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Seguimiento temperatura global

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #3612 en: Viernes 20 Mayo 2022 08:38:25 am »
Hablo de memoria pero, me temo que a una escala geológica tengo entendido que en absoluto se puede hablar de una relación entre la concentración de CO2 y la temperatura. Al parecer hay todo tipo de gamas: concentración alta de CO2 y temperatura alta, concentración baja y temperatura baja, concentración alta y temperatura baja o conentración baja y temperatura baja. Decía un geólogo que hasta la matraca actual del CO2, nunca hubiesen sospechado que el CO2 fuese un motor relevante del clima de la tierra. De eso hemos pasado a que es EL motor del clima. En tiempos más recientes están las famosas gráficas expuestas por Al Gore en que se establece una correlación  entre la concentración de CO2 y el clima. Todo perfecto salvo que al parecer se da un desfase temporal entre el aumento de temperatura y el aumento de concentración de CO2... de unos 800 años. Y mirando cuidadosamente las gráficas se establece que es la temperatura la que aumenta primero y posteriormente la concentración de CO2; al parecer por el calentamiento oceánico que le hace ser capaz de tener disuelto menos CO2 y emitirlo hacia la atmósfera en cantidades estratosféricas. O sea, primero aumenta la temperatura (por razones que desconocemos) y como consecuencia de ello aumenta la concentración de CO2. Y, en todo caso, aunque fuese en el sentido que le da Al Gore, queda sin explicar por qué aumenta la concentración de CO2 en épocas, no ya preindustriales si no casi prehumanas. Supongo que harán un delicioso encaje de bolillos.
Entonces, según esta teoría, todo el CO2 emitido en la atmósfera no tiene efecto alguno en la temperatura, pero si no hubiese gases con efecto invernadero la temperatura de la superficie de la Tierra debería ser de -15ºC según la termodinámica planetaria. ¿Qué gases de la atmósfera hacen que esto no sea un planeta helado?

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #3613 en: Viernes 20 Mayo 2022 08:57:22 am »
Pues por ejemplo el vapor de agua: infinitamente más abundante y con un efecto invernadero muy superior.

Desconectado Roberto-Iruña

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #3614 en: Viernes 20 Mayo 2022 10:50:36 am »
Pues por ejemplo el vapor de agua: infinitamente más abundante y con un efecto invernadero muy superior.
Lo que la mayoría de los científicos dice es que el vapor de agua tiene un tiempo medio de vida en la atmósfera muy pequeño, es decir, en pocos días una porción de vapor de agua se condensa o solidifica, y por ello dicen que se mantiene más o menos constante (no lo entiendo del todo, a ver si algún forero nos lo explica). Es por ello que el resto de gases que absorben la radiación infrarroja son los que determinan el balance de radiación y si la atmósfera se enfría o calienta, porque tienen tiempos de permanencia en la atmósfera infinitamente más largos que el vapor de agua. Resumiendo, un incremento de los GEI aumenta la temperatura, lo que hace que se evapore más vapor de agua, pero también condensa más rápido, con lo que realmente el ciclo del agua se acelera, pero el vapor de agua en un momento dado es más o menos constante.

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #3615 en: Sábado 21 Mayo 2022 08:23:45 am »
¿Estas diciendo, que el vapor de agua está tan poco tiempo en la atmosfera que su implicación en ese proceso es no determinante?
Per, si como dices se mantiene constante?

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #3616 en: Sábado 21 Mayo 2022 13:21:59 pm »
.. .. Resumiendo, un incremento de los GEI aumenta la temperatura, lo que hace que se evapore más vapor de agua, pero también condensa más rápido, con lo que realmente el ciclo del agua se acelera, pero el vapor de agua en un momento dado es más o menos constante.
¿condensa más rápido?  :confused:
¿por qué va a condensar más rápido?
no, condensa igual o más lento, lo que si es que condensa más porque hay más cantidad.
otro tema regulador es que si hay más vapor tmb hay más nubosidad...

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #3617 en: Lunes 23 Mayo 2022 22:32:34 pm »
Lo que yo entiendo (lo que no quiere decir que sea así) es que precisamente como el agua en la superficie terrestre completa el ciclo y se encuentra en sus tres estados posibles dadas unas condiciones iniciales la temperatura irá a un estado de equilibrio en la cual se mantendrá mas o menos constante (con cierta cantidad promedio de vapor en la atmósfera). Este equilibrio es por ejemplo Tg =15ºC (Temperatura Global) por lo que el vapor de agua per se no puede explicar las variaciones de la Tg. Para que la Tg varíe deben cambiar otros factores en el balance de este sistema, los otros elementos principales en este sistema global son la radiación solar y los gases de efecto invernadero.

