Sobre olas de frío, condiciones y fechas

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Sobre olas de frío, condiciones y fechas
« en: Sábado 16 Enero 2021 10:21:03 am »
Bueno, pues aclarando conceptos y para que tengamos todos una nocion real del balance energetico de oceanos y continentes, voy a explicar algo mas sobre el tema, sin extenderme en absoluto para no aburrir, porque por los comentarios veo que hay cierta confusion.
Teniendo en cuenta que oceano y contienente tienen diferente calor especifico, podemos deducir rapidamente que el oceano tiene una digamos memoria termica, mientras el continente no la tiene, es decir, mientras el oceano guarda el calor , el contienente lo pierde rapidamente, con lo cual tenemos que bien avanzado el invierno, esto es, hacia febrero, oceano y continente tienen el mayor contraste termico en nuestras latitudes, dado que se une ademas al efecto calor especifico el del albedo continental por la cubierta nivosa.
Si aun seguis teniendo dudas podeis consultar textos al respecto, yo os doy un par de ellos donde podeis estudiar estos conceptos.
Climatologia, de Jose Maria Quadrat y Maria Fernanda Pita, universidades de Zaragoza y Sevilla.
Atmosfera tiempo y clima, de Roger G. Barry y Richard J. Chorley,  universidades de Colorado y Cambridge.
Hay muchos mas donde podeis encontrar citas al respecto, como Introduccion a la meteorologia, este mucho mas tecnico que los otros, uno de los primeros libros que estudie hace mas de 25 años, del famoso meteorologo y profesor Sverre Pettersen, que fue jefe del prestigioso servicio noruego de prediccion del tiempo, profesor de la universidad de Chicago, del instituto tecnologico de Massachusetts, etc,etc.
En todos ellos y en muchos mas de los cuales puedo dar buena cuenta, ya que mi biblioteca meteorologica y climatologica es muy extensa, podeis comprobar como la mayor diferencia termica entre oceano y continente se alcanza a partir de febrero en general, por dios, no entremos en debates sin sentido sobre si es un poco antes o un poco despues o si es a una hora concreta de un dia concreto...............a ver si vamos a empezar como con el tema de si la masa que invadio europa antes de la gran nevada era artica o polar...............pues seria una de las dos o una mas que la otra, o un poco mas una que otra.............en fin , vamos a quedarnos con conceptos generales, que es para lo que estamos aqui.
De forma generica el mayor contraste es en febrero, ya en enero lo hay, ya que los textos ilustran a enero en ese sentido, pero si se dan las condiciones nivosas, por albedo digamos que febrero es el candidato, y si se mantienen esas condiciones incluso marzo, pero como regla general y por encontrarse febrero entre el mes de inicio y finalizacion de este contraste termico mayor debemos ver en febrero el mes mas proclive a desestabilizar la zonalidad de la troposfera, por cuestiones termicas de bloqueo, no me subais ahora a la estratosfera y empecemos a mezclar cosas. Vamos a lo que vamos, la continentalidad es un factor mas, luego tenemos el ciclo solar, la actividad de aerosoles volcanicos, el niño,el cambio climatico y un millon de cosas mas, esto no es tan simple como podemos ver en un titular de prensa que hable sobre el CSE, no, no es asi.
« Última modificación: Domingo 17 Enero 2021 15:27:42 pm por gdvictorm »
Albox a 480 msnm en el centro/norte de Almería. Temp. media= 18.9 ºC Precipitación media ~290l/m² Índice de aridez~10 --> Clima mediterráneo semidesértico

