en nada la conclución  el OCM no fue mas calido que el periodo actual

Fuentes


http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/pubs/mann2008/mann2008.html
http://www.meteo.psu.edu/~mann/shared/articles/MannetalPNAS08.pdf




Esa gráfica que pones es absolutamente tendenciosa, pero no en la parte de las reconstrucciones sino en lo que llama CRU Instrimental record (por eso lo comento en este topic de seguimiento), precisamente señalado como más grueso, y en el rojo más llamativo. ¿De donde sale ese incremento de ¡¡¡1º!!! en los últimos 30 años. Pero si es ¡¡¡casi el doble!!! de lo que mide el mismo GISS para el global (como se ve en esa otra gráfica de woodfortrees que pones más arriba) Ya, que se trata solo del dato del NH: pero no quedamos en que lo que se estudiaba era el incremento de la temperatura global.

Bien tu mismo te contestas ;esa linea que tu llamas ""tendenciosa"" son los datos instrumentales del CRU  para el emisferio norte y es obvio que pongan esos datos y no los de temp global ya que se trata de una reconstrucción de las temperaturas en el NH.
Si lelleras el paper original te darias cuenta que hacen una reconstruccion del NH y del SH por separado y despues lo juntan para tener una idea aprox. a nivel global. tomando como base mas de 1200 proxies alrededor del mundo Y que tanto para el NH como para  SH indican lo mismo solo que para el NH se puede concluir con un alto grado de certeza que le OCM  no fue mas calido; mientras que para el SH no se puede afirmar con el mismo grado de confidencia ya que como muestra la imagen mas abajo no hay tantos proxies en el SH y estan mas esparcidos geograficamente lo cual agrega un a incertidumbre mayor.



De todas formas hay una buena concordancia entre las temp. del NH y SH lo que hace suponer una conclucion similar para el SH y por consiguiente Globalmente.



Lo de la linea roja y grueza no cambia en nada los datos y sea hace para que sea mas claro y poder asi transmitir mejor el resultado del estudio.

Citar
También se pone en la gráfica lo HAD, para el NH, pero como no sale tanto (0,3 º menos, apenas nada) se pone en gris y así queda difuminado

Lo mismo puede ser del color que sea no modifica en nada los datos ni la conclucion si tomas esa serie igual sigue siendo mayor que el OCM.

Fuentes:


]http://www.meteo.psu.edu/~mann/shared/articles/MannetalPNAS08.pdf[url/]

http://stephenschneider.stanford.edu/Publications/PDF_Papers/mannjones03-preprint.pdf[/url]

Y lo del óptimo medieval es mentira, ya me dirás donde lo ves más alto que el presente en esta recopilación de reconstrucciones...pero en fin...una mentira mil veces repetida...

¿Esta grafica que publica Uriarte es mentira?...

http://homepage.mac.com/uriarte/temps1000-2000.html




No es mentira , es un modelo tomando en cuenta los forzamientos radiativos lo raro es que termina antes del 2000 a ojo puedo decir que faltan los ultimos 20 a 25 años donde se agrega 0.2C más según muestro en el mismo grafico modificado con los datos faltantes.

 


Citar
¿Y que ha sido de esta bonita curva rosa?...


http://www.climatedata.info/Temperature/reconstructions.html


En ese grafico estas comparando estudios nuevos del año 2000 con un estudio viejo IPCC 1990 que esta basado a su vez en un estudio de 1965 Lamb 1965 el cual lejos de abarcar todo el NH como los otros  ;solo es de europa mas precisamente de Inglaterra, por lo que estas comparando un estudio regional  de un punto del planeta donde las temperaturas perfectiblemente se fueron mas que la media global de aquel entonces.  esto no les suena a algo si eel mismo argumento que usan paradesestimar la temp global act. eligen a dedo algunas estaciones que son mas frias y dicen noo miren!! aqui la temp. es menor que el promedio global entonces todas las otras estaciones tienen que estar mal patetico.... :P

IPCC 1990



LAMB 1965



http://www.skepticalscience.com/Common-graphical-tricks-and-the-Medieval-Warm-Period.html

Lo dejo aca peromañana sigo con los demas.
« Última modificación: Viernes 20 Agosto 2010 13:52:20 pm por diablo »

In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re: Seguimiento temperatura global
« Respuesta #2187 en: Domingo 01 Agosto 2010 08:31:31 am »
Que no ;el OCM no fue más calido que el periodo actual

