*** Vapor de agua: retroalimentación radiativa

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Re: *** Vapor de agua: retroalimentación radiativa
« Respuesta #168 en: Lunes 04 Enero 2010 18:44:07 pm »
en la estratosfera:
http://www.atmosp.physics.utoronto.ca/SPARC/Newsletter%2024%20WEB%20/2nd%20Sower%20mtg.html

Si les das esas graficas a alguien del CRU, GISS o GHCD.. enseguida te encontraran que no es homogenea.. que hay que revisar esa bajada tan pronunciada para ajustarla a los datos anteriores.
A partir del 2001, necesitaría una correccion de +0,6
 :P
la señal más fiable de que existe vida inteligente en el universo, es que nadie ha intentado comunicarse con nosotros.
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Re: *** Vapor de agua: retroalimentación radiativa
« Respuesta #169 en: Lunes 04 Enero 2010 19:21:58 pm »
Si les das esas graficas a alguien del CRU, GISS o GHCD.. enseguida te encontraran que no es homogenea.. que hay que revisar esa bajada tan pronunciada para ajustarla a los datos anteriores.
A partir del 2001, necesitaría una correccion de +0,6
 :P


 ???

¿De qué unidades hablas?

De todos modos eso es de 82hPa y sólo desde el año 92, con tan pocos años sólo se aprecia variabilidad natural.

Saludos ;)

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Re: *** Vapor de agua: retroalimentación radiativa
« Respuesta #170 en: Lunes 04 Enero 2010 20:05:34 pm »
me dejas anonadado,  :-X
¿o sea, que lo que representa esa gráfica no tiene influencia para las teorías del calentamiento antropogénico?

¿que física estudiaste tu?  :crazy:

Citar
K. Rosenlof examined the observed drop in water vapour at the end of 2000 seen in both the CMDL and HALOE records at midlatitudes.  This drop is also seen in the HALOE and SAGE II data sets in the tropics, and, albeit delayed by a few months, in the POAM satellite Northern Hemisphere (NH) water vapour data at high latitudes.  The timing of this drop corresponds to a significant drop in NCEP tropopause temperatures, and a drop in the cold point temperature as measured by operational radiosondes, in-dicating a possible change in vertical stability in the upper tropical troposphere.

The reasons for the dramatic drop in temperatures are not known, but it is likely that enhanced uplift near the tropopause is responsible.  If this continues, it will likely result in a decrease in stratospheric water at upper levels over the next few years, especially since a corresponding increase in surface methane is not occurring at this time.

A. Gettelman gave a historical overview of satellite observations of water vapour in the TTL, starting with LIMS in the stratosphere, and HALOE and MLS in the TTL (Kley et. al., 2000).  Satellites such as HALOE and SAGE have helped reveal that there are significant instances of subvisible cirrus clouds in the tropics (Wang et al., 1996), which may account for a significant amount of dehydration in the TTL.  In addition, the ATMOS instrument on the space shuttle measures water vapour and water vapour isotopes from space.

claro, si muestran  más años será error instrumental o de reconstrucción,  :P

anda que,... menuda investigación climática  ::)


añado:

lo bueno es que cuando aumenta el vapor estratosférico es culpa del calentamiento, pero cuando decrece es .... ¿variabilidad natural?

Citar
The stratosphere at midlatitudes in the Northern Hemisphere has grown wetter over the last 14 years, report scientists at the National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA) in Boulder, Colo. They argue that the change may result in part from global warming.

NOAA researchers Samuel J. Oltmans and David J. Hofmann describe in the March 9 Nature their measurements of water vapor content in the skies above Boulder. Their findings add to "concerns about the buildup of greenhouse gases and their effects on atmospheric chemistry, as well as climate," they say.
Atmospheric moisture: a warming sign?(increased water vapor content in stratosphere may be due to global warming)
« Última modificación: Lunes 04 Enero 2010 20:22:23 pm por _00_ »

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Re: *** Vapor de agua: retroalimentación radiativa
« Respuesta #171 en: Lunes 04 Enero 2010 21:52:41 pm »
¡y tan natural, como que es el sol!

Citar
The Water Vapor Millimeter-wave Spectrometer (WVMS) system has been making measurements from the Network for the Detection of Atmospheric Composition Change site at Mauna Loa, Hawaii (19.5°N, 204.4°E), since 1996, covering nearly the complete period of solar cycle 23. The WVMS measurements are compared with Halogen Occultation Experiment (HALOE) (1992–2005), Microwave Limb Sounder (MLS) (2004 to present), and Atmospheric Chemistry Experiment (ACE) Fourier transform spectrometer (2004 to present) measurements in the mesosphere. In the upper mesosphere Lyman α radiation photodissociates water vapor; hence, water vapor in the upper mesosphere varies with the solar cycle. We calculate fits to the WVMS and HALOE water vapor data in this region using the Lasp Interactive Solar Irradiance Datacenter Lyman α data set. This is, to our knowledge, the only published validation of the sensitivity of HALOE water vapor measurements to the solar cycle, and the HALOE and WVMS water vapor measurements show a very similar sensitivity to the solar cycle. Once the solar cycle variations are taken into account, the primary water vapor variations at all of these altitudes from 1992 to the present are an increase from 1992 to 1996, a maximum in water vapor in 1996, and small changes from 1997 to the present. Measurements from 2004 to 2008, which are available from WVMS, MLS, and ACE, show not only good agreement in interannual variations but also excellent agreement in their absolute measurements (to within better than 3%) of the water vapor mixing ratio from 50 to 80 km.
Water vapor measurements in the mesosphere from Mauna Loa over solar cycle 23

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Re: *** Vapor de agua: retroalimentación radiativa
« Respuesta #172 en: Martes 05 Enero 2010 17:55:19 pm »
¡y tan natural, como que es el sol!