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Re:Sobre olas de frío, condiciones y fechas
« Respuesta #1 en: Sábado 16 Enero 2021 10:36:50 am »
la típica situación atmosférica propia de febrero con masas marítimas y continentales muy contrastadas térmicamente, lo cual ayuda a circulaciones retrogadas.
En febrero no se da el máximo contraste entre mar y continente, mas bien en  a mediados  de primavera, cuando el sol calienta muy rápido la superficie y la superficie del mar aún guarda cierta inercia térmica del invierno.
Sin animo de corregir a nadie, ya que no es mi cometido, debo decir que has contradicho tu afirmacion con tu explicacion, es al reves, precisamente en primavera se reduce ese gradiente termico entre oceano y continente precisamente por ese factor radiactivo solar que comentas, tu mismo has dicho lo contrario de lo que querias decir, ya que has olvidado el factor calor especifico, que es mayor en el oceano que en el contienente, es decir, cuesta mas calentar el oceano que el contiente, por tanto al tener menor capacidad calorifica el continente, este se calienta mas rapido cuando la radiacion solar aumenta, por tanto se reduce el contraste termico.
Me ha parecido oportuno corregir esa afirmacion porque no tiene sentido con la explicacion que has argumentado, pienso que posiblemente haya sido un lapsus por tu parte, seguramente querias decir algo diferente.
« Última modificación: Sábado 16 Enero 2021 11:08:22 am por juanje albox »
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Re:Sobre olas de frío, condiciones y fechas
« Respuesta #2 en: Sábado 16 Enero 2021 11:03:49 am »
Estos días estamos preparando la próxima, febrero probablemente venga con algún movimiento interesante.
Las previsiones de circulación siguen dando opciones a un febrero muy interesante, se unen dos circunstancias, una es el tipo de circulación estratosferico, y otra la típica situación atmosférica propia de febrero con masas marítimas y continentales muy contrastadas térmicamente, lo cual ayuda a circulaciones retrogadas.
Las temperaturas medias terrestres del hemisferio norte en febrero son mayores que en enero y las temperaturas medias oceanicas de febrero en el hemisferio norte son inferiores a las de enero por tanto hay menor contraste entre el oceano y la superficie terrestre por lo que ese factor no influiria segun veo yo, pero quizas se me escape algo.
Saludos.
Sin quitarle interes a tu afirmacion, concreto, no confundamos la temperatura media con el gradiente termico entre oceano y continente, por otra parte si hablamos de contraste termico que afecte a la circulacion de latitudes medias no podemos utilizar el termino temperatura media oceano y continente de forma hemisferica, hay que hablar en terminos de afectacion en nuestras latitudes, porque veo que mezclamos muchos conceptos y esto lleva a confusion.
En una tierra teorica ,sin cubierta nivosa, con balances energeticos causados por factores termicos puramente relacionados con radiacion podemos dar por valida esa afirmacion, pero no es el caso, hay que introducir actores que cambian ese balance, como seria el albedo. Ojo, una cosa es la radiacion incidente y otra es la reflejada, y otra el balance de las dos, no nos confundamos.
Estoy hablando de contraste termico entre oceano y continente en nuestras latitudes, entiendase la que afecta a eurasia.
Si cogemos el todo por la parte entonces empezamos a confundirnos, vamos a olvidarnos de africa, oriente medio, india.... vamos a olvidarnos del tropico porque si no, no nos entendemos, hay que mirar la diferencia termica oceano-continente en nuestra latitud para entender ese factor perturbador en la troposfera de latitudes medias.
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Re:Sobre olas de frío, condiciones y fechas
« Respuesta #3 en: Sábado 16 Enero 2021 12:53:58 pm »
Estos días estamos preparando la próxima, febrero probablemente venga con algún movimiento interesante.
Las previsiones de circulación siguen dando opciones a un febrero muy interesante, se unen dos circunstancias, una es el tipo de circulación estratosferico, y otra la típica situación atmosférica propia de febrero con masas marítimas y continentales muy contrastadas térmicamente, lo cual ayuda a circulaciones retrogadas.
Las temperaturas medias terrestres del hemisferio norte en febrero son mayores que en enero y las temperaturas medias oceanicas de febrero en el hemisferio norte son inferiores a las de enero por tanto hay menor contraste entre el oceano y la superficie terrestre por lo que ese factor no influiria segun veo yo, pero quizas se me escape algo.
Saludos.
Sin quitarle interes a tu afirmacion, concreto, no confundamos la temperatura media con el gradiente termico entre oceano y continente, por otra parte si hablamos de contraste termico que afecte a la circulacion de latitudes medias no podemos utilizar el termino temperatura media oceano y continente de forma hemisferica, hay que hablar en terminos de afectacion en nuestras latitudes, porque veo que mezclamos muchos conceptos y esto lleva a confusion.
En una tierra teorica ,sin cubierta nivosa, con balances energeticos causados por factores termicos puramente relacionados con radiacion podemos dar por valida esa afirmacion, pero no es el caso, hay que introducir actores que cambian ese balance, como seria el albedo. Ojo, una cosa es la radiacion incidente y otra es la reflejada, y otra el balance de las dos, no nos confundamos.
Estoy hablando de contraste termico entre oceano y continente en nuestras latitudes, entiendase la que afecta a eurasia.
Si cogemos el todo por la parte entonces empezamos a confundirnos, vamos a olvidarnos de africa, oriente medio, india.... vamos a olvidarnos del tropico porque si no, no nos entendemos, hay que mirar la diferencia termica oceano-continente en nuestra latitud para entender ese factor perturbador en la troposfera de latitudes medias.
No quiero desviarme mucho en este hilo tan bueno que teneis, y tengo claro que febrero es mas propenso a movimientos atmisfericos pero repito si miras temperaturas continentales del lugar que sea del hemisferio norte son superiores en febrero que enero y te puedes ir si quieres a Siberia donde tienen el mayor efecto albedo y las temperaturas de la superficie del mar en febrero son las mas bajas del año de ahi la pluviometria inferor de febrero, la mayor diferencia se debe dar coincidiendo con la minima radiacion solar aproximadamente.
Y vuelvo a repetir febrero es el mes de los movimientos atmosfericos por excelencia tampoco quiero crear polemica solo tienes que irte a las series de temperatura y comprobar los datos la mayor insolacion de febrero hace posible que el diferencial oceano-continente sea menor.
Saludos.