Por tanto una variación de la Tg solo puede explicarse por la variación de uno de los factores anteriores (hay mas factores albedo, rayos cósmicos, nubosidad, aerosoles atmosféricos pero no parece que su influencia supere a Sol y los GEIs) con la TSI en máximos entre los 70-90 del pasado siglo y bajando desde entonces, el incremento en la Tg desde finales del siglo XIX, principios del XX hasta la fecha parece estar asociada al incremento de los GEIs en la atmósfera ( hay que ver que este incremento en la Tg no ha sido continuo lo cual denota precisamente que multiples factores intervienen el proceso. Pero bueno cada cual puede sacar las conclusiones que quiera.

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Lluvia Med. Hist 1456 mm Temp. Seca(nov-abril) 288mm Temp Lluv.(may-oct) 1200mm, Record Hist diario: 1 Jun 1988 aprox 500mm
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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #3618 en: Lunes 23 Mayo 2022 22:41:29 pm »
Lo que yo entiendo (lo que no quiere decir que sea así) es que precisamente como el agua en la superficie terrestre completa el ciclo y se encuentra en sus tres estados posibles dadas unas condiciones iniciales la temperatura irá a un estado de equilibrio en la cual se mantendrá mas o menos constante (con cierta cantidad promedio de vapor en la atmósfera). Este equilibrio es por ejemplo Tg =15ºC (Temperatura Global) por lo que el vapor de agua per se no puede explicar las variaciones de la Tg. Para que la Tg varíe deben cambiar otros factores en el balance de este sistema, los otros elementos principales en este sistema global son la radiación solar y los gases de efecto invernadero.

Por tanto una variación de la Tg solo puede explicarse por la variación de uno de los factores anteriores (hay mas factores albedo, rayos cósmicos, nubosidad, aerosoles atmosféricos pero no parece que su influencia supere a Sol y los GEIs) con la TSI en máximos entre los 70-90 del pasado siglo y bajando desde entonces, el incremento en la Tg desde finales del siglo XIX, principios del XX hasta la fecha parece estar asociada al incremento de los GEIs en la atmósfera ( hay que ver que este incremento en la Tg no ha sido continuo lo cual denota precisamente que multiples factores intervienen el proceso. Pero bueno cada cual puede sacar las conclusiones que quiera.

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Desestimas y  ni conoces el tiempo de inercia que lleva el sistema con respecto a la variación de las distintas variables, sin el cual es imposible que sepas que variable ha hecho subir la temperatura en las últimas decadas, pero vamos algo sin importancia para los defensores de CGA.
Saludos.

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #3619 en: Martes 24 Mayo 2022 22:44:45 pm »
Lo que yo entiendo (lo que no quiere decir que sea así) es que precisamente como el agua en la superficie terrestre completa el ciclo y se encuentra en sus tres estados posibles dadas unas condiciones iniciales la temperatura irá a un estado de equilibrio en la cual se mantendrá mas o menos constante (con cierta cantidad promedio de vapor en la atmósfera). Este equilibrio es por ejemplo Tg =15ºC (Temperatura Global) por lo que el vapor de agua per se no puede explicar las variaciones de la Tg. Para que la Tg varíe deben cambiar otros factores en el balance de este sistema, los otros elementos principales en este sistema global son la radiación solar y los gases de efecto invernadero.

Por tanto una variación de la Tg solo puede explicarse por la variación de uno de los factores anteriores (hay mas factores albedo, rayos cósmicos, nubosidad, aerosoles atmosféricos pero no parece que su influencia supere a Sol y los GEIs) con la TSI en máximos entre los 70-90 del pasado siglo y bajando desde entonces, el incremento en la Tg desde finales del siglo XIX, principios del XX hasta la fecha parece estar asociada al incremento de los GEIs en la atmósfera ( hay que ver que este incremento en la Tg no ha sido continuo lo cual denota precisamente que multiples factores intervienen el proceso. Pero bueno cada cual puede sacar las conclusiones que quiera.

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Desestimas y  ni conoces el tiempo de inercia que lleva el sistema con respecto a la variación de las distintas variables, sin el cual es imposible que sepas que variable ha hecho subir la temperatura en las últimas decadas, pero vamos algo sin importancia para los defensores de CGA.
Saludos.

Ataque ad hominen puro y duro, que no no lo haya mencionado no quiere decir que no lo considere, pero claro, hay que justificar de alguna manera que lo hechos no se ajusten a lo que pienso, de todas maneras ese tema tiene su propio dilema, mientras unos piensan que la tendencia hasta ahora está modulada por el calor acumulado extra de los años que menciono anteriormente (negacionistas del CCA) hay quienes dicen que los océanos siguen acumulando energía extra y que aunque paremos de emitir GEIs a la atmósfera ahora mismo la temperatura del planeta seguirá subiendo por los próximos 50 o 100 años al menos (efecto acumulado del calor almacenado mas el de el exceso de GEIs acumulados en la atmófera.

De todas formas no importa que se haga, realmente tenemos pocos chances de  hacer algo por limitar el incremento de los GEIs en la atmósfera  y los acuerdos firmados son letra vacía, la humanidad es totalmente dependiente de las energías fósiles y poco realmente se  puede hacer para cambiarlo.