Citar
The Water Vapor Millimeter-wave Spectrometer (WVMS) system has been making measurements from the Network for the Detection of Atmospheric Composition Change site at Mauna Loa, Hawaii (19.5°N, 204.4°E), since 1996, covering nearly the complete period of solar cycle 23. The WVMS measurements are compared with Halogen Occultation Experiment (HALOE) (1992–2005), Microwave Limb Sounder (MLS) (2004 to present), and Atmospheric Chemistry Experiment (ACE) Fourier transform spectrometer (2004 to present) measurements in the mesosphere. In the upper mesosphere Lyman α radiation photodissociates water vapor; hence, water vapor in the upper mesosphere varies with the solar cycle. We calculate fits to the WVMS and HALOE water vapor data in this region using the Lasp Interactive Solar Irradiance Datacenter Lyman α data set. This is, to our knowledge, the only published validation of the sensitivity of HALOE water vapor measurements to the solar cycle, and the HALOE and WVMS water vapor measurements show a very similar sensitivity to the solar cycle. Once the solar cycle variations are taken into account, the primary water vapor variations at all of these altitudes from 1992 to the present are an increase from 1992 to 1996, a maximum in water vapor in 1996, and small changes from 1997 to the present. Measurements from 2004 to 2008, which are available from WVMS, MLS, and ACE, show not only good agreement in interannual variations but also excellent agreement in their absolute measurements (to within better than 3%) of the water vapor mixing ratio from 50 to 80 km.
Water vapor measurements in the mesosphere from Mauna Loa over solar cycle 23

Por si acaso tengo problemas de comprensión, traduzco lo que a mi me parece que pone en lo que he resaltado, no sea que no me entere:

Las principales variaciones en el vapor de agua a todas estas altitudes en el periodo 1996 hasta el presente son:
1. Un incremento desde 1992 hasta 1996.
2. Un máximo en el contenido de vapor de agua en 1996.
3. Pequeños cambios desde 1997 hasta el presente.

   

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Re: *** Vapor de agua: retroalimentación radiativa
« Respuesta #173 en: Martes 05 Enero 2010 18:40:57 pm »
Si Vaqueret, pero te olvidas de la frase anterior:

Citar
... Once the solar cycle variations are taken into account,...

"Una vez tomadas en cuenta las variaciones del ciclo solar el contenido de vapor muestra..."

esa tendencia que resaltas sería una vez "estandarizado" la salida,
osease, una vez quitada la componente solar ¿como está cuantificada?
(no sé, habría que ver el estudio entero, a ver si tengo un rato y busco más esta noche, que todavía me queda trabajo que hacer  :P )

Desconectado vigilant

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Re: *** Vapor de agua: retroalimentación radiativa
« Respuesta #174 en: Miércoles 06 Enero 2010 20:26:01 pm »
¿que física estudiaste tu?  :crazy:

Eso sobra.

me dejas anonadado,  :-X
¿o sea, que lo que representa esa gráfica no tiene influencia para las teorías del calentamiento antropogénico?

Primero hay que situarse bien. Si no me equivoco, esa gráfica és de:

Anomalías de la concentración de vapor de agua en la capa de 82hPa, para el planeta (60ºS-60ºN), para el período 1992-2004.


1) Lógicamente son muy pocos años para intentar sacar conclusiones climáticas de esa gráfica. 13 años de datos lo máximo que pueden indicar es la variabilidad natural.

2) Sin embargo, si coges 25 años ya se puede intuir un posible cambio de fondo, más allá de la variabilidad que enmascara:


http://www.atmosp.physics.utoronto.ca/SPARC/Newsletter%2024%20WEB%20/2nd%20Sower%20mtg.html

3) Las variaciones desde 1992 a 2004 son muy pequeñas si vemos la gráfica de los valores absolutos. Esos cambios se exageran mucho cuando se toman cambios relativos y se acorta el período de medida.

4) El nivel de 82hPa está creo que entorno a 20 km de altura respecto al nivel del mar, por lo que la influencia respecto al calentamiento de la superficie terrestre creo que es mínima (incluso podría darse el caso que a mayor efecto invernadero mayor enfriamiento de la estratosfera).

5) Pienso que a corto plazo la estratosfera está bastante influenciada por la actividad solar, y por lo tanto no tiene mucho que ver con los GEIs, ni falta hace.