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Re:Sobre olas de frío, condiciones y fechas
« Respuesta #4 en: Sábado 16 Enero 2021 13:24:39 pm »
Hay un retraso termico  de las masas de aire sobre el continente con respecto a la radiacion solar, por eso la mayor diferencia se suele registrar en febrero, en general, que puede darse a finales de enero y principios de febrero, o en pleno febrero o retrasarse a finales de febrero ...... no siempre es exacto, aunque la radiacion sea mayor en febrero. Si por radiacion solar fuera tendriamos que irnos a diciembre como el mes teoricamente mas frio sobre superficie continental, pero no es asi, porque hay ese desfase termico con respecto a la radiacion solar.
Esto es porque la tierra en su movimiento de traslacion va adelantada con respecto al movimiento norte sur de las masas de aire, hay un desfase.
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Re:Sobre olas de frío, condiciones y fechas
« Respuesta #5 en: Sábado 16 Enero 2021 14:18:24 pm »
Hay un retraso termico  de las masas de aire sobre el continente con respecto a la radiacion solar, por eso la mayor diferencia se suele registrar en febrero, en general, que puede darse a finales de enero y principios de febrero, o en pleno febrero o retrasarse a finales de febrero ...... no siempre es exacto, aunque la radiacion sea mayor en febrero. Si por radiacion solar fuera tendriamos que irnos a diciembre como el mes teoricamente mas frio sobre superficie continental, pero no es asi, porque hay ese desfase termico con respecto a la radiacion solar.
Esto es porque la tierra en su movimiento de traslacion va adelantada con respecto al movimiento norte sur de las masas de aire, hay un desfase.
vamos, lo que se suele llamar inercia meteorológica
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Re:Sobre olas de frío, condiciones y fechas
« Respuesta #6 en: Sábado 16 Enero 2021 20:08:30 pm »
De todas formas no hay que obsesionarse con un tipo de circulacion para ver una entrada polar o artica que puede desembocar en nevadas, hay que recordar que muchos inviernos con situaciones de olas de frio la circulacion que en primer termino denota un chorro estratosferico debil,  ha sido positiva.
El que tengamos uno u otro tipo de circulacion no limita en su totalidad acontecimientos puntuales de indole diferente a los que se les atribuye a ese tipo.
Lo que si sucede es que es mas probable o no dependiendo del tipo de circulacion, pero no imposible.
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Re:Sobre olas de frío, condiciones y fechas
« Respuesta #7 en: Sábado 16 Enero 2021 20:21:21 pm »
De momento seguimos con prevision en negativo, es bueno, pero no nos garantiza nada, ahora bien, estando en las fechas que estamos es interesante que estemos en negativo para tener mas probabilidades de tener otro arreon de frio.
Como se puede ver la dispersion es grande, pero siempre es negativa, importante, si continuamos asi para febrero es posible algo reseñable.
Hay que ver si la dispersion se disipa en una bajada brusca, en cuyo caso estariamos a las puertas de esa ola esperada, de momento no se observa.
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Re:Sobre olas de frío, condiciones y fechas
« Respuesta #8 en: Domingo 17 Enero 2021 10:53:12 am »
La ola de frío más potente y prolongada de las últimas décadas en la Península Ibérica toca a su fin.
Hasta el martes dejará sus últimas mínimas destacadas en las áreas de interior dónde más duro ha golpeado.