Eso esta por demostrar, y con proxy data va a ser muy dificil.  Lo que si esta claro es que con higueras y olivos en la Alemania del S. XIII si no mas calido, como minimo era mucho menos frio.
Vease aqui y aqui

Lo que dice porra_en _la neblina es que para que la grafica sea objetiva y no de una impresion tendenciosa el eje de las Y deberia ser simetrico con respecto a la interseccion de la X (0 en este caso) y que deberia llegar a los mismos valoress absolutos por arriba y por debajo, esto es desde -1.2 a +1.2


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Re: Seguimiento temperatura global
« Respuesta #2188 en: Domingo 01 Agosto 2010 09:58:02 am »
las reconstrucciones del HN rebajan las temperaturas al ser las muestras de latitudes altas:
Citar
...
Global temperature records are predominantly reconstructed from tree rings and ice cores.  Very little ocean data are used to generate temperature reconstructions, and very little data from the tropics. “As palaeoclimatologists, we work to generate information from multiple sources to improve confidence in the global temperature reconstructions, and our study contributes to scientists’ efforts towards that goal,” adds Oppo.

Temperature reconstructions suggest that the Northern Hemisphere may have been slightly cooler (by about 0.5 degrees Celsius) during the 'Medieval Warm Period' (~AD 800-1300) than during the late-20th century. However, these temperature reconstructions are based on, in large part, data compiled from high latitude or high altitude terrestrial proxy records, such as tree rings and ice cores, from the Northern Hemisphere (NH). Little pre-historical temperature data from tropical regions like the IPWP has been incorporated into these analyses, and the global extent of warm temperatures during this interval is unclear. As a result, conclusions regarding past global temperatures still have some uncertainties.
...
estos mismos paleoclimatólogos, que publican en Nature, y que hacen estas afirmaciones constatan que:
Citar
...
A new 2,000-year-long reconstruction of sea surface temperatures (SST) from the Indo-Pacific warm pool (IPWP) suggests that temperatures in the region may have been as warm during the Medieval Warm Period as they are today.
...
News Release : New Temperature Reconstruction from Indo-Pacific Warm Pool
y por lo que parece no hubo inundaciones masivas  :P

otros estudios:
WAS THERE A 'MEDIEVAL WARM PERIOD', AND IF SO, WHERE AND WHEN?
TREE-RING AND GLACIAL EVIDENCE FOR THE MEDIEVAL WARM EPOCH AND THE LITTLE ICE IN SOUTHERN SOUTH AMERICA
A 2000-Year Global Temperature Reconstruction Based on Non-Treering Proxies

lo que me parece reseñable es que aún constatando que la variabilidad natural es capaz de producir cambios tan significativos sea denostada en la manera que se hace: antes había variabilidad natural, ahora no

(aunque nos estamos yendo del tiesto, estos temas deberían ir en reconstrucciones climáticas, no en el seguimiento de tª global)

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Re: Seguimiento temperatura global
« Respuesta #2189 en: Domingo 01 Agosto 2010 11:41:03 am »
Todo lo referente al Óptimo Climático Medieval habría que argumentarlo en este enlace y dejar este hilo para el Seguimiento de la temperatura global.

Desconectado diablo

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Re: Seguimiento temperatura global
« Respuesta #2190 en: Domingo 01 Agosto 2010 12:57:08 pm »
Todo lo referente al Óptimo Climático Medieval habría que argumentarlo en este enlace y dejar este hilo para el Seguimiento de la temperatura global.

Exacto, gracias quimet.

Estas cosas, al topic del OCM o al de reconstrucciones climáticas.

A partir de este momento los mensajes que no se relacionen directamente con el seguimiento de la temperatura global serán borrados.

Un saludo.

Desconectado LightMatter

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Re: Seguimiento temperatura global
« Respuesta #2191 en: Lunes 02 Agosto 2010 00:03:07 am »
las reconstrucciones del HN rebajan las temperaturas al ser las muestras de latitudes altas:
Citar
...
Global temperature records are predominantly reconstructed from tree rings and ice cores.  Very little ocean data are used to generate temperature reconstructions, and very little data from the tropics. “As palaeoclimatologists, we work to generate information from multiple sources to improve confidence in the global temperature reconstructions, and our study contributes to scientists’ efforts towards that goal,” adds Oppo.