Saludos y feliz año!
« Última modificación: Miércoles 06 Enero 2010 20:29:14 pm por vigilant »

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Re: *** Vapor de agua: retroalimentación radiativa
« Respuesta #175 en: Miércoles 06 Enero 2010 23:42:21 pm »
¿que física estudiaste tu?  :crazy:

Eso sobra.

me dejas anonadado,  :-X
¿o sea, que lo que representa esa gráfica no tiene influencia para las teorías del calentamiento antropogénico?


Si que sobra, pero no en contexto,

me refiero a que yo me miro estudios de físicos que si que dicen que algo ahí, a mi parecer, por lo menos una ligera búsqueda, o una somera lectura de lo aportado es lo menos,

Reaction of Ozone and Climate to Increasing Stratospheric Water Vapor

Citar
Observations suggest that the mixing ratio of water vapour in the stratosphere has increased by 20-50% between the 1960s and mid-1990s. Here we show that inclusion of such a stratospheric water vapour (SWV) increase in a state-of-the-art climate model modifies the circulation of the extratropical troposphere: the modeled increase in the North Atlantic Oscillation (NAO) index is 40% of the observed increase in NAO index between 1965 and 1995, suggesting that if the SWV trend is real, it explains a significant fraction of the observed NAO trend.Our results imply that SWV changes provide a novel mechanism for communicating the effects of large tropical volcanic eruptions and ENSO events to the extratropical troposphere over timescales of a few years , which provides a mechanism for interannual climate predictability. Finally, we discuss our results in the context of regional climate change associated with changes in methane emissions.
On the influence of stratospheric water vapor changes on the tropospheric circulation

Citar
Using the chemical mechanism proposed by Hampson for the formation of the ozone layer in the presence of stratospheric water vapour, it is suggested that the latitudinal and seasonal distribution of total ozone concentration may be explained as readily by the controlling effect of water vapour as by circulatory mass motions. Water vapour catalytically reduces lower stratospheric ozone, and, on the assumption that the stratosphere is much wetter at the equator than at the poles, it is possible to account for the higher total ozone content at the poles above that at the equator. An apparent seasonal variation of water vapour content in the tropics would then be in accord with complementary seasonal variations of total ozone content.
On the influence of water vapour on the distribution of stratospheric ozone


Dinámica general, ciclos, relaciones,...
Water Vapour Isotopes in the Stratosphere

solo digo que algo habrá  ::)
« Última modificación: Miércoles 06 Enero 2010 23:50:03 pm por _00_ »

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Re: *** Vapor de agua: retroalimentación radiativa
« Respuesta #176 en: Jueves 07 Enero 2010 00:12:05 am »
Reaction of Ozone and Climate to Increasing Stratospheric Water Vapor

Nota previa: entiendo que GHGs son Gases de Efecto Invernadero

Lo que interpreto de ese gráfico es que las observaciones son compatibles con la teoría de los GEIs si añadimos (que no sustituimos) otras variables de origen natural. Eso es lógico, y es justamente lo que he hecho con el modelo que propuse de GEIs+ENSO+AMO.

Saludos ;)

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Re: *** Vapor de agua: retroalimentación radiativa
« Respuesta #177 en: Viernes 08 Enero 2010 19:44:16 pm »
Interesante post de Pielke sobre la sobreestimacion de la retroalimentacion radiativa del vapor de agua por parte del IPCC:

http://pielkeclimatesci.wordpress.com/2010/01/07/reply-to-andrew-dresslers-guest-post-on-water-vapor-feedback/



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Re: *** Vapor de agua: retroalimentación radiativa
« Respuesta #178 en: Viernes 08 Enero 2010 22:18:14 pm »
¿Y la niebla como Vapor de agua? ¿Que tipo de retroalimentación aporta?
Yo vivo en Lleida, zona de niebla habitual.
Por un lado de día impide que el calor penetre y mientras los demás tienen aceptables temperaturas en invierno aquí nos congelamos.
En cambio de noche la niebla mantiene la temperatura y evita las heladas que se producen en el exterior de la zona de niebla.
Por otro lado cuando llevamos varios días de niebla seguidos, la temperatura se mantiene cercana a 0 o por debajo, cuando ni siquiera hiela en el perímetro, sea de día o de noche.
Pero el efecto es totalmente negativo en conjunto puesto que en diciembres como el actual, con olas de frío incluidas, con muchas borrascas y por lo tanto con poquísimos días de niebla, por no decir horas, la temperatura media es cálida. En cambio en situación anticiclónica, con varios días de niebla, la temperatura media suele ser gélida.
En conclusión, de día hace que la temperatura caiga. De noche en cambio hace que la temperatura se mantenga, para bien o para mal, es decir hiele o haga calor en el perímetro.

Tienes problema. No solución. No problema. (Sensei Miyagi)

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Re: *** Vapor de agua: retroalimentación radiativa
« Respuesta #179 en: Jueves 04 Agosto 2011 00:21:42 am »
A 300 mb la Humedad va disminuyendo desde 1950:



Fuente

¿A que se debe?

¿Que efectos tiene?  8)
Tienes problema. No solución. No problema. (Sensei Miyagi)