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Temperaturas   Med. anual 25.3ºC  Feb. 20.7ºC Julio 28.2ºC  Max. 36.2ºC 02/05/09 Min. 6.2ºC 15/12/10
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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #3620 en: Miércoles 25 Mayo 2022 14:39:22 pm »
Lo que yo entiendo (lo que no quiere decir que sea así) es que precisamente como el agua en la superficie terrestre completa el ciclo y se encuentra en sus tres estados posibles dadas unas condiciones iniciales la temperatura irá a un estado de equilibrio en la cual se mantendrá mas o menos constante (con cierta cantidad promedio de vapor en la atmósfera). Este equilibrio es por ejemplo Tg =15ºC (Temperatura Global) por lo que el vapor de agua per se no puede explicar las variaciones de la Tg. Para que la Tg varíe deben cambiar otros factores en el balance de este sistema, los otros elementos principales en este sistema global son la radiación solar y los gases de efecto invernadero.

Por tanto una variación de la Tg solo puede explicarse por la variación de uno de los factores anteriores (hay mas factores albedo, rayos cósmicos, nubosidad, aerosoles atmosféricos pero no parece que su influencia supere a Sol y los GEIs) con la TSI en máximos entre los 70-90 del pasado siglo y bajando desde entonces, el incremento en la Tg desde finales del siglo XIX, principios del XX hasta la fecha parece estar asociada al incremento de los GEIs en la atmósfera ( hay que ver que este incremento en la Tg no ha sido continuo lo cual denota precisamente que multiples factores intervienen el proceso. Pero bueno cada cual puede sacar las conclusiones que quiera.

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Desestimas y  ni conoces el tiempo de inercia que lleva el sistema con respecto a la variación de las distintas variables, sin el cual es imposible que sepas que variable ha hecho subir la temperatura en las últimas decadas, pero vamos algo sin importancia para los defensores de CGA.
Saludos.

Ataque ad hominen puro y duro, que no no lo haya mencionado no quiere decir que no lo considere, pero claro, hay que justificar de alguna manera que lo hechos no se ajusten a lo que pienso, de todas maneras ese tema tiene su propio dilema, mientras unos piensan que la tendencia hasta ahora está modulada por el calor acumulado extra de los años que menciono anteriormente (negacionistas del CCA) hay quienes dicen que los océanos siguen acumulando energía extra y que aunque paremos de emitir GEIs a la atmósfera ahora mismo la temperatura del planeta seguirá subiendo por los próximos 50 o 100 años al menos (efecto acumulado del calor almacenado mas el de el exceso de GEIs acumulados en la atmófera.

De todas formas no importa que se haga, realmente tenemos pocos chances de  hacer algo por limitar el incremento de los GEIs en la atmósfera  y los acuerdos firmados son letra vacía, la humanidad es totalmente dependiente de las energías fósiles y poco realmente se  puede hacer para cambiarlo.

Saludos 8)
Hasta donde llegó no te cuestionó a ti(faltaría más) cuestiono tus argumentos, lo que debes hacer ya que conoces el sistema climático al completo y has dicho que la tsi lleva bajando desde los 90, aportar algún estudio que aporte información sobre la inercia que tiene en el tiempo la modificación de cualquier variable para su reflejo posterior en la temperatura.
Saludos.

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #3621 en: Lunes 30 Mayo 2022 11:06:00 am »
¿Estas diciendo, que el vapor de agua está tan poco tiempo en la atmosfera que su implicación en ese proceso es no determinante?
Per, si como dices se mantiene constante?
Si el vapor de agua fuese el inductor del calentamiento global hace tiempo que el sistema se habría descontrolado. El vapor de agua tiene un gran efecto invernadero, luego aumenta la temperatura con lo que vuelve a aumentar la cantidad de vapor que vuelve a aumentar la temperatura. Esto evidentemente no ocurre, conforme el vapor aumenta, también aumenta la condensación y el sistema se mantiene más o menos estables, por eso digo que no es determinante ya que no se acumula a largo plazo. Con el CO2 y el metano no ocurre eso, su acumulación continua en el tiempo, no condensan, es cierto que a nivel geológico existe un ciclo, pero que dura millones de años, no como el del agua que es cuestión de días o semanas.

Desconectado Jose Bera

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #3622 en: Miércoles 01 Junio 2022 08:09:05 am »
¿Cual es el problema de que el agua solo dure un tiempo limitado, si eso no conlleva su disminución?

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Re:Seguimiento temperatura global
« Respuesta #3623 en: Miércoles 01 Junio 2022 08:34:37 am »
¿Cual es el problema de que el agua solo dure un tiempo limitado, si eso no conlleva su disminución?
Lo que dice la teoría de los gases de efecto invernadero es que el vapor de agua, a pesar de tener un potente efecto invernadero, no determina la temperatura global porque tiene un tiempo de residencia en la atmósfera muy pequeño, y el resto de GEIs son los que realmente se acumulan y hacen que al aumentar la temperatura aumente la cantidad de vapor de agua.
Resumiendo:
Más CO2, más vapor de agua.
Menos CO2, menos vapor de agua.