Temperature reconstructions suggest that the Northern Hemisphere may have been slightly cooler (by about 0.5 degrees Celsius) during the 'Medieval Warm Period' (~AD 800-1300) than during the late-20th century. However, these temperature reconstructions are based on, in large part, data compiled from high latitude or high altitude terrestrial proxy records, such as tree rings and ice cores, from the Northern Hemisphere (NH). Little pre-historical temperature data from tropical regions like the IPWP has been incorporated into these analyses, and the global extent of warm temperatures during this interval is unclear. As a result, conclusions regarding past global temperatures still have some uncertainties.
...
estos mismos paleoclimatólogos, que publican en Nature, y que hacen estas afirmaciones constatan que:
Citar
...
A new 2,000-year-long reconstruction of sea surface temperatures (SST) from the Indo-Pacific warm pool (IPWP) suggests that temperatures in the region may have been as warm during the Medieval Warm Period as they are today.
...
News Release : New Temperature Reconstruction from Indo-Pacific Warm Pool
y por lo que parece no hubo inundaciones masivas  :P

otros estudios:
WAS THERE A 'MEDIEVAL WARM PERIOD', AND IF SO, WHERE AND WHEN?
TREE-RING AND GLACIAL EVIDENCE FOR THE MEDIEVAL WARM EPOCH AND THE LITTLE ICE IN SOUTHERN SOUTH AMERICA
A 2000-Year Global Temperature Reconstruction Based on Non-Treering Proxies

lo que me parece reseñable es que aún constatando que la variabilidad natural es capaz de producir cambios tan significativos sea denostada en la manera que se hace: antes había variabilidad natural, ahora no

(aunque nos estamos yendo del tiesto, estos temas deberían ir en reconstrucciones climáticas, no en el seguimiento de tª global)

Para no seguir distorcionando el foro como dice diablo Contesto Aquí

In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re: Seguimiento temperatura global
« Respuesta #2192 en: Miércoles 04 Agosto 2010 00:39:29 am »
Ya ha salido el dato de UAH para Julio, +0.489. La temperatura global sigue alta a pesar de la Niña, ya que de momento la bajada de la SST global va bastante por detras de la del índice NINO3.4 Sería interesante averiguar la razón, puede que otras oscilaciones/teleconexiones en otros océanos estén en fase diferente (cálida)



Y la SST

¿Una luz al final del túnel? Open Source Ecology

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Re: Seguimiento temperatura global
« Respuesta #2193 en: Miércoles 04 Agosto 2010 09:33:49 am »
Ya ha salido el dato de UAH para Julio, +0.489. La temperatura global sigue alta a pesar de la Niña, ya que de momento la bajada de la SST global va bastante por detras de la del índice NINO3.4 Sería interesante averiguar la razón, puede que otras oscilaciones/teleconexiones en otros océanos estén en fase diferente (cálida)



Y la SST




La temperatura del aire está relacionada con la SST, pero suele evolucionar con un retraso de alrededor de 3 meses respecto a SST .

Saludos.
Amo las depresiones, odio los anticiclones y me gusta el tiempo pues no entiende de política!

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Re: Seguimiento temperatura global
« Respuesta #2194 en: Jueves 12 Agosto 2010 14:40:47 pm »
Noticias desde el GISS, en su tono habitual.


July 2010 — What Global Warming Looks Like

Y lo más interesante, han colgado de su web el artículo que van a publicar sobre como procesan los datos brutos, actualizando el último.


http://data.giss.nasa.gov/gistemp/paper/gistemp2010_draft0803.pdf

Lo he mirado por encima y parece que aclara muchas de las cuestiones que se llevan planteando sobre los ajustes por isla de calor, la baja del número de estaciones del GHCN, la diferencia con HadCRU...etc

La anomalía de Julio 2010 según ellos ha sido +0.55 (periodo base 1951-80). Continua la bajada clara desde el pico provocado por el Niño.



Se ve bien la ola de calor Rusa.



A pesar de lo poco impresionante de los datos mensuales, lo alargado del periodo cálido hace que la media móvil de 12 meses siga en máximos, pero ya empieza a marcarse el pico ¿Aguantará hasta Diciembre por encima de 2005 o tendremos record anual?



Saludos
« Última modificación: Jueves 12 Agosto 2010 14:44:10 pm por Serantes »
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Re: Seguimiento temperatura global
« Respuesta #2195 en: Viernes 20 Agosto 2010 12:47:51 pm »
  Por cierto, lo de que este 2010 este siendo el más caluroso solo lo ve GISS... 1 de 4...

Comparativas 1998 vs 2010

 GISS:



Had Crut:



UAH :



RSS:



http://wattsupwiththat.com/2010/08/20/giss-shaping-up-to-claim-2010-as-1/

« Última modificación: Viernes 20 Agosto 2010 14:26:21 pm por TitoYors »