A partir del miércoles y probablemente hasta el domingo 24 entramos en patrón de circulación zonal baja.



Isobaras apretaditas, precipitaciones y mínimas en claro ascenso allí dónde tan bajas están siendo-->DESHIELO :sherlock:.

A partir del lunes 25 lo más probable es que el A subtropical con sus elevados geopotenciales asociados tome posiciones sobre la Península.



Y más allá la incertidumbre es muy grande como para hacer un pronóstico medianamente fiable.

Por los indicadores de fondo que se modelizan diría que coincidiendo con el cambio de mes podríamos tener un Vortex troposférico volcado hacia Eurasia (el estratosférico lo haría con anterioridad) y el patrón circulatorio podría volver a modificarse, cortándose la zonalidad.
Pero sabemos que la causa/efecto no siempre se produce como esperamos y habrá que ir siguiéndolo.

Saludos.
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''

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Re:Sobre olas de frío, condiciones y fechas
« Respuesta #9 en: Domingo 17 Enero 2021 13:17:24 pm »
La ola de frío más potente y prolongada de las últimas décadas en la Península Ibérica toca a su fin.
Lo de más intensa es subjetivo. Yo considero que la de febrero de 2012 superó a esta.  [emoji41]

https://foro.tiempo.com/zha-sido-una-ola-de-frio-lo-de-febrero-de-2012-t136730.0.html
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Re:Sobre olas de frío, condiciones y fechas
« Respuesta #10 en: Domingo 17 Enero 2021 13:25:43 pm »
Yo también opino que no se han dado los estándares para considerarla ola de frío. Lo de la ola de frío es muy subjetivo esta vez.
Mudá 1002 m snm en plena Montaña Palentina / 187 habitantes,partido judicial de Cervera de Pisuerga / MONTAÑA PALENTINA 
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Re:Sobre olas de frío, condiciones y fechas
« Respuesta #11 en: Domingo 17 Enero 2021 13:56:44 pm »
La ola de frío más potente y prolongada de las últimas décadas en la Península Ibérica toca a su fin.
Lo de más intensa es subjetivo. Yo considero que la de febrero de 2012 superó a esta.  [emoji41]

https://foro.tiempo.com/zha-sido-una-ola-de-frio-lo-de-febrero-de-2012-t136730.0.html
Será en algunas zonas.
Por el norte, quitando lo del episodio de la nevada y que en algunos sitios ni tan siquiera eso, , lo de ola de frío sobra.
Saludos
« Última modificación: Domingo 17 Enero 2021 18:11:21 pm por Arena »
Corella la bella a 378 msnm.Me apasiona la nieve ,pero vivo en un lugar equivocado.